Строительство и недвижимость 
19.10.2015

«Сегодня у нас происходит ежесекундная борьба: кто кого... Нельзя так дальше жить!»

Новый помощник президента РТ призвал государство и строителей вылезти из окопов и перестать обманывать друг друга

С настоящим манифестом выступил помощник президента РТ Фарит Ханифов на прошедшем в конце прошлой недели семинаре в ГТРК «Корстон». Он раскритиковал нынешние тендеры, предложив новую систему, где во главу угла будет ставиться рейтинг строительной организации, а стоимость объектов будет рассчитываться ресурсным методом на основе биржевых цен. В качестве примера он привел наработки ГЖФ. Эксперты «БИЗНЕС Online» соглашаются, что сегодня цены, по которым строятся гособъекты, от реальности далеки.

Животрепещущую для стройкомплекса тему формирование цен обсудили в Казани участники стройсферы
Животрепещущую для стройкомплекса тему формирования цен обсудили в Казани участники стройсферы

«ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ ТАЙНЫ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТРОИТЕЛЬНЫЙ БИЗНЕС МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ»

Вечно животрепещущую для стройкомплекса тему формирования цен обсуждали участники стройсферы в минувшую пятницу в «Корстоне». При этом в центре внимания оказался основной доклад о новой модели инвестиционно-строительного процесса в республике, с которым выступил помощник президента РТ Фарит Ханифов. За его плечами огромный опыт — он окончил КИСИ, с 1983 года и до конца 90-х трудился в строительных организациях, затем был правой рукой Ильшата Гафурова в администрации Елабуги, а в последние годы — первым заместителем министра строительства РТ Ирека Файзуллина. Не далее как в августе этого года президент РТ Рустам Минниханов забрал опытного строителя себе в помощники, так что слово его более чем весомо.

Начал Ханифов с комплимента советскому прошлому: за два десятка лет, которые прошли с крушения плановой экономики, культуру рыночных отношений во всех отраслях внедрить не удалось. Он дал понять, что ставка на невидимую руку рынка привела к печальным последствиям: «Все устали от того, что приходится делать какие-то тайны для того, чтобы строительный бизнес мог существовать, — заявил он. — Мы привыкли к тому, что в бизнесе как я заработал деньги — это мое дело. Такое положение дел привело к тому, что сегодня происходит не то что борьба, это слишком громкое слово, а возня между заказчиком и строителями. Нельзя так дальше жить! Мы чувствуем, что лучшие умы экономистов строительной отрасли, как со стороны заказчика, так и со стороны строителей, направлены на то, как бы друг друга обмануть».

Далее докладчик раскритиковал тендеры, на которых побеждает та компания, которая предложила более низкую цену. Хотя на смену печально знаменитому ФЗ-94 о госзакупках пришел более продвинутый ФЗ-44 о контрактной системе, по факту недобросовестные подрядчики по-прежнему демпингуют и, победив в тендере, вместо «четырех ножек у стула делают три» — экономя на качестве как самих работ, так и стройматериалов. «Мы стоим на рубеже принятия решения: либо мы соглашаемся с законом ФЗ-44, либо от него отходим. Одно дело — на торгах выбирать готовый продукт и другое — торговать продуктом, который есть только на бумаге», — привел аргумент Ханифов, предложив профсообществу и госорганам дать публичную оценку закону.

Фарит Ханифов раскритиковал тендеры, на которых побеждает та компания, которая предложила более низкую цену
Фарит Ханифов раскритиковал тендеры, на которых побеждает та компания, которая предложила более низкую цену

«ЗАКАЗЧИК И ПОДРЯДЧИК СИДЯТ В ОКОПАХ И ПЕРЕКИДЫВАЮТСЯ»

Вместо тендерной системы Ханифов предложил принципиально иную. Первым делом, по его словам, необходимо создать единую базу цен на услуги и стройматериалы. Чтобы все было прозрачно, закупать стройматериалы подрядчики должны будут только на электронных биржевых площадках. «Почему это важно? Мы никогда не выйдем на инвестиционную цену строительства, пока не будем знать в онлайн-режиме, сколько сегодня стоит кирпич и сколько он будет стоить завтра, — объяснил Ханифов. — Если раньше мы фиксировали, кто где что покупает по какой цене, то теперь мы будем фиксировать действительно покупку и продажу и фиксировать ее на биржевом столе. То есть не устойчивая пара будут между собой продавать и покупать, где можно договориться, а на биржах».

Отталкиваясь от реальной стоимости строительства объекта, заказчик сможет выбирать компании, которые проходят конкурсный отбор, с учетом их рейтинга. «Когда мы начинали разговор про рейтинг два года назад, мы понимали, что происходит в нашей стране что-то неправильное. Есть фирмы, которые шаг за шагом, плохо или хорошо работают на объектах, но вдруг появляется «папочная» фирма, у которой нет ничего за душой. И после строительства объекта она исчезает», — поделился болью Ханифов. Он привел цифры: в Татарстане в год из 1600 компаний уходят с рынка 160, то есть каждая десятая. И это только те, что зарегистрированы в СРО!

«Тогда возник вопрос: почему мы стесняемся дать рейтинговую оценку организации — сколько лет работает, какие успехи, проблемы, как с техникой безопасности, — перечислял Ханифов. По его мнению, «идеальным институтом», который мог бы делать такой рейтинг, является СРО, но не исключил, что будет создано агентство по рейтингу строительных организаций.

В Татарстане в год из 1600 компаний уходят с рынка 160, то есть каждая десятая. И это только те, что зарегистрированы в СРО
В Татарстане в год из 1600 компаний уходят с рынка 160, то есть каждая десятая. И это только те, что зарегистрированы в СРО

Наконец, возникает немаловажный вопрос: какую норму прибыли давать подрядчику сверх расчетной цены? Ханифов отметил, что сегодня все, что происходит вокруг выделения прибыли, — тайна за 7 печатями. При этом, по его словам, сегодня крупные строительные организации уже готовы к тому, чтобы четко определить ту величину прибыли, которую они могли бы получать на объекте, «и довольствоваться этим». Отвечая на вопрос «БИЗНЕС Online», он сослался на разговоры на этот счет с крупными застройщиками — ПСО «Казань», «КамГЭСэнергостроем» и других. Все они подтвердили, что устали от споров, сколько стоит стройка.

«Строитель думает: «Вы нам деньги недодаете». Заказчик: «Я вам переплачиваю». А здесь ставится вопрос так: «Давайте видеть все, что происходит на стройке: от начала земляных работ до завершения объекта. Сегодня у нас происходит ежесекундная борьба: кто кого... Как правило, война заканчивается ничьей. Наша модель позволит создать ситуацию, когда лучшие умы будут работать не друг против друга, а вместе. Взаимоотношения между подрядчиком и заказчиком надо поменять, пока же они сидят в разных окопах и перекидываются», — резюмировал Ханифов.

«РЕСПУБЛИКА ВСЕ ОБЪЕКТЫ УНИВЕРСИАДЫ, ПО СУТИ, ВВЕЛА В ЭТИ РАМКИ»

После мероприятия помощник президента РТ по просьбе «БИЗНЕС Online» оценил шансы на внедрение новой системы. По его словам, в Татарстане она потихоньку внедряется, осталось убедить Москву.

«Дело в том, что Государственный жилищный фонд при президенте РТ отдельными элементами пользуется уже давно. Республика все объекты Универсиады, по сути, ввела в эти рамки. Но сегодня для того, чтобы это все стартовало, у нас не хватало одного — чтобы Российская Федерация признала, что нам надо переходить на ресурсный метод в ценообразовании», — пояснил он.

Михаил Мень заявил, что строительная отрасль России к началу 2017 года перейдет с устаревшего индексно-базисного метода к современному ресурсному ценообразованию
Михаил Мень заявил, что строительная отрасль России к началу 2017 года перейдет с устаревшего индексно-базисного метода к современному ресурсному ценообразованию

Говоря о доброй воле федерального центра, Ханифов ссылается на заявление министра строительства Михаила Меня о том, что строительная отрасль России к началу 2017 года перейдет с устаревшего индексно-базисного метода к современному ресурсному ценообразованию. При этом как раз планируется создать единую базу цен на услуги и любые строительные материалы с постоянным мониторингом. «Михаил Мень заявление такое сделал, и мы считаем, что это очень удачно, просто бальзам на душу», — оценил Ханифов.

По словам Ханифова, не исключено, что в качестве пилотного проекта новая схема будет внедрена в ГЖФ. Отметим, что в фонде Талгата Абдуллина выбор подрядчиков уже сейчас не обременен тендерами и всегда был скорее политическим. Зато цены — директивные. И, кстати, это отнюдь не делает строителей счастливыми. Самый громкий публичный бунт против заниженных расценок датируется 2012 годом. Тогда на совещании в минстрое руководители «Казаньцентростроя», «Ак Таша», «Камгэсэнергостроя», «СМТ ДСК» Набережных Челнов, ЖИКа из Нижнекамска выступили единым фронтом, объявив, что по программе сложилась «очень критическая ситуация» и что они вынуждены работать себе в убыток. В ответ к ним в гости отправилось антикоррупционное управление при президенте РТ, дав понять, что всегда есть резерв затянуть пояса потуже. С тех пор открыто никто не возмущался, но это вовсе не означает, что проблема изжита.

В фонде Талгата Абдуллина выбор подрядчиков уже сейчас не обременен тендерами и всегда был скорее политическим
В фонде Талгата Абдуллина выбор подрядчиков уже сейчас не обременен тендерами и всегда был скорее политическим

У главного госзаказчика Татарстана ГИСУ ценообразование тоже не отдано во власть рыночной стихии. Механизм займов с их последующим закрытием выполненными объемами играет куда большую роль, чем тендеры, которые, чего греха таить, порой проводятся уже после того, как объект построен. Достаточно сказать, что за сметы для строительства гособъектов отвечает целая структура — ГАУ «Управление государственной экспертизы и ценообразования РТ по строительству и архитектуре», которое в феврале возглавил глава Альметьевска Мазит Салихов. Само управление тоже было создано в начале года и объединило управления государственной вневедомственной экспертизы РТ по строительству и архитектуре (возглавляет Вадим Маркелов) и республиканский инженерно-технический центр (ООО «РИТЦ»). И именно этими, расчетными, а не тендерными ценами, как правило, и недовольны строители (см. комментарии ниже), жалуясь, что идти на госстройки вынуждены не ради прибыли, а чтобы хоть как-то загрузить мощности. Сделает ли предложенная Ханифовым схема цены более справделивыми или государство по-прежнему предпочтет считать в свою пользу, пока непонятно.

«ПО «БЭЛЭКЭЧ» МЫ ПОНЕСЛИ УБЫТКИ В 15 МИЛЛИОНОВ РУБЛЕЙ — БОЛЬШЕ НЕ СВЯЗЫВАЕМСЯ»

Эксперты прокомментировали для газеты «БИЗНЕС Online» формирование цен в строительстве.

Рустам Юнусов — гендиректор ООО «Фарус»:

— Те цены, которые заложены в индексах минстроя, по которым строятся государственные объекты, в принципе, нереальны. За такие деньги невозможно строителя нанять, чтобы он работал. Я могу ошибаться, но буквально года два назад для каменщика была заложена зарплата в 16 тысяч рублей. Это же смешно! Сегодня разнорабочий, который ведра с песком таскает, за такие деньги на стройке работать не будет. А из сметы выходить нельзя, то есть как хочешь, так и работай. В 2011 году в программе «Бэлэкэч» мы построили два садика, понесли убытки в 15 миллионов рублей. Больше не связываемся.

Дело в том, что есть строительные коэффициенты, цены 1994 года, вот каждый год они и меняются, по каждому объекту проектировщиками делается смета, и в нее закладывается зарплата, стоимость услуг. Основная затратная часть строительства — это стоимость материалов и зарплата, поэтому я плохо представляю, как умудряются подрядчики работать.

Что необходимо сделать? Во-первых, выявить среднюю по рынку стоимость работ. То есть коэффициенты не по государственным расценкам проводить, а те, которые за такую стоимость могут сделать рабочие, загнать ее в реальную смету. Во-вторых, стоимость материалов тоже частенько закладывают в госсметах очень дешевую, не выясняя, возможно ли поставить столько материалов по такой цене.

Райхан Газизуллин — исполнительный директор ООО «Актюбинское СМУ»:

— Заказчик хочет как можно дешевле, а лучше бесплатно, при отсутствии конкретной документации построить объект. А мы, подрядчики, хотим иметь полный пакет документации, изучить его, предложить свои варианты и выполнить работу с учетом квалификации и соответствующей защиты наших работников.

На самом деле, нужно, чтобы была, как в советское время, полная проектно-сметная документация. Мы сегодня говорим, что она неполная, некомплектная, а строить надо. И в процессе строительства вносим изменения, а добиться изменения цены продукта не всегда удается.

Мы уже обожглись и теперь, конечно, больше этим заняты — тем, чтобы лучше просчитать, прежде чем приступить к работам.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (52) Обновить комментарииОбновить комментарии
  • Анонимно
    19.10.2015 08:04

    Что ,решили ПСО Казань от кормушки отодвинуть? Что то не верится что заказы отдадут на рынок ,а не распределят среди своих ,но под новым соусом. Коррупцию ещё никто не отменял.

    • kaz_orphan2
      19.10.2015 10:07

      мне так показалось наоборот, хотят отнять у неаффилированного с властью бизнеса последнее оружие - цену. ссылаются на то, что рука рынка ничего не смогла. так и не было руки! всегда распределение объемов производилось нерыночными методами, теперь это хотят облечь в законную форму.

  • Строитель
    19.10.2015 08:52

    Да уж, когда в смету закладывается з/п рабочего 19.7 тыс рублей, кто будет на стройке пахать, а если учесть еще и так называемые рыночные, понижающие коэффициенты, то вообще жутко становится.

    • kaz_orphan2
      19.10.2015 10:11

      сметная за и реальная друг к другу никакого отношения не имеют

    • Анонимно
      19.10.2015 21:21

      ну это как посмотретьзарплата 19,7 тыс., а вот нормативы по труду - как в каменном веке.вот примернорма на покраску 1 кв метра площади - 2 часа, хотя реально сейчас с валиком покрасить все можно за 15 минут. Вот и считай потом сколько там на зарплату заложено.

  • Анонимно
    19.10.2015 08:56

    из друзей бизнесменов-строителей ни один не работает у себя дома, все объекты за пределами РТ. Объясняют тем, что работать не дают

    • Анонимно
      19.10.2015 09:08

      И не боятся что их кинут на чужбине?

    • Анонимно
      19.10.2015 09:25

      Дать-то дадут, а вот денег могут не дать или дать через три года, если сильно просить будешь .. на коленях умолять феодала)И ничего им за это не будет. Деловой климат в РТ пахнет как заплесневелая колбаса. Причины всем понятны, имитацию решения ситуации тоже наблюдаем. Какие такие инвесторы к нам придут? Какие специалисты не разбегутся по соседним регионам.Это время - самое важное время для регионов. Так как те, кто решит проблемы внутренних экономико-социальных и политических тормозов, запустит новые механизмы развития, тот чуть позже соберет пул внутренних инвестиций и "выйдет в дамки". А потом этот разрыв на опережении будет только усиливаться.

  • Анонимно
    19.10.2015 09:18

    вот только водичку льют в сми и все, реальных дел не видно. одни обещания, что все будет хорошо! 16 тыс руб. человеку который выполняет тяжелые связанные с опасностью здоровью работы это просто капец. 4 тыс он отдаст за кварт плату, 4 тыс за кредит, 4-5 тыс наберет простой и самой дешевой еды на месяц (если хватит конечно), а еще проезд ежедневно, какие то вещи надо носить и не только самому работнику отрасли, но и его семье, детям которые ходят в школу, за питание заплати. короче полный ........

  • Анонимно
    19.10.2015 09:19

    где обещанная зарплата по 50 т в месяц для строителей?

  • Анонимно
    19.10.2015 09:19

    Эта война идёт везде. Слишком много спортсменов в нашей жизни, а жизнь не хоккей- проигрывают все.

  • Анонимно
    19.10.2015 09:29

    Фз 44 сырой еще уфас арбитраж в разных лодках.

  • Анонимно
    19.10.2015 09:39

    Огромная проблема материалы в регионах ! В республике на периферии ничего не производят ни кирпич ни бетон нормальный , брусчатки нет ! До смешного доходит , строя объект в Татарстане , на деньги республики - материал покупаем за пределами ! Например в Агрызе , рядом Ижевск, Удмуртия ! Покупаем там и приносим прибыль соседним республикам ! Разве это правильно ?!!! Может вложить в смету деньги на доставку ?

    • Анонимно
      19.10.2015 10:18

      А зачем для строительства объекта в Агрызе покупать материал из Казани, когда Ижевск под боком?Ты предлагаешь в трубу выбрасывать деньги за дополнительные затраты на логистику, время и т.д.? Кто будет компенсировать эти затраты, ты?Чем богаче Ижевск - тем больше товаров приобретет у Татарстана, очевидно же.

  • Анонимно
    19.10.2015 09:55

    Всё это не имеет совершенно никакого значения, пока за заказчиками и подрядчиками будут стоят неизвестные бенефициары из офшора.Что за кипрские, американские фонды в ТАИФе, Татнефти и т.д.? Раскройтесь, не стесняйтесь.Всё это не имеет никакого значения, пока будут обналичивания. Сейчас любой клерк может найти обналичку за 5%. Смешно.Так что, Барбосы, хватит гнаться за собственным хвостом. Уже давно не смешно.А делать вид, что порядок наводите. Ну это не серьёзно - с себя надо начинать.

    • Анонимно
      19.10.2015 13:14

      Конечно будут обналичивать. Вы что хотели, чтобы с существующим ценами на строительство строители еще и налоги полностью платили?! Тогда вообще все стройки встанут!

  • kaz_orphan2
    19.10.2015 10:01

    \"раскритиковал тендеры, на которых побеждает та компания, которая предложила более низкую цену\"

    лучше б он боролся с тендерами, которые проводятся после окончания строительства. или с теми, где псо проигрывает пароходно-баржевой компании принадлежащей жене зиганшина. или с теми. где срок исполнения 3 дня после окончания конкурса. или... список длиинный.

    • Анонимно
      19.10.2015 10:27

      О чём и речь - пусть с себя начнут.

    • Анонимно
      19.10.2015 12:46

      Да последний комментарий специалиста раскрыл все карты. Как без ПСД вообще мог проводится какой-бы то не было конкурс, тендер, ведь нет проекта, нет стоимости, нет обозначенного перечня работ, а что там торгуется тогда, если все этого нет, это же закон запрещает. Да и про ПСО все верно, но так же и все остальные торгуются и Камгэс и бывший СХС, КЦС, все они одного поля ягоды.

  • Анонимно
    19.10.2015 10:55

    "Ханифов призвал..."Самый короткий анекдот за последнее время.

  • Анонимно
    19.10.2015 11:13

    Здесь рецепт общий. Так болезнь такая.Пока не придут к власти 40-45ти летние ничего не изменится. При этом они не должны быть аффилированы с настоящей коммунистической номенклатурой у руля, которая ловко прикидывается либералами/демократами/патриотами с 1991 года.Пока, по факту руль в руках у 50-70 летних из бывшей советской партхозноменклатуры и их обслуги.Уровень жизни в РФ можно повысить в разы за 5 лет. Опередить Восточную Европу и Прибалтику (они провели декоммунизацию) можно довольно быстро благодаря наличию своих ресурсов. Пока же все неэффективно в феодальной постсоветской (СССР тоже был феодальный и представлял синдикат с большевиками во главе) системе.Пока, РФ -- это центр посткоммунизма (название коммунизм - просто названием всегда было), псевдо-идеологию сбросили как хвост ящерица, но суть осталась - паразитирование с впрыском яда в мозг.

    • Анонимно
      19.10.2015 19:17

      Утопист! 40-45 летние уже давно из родственничков и уже правят. И полно там гнилушек!

  • Анонимно
    19.10.2015 11:29


    Али.

    Как же мне это знакомо и решение проблемы лежит на поверхности.
    Ф. Ханифов - не реформатор , он идеальный исполнитель..., что скажет Президент то и будет делать.
    Удачи строителям.

  • Анонимно
    19.10.2015 12:16

    Работы, нет сезон закончился к новомудню Строителя

  • Анонимно
    19.10.2015 12:38

    "поэтому я плохо представляю, как умудряются подрядчики работать"а пережившие капремонт жители Казани представляют (думаю на строительстве новых объектов то же самое):генподрядчик нанимает подрядчиков, те субподрядчиков, ну а уж те, либо по деревням республики трактористов и учителей (у нас именно они работали), либо из стран ближнего зарубежья.У парка Победы ежедневно живой рынок желающих поработать на стройке.

  • Анонимно
    19.10.2015 14:12

    Тут суть в том, что там рулят неграмотные баи, дорвавшиеся до бюджетных денег. Там строителей профессионалов как подсобников только используют. А по сметам расценки нормальные. Я вам точно говорю

  • Анонимно
    19.10.2015 14:14

    По биржевым ценам? Ну на бирже и покупайте! Я у завода в Финляндии купила, таможенную очистку прошла, из Питера привезла, к себе на склад сложила, охраняю, температуру держу. И вам по биржевым ценам отдала. Как бы не так.

  • Анонимно
    19.10.2015 14:18

    Ну наконец поняли, что главные мафиози это строители , а не торговцы.

  • Анонимно
    19.10.2015 14:25

    По поводу примера " декоммунизации" в Прибалтике. Там не было коммунизации. Это во первых. Я думаю, что наоборот, бывшая партноменклатура только хапнула, а дальше она более осторожна в действиях чем нынешнее , 40 летнее поколение, у которого совсем нет тормозов.

  • Анонимно
    19.10.2015 14:40

    Пока в городе существуют строители типа Свея или ФОНа - никакие увещевания не помогут!Нужна полная очистка строительного рынка от аферистов!

  • Анонимно
    19.10.2015 14:56

    Может стоит обратить на BIM-технологии? Это позволит оценить все затраты на объект в целом - и проектирование, и строительство, и эксплуатация!

  • Анонимно
    19.10.2015 16:53

    По гос расценкам куб кладки 700

  • Анонимно
    19.10.2015 17:04

    Ханифов - великий реформатор.
    Действительно смешно. )

    • Анонимно
      20.10.2015 00:07

      Помощник президента выполняет свою работу и показывает ее общественности

  • Анонимно
    19.10.2015 17:55

    Лилиана, хороший материал. В "Реальном времени" описали конфликт между ведомством и проектным институтом, а вы - про тендеры и др. Дополняете друг друга.

  • Анонимно
    19.10.2015 18:00

    Всё, что Вы ребята пишите, ну в общем так себе.100 лет на данной территории не было так называемых рыночных отношений, и, судя по Вашим опусам, не будет.В советское время была конвойная система - кто не работает, тот не ест.Лучше для понимания истоков, как говорят, "бардака", ответьте на вопрос:в чём разница заказчика и застройщика?Не мне. сами себе. Ни кто и ни когда над этим не размышлял: бабы есть, выпивка есть, закусь есть. ну что ещё мужику любой национальности, тем более обрусевшему во власти, надо?

    • Анонимно
      20.10.2015 16:53

      Определение ФЗ-190 (п.16 статьи 1): «застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта».

  • Анонимно
    20.10.2015 08:19

    Сначала нужно контроль наладить, а только потом резать. Строители так и будут воровать, чем меньше зарплаты и выгода подрядчика, тем больше будем обжигаться на качестве

  • Анонимно
    20.10.2015 09:35

    Вот интересно кто нибудь считал реальную себестоимость кв.м. жилья ,Допустим "святой" подрядчик-все разрешения оплатил, з/п по белому заплатил, налоги оплатил, материал с учетом сезонного повышения закупил....

  • Анонимно
    20.10.2015 19:07

    Тошнит уже, от этого вранья с трибун!...Правильно сказано, Барбосы, гоняющиеся за своим хвостом!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль