Общество 
9.06.2018

«Точку в этом споре уже поставил Путин»: какие лазейки Госдума оставит татарскому языку?

В распоряжении «БИЗНЕС Online» оказался текст скандального законопроекта о национальных языках после всех правок. Вопросы остались

«Это развязывает всю ситуацию», — с гордостью заявил председатель комитета по образованию и науке Госдумы Вячеслав Никонов по итогам состоявшегося накануне заседания рабочей группы, призванного найти компромисс в споре вокруг законопроекта, регламентирующего изучение национальных языков. Как выяснил «БИЗНЕС Online», часть острых вопросов оказались вынесены за рамки законопроекта, например, решать, в какой части быть государственным языкам республик, теперь предстоит минпросвещения РФ.

Родные языки остаются в обязательной школьной программе, при этом статус родного получает и русский язык – именно к такому компромиссу пришли авторы законопроекта о добровольности изучения родных языков и представители национальных республик Родные языки остаются в обязательной школьной программе, при этом статус родного получает и русский язык Фото: duma.gov.ru

«МЫ КОНСТАТИРОВАЛИ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ПРОДВИЖЕНИЕ К КОМПРОМИССУ»

Родные языки остаются в обязательной школьной программе, при этом статус родного получает и русский язык — к такому компромиссу окончательно пришли авторы законопроекта об изучении родных языков и представители национальных республик в ходе расширенного заседания рабочей группы, которое прошло накануне в Госдуме РФ. При этом 19 июня на первые чтения в нижней палате парламента будет вынесен первоначальный вариант законопроекта, а все изменения будут вносится ко второму чтению. Тогда же правительство должно будет представить все необходимые подзаконные акты. Напомним, ранее стало известно, что Госдума перенесла рассмотрение законопроекта с осенней сессии на 19 июня, сократив сроки его обсуждения в регионах.

Как передает слова первого замруководителя фракции «Единая Россия» по законопроектной деятельности Андрея Исаева пресс-служба Госдумы, на документ поступили «разные отзывы от законодательных органов субъектов РФ, значительная часть субъектов концептуально законопроект поддержала, но были и замечания». «В результате обсуждений, которые прошли в рамках рабочей группы, мы констатировали очень серьезное продвижение к компромиссу, который может устроить все заинтересованные стороны», — добавил при этом председатель комитета по образованию и науке Госдумы Вячеслав Никонов.

Вячеслав Никонов: «Изучение родного языка остается обязательным, но одним из этих языков может стать русский язык» Вячеслав Никонов: «Изучение родного языка остается обязательным, но одним из этих языков может стать русский язык» Фото: duma.gov.ru

Исаев также добавил, что «принципиальным моментом» является то, что, с одной стороны, «обучение национальным языкам республик, родным языкам остается в обязательной [школьной] программе, это обязательный предмет, который дети будут учить», с другой стороны, выбрать в качестве родного языка можно будет также государственный язык РФ — русский. «Подчеркну: право выбора языка — именно выбора, а не его изучения — будет добровольным», — вновь уточнил Исаев. Никонов добавил, что предлагается, что выбирать язык будут родители или законные представители детей перед первым и пятым классом.

Никонов пояснил, что рабочая группа предложила внести изменения в закон и указать русский язык не только как государственный, но и как один из национальных. «Это на самом деле развязывает всю ситуацию. При этом изучение родного языка остается обязательным, но одним из этих языков может стать русский язык», — сказал глава думского комитета.

«Подчеркну, право выбора языка, именно выбора, а не его изучения, будет добровольным», — сказал Андрей Исаев «Подчеркну, право выбора языка, именно выбора, а не его изучения, будет добровольным», — сказал Андрей Исаев Фото: duma.gov.ru

«ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ РУССКОГО ЯЗЫКА НАРУШАЕТ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ВЫБОРА»

До нынешнего момента поправленный законопроект приходится обсуждать исключительно со слов участников рабочей группы, хотя в реальности значение имеет лишь то, что написано непосредственно в тексте документа. «БИЗНЕС Online» удалось получить в свое распоряжение новую редакцию законопроекта (см. старая версия законопроекта и новая версия законопроекта), которую мы проанализировали совместно с экспертами.

Во-первых, пункт, согласно которому предлагалось перевести родные языки в статус факультатива, из новой редакции законопроекта действительно исключен полностью. «То, что касается тех пунктов, которые нас не устраивали — добровольность, которая отводила родные языки к вариативной части учебной программы, — это убрали. Это хорошо, это услышано, насколько я все это правильно прочитал», — доволен координатор инициативной группы «Нет закону против родных языков» Айрат Файзрахманов.

Однако право выбрать в качество родного русский язык требует уточнений. Как отмечал ранее специалист по национальному образованию Марат Лотфуллин, понятие «родной язык» было придумано для того, чтобы обозначить все языки народов РФ единым термином, а не переписывать каждый из более 180 языков отдельно. Русский язык в этот перечень не входил как раз потому, что уже имеет статус государственного.

Айрат Файзрахманов: «То, что касается тех пунктов, которые нас не устраивали – добровольность, которая отводила родные языки к вариативной части учебной программы, это убрали» Айрат Файзрахманов: «То, что касается тех пунктов, которые нас не устраивали — добровольность, которая отводила родные языки к вариативной части учебной программы, — это убрали» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Родные языки из факультатива перевели в обязательную часть, но включили возможность дополнительного изучения русского языка, что сводит на нет изучение нерусских языков и нарушает равные условия выбора», — отмечает Лотфуллин.

Если закон будет принят в таком виде, принципиальным вопросом становится то, как именно, по какой методике будет преподаваться русский язык в качестве родного. Если те, кто его выберут, будут получать преимущество при сдаче ЕГЭ, возникнет дискриминация, и многие татароязычные родители будут вынуждены выбирать в этом качестве русский. С другой стороны, «культурологическая» подача предмета тоже многих не устраивает. Так что эти бои еще предстоят, но, видимо, уже вне стен Госдумы РФ.

Файзрахманов обращает внимание еще на один неприятный аспект: «Есть психологический момент — сейчас в школьных расписаниях не пишут „татарский“, „чувашский“ или „марийский“ язык, пишут „родной язык“. Визуально татарский язык из школы исчезнет. Негативный итог этого — у нас есть русский язык, но нет предмета под названием „татарский язык“».

По словам Марата Лотфуллина, в новом варианте ФГОС уже предусмотрено изучение государственных языков только как факультативный предмет По словам Марата Лотфуллина, в новом варианте ФГОС уже предусмотрено изучение государственных языков только как факультативный предмет Фото: «БИЗНЕС Online»

ГОСЯЗЫКАМ ОСТАВИЛИ ЛАЗЕЙКУ?

Не менее важные правки касаются судьбы национальных языков в другом качестве — как государственных языков республик. Из нового проекта исчезла норма, согласно которой их преподавание и изучение осуществляется исключительно на добровольной основе. Говорится лишь о добровольности выбора как родного, так и государственного языка (в Дагестане, например, ученикам нужно выбрать из множества государственных языков, а в Татарстане выбор безальтернативен — татарский). Но при этом ничего не сказано и про обязательность. Законом закрепляется лишь право на изучение государственных языков республик, но «не в ущерб преподаванию и изучению государственного языка РФ», то есть русского.

«Депутаты передали государственный язык на откуп ФГОС, — делает вывод Файзрахманов. — Но по госязыкам закон не вносит ясности: будет ли госязык в обязательной части программы или в необязательной. Если он окажется в необязательной части, то укрепляется второсортность государственных языков в республиках. Если госязык войдет в обязательную программу, согласно ФГОС, то это хорошо, если в вариативную часть, то количество часов резко уменьшится. Это опять может привести к конфликту в родительском сообществе: нужно ли вводить этот предмет их классу? Кто-то будет хотеть ритмику, а кто-то, чтобы татарский язык преподавался...»

Напомним, что до конца прошлого года государственных языков республик во ФГОС не было в принципе. После настойчивых просьб представителей Татарстана минобразования РФ разработало вариант учебного плана, где на него отводится до двух часов в неделю. Это как раз и было тем знаменитым письмом от министра Ольги Васильевой, которого дожидался тогдашний вице-премьер РТ Энгель Фаттахов — он говорил об этом на сессиях Госсовета РТ. Увы, решение минобразования РФ не оправдало ожиданий татарстанских властей: госязыки отнесены в необязательную, вариативную часть учебной программы, формируемую по выбору участников образовательных отношений.

Соответственно, отредактированная версия законопроекта не закрывают форточку. Лоббисты со стороны Татарстана теоретически могут добиться изменения ФГОС на уровне теперь уже минпросвещения РФ. «Сейчас нам нужно требовать, просить, чтобы в обязательной части согласно ФГОС появился именно государственный язык, закон в этой форме не уточняет, в какой части он будет изучаться, но изучать его не запрещает», — добавляет Файзрахманов.

Однако надежда на то, что государственные языки при помощи ФГОС попадут в обязательную образовательную программу, весьма призрачна, поскольку сразу же после заседания рабочей группы Исаев процитировал слова Владимира Путина, которые и стали спусковым крючком всего этого процесса: «Точку в этом споре поставил президент Владимир Путин, сказав, что нельзя принуждать человека к изучению языка, который не является для него родным и который он изучать не хочет. На решение этого вопроса и был направлен этот законопроект», — отметил он.

Как слова непогрешимого гаранта Конституции соотносятся с обязательным изучением в школах иностранных языков — по-прежнему остается фигурой умолчания.

После настойчивых просьб представителей Татарстана минобразования РФ разработало вариант учебного плана, где на него отводится до двух часов в неделюФото: минобрнауки.рф

НАНОСИТ ЛИ ТАТАРСКИЙ УЩЕРБ РУССКОМУ?

Лотфуллин также обращает внимание на несколько оскорбительную ремарку о том, что изучение госязыков республик может наносить ущерб преподаванию русского языка. По его мнению, это противоречит п. 7 ст. 1 закона «О государственном языке РФ», предусматривающему, что «обязательность использования государственного языка РФ не должна толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик, находящихся в составе РФ, и языками народов РФ». 

При этом специалист уверен, что изучение татарского языка в республике никак не влияло на ухудшение показателей по русскому языку. «Критерием выполнения требований ФГОС к результатам освоения русского языка являются результаты итоговой аттестации. Например, результаты государственной итоговой аттестации по предмету „русский язык“ в 11-м классе в Татарстане остаются стабильно высокими на протяжении ряда лет: в 2017 году средний балл 11-классников из нашей республики равен 72,53 балла, что ниже среднего балла находящихся на первом месте московских выпускников (72,6 балла) и выше результатов выпускников Санкт-Петербурга, занимающих третье место (71,09 балла). Поэтому абзац о нанесении ущерба изучения одного языка изучению другого необходимо исключить», — уверен он.

При этом Файзрахманов отмечает, что исключение из школьной программы татарского языка как государственного ущемит права тех русских, которые хотели бы изучать татарский язык. «Преподавание государственного татарского языка дает хорошую возможность русскому населению изучать этот язык», — уверен он. «Я прогнозирую, что абсолютное большинство русского населения в качестве родного языка будет выбирать, естественно, русский, и единственная возможность у них изучать татарский язык — это изучать его в качестве государственного. Все равно в республике есть достаточное количество русских людей, которые хотели бы, чтобы их дети знали татарский язык. Выбрать в качестве родного татарский русские тоже могут, но эти вещи не соотносятся с самосознанием. Вроде бы человек и хочет изучать татарский язык, а таких на самом деле много, но, когда он значится именно как родной язык, это не совсем приятно людям. И я считаю это нормальной ситуацией, когда человек отвергает татарский язык как родной, если он не является татарином», — добавляет Файзрахманов.

В новом варианте закона также осталась норма, согласно которой изучение языков даже по выбору будет производиться в рамках имеющихся в конкретной школе возможностей В новом варианте закона также осталась норма, согласно которой изучение языков даже по выбору будет производиться в рамках имеющихся в конкретной школе возможностей Фото: «БИЗНЕС Online»

«ОДИН КОРЯК В БАШКОРТОСТАНЕ НЕ СМОЖЕТ УЧИТЬ СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК, ПОСКОЛЬКУ В ЗАКОНЕ ЕСТЬ ТАКАЯ ОГОВОРКА»

В новом варианте закона также осталась норма, согласно которой изучение языков даже по выбору будет производиться в рамках имеющихся в конкретной школе возможностей. Это значит, что изучать родной язык в школе ребенок будет только в том случае, если сразу восемь учеников одного класса выбрали один и тот же родной язык. Очень четко объяснил эту норму закона в эфире телеканала «Россия-24» Никонов: «Если ребенок с карякским языком в башкирской школе, то естественно, в пределах возможностей, если там есть учитель и соответствующая программа. <...> Поэтому, конечно, в пределах возможностей, — с ухмылкой отметил депутат. — У нас больше языков народов РФ, чем предметов, которые изучаются на этих языках».

«Один коряк в Башкортостане не сможет учить свой родной язык, поскольку в законе есть такая оговорка — „в пределах возможностей образовательной организации“, — соглашается с ним Файзрахманов. — Именно эти пределы возможностей нужно регулировать и, возможно, снижать количество человек, от которых может податься заявление. Если, например, в классе шесть чувашей, которые хотят изучать чувашский язык, им не дадут такую возможность. Сейчас норма — восемь детей. Я считаю, что нужно снижать количество учеников, которые требуют преподавания родного языка и, естественно, если один коряк просит, обеспечить формат именно очного обучения с финансовой точки зрения сложно. Я считаю, что должна быть создана система возможности дистанционного обучения: если есть один татарин в классе, который хочет учить татарский язык и живет в Якутске, поскольку в Якутске мало татар, то он должен подключаться к этой системе. Это тоже должно быть сертифицировано, это тоже должно быть введено во ФГОС, в примерные учебные планы. Если такая система будет разработана, это будет хорошей возможностью», — добавляет он.

Лотфуллин же считает, что слова «в пределах возможностей, предоставляемых системой образования» нужно из закона исключить, «так как система образования должна обеспечивать образовательные потребности не только одного богоизбранного народа, а всех народов РФ». «В Российской Федерации уже в течение ряда лет прекращена подготовка билингвальных учителей-предметников, владеющих родными языками, и утрачена система разработки и издания учебников на языках народов Российской Федерации. Поэтому данный пункт необходимо дополнить словами „в том числе подготовкой педагогических кадров, владеющих языками преподавания, и изданием УМК на языках народов Российской Федерации“», — вносит еще одну коррективу он.

К слову, участники рабочей группы в Госдуме упоминают о создании фонда национальных родных языков, который как раз и должен будет заняться разработкой учебных методик и пособий. Другими словами, эту работу решено перевести на федеральный уровень. То, что сами национальные республики задачу преподавать свои языки на должном уровне провалили, уже очевидно.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (571) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
9.06.2018 13:01

Снова все потуги татарских лоббистов свелись к тому, что бы именно русские учили татарский язык в обязательном порядке. Хотя надо по идее добиваться углубленного изучения самими татарами.

  • О скрытых смыслах прямого эфира:
    https://youtu.be/UkhIKkWn-Dg

    • Анонимно
      9.06.2018 12:56

      Везде лазейки ищут и это в Правительстве в ГД,А потом удивляются почему народ простой не живет по ЗАКОНУ.Бизнес не платит налоги-ищет лазейки,народ не получает белую з/Пл ,ищет лазейки выгоды,вся страна ищет лазейки!!!! и по примеру власть имущих)))

      • Анонимно
        9.06.2018 18:59

        Чего удивляться, если мы вместо прямых и понятных законов для всех, имеем то, что можно трактовать.

        • Анонимно
          10.06.2018 12:28

          А говорить о нарушении ст.68 и 43 Конституции России- это не трактовать, а отстаивать гражданскую позицию и законные права коренных жителей России.

    • Буре
      9.06.2018 13:07

      Во всем мире и во все времена царь(король, падишах, президент ит.д) являлся гарантом и защитником подведоственных ему малых этносов . За редким исключением
      У нас сейчас нет

      • Анонимно
        9.06.2018 14:43

        А, скажем, в США президент является защитником "подведомственным ему малых этносов" - и заставляет американцев изучать языки "малых этносов"?
        Правильно я вас понимаю?

        • Оптимист
          9.06.2018 15:08

          Нет такой национальности американец)
          Вообще не корректное сравнение с США

          • Анонимно
            9.06.2018 20:45

            Почему же некорректное? Там много разных национальностей, причем в основном "некоренных". И никто не переживает. Так может быть благосостояние в стране тогда и начинается, когда специалист оценивается не по национальности, а по способностям?

            • Анонимно
              9.06.2018 21:13

              Да придет время, когда перед такими как Вы вовлечь рост встанет тот же самый вопрос: а не выбрать ли быть классным специалистом взамен отказа от русского языка

            • Анонимно
              9.06.2018 21:15

              Трамп не знает индейского языка - но в президенты избрался. В Татарстане бы ему такое не удалось.

            • Анонимно
              10.06.2018 13:29

              В США практически нет коренных народов, а в России татары и др. - коренные народы и на своих зкмлях.

              • Анонимно
                13.06.2018 09:27

                А индейцы на чьих землях. Мои предки, как минимум, с 17-го века тут живут

        • Оптимист
          9.06.2018 15:11

          С родными языками понятно
          Русские учат русский, нерусские-нерусский
          В теории так

          А государственными как?
          В Татарстане согласно Конституции РФ 2 равноправных государственных языка
          С ними как быть?

          • Анонимно
            9.06.2018 15:45

            Либо менять Конституцию РФ либо учить оба

            • Оптимист
              9.06.2018 16:07

              Я так понимаю родные учим по выбору
              Про государственные молчат
              Боятся лезть в Конституцию
              Значит в Татарстане должны учить обязательно 2 государственных языка


              Русские будут учить
              Русский как родной
              Русский как государственный
              Татарский как государственный

              Татары учат
              Татарский как родной
              Русский как государственный
              Татарский как государственный

              Уф...
              А на другие предметы что нибудь останется?


              Я так понимаю что сейчас любой татарский родитель сможет леко оспорить результат выпускных егэ по русскому обосновывая неравными условия ми обучения по сравнению с русскими детьми

              Уф...

              Чем дальше в лес тем толще партизаны

              Может пора остановится и перестать загонять себя в угол?

              • Анонимно
                9.06.2018 22:32

                Не в курсе? Башкирские школьники так и учат. Ещё два иностранных добавьте. Поэтому башкирский чуваш учит пять языков. В то время как в Питере - углубленно физику, математику или русский, например. Радуйтесь, люди.

                • Анонимно
                  9.06.2018 23:41

                  Какие успехи в Питере на ниве углубленного изучения физики, математики и русского языка? Может, их стараниями, Россия вырвалась вперед в мировой науке?

                  • Анонимно
                    10.06.2018 09:51

                    А на ниве изучения башкиро-татарского какие успехи? Вырвались вперед в мировой науке?

                    • Анонимно
                      10.06.2018 12:25

                      А с нас и спроса нет, мы всего лишь национальное меньшинство. Но если по правде, то от углубленного изучения предметов должна же быть какая-то отдача, а ее нет.

                      • Анонимно
                        10.06.2018 12:47

                        Для этого конкретного ребенка отдача при должном старании будет: он поступит в ВУЗ, который наметил для себя, и освоит нужную ему профессию. Если бы он хотел стать филологом,его выбор был бы другой. В том числе, возможно, и татаро-башкирский.

                        • Анонимно
                          10.06.2018 13:46

                          Какая отдача, мой сын учился в знаменитой казанской математической школе с "углубленным изучением предметов". Все родители по всем предметам вынуждены были нанимать репетиторов, преподаватели нахально заявляли: "Платите, будем заниматься дополнительно". В Москве и Питере такая же картина. Образования в стране практически уже нет.

                • Анонимно
                  10.06.2018 01:14

                  Значит в Питер надо ехать

                • Анонимно
                  10.06.2018 13:11

                  Дык вы эти 2 иностранных убавьте. Зачем они чувашу в башкирии. Заодно уберите русскую литературу, сократите русский- зачем ему 6 уроков русского в неделю- он не собирается стать филологом. И учите на здоровье физику и математику.

                  • Анонимно
                    10.06.2018 13:45

                    А зачем физика и математика будущему,например, художнику, спортсмену или музыканту? Даже аграрию - к чему? Даже медикам математика не нужна. Даже барменам и менеджерам не нужна физика...

                    Осталось заранее угадать КТО из детей КЕМ будет в послешкольной жизни. Кто займется угадыванием, чтобы наверняка? Кого потом бить будем, если НЕ угадает?

                    Так может обучать их всех смолоду и физике, и математике, и литературе - пусть потом САМИ разбираются, кому чего пригодилось...

                    • Анонимно
                      10.06.2018 15:18

                      Поэтому в основном стандарте - инвариативном - все это есть. А все остальное должно быть - по возможностям, потребностям и интересам. Никто не знает, кем будет работать человек, но какой-то выбор уже в школе должен быть, просто для правильного формирования личности.

                    • Анонимно
                      10.06.2018 16:13

                      Физика и математика нужны всем, ибо они ум в порядок приводят. Ломоносов, кажется, это сказал. И был абсолютно прав.

                  • Анонимно
                    10.06.2018 13:47

                    Теперь уже нет охотников изучать физику и математику. Зачем, калькулятор же все считает, а китайцы и индусы придумают для нас новые гаджеты.

                    • Анонимно
                      10.06.2018 15:40

                      По вашему однобокому мнению "...теперь уже нет охотников изучать физику и математику..."

                      Что же тогда такие высокие конкурсы в школы с углубленным изучением математики, физики, химии? Например, в 131-ю школу. Называю её так по привычке - сама в ней училась. В наши времена она называлась школой.

                      • Анонимно
                        10.06.2018 16:11

                        И я учился в 131 школе, и в наши советские годы туда был конкурс, а мой сын застал уже совсем другую картину. Высокий конкурс есть, а прежнего качества обучения уже нет.

                        • Анонимно
                          10.06.2018 16:58

                          Не хочу сказать ничего плохого, но, может, не во всем слепо верить сыну, что их плохо учат...

                          • Анонимно
                            10.06.2018 21:49

                            Я сужу не только по своему сыну, а по всем выпускникам этой школы. Их немало в КФУ, каждый день с ними сталкиваюсь. Качество из года в год все хуже.

                • Анонимно
                  12.06.2018 01:47

                  питерские школьники - двоечники в большинстве своем))

            • Анонимно
              9.06.2018 19:36

              Проще сменить конституцию РТ. Её на референдуме не принимали.

              • Анонимно
                9.06.2018 21:36

                Давно пора её привести в соответствии с законами РФ.

            • Анонимно
              9.06.2018 23:22

              Нужно менять Конституцию РТ

          • Chat Noir
            9.06.2018 16:16

            Это согласно Конституции РТ, а не РФ. Если привести Конституцию РТ в соответствие Конституции РФ, то вопросов не будет.

            • Оптимист
              9.06.2018 16:48

              Именно согласно Конституции РФ

              Про Конституцию РТ пока молчат все

            • Анонимно
              9.06.2018 17:18

              68 Конституция РФ пункты 2-3 там используется таки слова как "наряду с русским" или "создании условия для его развития" Так благодаря каким открыто вынуждающим условиям и негласно вынуждающим условиям развивают и сохраняют русский яз. что даже в нерусских регионах которые относительно недавно в РФ уже говорят на нем? Ведь что бы русски язык сохранить не нужно напрягаться, весь напряг на себя берет вынуждающие факторы в различных отраслях в общественной жизни где каждый вынужден учить русский что бы учится или трудоустроится и так далее, это большой плюс и стимул, мы все понимаем что русский язык сохраняется не из за любви к ней, она в соновном сохраняется благодоря вынуждающим факторам и если татарам предлагают учить татарский чисто на любви без вынуждающих и побуждающих условий, предлагают в таких реалиях и условиях где трудно выжать языкам сохранить чисто на любви, татары должны менять свое национальное самосознание превращаясь в националистов и на перекор всему учить свой язык, мы этого хотим? Потому что данный сценарий предлагает или ассимилироваться или же стать националистами и не смотря на то что язык доведен до ранга "бесполезный" искусственным методом из за отсутствия вынуждающих элементов в широком спектре в общественной жизни на ровне с русским, не смотря не на что просто тупо учить татарский в Татарстане не рассчитывая на на широкую практику и тем более развитие из за вакуумной узкой практикуемой среды, своего языка в Татарстане. Любой язык для развития и сохранения нуждается в определенных условиях для этого, эти условия есть у русского языка и эти условия обещаны относительно татарского языка в Татарстане, так же как и русский язык нуждается в благоприятной среде и эту среду создают вынуждая, в этих же условиях нуждается и татарский в Татарстане на ровне с русским!

              • Анонимно
                9.06.2018 21:09

                \\в Татарстане на ровне с русским\\ - Дорогой друг, пишется правильно "наравне", слитно и через букву "а". Исправляйся, пожалуйста.

                • Анонимно
                  11.06.2018 14:10

                  Ошибку нашел, молодец! Но не такое бывает, представляю что с тобой творилось когда Мария Захарова выступала на фоне где было написано "Россиийской Федерации" и это на таком уровне... Ай-яй-яй, поплачь)))

                  • Анонимно
                    11.06.2018 14:42

                    Нет, друг, я тебе добра желаю. Неловко как-то, когда ты одну и ту же ошибку в сотый раз повторяешь. Тут не "ошибку нашел", она наотмашь в глаза бьет каждый раз.

          • Анонимно
            11.06.2018 09:03

            Каждый выбирает язык добровольно! И учит дополнительно любой из государственных!!!

            • Анонимно
              12.06.2018 15:11

              Берем весы и свешиваем язык нерусского народа и русский язык который обязательно изучают в школе, обязательно на этом языке изучают все предметы даже в нерусских регионах, обязательные экзамены и ЕГЭ где свои знания позволяют показывать только на русском, трудоустройство где обязательно знать только русский и так далее. Вот в таких условиях что ждет языки этих народов даже на их региона которые носят соответствующее название и какой язык выберут люди благодаря условиям которые созданы для развития и сохранения русского? Думаю теперь вы понимаете что в таких условных вещах как "по желанию" заранее носит вынуждающий фактор хоть и звучит как что то нейтральное, добровольное.

        • Анонимно
          9.06.2018 15:25

          14.43. Когда вы "малым этносам" РФ обеспечите уровень жизни как в США и когда нац. республики вместе с другими регионами будут иметь такие же права, как штаты, тогда будете иметь право приводить их в пример. А пока ваш аргумент-МИМО!

          • Анонимно
            9.06.2018 15:37

            Иди работай! Обеспечить его должны...

          • Анонимно
            9.06.2018 20:47

            А кто в США обеспечил уровень жизни? Сами же граждане, которые учатся, работают не в пример вам.

        • Анонимно
          9.06.2018 15:30

          Нет

        • Анонимно
          9.06.2018 15:39

          Точку в этом споре поставил президент Владимир Путин, сказав, что нельзя принуждать человека к изучению языка, который не является для него родным и который он изучать не хочет.

          Английский не родной
          Изучать не хотим
          Не учим ?
          Также с русским у кого то например

          Ерунда какая то

          Тут как в религии на первом плане не слова пророка а важнее толкователи кто как слова растолкуют

          Отсюда и реоигиозные войны остроконечников с тупоконечниками

          Переспросить нельзя что царь имел ввиду

          Или уже в граните высекли и в скрижали вписали?

          Кому как выгодно так и понимает слова(послание)

          Ну смешно же

          • Буре
            9.06.2018 16:01

            Владимир Владимирович расскажите нам что вы имели ввиду
            А то сейчас эти инициативные все запретят под шумок

            Слишком вольно Ваши слова трактуют

            Сами уже запутались

          • Анонимно
            9.06.2018 16:44

            В граните у нас отливают, а не высекают.

            • Анонимно
              9.06.2018 16:49

              Гранит не льется)))

              • Анонимно
                9.06.2018 21:12

                Может, гранит и не льется, но г-н Медведев, в бытность президентом, именно так и выражался.

        • Анонимно
          11.06.2018 12:19

          В США государственным языком не является английский язык! Каждый штат имеет право устанавливает свой государственный язык!

      • Согласен с Файзрахмановым ,что урок родного языка надо заменить на национальный язык! Русские , например премьер Татарстана скажет что моя должность потолок в Татарстане так как президент должен знать два госязыка и своих детей поэтому отдаст на не родной ТАТАРСКИЙ,чтобы у них был шанс стать президентами и такие в республике есть! Норма 8 человек неправильная я когда учился в Сибири у нас в классе было три татарина ,один казах,два немца,два еврея куча украинцев ,и белорусов и одна негритянка на половину и были еще русские и норматив 8 человек выполнить невозможно было,поэтому нужно минимум один человек ,а государство должно это обеспечить по скайпу! Во всех школах компьютеры есть , а в столицах республик навалом учителей преподающих национальные языки! И последнее обязательно найдутся шутники типа мы не Татары,а Булгары и будут требовать учить своих детей Булгарскому языку и будут такие кто космополиты и скажут нет у нас родных языков и он у меня английский или испанский или эсперанто и будут такие
        ,кто скажет наприер Русский : Ну на хрена
        мне дурака валять еще дополнительно учить русский лучше пусть в обязательном порядке мой ребеное помимо русского,английского пусть учит Китайский и такие будут среди Татар,Чуваш кто захочет учить китайский вместо татарского или чувашского и думаю государство должно это учесть в законе тоже!! Главное Москва осталась на своем Путинской позиции никого заставлять учить язык ,который он не хочет не будут,а Бабаевцам нужна Буча в республике чтобы отвлечь силовиков от безпредела который творят они сами,бандиты и оборотни их крышующие! И поэтому нужно быстрее принимать закон, а всех несогласных с законом демократически убедить показав на них папочки , чтобы не баламутили наш народ!

      • Анонимно
        9.06.2018 15:53

        Бурэ, братан "в овраге", раскажи нам лучше, где дети и внуки наших ,лжевождей учатся?

        • Буре
          9.06.2018 16:12

          Пескова в Париже была
          У Лаврова в США
          Это которые на слуху
          Не интересуюсь и не отслеживаю братан

          • mad big
            9.06.2018 22:28

            У Пескова - дочь от первого брака. А Лавров тогда постпредом России в ООН работал. Его дочери что ли в Пестрецах учиться надо было бы?

            • Анонимно
              9.06.2018 22:56

              А у наших где?

              • Анонимно
                10.06.2018 11:08

                А у НАШИХ ЗДЕСЬ. Кормятся лучше чем там. За счет нас же

                • Анонимно
                  10.06.2018 11:51

                  А ты что, голодный?

                  • Анонимно
                    10.06.2018 14:50

                    Сыт по горло ФОРБС

                    • Анонимно
                      10.06.2018 16:16

                      А я - нет! Горжусь, что мои соплеменники попадают в мировые списки успешных людей. Завидуйте молча.

                      • Анонимно
                        10.06.2018 17:00

                        Я тоже горжусь чужими бриллиантами... чужими машинами... чужими особняками.. чужими яхтами...

                        Да меня просто распирает гордость за всё, чего у меня нет... Боюсь лопнуть - забрызгаю...

    • Анонимно
      9.06.2018 17:59

      Может хватит уже капать бальзам на сердце местных националистов продолжая и продолжая обсуждение несуществующей уже проблемы языков в школах. Проблема была в течении 26 лет с русским языком. Слава богу Путин поставил точку еще осенью прошлого года. Ну сколько можно подыгрывать этим....?

  • Анонимно
    9.06.2018 12:44

    Азат Д

    Так на 90 проц Гильмутдинов ситуёвину разрулил? Он сам сказал.

    • Анонимно
      11.06.2018 18:39

      Чего он там разрулил? Рулевой нашелся. Сами знаете кто у нас рулевой, а он уже зарулил куда надо, так что будете усить добровольно свой татарский.

  • Анонимно
    9.06.2018 12:45

    Азат Д

    А вообще, в Татарстане 86 проц за Путина. А в районах, например в Актанышском, 92 проц за него.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:46

      12.45.
      86, 92 %% - это не мнение народа, а показатель отработанности политтехнологии.

      И, конечно, критерий сохранения должности для глав. Оттуда растут ноги.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:15

        Азат Д

        А главы в Татарстане за татарский, или место дороже?
        Тогда чего призывать к демократии, махать Конституцией в сторону Москвы, если сами здесь на месте ее не соблюдают.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:48

      Если после ухода из Минобра РТ Фаттахов показал 60% Путину, то Он сейчас не работал бы Главой.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:16

        Азат Д

        Место дороже, чем не согласие с указами Путина?
        Что тогда шумим?

      • Анонимно
        9.06.2018 15:49

        Вот неправильно все это!
        Не должно быть в нормальном обществе, чтобы руководители были вынуждения подавать ложные результаты выборов.
        У нас же не Зимбабве и не Средние века!

  • Анонимно
    9.06.2018 12:51

    Исходя из всего изменённого так и получается:
    - государственный русский язык обязателен для всех,
    - родной язык русский или любой национальный по выбору 1 и 5 класс. Он же автоматически будет обязательным. То есть выбрали татарский - дополнительно изучаете родной татарский, выбрали русский - изучаете добровольно родной русский. Объемы регулирует ФГОС. Выбор только в 1 и 5 классе как то отрегулируют, как то можно будет менять. С этим понятно - главное, что принцип добровольности сохраняется - не хочешь учить нацязык - не будешь. Теперь бы решить что бы дети 5 дней учились, а не 6.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:27

      Так то оно так. А кто будет выбирать татарский как родной, когда по русскому языку есть обязательный ЕГЭ?

      • Анонимно
        9.06.2018 15:16

        Вот и наступит "момент истины", который объективно покажет какое количество родителей-татар хотят, чтобы их дети изучали татарский язык по существующим методикам обучения...

      • Анонимно
        9.06.2018 20:30

        так у татар русский будет идти как государственный, все как раньше. что вы придираетесь не разобравшись. уроки русского языка останутся и у русских, и у татар. а вот на предмет "родной язык" татары будут ходить на татарский. причем тут ЕГЭ.

        • Анонимно
          11.06.2018 18:44

          Вот тут вы заблуждаетесь, родители или иные законные представители ребенка в 1 и 5 классах выберут добровольно тот язык, который посчитают нужным их ребенку. Все точка и никто и родителей татар не может заставить выбрать татарский в качестве родного, тем более русско-язычных татар.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:40

      Тех русских детей, родителей которых заставили на этот учебный год выбрать родной татарский под угрозой "до свидания, ищите себе школу" кинули на целых несколько лет вперёд! Хороша власть, да не наша!.

      • Анонимно
        9.06.2018 13:57

        Вы обращались в прокуратуру и СКР? Если нет, то это ваша вина. Я прекрасно знаю ситуацию и никаких угроз и гнобления детей, тем более заниженных оценок не будет.

        • Анонимно
          16.06.2018 02:05

          13.57 Занижают втихомолку. Не критично, но чувствительно - чтобы жизнь медом не казалась после отказа от татарского

      • Анонимно
        9.06.2018 13:57

        а мы никаких бумаг-заявлений не писали совсем, а татарский все равно остался обязательным для всех и русских и татар и др. в гимназии №3 города Чистополя. Управление образования и директор этой гимназии №3 вообще на всех начхали просто. Знаю что родители другие обращались в прокуратуру, но ничего не изменилось

        • Анонимно
          9.06.2018 14:30

          " Знаю что родители другие обращались в прокуратуру, но ничего не изменилось" Это потому что вы такие слабенькие. Кто вам мешает написать жалобу в вышестоящие инстанции, вплоть до Москвы, да ещё и с привлечением федеральных каналов телевизионных?

          • Анонимно
            9.06.2018 15:43

            поверьте, писали, вплоть до Москвы, сюда все спустят, а здесь ...

      • Анонимно
        9.06.2018 14:57

        Речь идёт о выборе родного языка в 1 и 5 классах в дальнейшем, а сейчас, после вступления закона в силу, будет возможен первоначальный выбор во всех классах. Иначе получится абсурд.

        • Оптимист
          9.06.2018 15:50

          Между первым и пятый классом национальность может поменятся?
          Что за бред?

          Почему тогда в 9м не менять?

          • Анонимно
            9.06.2018 16:23

            Можно поменять язык изучения - по желанию. Да и национальность можно поменять - и если из например русско-татарской семьи, да и просто если захотелось. Национальность - это не клеймо, её можно назвать какую хочешь.

          • Анонимно
            9.06.2018 16:55

            ДНК неведома информация о национальности и языке. Это общественное явление. Когда человек рождается ему пофиг.
            Что с персонажем будет, когда он обнаружит, что и не татарин вовсе, а назвались его предки ради престижа.

          • Анонимно
            14.06.2018 13:53

            Причем здесь национальность? Желание родителей любой национальности может поменяться в намерениях изучать их ребенком какой-либо язык

    • Оптимист
      9.06.2018 15:48

      Что то вы забыли про государственный татарский
      Его никто не отменял

      • Chat Noir
        9.06.2018 16:19

        Его и не вводили.

      • Анонимно
        9.06.2018 16:29

        "Государственные" языки республик - не обязательны к обучению. Эта ошибка идёт из 1990-х, когда по неопытности придумали странную формулировку - "государство" для регионов страны.

        В стране - всегда одно государство! Всё остальное напрасное словоблудие.

        • Анонимно
          9.06.2018 17:55

          Это точно. Государство в государстве.. Бред сивой кобылы. Давно уже надо было пресечь этот маразм с названиями..

        • Анонимно
          9.06.2018 21:30

          Соединенные Штаты Америки - The United States of America. Правильный и дословный перевод с английского будет Соединенные Государства Америки. И штаты США это, действительно, государства со свей законодательной, исполнительной и судебной властью, абсолютно независимой от Вашингтона, которой делегированы полномочия по внешней политике, обороне и денежной эмиссии. Вот и все.

          • Анонимно
            9.06.2018 22:23

            21.30 Она как?! Прям таки абсолютно независимые??? ) Дорогой друг - спуститесь на землю нашу грешную...Постарайтесь не промахнуться...

            • Анонимно
              9.06.2018 23:44

              Да, в сфере образования штаты абсолютно независимы от Вашингтона.

              • Анонимно
                10.06.2018 09:53

                О, да. Но там ученик и его родители сами выбирают предметы для обучения. Вот когда Татарстан сделает так же, я согласна пойти отстаивать его независимость в сфере обучения.

                • Анонимно
                  10.06.2018 11:07

                  Но эти правила не Татарстан устанавливает. Включите логику, не надо валить с больной головы на здоровую.

                  • Анонимно
                    10.06.2018 11:29

                    Татарстан установил правила (негласные), по которым родители большинства школ не могут выбрать другой учебный план, кроме плана с родным языком, даже если весь класс этого хочет. Поэтому именно Татарстан препятствует выбору предметов в вариативной части.
                    Татарстанские власти лишают татарстанских детей и того крохотного выбора, который им предоставляет федеральное законодательство.
                    А когда у Татарстана было намного больше прав в регулировании образовательного процесса (региональный компонент), выбора у детей и родителей было еще меньше. Органы образования, как и сейчас, даже в школьный компонент залезли.

                    • Анонимно
                      10.06.2018 11:55

                      ФГОСы устанавливает федеральный Минобр (Минпрос) со всеми обязательными и вариативными частями. Каких именно предметов вас лишили в вариативной части? Кроме того, к вашим услугам федеральная прокуратура, если Татарстан что-либо нарушает.

                      • Анонимно
                        10.06.2018 16:09

                        Знаете,я думаю,что рособрнадзор и федеральную прокуратуру ждет новая волна заявлений: на навязывание учебного плана противоречащего интересам большинства обучающихся. А также на несоответствие программы "Родного русского" содержанию федерального стандарта. Если уж детей будут три этих часа держать в школе, то пусть они действительно учат русский, как в стандарте и есть (расписано,слава богу,вполне подробно). И никакой русской "культурологии".
                        Так что на месте чиновников от образования я бы готовилась.

    • Анонимно
      10.06.2018 00:50

      Теперь бы обязательный ЕГЭ по русскому отменить
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        10.06.2018 11:13

        00.50 Конечно. Пусть твои детки не сдают ЕГЭ по русскому

      • Анонимно
        10.06.2018 11:19

        себе отмените.

      • Анонимно
        10.06.2018 23:17

        Дворником могут взять и без среднего образования. И с неоконченным. Может и не сдавать Ваш ребенок

        • Анонимно
          11.06.2018 14:28

          "Дворником могут взять..." все таки понимаете что для сохранения и развития русского языка используют вынуждающие факторы не только в образовательной сфере но и в повседневной общественной жизни в различных сферах и именно этф факторы а не какие либо "великие и прекрасные" факторы побуждают учить и развивать русский! Что там говорилось в конституции РФ о условиях для сохранения и развития нерусских языков наравне с русским?? Какие условия позволяют развиваться русскому вынуждая всех и вся? Вот регионы то же имеют позволение делать те же факторы и условия которые есть у русского языка!

          • Анонимно
            11.06.2018 16:18

            В дворники берут граждан ЛЮБОЙ национальности. Даже зарубежной...

            И факторов вынуждающих нет. Хочешь - иди в дворники, НЕ хочешь - не иди в дворники. Ты же сам выбираешь - хочу ЕГЭ, НЕ хочу ЕГЭ.

      • Анонимно
        11.06.2018 10:33

        Обязательный ЕГЭ для получения аттестата убирать нельзя. Люди и так друг друга в переписке с трудом понимают, как тут, на БО. А если у нас так официальные документы писать будут? Кошмар!
        Но за все это время у Рима Дашкина была одна здравая мысль: исключить результаты ЕГЭ из суммы баллов для определенных "нефилологических" специальностей.
        Это было бы правильно.

  • Анонимно
    9.06.2018 12:51

    Ну все, правильно, не понимаю, что ещё не нравится в этом законе. Моим детям важен русский и английский. Русский как родной обязателен. Пусть два часа в неделю ещё татарский изучают, я не против.
    Для того же, кому важен татарский, можете изучать его хоть девять часов в неделю. Только моих детей не заставляйте пожалуйста!

    • Анонимно
      9.06.2018 13:23

      Деление народов по сортам привело к распаду многих империй в том числе Российской империи и СССР.

      Если Вам эти уроки не впрок, то продолжайте наступать на те же грабли.

      Но я лично считаю что нет народов первого и второго сорта, все равны и самобытны.

      И если надо для сохранения мира в стране, то мои дети будут учить пять языков, умнее станут.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:11

        У меня как и у всех в Татарстане очень много друзей татар, и по секрету даже жена татарка. И да, она сама разговаривает с детьми на татарском, эби и бабай также общаются на татарском. И мы с друзьями спокойно обсуждаем этот вопрос, и нет никаких недопониманий, что их дети хотят и будут учить татарский больше. Моим же детям достаточно разговорного, плюс пары часов в неделю. А в остальное время пусть лучше английский подтянут. Где тут вражда народов, не понимаю.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:31

      А если ваши дети не хотят учить не родной им английский язык?

      • Анонимно
        9.06.2018 20:32

        ну, пусть не учат. переведите на домашнее обучение. или в медресе.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:39

      Жалко , что дети школу уже закончили - я бы написал заявление на изучение в качестве родного китайский. Глядишь на халяву ещё один востребованный язык изучили , кроме английского!

    • Анонимно
      10.06.2018 01:35

      В республике должны изучать национальный язык все. Без всякого пожалуйста.

      • Анонимно
        10.06.2018 11:19

        никто никому ничего не должен.уймитесь.

        • Анонимно
          11.06.2018 14:31

          Для сохранения русского языка же все должны учить его, показывать свои знания на экзаменах и широко практиковать русский во всех сферах тем самым не давая умирать и исчезать русскому языку благодаря вынуждению! Вот и регионы так же могут создавать благоприятную среду для сохранения и развития своих языков наравне с русским языком! Вы уймитесь в РФ где можно переезжать уезжать хоть сколько раз!

  • Анонимно
    9.06.2018 12:53

    И мы им ещё зарплату по 800 тыс платим?

  • Анонимно
    9.06.2018 12:55

    $

    "какой части быть государственным языкам республик"

    Какой же это государственный язык, если в ИФНС РТ нет ни одной формы/бланка на татарском языке? Загляние на сайты налоговых Таллина, Душанбе и т.д.. Везде полноценные страницы на русском языке.

    Аналогично и в других госучреждениях. Давайте уж называть вещи своими именами.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:29

      Так пусть дадут пинка нашему начальнику налоговой по РТ , тем более он татарин по национальности. Видимо ему наплевать на второй государственный язык РТ. С точки зрения законодательства РТ декларации на двух языках - это правильно. Есть же выбор языка на портале гос. услуг , так почему и здесь не сделать и дело даже не в том - воспользуется кто-то этим или нет , дело в принципе. Но нашим нацикам на это наплевать , главное побузить на Федеральном уровне , что бы отвлечь народ от других проблем.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:05

        $

        Такие вещи должны делаться без пинков. И средства должен выделять федеральный бюджет, чьим донором является РТ.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:07

        $

        "Есть же выбор языка на портале гос. услуг"

        Где? Там также нет татароязычной страницы. Вы, видимо, путаете с чем-то.

      • Анонимно
        9.06.2018 21:58

        Налоговая по РТ это федеральный орган ему законы РТ побоку.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:50

      Статус гос. языков субъектов Федерации должен определяться только Конституционным законом РФ.

    • Анонимно
      9.06.2018 20:53

      Вы приводите в пример отдельные государства, Татарстан таковым не является. Татарстан субъект России, один из 85. Так что все в рамках закона и строго по закону.

      • Анонимно
        9.06.2018 21:20

        $

        Статью 5 Конституции РФ откройте.

        2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство.

        • Анонимно
          9.06.2018 22:26

          21.20 Очнитесь уже ..или просто проснитесь. Особый статус татарстан потерял после непродления договора с федеральным центром. Все на этом. Все что Вы тут цитируете - отголоски прошлого ельцинского, которое просто ждет своего урегулирования в рамках законов нашего единого государства, частью которого Татарстан является..

        • Анонимно
          9.06.2018 23:18

          какое еще "свое" законодательство? "свой" УК что ли? вы вообще кто и откуда пишете?

        • Анонимно
          10.06.2018 13:04

          Это фантомные боли после суверенитета!

    • Анонимно
      9.06.2018 21:43

      Бухгалтерский и налоговый учёт и отчётность ведётся исключительно на русском языке. Не придумывайте никаких сайтов и бланков. В этой специфическоц области никому они не нужны.
      Делает сайты на татарском посвященные культуре! Обеими руками За.

  • Анонимно
    9.06.2018 12:55

    Это капец товарищи! Теперь в школу будут принимать по национальности, что бы больше семи башкир в Рязани не было или 7 татар в Ставрополе! Запутали ещё больше - сделайте нац языки для русских как ещё один иностранный и все, да и госязыки придётся учить, так как без знания этих языков в госвласти республик не пробьёшься. Вообщем ещё больше напутали - русским дали надежду на отказ от неродного языка, но при этом не русским дали возможность изучать свой язык на всей территории России.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:31

      Есть гос языки республик. Они должны изучаться обязательно. Более того в республиках, там где это востребовано должно быть организовано преподавание всех предметов на родном языке.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:32

      Ну и правильно - отвяжитесь уже от нас с не родными для русских языками. Хотите их изучать - изучайте , хотите на них говорить , общаться - пожалуйста , хотите на них петь - да хоть в опере - пожалуйста. Нас только оставьте в покое! Достали!!!

    • Анонимно
      9.06.2018 20:59

      Логично поменять терминологию:
      - государственный язык РФ
      - основной язык субъекта РФ
      - родной язык гражданина РФ.
      В ряде случаев они будут совпадать.
      В субъекте должно в равных долях изучаться два языка - государственный и основной субъекта. Родной язык - факультативно, по мере возможностей органов образования.

  • Анонимно
    9.06.2018 12:56

    >> То, что сами национальные республики задачу преподавать свои языки на должном уровне провалили, уже очевидно.

    Это утверждение в корне неверно. Языки будут преподаваться на должном уровне, но добровольно. Повторение беззакония - недопустимо.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:11

      12:56, вот, только, вопрос возникает - откуда взяться должному уровню? И что такое "должный уровень"? Кому и что должен этот уровень?

    • Анонимно
      9.06.2018 13:13

      Так об этом и речь. Насчитайтесь чьих то мнений и хотелок, читайте лишь утверждения лиц, которые уполномочены рассматривать поправки к проекту в данном случае комитет и ГД по образованию. То что добровольно будет это понятно, теперь вопрос в каких объемах, качестве. Но это уже ФГОС.

  • Анонимно
    9.06.2018 12:59

    Не Путин ставит точки. А власть народа.
    И гос.субъектов, т.е. только Татарстан сам может поставить точку в вопросе своего языка.

    • Panda
      9.06.2018 13:30

      Россия тоже за 6 лет может выйти в лидеры по экономике

    • Анонимно
      9.06.2018 13:56

      Нам не нужен Иннополис без татарского языка.
      Одно делаем, другое на корню губим.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:27

        "Нам не нужен Иннополис без татарского языка." И что из того что лично вам не нужен? А ДРУГИМ НУЖЕН!!!

        • Анонимно
          9.06.2018 15:34

          Мы другие, нам тоже без татарского он не нужен. Совсем.

          • Анонимно
            9.06.2018 16:30

            Раз Иннополис вам не нужен - не пользуйтесь им. Совсем.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:01

    Снова все потуги татарских лоббистов свелись к тому, что бы именно русские учили татарский язык в обязательном порядке. Хотя надо по идее добиваться углубленного изучения самими татарами.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:28

      Не только русские, причём тут русские. Чтобы в республиках все учили второй государственный язык. И татары, и русские и чуваши.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:19

        "Чтобы в республиках все учили второй государственный язык. И татары, и русские и чуваши." А других хотелок у вас больше нет?!)))

      • Анонимно
        9.06.2018 15:25

        А зачем? Зачем русскому учить татарский? Или кому то ещё? Чтобы потом что с этим «знанием» делать? В МГУ или МГИМО поступать? Или так, ради того, чтобы учить?

        • Анонимно
          9.06.2018 15:56

          А зачем русский
          Что за местечковость
          Мои дети будут учится и жить в Лондоне
          Зачем им голову забивать русским?
          Непонятно

          • Анонимно
            9.06.2018 16:07

            Сразу переезжайте туда, и никакого русского. Только инглиш.

          • Анонимно
            9.06.2018 16:31

            Русский язык - далеко не местечковый. Это один из языков ООН.

          • Анонимно
            9.06.2018 20:52

            вот татарский там точно не пригодимся. а пригодится только в Актаныше попросить абику за коровой посмотреть

          • Анонимно
            9.06.2018 20:55

            Ваши дети граждане России? Если да - вопрос исчерпал, если нет - не изучайте.

          • Анонимно
            10.06.2018 07:35

            И много детей в Лондоне?

        • Анонимно
          10.06.2018 07:34

          Чтобы место свое знали. Тут вам немного не Россия. Другого обьяснения данному проекту не вижу.
          Висят две таблички на госсовете рт. На русском и татарском. На русском все поймут, на татарском не больше половины, а то и треть. Так вот их проект закона про то, чтобы татарскую табличку прочитать смогли все. Больше не для чего нетатарам это не надо. Да и сейчас это не надо. Русскоязычая то висит тоже. Правда 25 лет не смогли с мощнейшим ресурсом научить, а сейчас думают смогут.

          • Анонимно
            10.06.2018 12:05

            Научили - не научили... Тут главное - процесс... финансирование процесса... ощущение, что ты руководишь процессом...

            Результат? Да ну его! Кому он нужен!

          • Анонимно
            11.06.2018 14:43

            Дурочка не включайте, английский сколько учим?? Многие ли на нем говорят? Учитывая мировую популярность английского языка, мы в повседневной общественной жизни заговорив на английском сколько раз мы услышим "Че? Не понимаю!"??? Даже если англ язы имея такую популярность за столько лет не стал практикуемым в РФ, подняв татарский на тот же уровень все равно столкнется с той же самой проблемой, так как проблема не в языке, проблема в площадке и вынуждающих факторах которые вынуждают различными методами и в образовательной сфере и в общественной жизни знать только русский оставляя за бортом все остальные языки даже в нерусских регионах! Надеюсь вы не думали что русский язык учат исключительно на любви и интузиазме особенно в нерусских регионах которые относительно не давно в РФ но уже свободно говорят на русском! Есть ЖЕ таки... Так что про "мощнейшие ресурсы" не надо заливать который благодаря искусственным вынуждающим факторам развивают и сохраняют язык внедряя всем и вся, вы наверное о русском говорили. Были бы такие же факторы у татарского в Татарстане наравне, подчеркну "наравне" с русским, татарский учили бы как миленькие не задавая вопросов и это бы соответствовало конституции РФ где говорится об условиях для сохранения и развития и о равенстве!

            • Анонимно
              11.06.2018 18:09

              Слушайте, для примера, вот хоть одно дотируемое татарское издательство за эти годы выпустило высококачественные детские научные энциклопедии на татарском? Пусть просто перекупив материалы у иностранцев, как это делают Аванта или Эксмо? Так, чтобы ребенок ахнул?
              САМИ держитесь на уровне этнографии. Что я могла предложить ребенку на татарском, кроме сказок?
              Напишите уже, какие конкретно вынуждающие факторы для татарского вы хотите, ок?

              • Анонимно
                12.06.2018 12:51

                Такие же факторы что есть у русского только на территории Татарстана, как только эти факторы будут у татарского в Татарстана наравне с русским языком, будет увеличено и творческих деятелей, буде увеличен и спрос и интерес так как люд будут видеть смысл в этом, будет по мимо вынуждающего фактора и побуждающий и стимулирующий фактор. Не ужели вы не видите почему люди сами не думая об этом становятся хранителями и носителями русского языка? Тогда давайте поэтапно пробежимся поверхностно по причинам и следствиям! Повторюсь п-о-в-е-р-х-н-о-с-т-н-о! Сохраняет ли русский язык и является ли вынуждающим фактором для этого обязательное изучение русского языка? Является ли обязательное изучение всех предметов
                исключительно на русском языке так же сохраняющим и развивающим фактором? Сохраняет ли русский язык то, что можно показывать свои знания на экзаменах и на ЕГЭ исключительно только на русском языке? Сохраняет ли русский язык тот факто что для трудоустройства даже в нерусских регионах знание русского языка обязательно? И является ли это малая часть перечисленных факторов в то же время побуждающим фактором который придает выгоду для знания русского языка делая всех людей носителями и хранителями русского языка не смотря на мнения и желание людей даже в нерусских регионах? Люди формированные при таких условиях делая те или иные произведения будет делать нажим на какой язык? Все эти факторы следовательно и на творчество и на друге деятельности будут побуждать делать нажим на какой язык? Так же учитывая все эти обязательные вынуждающие
                условия, не превращаются ли в бесполезное и бессмысленное все попытки учить и сохранит язык из за отсутствия вынуждающих элементов из за которых люди даже проживая в этих регионах не видят смысла учить его из за отсутствия площадки? Данный сценарий который нам предлагать для сохранения в таких условиях скрыто подразумевает два пути, первое это ассимилироваться и потерять язык, второе: это на перекор всему идти против условий не смотря на то что из за вынуждающих элементов язык не имеет выгоду превращаясь в бесполезный язык нам татарам превратится в националистов и на сумасшедшей любви и энтузиазме стиснув зубы сохранять свой язык не имея среды для широкого развития и практики! Мы граждане федерации которая именуеца Россией и я не вижу что бы это государство заботилось о моем народе на земле которая носит соответствующее название сохраняя наш язык и колорит от внешних факторов позволив нам создать определенные условия наравне с русским, я не вижу этой заботы которая охраняла язык моего народа на соответствующей земле так же как сохраняет русский язык на перекор чъих либо хотелок преследуя высшую цел пытаясь сохранить русский. Просто преподавать это не эффективно, смотрите на английский который учили и наши родители, учили и мы но тем не менее заговорив на нем в повседневной общественной жизни с людьми, мы найдем его бесполезным и все это не из за того что ин яз ущербный.

                • Анонимно
                  12.06.2018 16:32

                  Дус! Ты почему так неграмотно пишешь? Тебе не стыдно? Ты слышал, что есть запятые? И надо знать, где их ставить!

                  Спорим, ты уверен, что знаешь русский язык. Это не так. С таким знанием тебя нельзя пускать ни на одну ответственную работу, нельзя допускать работать с документами, нельзя допускать к новым научным разработкам.

                  Сейчас ты скажешь мне, что ты уже сам дорвался и допустился...

                  Вот поэтому у нас кризис по всем направлениям - потому что работают "мыльные пузыри" и их якобы знания - сплошная фикция!

                  • Анонимно
                    13.06.2018 11:37

                    Вы русские сами научитесь правильно писать а главное излагать свою точку зрения опровергая а так же предлагая что то справедливое и эффективное по отношению к нерусским в нерусских регионах. Нечего сказать и начинают ошибки считать паникуя из-за отсутствия запятых и ошибок в словах))) Еще раз мой посыл: Такие же факторы что есть у русского только на территории Татарстана, как только эти факторы будут у татарского в Татарстана наравне с русским языком, будет увеличено и творческих деятелей, буде увеличен и спрос и интерес так как люд будут видеть смысл в этом, будет по мимо вынуждающего фактора и побуждающий и стимулирующий фактор. Не ужели вы не видите почему люди сами не думая об этом становятся хранителями и носителями русского языка? Тогда давайте поэтапно пробежимся поверхностно по причинам и следствиям! Повторюсь п-о-в-е-р-х-н-о-с-т-н-о! Сохраняет ли русский язык и является ли вынуждающим фактором для этого обязательное изучение русского языка? Является ли обязательное изучение всех предметов
                    исключительно на русском языке так же сохраняющим и развивающим фактором? Сохраняет ли русский язык то, что можно показывать свои знания на экзаменах и на ЕГЭ исключительно только на русском языке? Сохраняет ли русский язык тот факто, что для трудоустройства даже в нерусских регионах знание русского языка обязательно? И является ли это малая часть перечисленных факторов в то же время побуждающим фактором, который придает выгоду для знания русского языка, делая всех людей носителями и хранителями русского языка не смотря на мнения и желание людей даже в нерусских регионах? Люди, формированные при таких условиях делая те или иные произведения, будет делать нажим, на какой язык? Все эти факторы следовательно и на творчество и на друге деятельности будут побуждать делать нажим на какой язык? Так же учитывая все эти обязательные вынуждающие
                    условия, не превращаются ли в бесполезное и бессмысленное все попытки учить и сохранит язык из за отсутствия вынуждающих элементов из за которых люди даже проживая в этих регионах, не видят смысла учить его из за отсутствия площадки? Данный сценарий, который нам предлагают для сохранения своего языка, в таких условиях скрыто подразумевает два пути! Первое путь это ассимилироваться и потерять язык, законсервировавшись в узкую практику! Второй путь: это наперекор всему идти против условий не смотря на то, что из за вынуждающих элементов язык не имеет выгоду превращаясь в бесполезный язык нам татарам превратится в националистов и на сумасшедшей любви и энтузиазме стиснув зубы сохранять свой язык не имея среды для широкого развития и практики! Мы граждане федерации которая именуется Россией и я не вижу что бы это государство заботилось о моем народе на земле которая носит соответствующее название, сохраняя наш язык и колорит, от внешних факторов позволив нам создать определенные условия наравне с русским, я не вижу этой заботы, которая охраняла бы язык моего народа на соответствующей земле так же как сохраняет русский язык, наперекор чьих либо хотелок преследуя высшую цел пытаясь сохранить русский. Просто преподавать это не эффективно, смотрите на английский который учили и наши родители, учили и мы но тем не менее заговорив на нем в повседневной общественной жизни с людьми, мы найдем его бесполезным и все это не из-за того что английский язык ущербный.

        • Анонимно
          12.06.2018 11:42

          Как зачем? Чтоб потом из Казани переехать в балтаси или актаныш и тешить местных татар знанием их языка))

    • Анонимно
      9.06.2018 13:34

      Мне вот не надо! Тоже на русский язык хотим. Родной язык моего ребенка татарский только на бумаге.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:35

      Им бы заняться реальными вопросами перевода татарского языка на уровень государственного в самом Татарстане, а не тем, как его изучать. Может для начала вести многие заседания того же Госсовета на татарском, заседания правительства вести на татарском. И пусть срочно учат там татарский язык, через репетиторов или еще как. А затем по снисходящей вниз вплоть до обычных клерков в госучреждениях, чтобы они знали два языка как некое требование к их квалификации. Ну а те, кто хочет работать в США или где-то там за бугром, ну что же им и карты в руки, пусть усиленно учат английский. Им кстати, и русский может не понадобится.

      Только при таком подходе будет какой-то толк от всей этой возни с изучением языков. А так, да. Изучение языка добровольное, но вот занимать определенные должности в республике только со знанием двух государственных языков, причем реальное знание, т.е. умение грамотно писать и разговаривать. Это как требование к статусу государственных языков. А иначе даже не понятно, что означает запись в Конституции РТ о том, что татарский язык государственный.

      Так будет удобно и тем, кто как они пишут, приехали сюда на два-три года как семья военных, зачем им тратить время на изучение какого-то чужого для них языка. Значит они уедут и вряд ли им захочется тут жить.
      А.Поц.

      • Анонимно
        10.06.2018 00:02

        Так и есть , и никаких других вариантов нет . Не хотите не учите ,но не знаешь татарского значит нет тебе и карьеры. Начинать надо с этого квалификац.
        Требования, наряду с другими конечно.

        • Анонимно
          10.06.2018 13:11

          это дискриминационное требование - тогда получается человек из другого региона не сможет сделать карьеру в Татарстане и наоборот?

          • Анонимно
            10.06.2018 19:15

            А в чем проблемы то? Предъявляйте претензии к Германии, почему они требуют, чтобы там госсужащие говорили на немецком. Или в Москве, кого-нибудь не знающего русского языка возьмут на работку в какое-то министерство? Вопрос не дискриминации, а в том, что есть такие понятия как федеративное устройство России и существование республик в его составе, имеющие свои Конституции, в котором они определены как государства, в которых есть свой государственный язык. Хотите иначе, меняйте государственное устройство России. Но это чревато и его распадом. Хотите?
            А.Поц.

            • Анонимно
              11.06.2018 23:45

              Германия - отдельное государство. В Москве (России) - государственный язык русский.

              • Анонимно
                13.06.2018 12:29

                В Татарстане согласно конституции Российской Федерации государственный язык татарский на ровне с русским. Это так, если вы любитель законов государства, не знали о этом!

            • Анонимно
              11.06.2018 23:46

              К распаду ведёт сепаратизм и местечковость. И оголтелый национализм.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:39

      а если ввести в егэ еще и обязательный татарский как родной,то количество желающих изучать родной язык сильно поубавится...

      • Анонимно
        9.06.2018 23:15

        Мы сделаем это обязательно может не сегодня , спасибо

    • Анонимно
      9.06.2018 13:43

      Почему нет публикаций о том как правительство татарстана намерена переходить на релься татарского государственного языка в работе и использовании. Где на самом деле образцы бланков деловых документов. Требование знания государственного языка при поступлении на госслужбу. Вобщем надо повышать востоебованность языка в республике. Все условия и возможности созданы.

    • Анонимно
      9.06.2018 13:44

      Снова все потуги русских лоббистов свелись к тому, чтобы русские дети не учили татарский язык близкого народа в обязательной форме.

      • Анонимно
        9.06.2018 14:06

        А в России все народы близкие русским, так уж сложилось, и что теперь? Каждый русский обязан знать 180 языков? От ваших хотелок ничего не слипнется?

        • Анонимно
          9.06.2018 15:57

          Зачем вам 180?

          В Татарстане достаточно 2х
          Я думаю легко осилите

          • Анонимно
            9.06.2018 16:02

            В точку!

          • Анонимно
            9.06.2018 16:08

            Нет! Нелегко! И 25 лет прошедших тому подтверждение! Никто из русских по-татарски не заговорил!

            • Анонимно
              9.06.2018 16:24

              Это потому что относились лоялно и не делали строго экзамена

              • Анонимно
                10.06.2018 11:17

                16.24 Тогда договор не продлили гораздо раньше. Было бы лучше

            • Анонимно
              9.06.2018 16:30

              За всех русских не говорите! Встречая в Москве русских из Татарстана - практически каждый, узнав что я тоже из Татарстана, приветствует меня:
              Исянмесез! Хэллэр ничек!
              Все равно фразы в памяти остаются

          • Анонимно
            9.06.2018 16:32

            В Татарстане вполне достаточно и одного языка.
            Остальную энергию человек может направить на другое, более полезное.

    • Анонимно
      9.06.2018 14:17

      «все потуги татарских лоббистов свелись к тому, что бы именно русские учили татарский язык в обязательном порядке»

      Верно. Этот закон татарский язык, как учебный предмет для татар вообще никак не затрагивал. Националисты боролись даже не за язык - а за СТАТУС татарского языка. Т.е. для них основная ценность была политическая ценность татарского языка. Ради этого они были готовы мучить русских татарским языком. Теперь националистов по полной колбасит. Приятно посмотреть.
      Нормальных же татар это никак не затрагивает - достаточно при оформлении ребёнка в школе указать, что родители хотят, чтобы их ребёнок изучал татарский язык.

    • Псевдоним
      9.06.2018 14:38

      Так написали, будто "татарские лоббисты" - это нечто плохое :)

      Может татарские лоббисты должны были лоббировать интересы русского населения? Мы на своей земле и имеем право на изучение татарского в обязательном порядке в качестве одного из государственных языков. Тем более для этого у нас есть вся методика, языковые правила, богатая литература, прочные связи с тюркским и исламским миром. Видимо у кого-то наверху сильно свербит в одном месте, что мы татары самодостаточная и самостоятельная нация, и поэтому нас постоянно ущемляют и оказывают давление, под разными предлогами закрывая татарские детские сады, школы, устанавливая правила сдачи ЕГЭ только на русском языке и проч.

      Образование в Татарстане всегда было на передовых позициях в России, Республика всегда демонстрирует лучшие показатели по олимпиадам, медалистам, наша Республика одна из передовых по экономическим показателям и благосостоянию граждан, лучшие дороги и инфраструктура. Казань притягивает многих людей из соседних граничащих регионов, которые едут сюда именно по этим причинам. Но почему вы понаехавшие пытаетесь устанавливать здесь свои правила и не желаете учить наш язык, прикрываясь тем, что Татарстан - это Россия с российскими законами, если вы сами из "вашей России" приехали к нам за лучшей жизнью? Ведь именно приезжие и раздули тему с якобы насильным изучением татарского языка, да и админы группы ВК "Русскоязычные родители Татарии", которая и была инициатором писем против обязательного татарского, сами приехали в Казани из других регионов.

      • Анонимно
        9.06.2018 20:02

        здесь все на своей земле

        • Анонимно
          11.06.2018 15:08

          Нет не все, мы же понимаем что в таких регионах хотим мы этого или нет имеются определенные колориты и интересы а эти регионы носят логичное название типа как Татарстан, Чечня, Ингушетия, Башкирия, Чувашия и так далее, но вы эти народы хотите лишить этого колорита распространяя повсюду только русское, в Чечне пока конечно у вас кишка тонка, так как они из за определенных условий легче сохраняют свой колорит в связи с тем что к примеру они где то в стороне, в горах, не так в центре как Татарстан который окружен со всех сторон русифицирующим фактором! Идите рождайтесь в Чечне и через пару поколений кричите там про то что вы тут у себя а все чеченское следует развивать исключительно в консервированном узком кругу дома по желанию и между собой! Может это для вас и родная земля в связи с тем что когдато ваши предки сюда приехали, но в первую очередь это историческая земля Татар где так же сохранились древние руины города и прочий след этого народа который по праву называется Татарстаном, именно Татарстаном а не Чувашией, Чечней или Ингушетией, это нерусская земля называется Татарстаном который входит в состав федерации которая именуется Россией. Тут так же могут родится и арабы и африканцы но через несколько поколений требовать загнать татарский колорит на узкий вакуумный круг развивая африканское или арабское, это будет наглостью, по этому татары в Татарстане ратуют за равенство между русским и татарским, равенство это справедливо по отношению к подобным регионам, татарстан за русский язык и татарский создавая при этом равные условия для развития и процветания этих двух языков!

      • Анонимно
        9.06.2018 20:37

        сами приехали в Казани из других регионов.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/385078 и что? они не заграницу переехали, а в один из российских регионов - татарстан.

    • Анонимно
      9.06.2018 21:07

      В субъекте должно быть два языка - государственный и язык субъекта. И изучать их следует в равных долях, как это было в союзных республиках СССР.
      Нужно ли вводить полное обучение на языке субъекта - вопрос, требующий детальной проработки.
      На первых порах можно обойтись и без этого, но позже, обязательно, следует к этому вопросу вернуться.

    • Анонимно
      11.06.2018 18:53

      Насколько я понимаю татарам это тоже не надо. Татары народ прагматичный - они учат английский и китайский, а татарский, извините, только дома. И единственная известная татарская писательница Гузель Яхина пишет на русском языке. И кто бы ее знал, если бы она написала свою "Зулейха открывает глаза" на татарском?

      • Анонимно
        11.06.2018 21:25

        А этот опус ни на одном языке не нужен, имхо. Утверждать, что татарский язык плохой, а посему он не нужен и самим татарам - это все равно, что утверждать, де сам народ неважнецкий, а потому его не должно быть. Нам, не стесняясь, советуют завернуться в саван и ползти в сторону кладбища. Иные уж совсем не ведают ни стыда, ни совести.

      • Анонимно
        12.06.2018 13:13

        Знаете что? Давайте ваш язык станет не обязательным и вместо него обязательным сделают английский, так же пусть обязательным сделают изучение всех предметов на английском, демонстрацию своих знаний на экзаменах и ЕГЭ только на английском, изучение русского по желанию а английский обязательным, устраиваясь на работу так же знание английского обязательным а русский бесполезным и так же внесут прочие элементы которые искусственно делают нужным английский тем самым побуждая делать народ нажим на знание английского а так же из за отсутствия вынуждающих элементов превращая русский язык в язык энтузиазма, предлагая сохранить его в среде где ваш русский будет бесполезен из за искусственных факторов и условии а уж после оказавшись в такой ситуации и среде вы нам расскажите и убедите какой он нужный ваш русский язык. А так что? созданы условия которые подымают и делают необходимым один зык даже в нерусских регионах а другие языки остались за бортом из за неравных условий в вынуждающих и побуждающих элементах. Нечего не вечно, я вам желаю очутится в таки искусственно созданных условиях где будет удален стимул в знании вашего языка в угоду английского или китайского и что бы вы сохраняли свой язык для кухонной практики для общения только в узком кругу но не в общественной жизни а когда поймете что эти условия убивают ваш язык и потребуете побуждающих и вынуждающих факторов для сохранения на своих землях, вам скажут "учите сами, кто мешает то?" при этом понимая что даже если вы выучите и сохраните свой язык, вы не будите иметь право широко практиковать его в различных сферах, тем самым делая ваш язык нужным только для общения между собой а в общем бесполезным даже на вашей земле понимая при этом что проблема не в языке а проблема в условиях которые вытесняют искусственно ваш язык! Дай Бог конечно что бы этого не случилось, но думаю вы понимаете что творят с другими языками и само собой вынуждающий язык будет предпочтительней в современной динамике чем язык добровольный (вынуждающий это я не о школе, это я говорю о широком спектра который побуждает учить только русский даже в нерусских регионах) То о чем вы тут говорите, это прямое доказательство того что другие языки лишены площадки для развития которые рассчитаны под современную динамику жизни!

        • Анонимно
          12.06.2018 16:35

          Дус! Ты почему так неграмотно пишешь? Ты слышал, что есть запятые? И надо знать, где их ставить! Чего ты точно НЕ ЗНАЕШЬ!!!

          Твой комментарий - сплошное БЛА-БЛА. Меняй школьное образование ДЛЯ СЕБЯ. Нас и наших детей нынешнее образование устраивает!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:03

    Если задачу преподавать татарский провалили- верните деньги! И не требуйте больше. Четыре реформы языка- чересчур.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:05

    Кроме Файзрахманова нет других уважаемых экспертов? Одно мнение, не истина. Хватит вопить об ущемлении прав! В Республике много школ с преподаванием на татарском языке, не раздувайте проблему из пустоты. Обучение национальным языкам должно быть только добровольным, например в статусе второго неродного, как английский, немецкий и прочие языки. А кому нужно углубленное изучение татарского, также как английского, добро пожаловать в специализированное образовательное учреждение. Никто никого не ущемляет!

    • Анонимно
      9.06.2018 20:39

      Назовите хоть одну школу с преподаванием на татарском языке, факты в студию !?

    • Анонимно
      10.06.2018 08:18

      Татар не знающих своего языка в России много, русских не знающих своего не встречал. Мои родители могли читать коран , родным письма писали на татарском языке - арабской вязью.Образование имели 4класса в селе.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:12

    Русский не может идти как родной. Он уже идет как государственный.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:15

    Если 1 коряк не сможет изучать родной язык, то такую возможность обеспечит ему открепление детей от школы по принципу прописки. В каждую школу по 1 учителю коряцкого не возьмешь, но в районе можно сделать 1 школу, которая такую возможность дает. Я точно знаю, что в Казани есть школы, имеющие в обязательной программе иврит, туда по национальному признаку принимают, а не по прописке.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:16

    Шәәәп! Тагын татар телен дәүләт теле буларак барлык укучыларга мәҗбүри укытуны кайтарырга кирәк!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:19

    Почему в статье написано что выбор государственных языков Республики Татарстан является безальтернативным? На каком основании происходит дискриминация выбора русского как государственного языка РТ?

    • Анонимно
      9.06.2018 15:32

      Государственными языками РТ являются русский и татарский. Я так понимаю, что предполагается возможность добровольного выбора, какой гос.язык изучать. И что же получается? Мой ребенок будет изучать русский язык, как гос.язык РФ, как родной язык и как гос.язык РТ? Абсурд...

      • Анонимно
        9.06.2018 17:53

        15:32, именно так. Русский язык - это государственный язык РФ, родной язык и государственный язык РТ! В РТ русский и татарский языки равны и достаточно знать один из этих языков. Я знаю русский язык! Я говорю по-русски и никто не вправе указывать мне на каком языке мне говорить на своей Родине!

      • Анонимно
        9.06.2018 19:16

        Значит будет три русских - государственный язык РФ, родной язык и русский как государственный Республики Татарстан.

        • Анонимно
          9.06.2018 19:45

          Так хоть десять. Занимайтесь развитием татарского. Мы поддержим. Только не навязывайте его насильно, А так мы За!

          • Анонимно
            11.06.2018 15:15

            А как русский сохраняется и развивается благодаря широкой площадки? Как делается эта площадка? А я скажу тебе, именно навязыванием, и именно даже в нерусских регионах которые относительно недавно в составе РФ уже знают русский тем самым сохраняя его и развивая благодаря вынуждающим факторам. Для развития татарского в Татарстане нужны равные условия не только в образовательной сфере, нужны равные условия так же в общественной повседневной жизни на территории Татарстана! А так без этого ваше предложение похоже на то как связали руки и ноги человеку, скинули за борт и кричат ему "эээй, ты там плыви что бы не утонуть, мы не против, мы не запрещаем" закрывая глаза на то что в таких условиях исход очевиден!

            • Анонимно
              11.06.2018 17:23

              Русский язык и татарский язык никогда не будут равными - русский язык учат все граждане РФ независимо от национальности и усваивают. А татарский язык никто кроме татар не усваивает, несмотря на 25 лет принудиловки. И никакие "широкие площадки" не заставят учить язык. Привлекательный образ учителя татарского языка, владеющего хорошей методикой преподавания татарского для нетатар, разумная нагрузка - вот что может побудить НЕБОЛЬШОЕ количество учеников и родителей преодолеть негатив к предмету, который прочно закрепился в сознании из-за безумных методик и неинтересных (как личности и профессионалы) преподавателей этого языка.

              • Анонимно
                11.06.2018 18:36

                Общие и не реальные слова "учите методику, делайте привлекательным и тд и тп" это просто слова, Учат и усваивают потому что вынуждают а не из за методики. К примеру если японский язык в РФ будет обязательным, все предметы будут обязательно на японском, экзамены и ЕГЭ будут исключительно на японском а так же устраиваясь на работу то же знания японского будет обязательным а вот русский по желанию, вы увидите что русский встанет в один ряд с языками которые идут к черте исчезновения. Вот в таких условиях пытаются сохранить татарский в Татарстане без площадки для широкой практики! Что вы несете?? Привлекательный учитель татарского языка это залог успеха??? Так может уберем все при все вынуждающие факторы относительно русского языка и попробуете на привлекательном учителе развивать язык? Широкая площадка и заставляет учить! К примеру все мы знаем репутацию английского языка и в науке и в бизнесе и других продвинутых отраслях на мировом уровне и его преподают всем обязательно не один год и все равно в общественной жизни он нам не нужен и заговорив на нем в основном люди тебя не поймут и тем самым английский становится бесполезным для общественной повседневной жизни для большинства людей! Так в чем проблема?? В английском языке или в отсутствии широкой площадки а так же вынуждающих факторов?? Видите, даже такой язык не развивается в РФ в общественной жизни так как учтены условия исключительно русского языка делая русский язык необходимым тем самым создавая условия для его практики, сохранения и развития что бы он не исчез превращая всех в носителей и хранителей русского языка вне зависимости от национальности. Исходя из этого можно сделать точный вывод что даже если развить татарский язык до уровня английского языка, он все равно столкнется с теми же проблемами в общественной повседневной жизни, дело в не языке, дело в условиях. Русский язык учат не просто так, учат из за определенных вынуждающих и побуждающих условий и делается это в первую очередь для сохранения и развития, не важно какой статус у языка, все языки нуждаются в определенных благоприятных условиях для его развития и в этих же условиях нуждается наравне с русским и татарский в Татарстане и ингушский в Ингушетии и башкирский в Башкирии и ак далее, если вы думаете чо залог успеха это приятная училка с методикой, вы несете полную ахинею, было бы это эффективно, поверьте эту методику переняли бы для развития русского убрав с него вынуждающие факторы и в образовательной сфере и в социальной повседневной сфере.

                • Анонимно
                  11.06.2018 20:19

                  Эти рассуждения были бы справедливы, если БЫ японцев было 111 миллионов, а русских - 5 с небольшим миллионов человек.

                  К нашей радости всё не так! И рассуждения ваши только БЛА-БЛА-БЛА! Не надоело?

                  • Анонимно
                    11.06.2018 21:28

                    К вашей радости, татар всего-то 5 млн, а посему с ними можно вытворять все, что заблагорассудится. Это даже не БЛА-БЛА-БЛА, а откровенное бесстыдство.

                    • Анонимно
                      11.06.2018 22:11

                      Учите сколько хотите татарский язык и разговаривайте на нем, но только не принуждайте другие народы его изучать. Хотели как лучше (?), а получилось, что непродуманная обязаловка оказалась на деле не просто бессмысленной , а и вредной. Никто из нетатар за 25 лет язык не только не выучил, но и те, кто изначально хотел, уже не хотят своим детям этого учебного безумия. Дело дошло до того , что говорят чтобы отстали со своим языком. Это надо же было так достать людей, чтобы появился такой негатив. Вместо того, чтобы преодолевать этот негатив, опять начинают строить планы как ПРИНУДИТЬ нетатар учить татарский. Больной хочет кататься на горных лыжах, но не лучше ли сначала подлечиться.

                    • Анонимно
                      12.06.2018 18:07

                      И вы - всего-то 5 миллионов - пытаетесь командовать 111-тью миллионами. Самим не смешно?

  • Анонимно
    9.06.2018 13:23

    Ну а действительно, почему для русских нельзя преподавать татарский как "иностранный"?
    Мой русский ребенок ходит на уроки татарского. О прекращении изучения в нашей семье речи не идет. Учит, вполне добросовестно. Но группа по изучению татарского как "родного" у детей одна - и для татар, активно практикующих язык дома, и для русских, которые этот язык с нуля изучают. Это не удобно. Либо татарским детям уровень слишком легок, либо русским слишком сложен.
    Надо как-то это тоже решать.
    Наша семья хочет изучать татарский, но по программе "как иностранный", а не "углубленный родной".

  • Анонимно
    9.06.2018 13:24

    То, что сами национальные республики задачу преподавать свои языки на должном уровне провалили, уже очевидно.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/385078

    Вот это уж точно!!!!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:24

    //скандального законопроекта//

    Почему "скандального"?
    ДОЛГОЖДАННОГО!!!

    Это закон родительское сообщество Татарстана 26 лет с нетерпением ждало!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:25

    Уважаемые БО, не разделяю ваш энтузиазм - законопроект на первое чтение выкатили в старой редакции. Еще раз - в старой редакции! То, что у вас на руках, все эти поправки - это "мечты девичьи", им еще надо дожить до второго чтения, которое состоится осенью. А за это время поправки могут еще существенно поменяться. Но даже и это второе чтение может не состояться, если законопроект в старой редакции в первом чтении 19 июня примет большинство в Госдуме (очень вероятный вариант). И все - никаких поправок не будет! Спешка с рассмотрением законопроекта свидетельствует именно о таком возможном развитии событий.

    • Анонимно
      9.06.2018 21:00

      Спешка для того, чтобы перестали дергать детей во время учебного года - неужели это сложно понять?

    • Анонимно
      9.06.2018 21:31

      Не волнуйтесь, примут до начала учебного года, без всяких редакций.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:26

    Шах-Али

    Исаев сказал правильно право выбора, а эти нацики сеют смуту. путают понятия!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:26

    Можно ли отказаться от изучения языка в 2, 3, 4, 6 7 и т.д. классах. Например, ребенок начал учить во втором классе английский и становится понятно, что учить три языка одновременно - русский, татарский и английский - он не тянет. Что делать?

    • Анонимно
      9.06.2018 14:24

      Менять школу - где нет иностранного во втором классе. Или идти в специальную школу для детишек, которые НЕ усваивают обычную школьную программу.

    • Анонимно
      9.06.2018 17:46

      как ребенок может не усваивать татарский, если он татарин и его родители татары? вы что, дома на татарском не говорите?

      • Анонимно
        9.06.2018 18:06

        Вопрос про русские семьи, в которых решили, что ребенок должен учить татарский язык, потому что живет в РТ, как здесь многие пишут.

        • Анонимно
          9.06.2018 20:45

          понятно. тогда это да, проблема. здесь наверное нужно исходить из способностей к языкам и приоритетов.

          • Анонимно
            10.06.2018 13:09

            Отказаться-то можно будет со второго класса, исходя из приоритетов? Или терпи до пятого?

      • Анонимно
        9.06.2018 19:47

        А Вы знаете, что есть семьи, где и не говорят? Я одну такую знаю. Муж по татарски говорит, жена татарка из Сибири - нет. Дети, соответственно, нет, не говорят.

        • Анонимно
          10.06.2018 11:34

          И школа их, поверьте, этому не научит. Сами с этим столкнулись. Читать, писать, переводить - да. И все силы уйдут на это, а живая речь будет на нуле. Пока дома не начать говорить, хоть как-то, толку не будет.

          • Анонимно
            10.06.2018 16:21

            Читать, писать и переводить в школе тоже не научат, к сожалению, при существующих методиках!

      • Анонимно
        13.06.2018 07:51

        Нет. А зачем? Есть же русский язык.

    • Анонимно
      9.06.2018 18:08

      Если семья русская или смешанная, с татарским языком лучше вообще не заморачиваться. И никаких проблем не будет ни в 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и т.д. классах!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:27

    Никто не в курсе, в каком именно подзаконном акте определен перечень языков народов России? Нашли только общероссийский классификатор информации о населении (ОКИН) но там более 200 языков, в т.ч. и английский. Вот думаем всем классом написать с осени заявлении на английский как родной 2 часа дополнительно в неделю.

    • Анонимно
      9.06.2018 22:25

      Зачем вам английский предлагаю церковно-славянский , патриотично дёшево и практично по сравнению с татарском конечно.

      • Анонимно
        9.06.2018 23:22

        предлагайте себе и своим детям. мы со своими сами разберемся.

    • Анонимно
      10.06.2018 12:04

      Скажите спасибо немцам Поволжья и выбирайте немецкий

  • Анонимно
    9.06.2018 13:27

    "При этом специалист уверен, что изучение татарского языка в республике никак не влияло на ухудшение показателей по русскому язык" Опять лукавит этот так сказать специалист, хотя прекрасно знает за счёт чего родители повышают знания по русскому своих детей и сколько это стоит им в деньгах.

    • Анонимно
      9.06.2018 15:40

      13.27. Так вы и в этом и году и в последующие так и будете нанимать репетиторов . И татарский язык тут совсем не причем. Так что не сваливайте лень и разгильдяйство вас и ваших детей на татарский язык.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:28

    Ну сколько можно заниматься с умным видом крючкотворством.Пусть родители напишут заявления и делу конец.Из крючкотворства всё равно ничего путного не выйдет.И закон должен быть принят в понятных для каждого человека выражениях исключающих различные толкования местными умельцами.Да и заявления родители должны иметь возможность подавать каждый год а не только в первом и пятом классе.Зачем детей ещё мучить несколько лет.Например зачем сейчас третьеклассник будет учить татарский чтоб потом через два года от него отказаться.

    • Анонимно
      9.06.2018 14:12

      То есть должна быть возможность отказаться от татарского языка в любом классе, иначе опять пойдет шквал недовольных писем!!!

  • Panda
    9.06.2018 13:29

    Гладко было на бумаге,
    Да забыли про овраги...

  • Анонимно
    9.06.2018 13:29

    Еще как мешал татарский язык изучению русского, а результаты по ЕГЭ по русскому приходилось достигать при помощи репетиторов. В школах татарского было много, а знаний они не давали, пустая трата времени, у нас никто не выучил татарский язык в школе, к большому сожалению, а вот русский пустили на самотек, два урока в неделю это ничто. Наше поколение страдало и родители постоянно пытались донести до власти эту проблему, но их не услышали.

    • Анонимно
      9.06.2018 15:42

      13.29. Врать не надоело про репетиторов и татарский язык? У вас уже скоро типун от вранья образуется.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:31

    Самое главное, сможет ли русский ребёнок изучать татарский язык добровольно. И сколько часов в неделю будет изучать предмет татарский язык татарин.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:32

    У нас Президент командует Госдумой? Тогда зачем она вообще нужна?

  • Анонимно
    9.06.2018 13:34

    "А вот Лотфуллин считает, что слова „в пределах возможностей, предоставляемых системой образования“ нужно из закона исключить, " А Лотфуллин не предлагает как организовать и за счёт чего обучения допустим пары учеников на класс?

    • Анонимно
      9.06.2018 15:45

      13.34. А государство на что? Раз взялось командовать регионами из центра, пусть теперь для каждого ученика коренного народа РФ в любом регионе, желающего изучать свой родной язык, находит преподавателей, и не придумывает лазейки в законах типа "по возможности".

      • Анонимно
        9.06.2018 20:46

        вообще, существует такое понятие, как целесообразность. и второе понятие - рациональность. погуглите.

    • Анонимно
      9.06.2018 22:02

      А почему Лотфуллин должен вообще об этом думать!? Это прямая обязанность ваших миноброазов, дум и пр. публики. Пусть обеспечат!

  • Анонимно
    9.06.2018 13:40

    Господи, как все это надоело. Никак не успокоятся, не мытьём так катаньем. Если родители и дети захотят ДОБРОВОЛЬНО изучать татарский язык то будут. Все пытаются насильно всех заставить. Нет такого государства Татарстан.

    • Анонимно
      9.06.2018 16:21

      $

      "Господи, как все это надоело."

      Если бы надоело, давно бы уехали. Значит, не надоело.

      • Анонимно
        9.06.2018 16:33

        Подождём, когда отморозки в Татарстане переведутся и во власти появится побольше адекватных. Видимо их скоро пришлют из других регионов...

        • Анонимно
          9.06.2018 16:52

          $

          В Татарстане согласно федеральных рейтингов очень эффективная власть. Вы, уважаемый форумчанин, выбирайте выражения.

          • Анонимно
            9.06.2018 18:43

            Особенно попрошу заметить "эффективность" Энгеля Фаттахова, например. Если б не Путин и прокуратура, так бы плескал своей "эффективностью" направ и налево... Еще примеры нужны? Не буду писать, все равно редакторы не пропустят...

            • ПанАлекс
              9.06.2018 19:11

              Ну а как же эффективное руководство ВАМИН, ТФБ, председателем совета директоров последнего был председатель правительства РТ?

              • Анонимно
                9.06.2018 20:45

                $

                Паналекс, а кто без греха? Много ли регионов в РФ сравнятся с РТ? Побывайте и оцените, я вот много где в РФ побывал.

          • Анонимно
            10.06.2018 10:33

            Эффективная в свой карман...

          • Анонимно
            13.06.2018 09:38

            энгель "от сохи" был очень эффективным. Довел с татарским до точки кипения.

            • Анонимно
              13.06.2018 12:05

              Что вы! Энгель старался как мог! Другое дело, что "мог" он ничего...

  • Анонимно
    9.06.2018 13:41

    "Поэтому, конечно, в пределах возможностей, — с ухмылкой отметил депутат"- ухмыляется-то он не зря. Это "в пределах возможностей" даёт возможность русскому директору школы, русскому руководителю местного органа образования вообще исключить преподавание татарского языка в школе. "Нет учителя, нет учебников, все выбрали русский язык- и вы выберите русский" и т.д.- найдут сотни причин. И главный приём русских минобров- перегрузить детей настолько, чтобы у них не осталось желания изучать ещё один предмет. До 9 часов в неделю русского языка и литературы придуманы именно для этого.

    • Анонимно
      9.06.2018 14:58

      Или наоборот татарскому директору школы, татарскому руководителю местного органа... впрочем, так сейчас в Татарии и проиходит.

  • Анонимно
    9.06.2018 13:42

    а в Татарстане выбор безальтернативен – татарский)
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/385078

    почему безальтернативен? в РТ ДВА государственных, почему русский нельзя выбрать?

  • Анонимно
    9.06.2018 13:42

    "Текст скандального законопроекта" имеется в открытлм доступе на сайте госдумы со всеми правками и предложениями. Не стоит тут в шпионов играть. Надеюсь, за него не было заплачено деньгами

  • Анонимно
    9.06.2018 13:44

    Государство у нас одно- Россия, и язык должен быть главным русский без компромиссов.

    • Анонимно
      9.06.2018 14:26

      Это ваше мнение, а татар другое и не надо выдавать желаемое за действительное. У русского в России всегда есть компромисс- это татарский язык, это язык межгосударственного общения до эпохи насильственного крещения татар Петра 1.

    • Анонимно
      9.06.2018 16:30

      Вот именно что "Россия", точнее Российская Федерация, состоящая в том числе из национальных республик. Но не "Русь"- там действительно русский язык должен доминировать

  • Анонимно
    9.06.2018 13:52

    представители национальных республик
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/385078

    Татарстан не национальная республика, тут не только татары живут, но и десятки ДРУГИХ народов

    • Анонимно
      9.06.2018 19:20

      "Татарстан" переводится как земля татар

      • Анонимно
        9.06.2018 19:51

        А по русски - Татария.

        • Анонимно
          10.06.2018 12:03

          Татарстан - и по татарски и по русски звучит одинаково. Прошу без оскорблений.

          • Анонимно
            10.06.2018 12:23

            Учи русский язык.

          • Анонимно
            10.06.2018 13:14

            Татария - не оскорбление! Во всех справочниках написано, что Татария - это то же самое, что и Татарстан, так что можно говорить и так, и этак. Бизнес-центр еще такой в Казани есть - "Татария", и что-то никто его название не заставил менять!

      • Анонимно
        9.06.2018 20:26

        С какого переводится? В Конституции РТ написано что земля, недра и др. принадлежат многонациональному народу. Также переводится, например, Вологодчина или Калмыкия.

    • Анонимно
      9.06.2018 22:21

      \\Татарстан не национальная республика, тут не только татары живут, но и десятки ДРУГИХ народов\\ - Татарстан - именно национальная республика. Госдума, Правительство и Администрация президента РФ именно так относятся к Татарстану. Перечитайте вот эту статью БО, лишний раз в этом убедитесь. Если бы Татарстан не был национальной республикой, эта территория называлась бы "Казанская губерния". Кстати, термин "национальная республика" очень часто используется в законодательной практике Госдумы, в правительственных документах и т.д.

      • Анонимно
        10.06.2018 00:17

        В Конституции РТ не сказано что Татарстан - национальная республика. Там говорится о многонациональном народе РТ. Поэтому Татарстан - многонациональная республика. Путаница в некоторых головах от того, что в названии республики указана одна из национальностей. Чтобы путаницу устранить надо переименовать республики: Казанская республика, Уфимская республика ... И будет всем счастье! Кроме кучки нациков, которые счастливы не будут никогда

        • Анонимно
          10.06.2018 11:11

          Но ведь не переименовывают, стало быть, национальная республика сохранится.

          • Анонимно
            10.06.2018 12:17

            Нельзя сохранить то чего нет. Нет национальной республики. Есть многонациональная республика в которой особое внимание уделено сохранению и развитию татар. Что отражено в Конституции РТ. Господство национального клана - временный перекос, последствие смутных 90-х и соответсвующего передела собственности. Насколько долго будет длиться этот перекос зависит от самочуствия русских в РТ и в том числе от закона о языках.

            • Анонимно
              10.06.2018 12:30

              Логику включите, если это Республика Татарстан. а не Казанская губерния, то и вывод соответствующий - национальная республика имеет место быть.

  • Анонимно
    9.06.2018 14:17

    Если до этого закона никто детей не делил на национальности, и не редко дети не знали своих национальностей. То поэтому закону, дети уже чётко будут знать своих и дружить только со своими.

    • Анонимно
      9.06.2018 15:07

      Вы будете в шоке, но у нас много межнациональных браков, где супруги в курсе о национальностях друг друга. и не только дружат при этом;)

  • Анонимно
    9.06.2018 14:21

    После этого закона, попытка называть всех жителей России россиянами, провалилась. Предлагаю возвратить в паспорта национальность, сами этого добились.

    • Анонимно
      9.06.2018 16:35

      В чём "провалилась"? Она провалиться не может.
      Это все равно, как если бы провалилась "попытка" называть людей - людьми.

      • Анонимно
        9.06.2018 22:23

        А если я не принимаю обозначения себя термином "россиянин", как можно говорить, что национальная политика не провалилась?

        • Анонимно
          9.06.2018 23:24

          это ваша личная проблема, что вы там принимали или не принимали. по вам ориентироваться никто не будет.

          • Анонимно
            9.06.2018 23:49

            По нам еще как будут ориентироваться, нас миллионы!

            • Анонимно
              10.06.2018 11:25

              эти миллионы исключительно в вашей голове.

              • Анонимно
                10.06.2018 11:59

                Что уж говорить, проект создания "российской нации" провалился, тому свидетельство - здешний форум.

                • Анонимно
                  10.06.2018 12:07

                  Форум свидетельствует только о том, что у людей слишком много лишнего, свободного времени.

                  • Анонимно
                    10.06.2018 12:33

                    Нет, вы спросите у любого татарина (татарки), кто он по национальности, ответ будет один - татарин (татарка). Вообще-то, и большинство русских назовут свою национальность именно "русский", а не "россиянин".

                    • Анонимно
                      10.06.2018 13:16

                      А вы спросите, к какой нации вы относитесь? К россиянам или нет?

                      • Анонимно
                        10.06.2018 13:53

                        Я вам сразу отвечаю: не отношусь к нации россиян, поскольку нет такой нации.

                        • Анонимно
                          10.06.2018 16:24

                          Для вас нет, для других есть!

                          • Анонимно
                            10.06.2018 17:04

                            Вот здесь приведен Официальный перечень национальностей Российской Федерации, утвержденный Государственным комитетом по статистике Российской Федерации. И там нет нации "россиян".
                            http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/alfavit/alfavit_nacional.html

                            • Анонимно
                              10.06.2018 17:17

                              Я так полагаю,нация и национальность - не одно и тоже.

                            • Анонимно
                              10.06.2018 17:26

                              17:04, "нация" и "национальность" - это не одно и тоже!

                              • Анонимно
                                10.06.2018 22:09

                                Вы. друзья, отстали от современных научных воззрений на проблемы нации. Татары, безусловно и по праву считают себя нацией, ибо современная наука рассматривает нации как воображаемые сообщества. А воображение, оно никому неподвластно. Вот читайте:
                                Воображаемые сообщества — концепция в рамках теории нации, разработанная Бенедиктом Андерсоном в одноимённой книге, в которой тот рассматривает нацию как социально сконструированное сообщество, воображённое людьми, воспринимающими себя как его часть[1]. Первое издание книги Андерсона «Воображаемые сообщества» было выпущено в 1983 году. Второе издание — в 1991 году. На русский язык работа была переведена в 2001 году.
                                Андерсон определяет нацию как «воображённое политическое сообщество, и воображается оно как что-то неизбежно ограниченное, но в то же время суверенное»[1].

                                Воображаемое сообщество отличается от реального сообщества, потому что оно не может быть основанным на повседневном общении лицом-к-лицу его участников. Вместо этого, его участники удерживают в своём сознании ментальный образ своего сходства. Нация является воображённой, «поскольку члены даже самой маленькой нации никогда не будут знать большинства своих собратьев-по-нации, встречаться с ними или даже слышать о них, в то время как в умах каждого из них живёт образ их общности»[1], — отмечает Андерсон.

                                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

                                • Анонимно
                                  11.06.2018 10:38

                                  При чем здесь это (снова и снова)? Комментатор 10.06 17:04 утверждает, что в списке НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ нет НАЦИИ россиян. Нестыковочка у человека, вот и все.

                                  • Анонимно
                                    11.06.2018 11:59

                                    Ну нету в природе таких, кто бы на вопрос о национальности, отвечал "россиянин". Тогда можно ли говорить об успехе проекта создания нации "россиян"?

  • Анонимно
    9.06.2018 14:31

    "То поэтому закону, дети уже чётко будут знать своих и дружить только со своими" Глупости не пишите. То что один ребёнок захотел учить русский, другой татарский вовсе не означает что они не будут друзьями!

  • Анонимно
    9.06.2018 14:43

    Ты их в дверь. а они в форточку лезут, со словами русские должны учить татарский, ну не уймутся и всё тут. Если в ФГОС протащат гос.языки республик, то в Татартане в школах будет только один ФГОС - с татарским обязательным.

    • Анонимно
      9.06.2018 15:43

      И это будет торжеством справедливости на этой многострадальной земле.

      • Анонимно
        9.06.2018 16:34

        Это будет верх абсурда и беззакония

      • Rezeda
        9.06.2018 18:34

        Много страдал?

        • Анонимно
          9.06.2018 19:56

          А тебя бы куда нибудь в Хакасию, с изучением государственного Хакасского. Кстати, Резеда, это не татарское имя, а название цветка по латыни. Если уж такая патриотка, переведи своё имя на татарский.

          • Анонимно
            9.06.2018 20:48

            да хоть в Хакассию. и там изучение государственного хакасского - ДОБРОВОЛЬНО.

        • Анонимно
          9.06.2018 20:50

          Тебе и не снилось)

  • ПутчДемона
    9.06.2018 14:56

    Теперь главным вопросом будет создание условий для добровольного выбора родного языка. Если просто письменное заявление в школу - явно не обойдется без принудиловки, злоупотреблений и махинаций со стороны минобра РТ (после вруна Энгеля - никому не верим) и мотивированных дирекций школ. Как уже предлагалось читателями БО ранее наиболее независимым способом может быть волеизъявление на портале Госуслуг РФ.

  • 1. На самом деле ИДЁТ ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА.
    2. Говорят, мол. в Татарстане хотят заставлять учить татарский язык не носителей.
    3. Господа - ну это ведь ложь откровенная.
    4. Проблема в том, что через, якобы. защиту интересов, русскоязычных детей ПЫТАЮТСЯ сократить социальные пространства самим татарам. ФАКУЛЬТАТИВНОЕ ИЗУЧЕНИЕ ЯЗЫКА НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ ЕГО, А ТЕМ БОЛЕЕ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ ЕМУ РАЗВИВАТЬСЯ. ЭТОТ ГОРЬКИЙ ОПЫТ УЖЕ БЫЛ ЖЕ ВО ВРЕМЕНА СССР. Городские жители татарский язык практически утратили. И на нём не разговаривали, так как не знали его толком.
    5. Если государство УПИРАЕТСЯ РОГОМ в части признания татарского языка государственным и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для всех без исключения, тогда ничего не остаётся, кроме как ДЕЛИТЬ ШКОЛУ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
    6. Тогда татары должны обучаться раздельно ото всех, кто для себя изучение татарского языка считает неприемлемым.
    7. Это не прихоть. Иначе, я много раз уже говорил об этом, удовлетворить хотелки ПРОТИВНИКОВ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА просто НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ. Любая школа, если хочет нормально функционирования, не может проводить обучение по двум и более программам просто - ФИЗИЧЕСКИ и ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО. На двух стульях усидеть невозможно. Это аксиома.

    • Анонимно
      9.06.2018 16:38

      //ПРОТИВНИКОВ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА//

      Нет, "противников татарского языка". Никто не против него. Все или за него или нейтральны по отношению к нему.
      Учите свой татарский язык. Мы будем за вас рады.

      Главное - не лезьте вы со своими хотелками к русским детям!

    • Анонимно
      9.06.2018 22:45

      Почему многие школы в России умудряются обучать детей в одной параллели по разным программам (учебным планам), а в Татарстане с этим не справляются? Единственно, если обучение полностью на татарском, то тогда не каждая школа потянет, это лучше в татарскую гимназию. Но в моей школе когда-то смогли сделать татарский класс, и.к. предметникоа-татарки было много, хотя школа была нетатарская.

    • Анонимно
      10.06.2018 10:42

      //На самом деле ИДЁТ ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА.//
      Габдель прав в этой фразе. НО эту пропаганду ведут депутаты РТ и иже с ними...

  • Анонимно
    9.06.2018 15:19

    Предлагаю создание Конфедерации народов, территорий, городов, районов , аулов и деревень, республик , и просто граждан как субъекта международного права , провести референдумы на этих территориях и республиках , принять международные законы и курс на евроинтеграцию демократии.

    • Анонимно
      10.06.2018 22:54

      Просто национальные республики уже устаревшее понятие. Не являются они мононациональными. Во всех республиках - русские преобладающее население или вместе с другими, нетитульными нациями составляют большинство. Однако название субъекта начинает внезапно давать некоторым национальностям больше прав, чем остальным. Разве это демократия? Разве это равенство всех перед законом? Очень похоже на дискриминацию прав нетитульными нации. Почему я должен учить в обязательном порядке не родной язык? Родной - от слова "род", семья. Язык, на котором говорит семья, а не территория. Я, проживая здесь, не обязан изучать язык. И мои дети не обязаны. Мои предки жили здесь столетиями. Я такой же житель РТ, как и титульная нация. И прав не больше у меня перед другими. И не меньше.

      • Анонимно
        11.06.2018 12:12

        Национальные республики изначально не были мононациональными, даже, когда создавались. Но цели и задачи этого проекта были самые благородные: создать для угнетенных народов бывшей Российской империи условия для сохранения и развития родного языка, национальной культуры, традиций и обычаев, определяющих национальную идентичность. Современное понимание демократии вовсе не сводится к власти и преимуществам большинства, наоборот, ее прежде всего характеризует отношение к меньшинства, и в первую очередь к национальным. Это мы наблюдаем во всем мире. Устаревшее понятие - это неуважение к правам национальных меньшинств. К сожалению, именно это мы наблюдаем в современной России, идет возрождение какой-то дремучей архаики, характерной для прежней царской империи.

      • Анонимно
        11.06.2018 15:46

        А что Италия мононациональная? Германия мононациональная? Греция мононациональная? Но тем не менее эти земли считаются исторической землей определенного народа не смотря на то что там были и другие народы. В Татарстане живет примерно 30% из всех татар со всего мира, и эти 30% татар составляют примерно 53% татар в Татарстане, остальные это и русские и чуваши и башкиры и марийцы и другие народы. Где там русских то больше? Там где 30% татар из всех существующих составляют большинство???

  • Анонимно
    9.06.2018 15:30

    Интересно основываясь на какой статистике господин Файзрахманов считает, что в Татарстане достаточно большое количество русских родителей захотят чтобы их дети учили татарский обязательно в качестве государственного и какой он молодец что решил позаботиться об этом, а то ведь права русских без татарского тоже получается ущемляются.

  • Анонимно
    9.06.2018 15:51

    Почему вообще поднимается вопрос о татарском языке?Есть же национальные школы,кто хочет обучаться в этих школах -нет проблем У меня внук восемь лет учил в школе татарский - и что?Результат нулевой .Я считаю татарский должен быть на уровне разговорного. А литературный пусть изучают те ,кто хочет работать на ТВ или радио.Если в каждой республике будут учить нац.язык ,то это будет хаос и мы ,вернее наши дети, внуки не будут понимать друг друга ,Мы живем в России ,В советское время даже речи не было о нац.языках .Была дружба народов Этим все сказано,,,,,,,,,,,,,,,,

    • Анонимно
      9.06.2018 21:44

      Покажите нам где есть в Казани нац.школы?

      • Анонимно
        9.06.2018 23:25

        700 по татарстану. данные вашего "героя" фаттахова.

        • Анонимно
          10.06.2018 00:19

          Ещё раз...Конкретно в Казани школа с татарским языком обучения

          • Анонимно
            10.06.2018 10:01

            Лицей с татарском языком обучения №149. Набирают первоклашек только в татарские классы. Если вдруг ваших детей там будут обучать на русском, пишите жалобу и все быстро исправят.

        • Fandas Safiullin
          10.06.2018 10:17

          700 — это к 2014 году. В 2004 году их было намного больше — 2019.
          Сегодняшняя цифра вопрос спорный: пессимисты утверждают, что осталась только 1 татарская школа, «оптимисты» пытаются доказывать, что их ещё целых 3.
          А вам остается только гордится темпами вашей «победы».

          • Анонимно
            10.06.2018 11:27

            мне ведь все-равно до вашего родного языка. это не я закрывала татарские школы. все претензии - к местному минобру.

            • Fandas Safiullin
              11.06.2018 13:10

              «не я закрывала татарские школы. все претензии - к местному минобру».

              Их не закрывал никто — ни «местный минобр», ни московский.
              Они просто, без закрывания, русифицированы». То есть, переведены на русский язык обучения без прямого запрета, путем перекрытия им «кислорода»:
              а) отмена федеральным законом № 309 (2007 г.) национального компонента из госстандарта школьного образования, исключила из системы образования преподавание родного языка и литературы, истории и культуры нерусских языков народов РФ. Эти предметы, изучаемые в рамках отмененного компонента были поставлены ВНЕ ЗАЩИТЫ. Национальные школы перешли на русский язык обучения. ЗАКОНА об образовании; закон № 309 стал смертным приговором национальным школам

              б) приказ Министерства образования и науки РФ №362 от 28 ноября 2008 года о запрете школьных итоговых экзаменов (ЕГЭ) на родном нерусском языке обучения стал приведением в действие смертного приговора национальным школам;

              в) а норма ЕГЭ для национальных школ по русскому языку на уровне родного языка, как для русских школ, стала принуждением учащихся нерусских школ к отказу от их ордных языков;

              г)как гарантия необратимости проделанного, прекращена подготовка учителей для татарских школ.

              Ещё раньше, до начала прямой кампании по зачистке России от национальных школ, было запрещено им называться татарскими, башкирскими, чувашскими..., то есть, национальными школами.

              • Анонимно
                11.06.2018 13:21

                Обязательный государственный татарский вам как норму ЕГЭ изменит? Объясните, пожалуйста.
                Запрещено называть татарскими? То есть название с "татарским языком обучения" - это запрещенное название, а прокуратура не заметила?
                Постоянно в ваших постах эмоции про то, как сильно "обидели" национальное образование, и именно противники обязательного татарского языка, но никаких эффективных, рациональных предложений нет. Возвращение обязательного изучения татарского языка нетатарами не исправит ничего из того, о чем вы пишете.

              • Анонимно
                13.06.2018 09:55

                Татарин.
                Нацшколы закрываются из за невостребованности образования на татарском языке. даже будькакэнгель не смог этот процесс переломить.

          • Анонимно
            10.06.2018 11:43

            Вот кому, простите, НАМ? Вы думаете, противники массовой обязаловки денно и нощно мечтают убрать национальное образование на татарском?
            Стыдно должно быть в вашем почтенном возрасте использовать такие приемы.

            • Fandas Safiullin
              11.06.2018 12:37

              То, что происходит в отношении татарского языка и татарских школ, вплоть до опущения школьного статуса языка до статуса добровольных школьных кружков, делается под прикрытием ваших подписей стребованием "освободить" от государственного татарского языка республики. Это хорошо продуманная спецоперация.

              • Анонимно
                11.06.2018 13:13

                Никто из нас, простых граждан, не трогает именно ТАТАРСКОГО образования и не выступает против татарских школ и татарских классов в нетатарских школах, вы как этого не понимаете? И против обязательного татарского в этих школах и классах не выступаем..
                Только почему вы считаете ВСЕ татарстанские школы татарскими, объясните уже.
                Вот моя племянница, русская девочка, никогда не выберет татарский как родной или как государственный, потому что ей не нужна дополнительная оценочная нагрузка на аттестат, скажем так.
                Но ей хотелось бы изучать татарский на кружке. Вот вы что против имеете?
                А "гордиться плодами своей победы" мы смогли бы тогда, когда ничьи права на выбор индивидуальных образовательных интересов не были бы ущемлены. Вот этого МЫ бы хотели.

                • Анонимно
                  11.06.2018 16:08

                  Не против татарского и его развития говорите?? ОК! Вы же не думаете что русский язык сохраняется исключительно на любви к нему? Для того что бы русский язык развивался и сохранялся, созданы определенные условия и в этих же условиях нуждаются все языки особенно в национальных регионах. Что же развивает русский язык даже в нерусских регионах?? Не думаю что это любовь и энтузиазм благодаря которому вы заговорив на этих регионах не будите ущемлены! Что бы жил и развивался нужно сделать так что бы он практиковался и был популярен, вот и для сохранения и развития русского его преподают обязательно, все предметы так же исключительно на русском, возможность показать свои блестящие знания так же исключительно на русском, устраиваясь на работу так же обязательно знать русский и все то же самое влюбой сфере и все это является вынуждающим фактором благодоря которым даже в нерусских регионах уже выучили русский язык тем самым не позволяя ему умереть и исчезнуть из за того что создана широкая площадка для его практики и развития желаешь ты того или нет и не кто не может сказать "сохраняйте сами русский мы не против, только бе знас" так как это было бы не реально! Тех же самых условий для своих языков требуют и нерусские регионы но только наравне с русским без перекоса в одну сторону, так как думаю тот кто умеет думать, поймет что нету чудесных замкнутых условий для развития, нету чудесных условий для развития которые основаны на сумасшедшей любви и энтузиазму на перекор всем условиям которые вы нам предлагаете! Татары не идут в другие регионы с татарским языком, Татары ратуют за условия и факторы для развития а так же равенства между русским и татарским языком языком в Татарстане и это само собой странно когда житель татарстана говорит "развивайте и популизируйте только не касаясь нас" забыли благодоря каким условиям сохраняется и развивается русский? Перечитайте еще раз! Так как чудесных методов нет, эффективный метод есть и он используется относительно русского языка создавая стимул и толчок для его изучения благодаря вынуждающим факторам!

                  • Анонимно
                    11.06.2018 22:31

                    Придумать такой вынуждающий фактор, чтобы русским стал нужен татарский язык, конечно можно. Но без поддержки русских этот вынуждающий фактор внедрить не удастся. Он останется на бумаге. Русским и без татарского языка хорошо и их устраивает существующая языковая среда. Поэтому можно мечтать сколько угодно об этих вынуждающих факторах. Пустое всё это. Я бы сказал , что вредное - еще больше навредите татарскому языку со своими вынуждающими факторами и получится опять , что хотели как лучше, а получилось как и было в течении 25 лет, то есть хуже чем никак.

              • Анонимно
                11.06.2018 14:23

                Эта "спецоперация", как Вы изволили выразится, началась примерно пятнадцать лет назад, когда резко начал увеличиваться объем обязательного преподавания татарского. Всё это время, вместо разумного диалога местные власти только закручивали гайки, особенно начиная с 2014 года. Крайне странно, что федеральный центр обратил внимание на данную ситуацию только сейчас.

    • Анонимно
      10.06.2018 00:26

      Вот вот, так и русский должен быть на уровне разговорного, никто не спорит. Хаос не пройдет. Вот вы юридический язык поймете, который на русском языке? Ничего хаоса нет.

    • Анонимно
      10.06.2018 01:24

      Очнитесь нет уже никакого взаимопонимания, очнитесь. Национальная республика, это республика и все должны изучать ее язык, сюда никого силком не тянули.

      • Анонимно
        10.06.2018 12:36

        Меня сюда силком не тянули. Я обрусевший потомок местных аборигенов, которые поселились на Средней Волге задолго до появления здесь татар. Русский язык считаю родным языком, а себя коренным татарстанцем. Национальную республику мне навязывают и при этом порят всякую чушь про то, что меня силком сюда никто не тянул. И навязывают татарский язык. Ничего я никому не должен.

  • ПанАлекс
    9.06.2018 16:06

    Опять в качестве "экспертов" те же националисты, что не имеют популярности в народе, не говоря уж о покупке их книг. И опять они же имеют трудности в переводе с русского языка, поскольку увидели в тексте: "«1) выбирать ... формы получения
    образования, формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, язык обучения и воспитания, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), из перечня, предлагаемого организацией, ... включая родной язык из числа языков народов Российской
    Федерации и государственный язык республик Российской Федерации» не возможность выбора для ученика как основных, так и факультативных предметов и форм обучения (например дистанционных), а придрались к слову "факультативные", которое по всем правилам русского языка в сложносочиненном предложении никак не относится ни к "одному языку из числа языков народов Российской Федерации, ни к государственному языку республик Российской Федерации»! Главное тут слово "выбирать", а не "факультативный". Но уж слишком большой вой подняли беграмотные из Татарстана, что разработчики убрали слово "факультативный" и немного изменили статью. Но убрав эту фразу из ФЗ, его содержание никак не поменялось! Как была "добровольность", так и осталась. Как был "выбор родителей, а не местных властителей", так и осталось, как было "не в ущерб гос. русскому" так и осталось. Как было "может вводиться в соответствии с ФГОС", так и осталось!
    Да, с такими "защитниками" действительно есть опасение за судьбу татарского языка! Как бы хотелось на их месте видеть грамотных вменяемых профессионалов, любящих язык, культуру, делающих все для процветания!

  • Анонимно
    9.06.2018 16:10

    во многих смешанных парах (русский - не русский) родным языком выберут нерусский.

    • Анонимно
      9.06.2018 19:25

      Зачем им это? Дома же говорят по-русски!

    • Анонимно
      9.06.2018 19:47

      Как раз таки нет: если один из родителей русский, как правило- ребенок автоматически становится русским- имя, крещение и пренебрежение к татарскому языку

      • Анонимно
        9.06.2018 20:01

        Крещение ребенка бывает редко в смешанных семьях, как правило, родители считают, что вот вырастет и сам решит, какой он веры. А вот татарский язык у детей интерес вызывает, хотя дома говорят обычно по-русски, а также обычаи и культура татарского народа, потому что есть бабушки-дедушки, тети-дяди со стороны родителя из татар.

        • Анонимно
          9.06.2018 20:47

          Но если ребенка из смешанной семьи насильно учить татарскому языку, то интерес к нему быстро исчезнет!

        • Анонимно
          9.06.2018 21:40

          Вы ошибаетесь, как правило дети из смешанных семей быстро обрусевают, это не +и не - ,это просто факт. Люди практичны и понимают что татарский язык бесперспективен,неконкурентоспособен ,да и попросту невостребован на сегодняшний день . За это нужно благодарить Татарстанские власти которые на протяжении 25 лет! так и не смогли сделать его таковым..+ Ясный кремлёвский тренд на выдавливание нац.языков из сферы образования. Если язык искусственно выдавливается из значимых сфер социальной.жизни и превращается в чисто бытовой язык, он деградирует и отмирает. Это тоже факт. привет

      • Анонимно
        9.06.2018 20:50

        какое может быть крещение, если у ребенка мам русская, а папа - татарин? вы вообще о чем?

        • Анонимно
          9.06.2018 21:10

          Для Крещения национальность не важна - вы это не знали? Вероисповедание и национальность - вещи не идентичные.

          • Анонимно
            11.06.2018 20:27

            А о православных татарах Москвы и Нижнего Новгорода и в Башкирии и в Оренбургской области слышали? Так вот это этнические татары-мусульмане, принявшие православие. Не путайте с кряшенами - самостоятельным православным тюркоязычным этносом, которых татарские ущеные пащиму-то записывают в татары, вопреки воле кряшен.

            • Анонимно
              11.06.2018 21:30

              Нет, не слышал, это ваши выдумки и фантазии.

            • Анонимно
              12.06.2018 14:47

              Ересь! Как тары могут быть мусульманами или кряшенами? Ты или мусульманин и принимая мусульманство согласен с его канонами и практикуешь его или же не принимаешь и отказываешься от него тем самым не обозначая что ты не мусульманин, так же и христианство, либо ты христианин либо нет. Крещеные татары на столько ересь несут что прям диву даешься, спросил как то одну женщину "Сез татарча сойлэшэсез ме?" в ответ услышал "юк мин татар тугел мин керэшен"... Ясно, язык только как то сохожь, почитать бы учебник "Керэшен теле"

        • Анонимно
          11.06.2018 16:18

          Что вы несете? Вы расскажите это русским которые ходят в мечеть каждую пятницу! Не верите? Я то же был удивлен когда только начел ходить, Вера и национальность это не синонимы, не каждый араб муслим, не каждый русский христианин. Или вы думали что русский делится только на атеиста и христианина? То же самое и с татарами и с другими народами, просто есть характерное и типичное вероисповедания для определенных народов но ведь это не закономерность!

          • Анонимно
            11.06.2018 20:22

            Да мы не против! Каждый сам выбирает веру для себя. А вы о чем сейчас разговаривали?

      • Анонимно
        10.06.2018 09:52

        Не правда! Отчество и фамилия татарские, правда в паспортах отметок нет. Ну, а дальше уж как отец воспитает. Если сын, то как правило он себя татарином считает. Даже если и крещёным. Или, если крещённый, то уже и не татарин?

        • Анонимно
          11.06.2018 20:29

          Различают кряшен, которые не татары, православных татар, которые татары.

          • Анонимно
            11.06.2018 22:42

            Это ученые умы различают, а неученым вдолбили мысль, что кряшены - это крещеные татары, которых насильственно крестили после 1552 года. В научные данные о принятия христианства кряшенами задолго до рождения Ивана Грозного верить не хотят. Вот так и живем. Ладно хоть Татарская энциклопедия признает принятие христинства кряшенами в 15 веке (за 100 лет до Ивана Грозного), но при этом продолжает называть их крещеными татарами. Это политика, а не наука.

            • Анонимно
              11.06.2018 23:59

              \\В научные данные о принятия христианства кряшенами задолго до рождения Ивана Грозного верить не хотят\\ - Если бы "кряшены" приняли христианство в 15 веке, то уних были бы свои древние организационные структуры, автокефальная церковь, древние богословские тексты на "кряшенском" языке. А их нет. Если "кряшены" оказались в лоне РПЦ, то уже это обстоятельство свидетельствует, что они христианизированный православными миссионерами народ, после 16 века, когда захватили Казанское ханство. Известный этнограф и православный миссионер проф Петр Знаменский (а уж он-то большой знаток здешних христиан) вообще не употребляет названия "кряшен", а все время пишет "крещеные татары". И вот что он пишет об этом народе: "Въ 1802 г. вышелъ указъ о переводе на инородческие языки краткихъ катехизисовъ и более нужныхъ молитвъ. Библейское общество затемъ стало распространять на этихъ языкахъ переводы св. писания. Казанский apxieпиcкoпъ Амвросий Протасовъ предлагалъ было перевести на эти языки и богослужебныя книги, но мысль эта тогда не нашла себе сочувствия. При духовно-учебныхъ заведенияхъ въ епархияхъ съ инородческимъ населениемъ стали открывать классы местных инородческихъ языковъ, потому что въ духовенстве, знающем эти языки, была крайняя нужда. Но дело миссии до того уже было запущено, что его долго нельзя было поправить (..) Местное духовенство оказывалось совершенно не подготовленнымъ къ просвещению татарской паствы, потому что не знало ни ея языка, ни ея старыхъ магометанскихъ верований. Каждый разъ, кавъ въ консистории требовались способные люди для увещания отпавшихъ, въ епархии не находилось ни одного священника, который бы зналъ татарский языкъ и магометанское вероучение. Духовная школа, погрузившись въ изучеше латыни и въ опровержение древнихъ еретиковъ Византийской империи, не сообщала никакого понятия о томъ, что у нея было подъ носомъ, о местныхъ инородческихъ языкахъ и веровашяхъ (...) Замечательно, что отпадения обнаружились главнымъ образомъ между татарами новокрещеными, а не старокреще­ными. Причина понятна: хотя и те и другие присоединены были къ церкви одинаково внешнимъ только образомъ, но отъ присоединешя последнихъ прошло уже три столетия, что не могло не укрепить въ нихъ по крайней мере привычки числиться христианами. На самомъ деле и ихъ нельзя назвать вполне христианами; это какое-то особое межеумочное, хотя и весьма интересное племя, представляющее въ своихъ убежденияхъ и привычкахъ какую-то смесь христианства съ магометанствомъ и язычествомъ и стоющее специалънаго изучения этнографовъ и историковъ (...) Христианство привилось къ старокрещенымъ только въ очень слабой степени. Личность Спасителя известна имъ изъ однихъ магометанскихъ источниковъ, какъ личность одного изъ пророковъ. Догматы о Его божестве, о Троице, о воплощении, подъ влияниемъ магометанскаго монотеизма, положительно ими отвергаются и служатъ постояннымъ соблазномъ относительно христианства, равно какъ христианское иконопочитание, отождествляемое ими съ языческимъ идолопоклонствомъ. Въ то же время они во всей силе испов'Ьдуютъ символъ ислама: „Нетъ Бога, кроме Бога; Магометъ пророкъ Его". Только некоторые, более близкие къ христианству, считаютъ Магомета просто святымъ. Почитание татарскихъ святыхъ развито у нихъ почти въ одинаковой степени, какъ и между коренными мусульманами. Верования касательно будущей жизни и загробнаго суда остались тоже чисто магометанския. Множество кораническихъ легендъ о пророкахъ Адаме, Аврааме, Иосифе, Моисее и проч. и о самомъ Maгoмeте, его нравственныхъ качествахъ, пророчествахъ и чудесахъ составляютъ такую же распространенную между старокрещеными массу религиозныхъ знаний, какую для русскаго простонародья составляютъ апокрифическия легенды, созданныя на библейской основе что прямо показываетъ, что коренымъ источникомъ религиознаго миросозерцания для нихъ служила не Библия, а именно Коранъ. Къ обрядамъ церкви старокрещеный равнодушенъ: въ церковь не ходитъ, а если когда и явится въ нее, то не молится; домашней молитвы тоже не совершаете, разве въ присутствии русскихъ, а если и молится иногда, то по-татарски, поднимая руки кверху и читая татарския молитвы, что называется у нихъ „творить аминь"; передъ началомъ дела или предъ приемомъ пищи, вместо „Господи помилуй", говоритъ „бисмилля"; постовъ не соблюдаетъ ни татарскихъ, ни русскихъ; исповедь и причастие принимаются только по необходимости, передъ свадьбой да передъ смертью (...) Сильнее христианскаго влияние его оказалось и вообще на образование татаръ. Въ то время, какъ магометанство заводило повсюду свои школы, всех почти своихъ исповедниковъ выучило читать книги, дало чрезъ это сильную опору для национальной религии и истребляло старыя суеверия, крещеные татары но крайней мере до конца 1860-хъ годовъ, до распространения между ними школъ братства св. Гурия, оставались въ самомъ темномъ невежестве, не имея у себя ни школъ, ни учителей".
              П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

              • Анонимно
                12.06.2018 09:41

                ЧЁ-то мало скопипастил? Там ещё осталось? Тогда давай ещё...

                • Анонимно
                  12.06.2018 16:11

                  Очень интересный текст, почитай полностью. Согласно известному ученому-этнографу и христианскому миссионеру П.Знаменскому, никаких "кряшен" нет, а есть исключительно крещеные татары. Даю ссылку:
                  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

                  • Анонимно
                    13.06.2018 08:57

                    Кому надо - почитают. Но для чего в БО книжки копировать? показать, какой ТЫ умный - умеешь копипастить?

  • Анонимно
    9.06.2018 16:20

    Зачем бучу развели вокруг языков меньшинств? Зачем они нужны вообще? Они отмирают за ненадобностью и пусть помирают. Не нужно этому сопротивляться, это нормальный процесс. В идеале должен остаться один язык на планете, который будут понимать абсолютно все, и всякие "паразиты" такие как переводчики, учителя языков меньшинств уйдут в прошлое. Мне нравится английский, он лучше русского, я бы хотел чтобы в школах преподавание велось на английском.

    • Анонимно
      9.06.2018 16:31

      $

      "я бы хотел чтобы в школах преподавание велось на
      английском"

      Хорошая идея.

      • Анонимно
        9.06.2018 20:51

        вам - в Международную школу. 75 тыс. в месяц готовы платить?

  • Анонимно
    9.06.2018 16:30

    Лишь бы снова не наступить на старые грабли!
    Даже если вернут изучение татарского, то пусть делают это с умом!
    Не нужные сложные учебники, не нужны все правила грамматики, (ведь если бы не это, то и бунта бы не было).
    Совсем не уметь даже поздороваться по татарски - это другая крайность. Люди, образумьтесь! Уважайте тех, с кем рядом живете,и хотя бы элементарные фразы учите! Вот я за такое преподавание татарского - не в ущерб русскому.

    • Анонимно
      9.06.2018 18:27

      Никакого возвращения обязательного изучения татарского языка! А мы соседей и так уважаем, язык тут не при чем!

  • Анонимно
    9.06.2018 16:34

    Не надо СИЛОМ заставлять людей!

    • Анонимно
      9.06.2018 16:40

      А силой русский зачем заставляете учить?
      Где равноправие языков и народов?

      • Анонимно
        9.06.2018 17:47

        гражданин государства обязан знать язык этого государства. а татарстан у нас регион, а не государство!

      • Анонимно
        9.06.2018 17:50

        ой, да не учите. идите в татарскую школу и учите татарский. вот никто не заплачет.

        • Анонимно
          9.06.2018 20:54

          Где есть такая школа?!

          • Анонимно
            9.06.2018 23:27

            казань, декабритов, д.89.

            • Анонимно
              10.06.2018 00:27

              Ни на улице декабритов, ни на на какой другой казанской улице татарских школ не осталось вообще. Все предметы только на русском..Надо понимать о чем говоришь.

              • Анонимно
                10.06.2018 11:45

                Когда родители татарских школ просили вернуть преподавание предметов на татарском, им почему отказали, кто-нибудь может написать уже?

  • Fandas Safiullin
    9.06.2018 16:51

    «Это развязывает всю ситуацию», — с гордостью заявил председатель комитета по образованию и науке Госдумы Вячеслав Никонов».

    Ничего не развязано!
    Ранее завязанное в административном порядке, при принятии сегодня обсуждаемого законопроекта ещё более туго крепче будет затянута уже федеральным законом.

    Возможности получения образования на родном языке в национальной школе, изучения государственного языка, даже в обязательной части школьной программы, и изучение родных нерусских языков по добровольному выбору ОСТАНУТСЯ ЛИШЬ ПУСТЫМ ЗВУКОМ:
    - при сохранении запрета школьных итоговых экзаменов на родном языке обучения,
    - при сохранении единой нормы изучения русского языка для нерусских и русских школ — на уровне родного русского языка; То есть, при сохранении принуждения нерусских учащихся (через дискриминационные ЕГЭ) к отказу от родных нерусских языков.

    Право обучения НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ и право изучения РОДНОГО ЯЗЫКА по выбору обучающихся возможно реализовать лишь при предоставлении права на выбор языка ЕГЭ и права на выбор нормы изучения русского языка как не родного языка и ЕГЭ по русскому языку на уроне нормы для национальных школ! Это общая задача и общее условие выхода из нынешнего рукотворного языкового кризиса.

    Вопрос о выборе должен быть не о выборе того или иного ЯЗЫКА в школе, а о выборе ШКОЛЫ с тем или иным языком обучения.

    И ничего, вообще, не изменится в школьно-национальной политике и законодательстве при сохранении подозрительного отношения к национальным школам чуть ли не как к подрывным центрам, как к «прямой угрозе национальной безопасности», где готовят «неграждан России», которые «в ряде субъектов РФ ... используются как институт этнической мобилизации молодежи».
    [Более подробно об этом в докладе Минобраза РФ в ноябре 2008 года на выездном заседании в Казани и в проекте Концепции преподавания русского языка», подготовленном в 2015 году в Госдуме под непосредственным руководством Председателя ГД господином Нарышкиным]

    Приравнивание национальных школ к источникам угрозы безопасности страны — вот основная и ОБЩАЯ причина нынешнего школьно-языкового безумия.

    Давно, 110 лет тому назад, очень изящно и четко была изложена одна из вечных категорий диалектической логики:
    «Кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность».
    Это В. И. Ленин. Это предостерегающее назидание нынешним вождям нашим.

    • Анонимно
      9.06.2018 19:35

      Ваши большевистские вожди, одного из которых Вы цитируете, умудрились не только развалить Россию 100 лет тому назад, но и посеять рознь между народами её населяющими на многие десятилетия. Почитайте как сражались мусульманские части в Первую мировую войну на германском фронте. Это образец мужества и служения долгу перед общей Родиной.

      • Анонимно
        9.06.2018 20:32

        Не развалили, а создали мощное и социально равноправное государство.

      • Анонимно
        9.06.2018 21:00

        Эти вожди создали советскую супердержаву и много чего ещё на чем вы и ваша власть до сих пор живёте.. ,это наследие большевиков.

        • Анонимно
          9.06.2018 21:20

          У нас даже религиозные чиновники - наследие большевиков!

        • Fandas Safiullin
          9.06.2018 22:27

          Аноним советует:
          «Почитайте как сражались мусульманские части в Первую мировую войну на германском фронте. Это образец мужества и служения долгу перед общей Родиной».

          Считайте, что почитал «как сражались».
          Это значит, что и будучи названной «тюрьмой народов», при всех притеснениях и ограничениях их прав, Россия была терпимее к своим «нацменам».
          Царская власть, хотя и не выделяла ни копейки на школьное образование татар, но не мешала их созданию и существованию, не запрещала школьные экзамены на родном языке обучения, не устраивала прокурорские рейды по школам.

          У царских властей никого не беспокоило и не раздражало, что наш народ был и остается как «образец мужества и служения долгу перед общей Родиной» и ни одно царское министерство не занимался безответственной попыткой превратить народы своей страны в противоположный образец равнодушия к судьбе страны, расколоть их единство грубым незваным вторжением в их родные языки, что равноценно толканию «общей Родины» и государства к крушению.

          Какие у Вас есть возражения по существу моих замечаний к обсуждаемому законопроекту?

          А в законе том, о соотношении общего и частного вины, ругаемого Вами Ленина вины нет. Это универсальный закон бытия, известный до Ленина, но наиболее четко сформулированный вождем пролетариата.
          Если вдруг выяснится, что Архимед был большой негодяй, то никто же не предъявит ему обвинение за потонувшие корабли или даже за сам закон природы, который он открыл.

          • Анонимно
            9.06.2018 23:07

            Поскольку Вы являетесь политруком Советской Армии, то Вам разумеется ничего не известно о боевом пути Татарского и Чеченского полков Кавказской конной дивизии армии российской империи. А возражение к Вашему замечанию по обсуждаемому законопроекту очень простое - не нужно было перегибать палку в 1992 году, история имеет тенденцию к возвращению.

            • Буре
              10.06.2018 08:56

              Так и сейчас зачем перегибать палку?
              Вернется же
              Глупости

            • Fandas Safiullin
              10.06.2018 10:43

              «не нужно было перегибать палку в 1992 году; история имеет тенденцию к возвращению»

              Напомните, будьте добры, чью «палку» в 1992 году мы перегнули? «Палку» неравноправия народов страны?
              Если ту, то, действительно, перегнув недоперегнули, чтобы переломить.
              Да, Вы правы, палочная история имеет тенденцию к возвращению, пока не будет переломлена.

              • Анонимно
                10.06.2018 15:02

                10.43 Не надо прикидываться тупее паровоза. Палка перегнута, и хорошо что Путин дал указание что языки - добровольно. Замечательно что не продлили договор, просто отлично. Недра народу вернуть осталось

                • Fandas Safiullin
                  11.06.2018 11:17


                  «Палка перегнута, и хорошо что Путин дал указание что языки - добровольно. Замечательно что не продлили договор, просто отлично. Недра народу вернуть осталось»

                  А всё-таки напомните, пожалуйста, какую палку мы перегнули в 1992 году?
                  Если Ваше обвинение в «перегибе палки в 1992 году»  означает нарушение строго режима бесправия автономий в области экономики и политики, национального образования и культуры, то ДА — режим нарушили, провозгласили идею равноправия народов, добивались её реализации до 1992 года.
                  Замечательная была идея — преобразование СССР в Союз Равноправных Народов! Идея была убита теми, кто предпочел его разрушение.

                  «Замечательно что не продлили договор, просто отлично.

                  Это радость надзирателя по поводу восстановления строгого режима. Радуйтесь, ваша взяла. Но оставили Татарстан без юридической «прописки» в РФ.

                  «Недра народу вернуть осталось».

                  Позвольте напомнить Вам, как они отошли от нас.

                  В Конституции Республики Татарстан, принятая 6 ноября 1992 года с «перегнутой палкой» была закреплена норма:

                  «Статья 9. Земля, ее недра, водные, лесные и другие природные ресурсы, животный и растительный мир, средства государственного бюджета, активы государственных банков, культурные и исторические ценности народов Татарстана и другое имущество, обеспечивающее хозяйственную самостоятельность республики, сохранение материальной и духовной культуры являются ОБЩЕНАРОДНЫМ ДОСТОЯНИЕМ».

                  А вот какой вид эта норма приобрела после исполнения требований Федерального центра и прокуратуры о приведении Конституции РТ от 1992 года с федеральными нормами (в статье 16 часть 1нынешней Конституции РТ»:

                  «Статья 16.Земля, ее недра, водные, лесные и другие природные ресурсы, животный и растительный мир ИСПОЛЬЗУЮТСЯ И ОХРАНЯЮТСЯ В РЕСПУБЛИКЕ ТАТАРСТАН как основа жизни и деятельности народа». (Выделение заглавными буквами — мои. С.Ф.)

                  Для того, чтобы вернуть народу недра, необходимо вернуть норму Конституции от 1992 года. Попросите Москву, пусть разрешат вернуть статью 9 Конституции Татарстана от 1992 года.

                  • Анонимно
                    11.06.2018 13:28

                    Не нужно всё сваливать на Москву. Объясните пожалуйста, как Татнефть, НКНХ, КОС оказались в руках узкой группы людей из списка ФОРБС? Закрытые постановления по аренде установки ЭЛОУ-АВТ в 1997 году тоже Москва принимала?

                • Анонимно
                  12.06.2018 08:52

                  И разминировать ту бомбу под Россией, которую, как выразился В.В.Путин, заложили большевики и которую некоторые таварисчи пытаются сегодня активировать Короче упразднить этот пережиток большевизма - административно-территориальное деление России по национальному признаку, преобразовать республики в губернии с губернаторами во главе, а то развели тут президентов. Президент в России один - В-В.Путин, остальные главы регионов.

  • ЛДПР
    9.06.2018 17:37

    Все очень хорошо...ваше счастье что мой сын еще в школу не пошел)))

  • Анонимно
    9.06.2018 18:36

    Сразу обозначу свою позицию - я коренной Русский из Елабуги. Отец коренной Русский из г. Мамадыш. Казань - до завоевания была тюрской. В недалеком прошлом Набережные челны - деревня на 100 дворов, Нижнекамска вообще не было, как и г. Альметьевска, Заинска, и прочих новых городов. К чему это я - какое вы право имеете заявлять МНЕ коренному русскому, из древнего РУССКОГО города ЕЛАБУГА заявлять такое - не нравится уезжай? Конституцию РФ вроде не кто не отменял! Это первое.
    Второе - У меня жена родилась и выросла в Надыме - Ямалоненецкого автономного округа. Но, она почему то, не изучала в школе языков Хантов или Манси. Она учила Русский.
    Третье - пожалуйста, покажите, где пригодится моему старшему ребенку Татарский язык? Он собирается поступать в летное училище на пилота - там, необходимо знать английский лучше, чем Русский. Так же, у меня есть младший брат, который работает инженером во Всеволожске - где собирают Фокусы. Технический английский его второй язык. Хотя он и учил Татарский в школе 12 лет назад - сейчас де может вспомнить ни слова.
    А теперь вопрос - а зачем моим детям (да и тысячам других) изучение языка, который они через 3-5 лет забудут? Не лучше эти деньги направить например на закупку тетрадей, учебников и прочей литературы, которую обязывают закупать в школах? Или сделать бесплатное питание? Ведь, к сожалению, вопрос стоит не в языке как токовом, а обычном распиле наших с вами денег. А это сотни миллионов рублей ежемесячно. Но защитникам подумать лень - задета их рассовая гордость....

    • Анонимно
      9.06.2018 18:45

      Я тоже в школе 7 лет учил немецкий язык. И кроме пары фраз ничего не помню.Кто виноват в этом? Я сам. Потому, что плохо учил.

      • Анонимно
        9.06.2018 18:52

        Наверно скажи "спасибо" своей учительнице.
        Моя семидесятилетняя мама тоже немецкий язык учила, в Германии тоже ни разу не была, но до сих пор помнит немецкие фразы.
        Когда соседка принесла письмо, то без словаря перевела.

      • Анонимно
        9.06.2018 19:09

        А знаете почему? Потому, что он вам рогом в одно место не уперся... Вы так и не ответили на вопрос - для чего? Я для себя уяснил - это простой распил сотен миллионов бюджетных денег. Я сейчас живу в Набережных челнах, и могу сказать, что от того же Менделеевска в сторону Ижевска распространен Удмуртский, который, разительно отличается от Татарского. И это их родной язык. Давайте, построим институты по выпуску преподавателей удмуртского языка, выпустим учебники и т.д. А за Челнами - 60% башкиры. Давайте еще один институт - Башкирский. А еще есть - Чувашский, Марийский.
        А может, отменить это все, а на вырученные деньги построить школы, сделать бесплатные кружки с полным обеспечением посещающих их детей? Да пусть это будут кружки того же Татарского языка, я не против. Но думаю 99% детей захотят ходить на борьбу, моделирование, конструирование и хоккей.
        Или я не прав????

        • Анонимно
          9.06.2018 20:34

          Не правы. Дети могут хотеть что угодно, но решать
          будут родители.

          • Анонимно
            10.06.2018 13:20

            Неправда! В проекте закона написано - с учетом мнения детей!

        • Анонимно
          9.06.2018 22:59

          а на вырученные деньги... по совету друзей.. автомобиль... Москвич... последней модели!

        • Анонимно
          10.06.2018 00:09

          \\А за Челнами - 60% башкиры\\ - Численность башкир в Татарстане, согласно переписи 2010 года, составляет 13726 человек. Это составляет около 0,004 процента от численности всего населения Татарстана. Откуда вы берете фантастические 60 процентов башкир?
          Хоть бы здравый смысл включили.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0

          • Анонимно
            10.06.2018 10:26

            А вы ножками, походите по деревням за Челнами в сторону Уфы - а потом рассуждайте. А то, как у президента - согласно статистике, мы занимаем 6 строку в числе крупнейших экономик...
            А по факту......

            • Анонимно
              10.06.2018 11:17

              Там до самой Уфы сплошь татарское население. Я ссылаюсь на официальную статистику, а у вас, кроме фантазий, ничего нет.

              • Анонимно
                10.06.2018 11:50

                Город Уфу построили татары.

              • Анонимно
                10.06.2018 20:39

                А вы историю-то почитайте.
                Тот же Актаныш был населен башкирами и тептярями, притом башкир было большинство.
                А потом раз - и все оказались записаны как татары.

                • Анонимно
                  10.06.2018 22:11

                  Чью и какую "историю" читать-то, сочиненную вами? Проведи референдум от Казани до Уфы, стопроцентно все назовут себя татарами.

                • Анонимно
                  11.06.2018 21:14

                  Откудова всплыли Русские?Были племена древляне,кривляне.Русских,в Золотой Орде,и не знали,где вы скрывались 300 лет?

                  • Анонимно
                    12.06.2018 22:41

                    Русские сушествовали и 3 тысячи лет тому назад , а река Волга называлась Русь - читайте научный труд профессора Кнауэра https://yadi.sk/i/72IUFPZb3Rc6ho

          • Анонимно
            12.06.2018 08:58

            Ну да если башкир записали татарами, то это еще высокий результат. Это как кряшены с переписи 2002 года к переписи 2010 года показали 40% прирост. Так что верить результатам переписи в Татарстане относительно численности татар и других народов не приходится.

            • Анонимно
              12.06.2018 19:27

              Истории,Этнос Кряшен не известно.Откуда вы ребята всплыли?

      • Анонимно
        10.06.2018 21:01

        Нет, не потому, что плохо учили. А потому, что он вам не нужен )

    • Анонимно
      9.06.2018 20:33

      Коренной русский из Елабуга? А как ваши предки попали в русский город Елабуга? В каком веке?

      • Анонимно
        9.06.2018 21:21

        А ты кто такой чтоб я отчет по родословной перед тобой держал?

        • Анонимно
          9.06.2018 21:34

          Так и не выгладывай ее сюда
          Никому не интересно
          В Надыме нет ханты и манси
          Лжешь все время

    • Анонимно
      10.06.2018 01:18

      Коренной русский из Елабуги ... улыбнуло... зачем мне биология и география я вообще программированием занимаюсь, вот уровень аргументации...

    • Псевдоним
      13.06.2018 10:32

      Ага, русский город Елабуга. Только название города Елабуга не русское. Вот парадокс. Интересно, вы сами, автор сего опуса, об этом задумывались? :)))

  • Rezeda
    9.06.2018 18:40

    «Родные языки из факультатива перевели в обязательную часть, но включили возможность дополнительного изучения русского языка, что сводит на нет изучение нерусских языков и нарушает равные условия выбора», — отмечает Лотфуллин.

    Неужели Лотфуллин, Файзрахманов и К, добиваются, чтобы русские начали массово переводить своих детей на домашнее обучение (прикрепляя их к школам других регионов)?

    А может им импонирует высокий уровень молодежной безработицы регионов Кавказа?

    • Анонимно
      9.06.2018 21:49

      А может вам надо останоаиться и вспомнить, что вы татарка.

    • Анонимно
      9.06.2018 23:37

      Про такое высказывание говорят: "В огороде -бузина, а в Киеве - дядька".

    • Анонимно
      10.06.2018 00:33

      Барышня а Какая связь между этими явлениями .Кто на ком стоял вообще

    • Анонимно
      10.06.2018 08:35

      Вы подсказали хорошую идею!
      Можно неплохо заработать на создаваемой проблеме "обязательного для русских" обучения на татарском языке :)

    • Анонимно
      10.06.2018 20:57

      Скоро платформа "цифровая школа" уравняет шансы всех!
      Живя в каком-нибудь Азино, каждый желающий сможет выбрать любой вариант учёбы - по программе Санкт-Петербургской гимназии Санкт-Петербурга, Новосибирска или Актаныша.

      • Анонимно
        10.06.2018 22:14

        Современная школа явно переживает мощнейший кризис. Может, современные цифровые технологии помогут преодолеть этот кризис. Хотя, вряд ли, нынешнее состояние страны не дает оснований для оптимизма.

  • Анонимно
    9.06.2018 18:55

    И во время обучения, и по окончании школы было понятно, что татарский язык отнимает у ребёнка время. Он ему не пригодился. Усиленно же учил английский, и да, это было правильное решение. По обучению следующего ребёнка на собрании уже было заявлено, что по желанию родным языком мы выбираем русский. Радует, что восторжествовало благоразумие.

    • Анонимно
      10.06.2018 01:15

      Благоразумие ?! Не учить татарский язык в Татарстане. Вы это серьезно?!

      • Анонимно
        10.06.2018 10:50

        Да, вполне.

        • Анонимно
          10.06.2018 13:06

          Да вы не в татарстане живете. Адекватность все таки должна быть...

          • Анонимно
            10.06.2018 15:04

            Адекватности давно не хватает. Спасибо прокурору

            • Анонимно
              10.06.2018 16:30

              Почему-то никто не хочет толком ответить на вопрос, зачем русским учить татарский язык? Из уважения? Это неэффективно! По мне так в такое время, как наше, учить надо только то, что пригодится в будущей жизни! А уж татарский русским людям в этой жизни абсолютно не нужен!!!

              • Анонимно
                10.06.2018 16:48

                Если добровольно, то причины могут быть разные. Кому-то просто интересно, у детей такое есть: вот Амина говорит по-татарски, буду тоже учить. У кого-то татарские корни, хотя он и считает себя уже русским, например, но язык, как дань предкам, выучить хочет. Кому-то просто нравится языки учить, а тут возможность еще один выучить, и такое бывает.
                Это если добровольно. Из уважения никто не учит.
                Если обязательно, то причина одна: кому-то сильно нужен статус государственного татарского, остальные потерпят и поучат.
                Примерно так выходит.

              • Анонимно
                12.06.2018 15:02

                Для развития и сохранения языков нужны четкие определенные условия и эти условия создают для русского языка, остальные варианты рассчитаны на националистов которые на перекор всему опираясь чисто на любовь и энтузиазм будут замкнувшись учить свои языки. Что бы сохранить русский, его сделали обязательным и для сдачи экзаменов и для обучения всех предметов и для трудоустройства тем самым побуждая и вынуждая его учить делая всех носителями и хранителями русского языка. Нерусские регионы требуют равных условий для сохранения своих языков наравне с русским, те условия которые имеют эти народы, это те условия где даже русский язык бы не выжил!

  • Анонимно
    9.06.2018 19:35

    Живя в Татарстане, русские слышат волей-неволей татарскую речь чаще, чем английскую. Вот и делайте вывод, какой язык вам больше пригодится

    • Анонимно
      9.06.2018 20:04

      Английский, естественно. Если даже татарский язык и слышится чаще, то это совсем не значит, что я хочу понять, что на нем говорят. Обычно это разговоры не моих родных или знакомых, которые мне совсем неинтересны.

      • Анонимно
        10.06.2018 00:34

        Ё-моё так погрузитесь в английскую среду, забудьте про русский, он вам не нужен, спик спик, пишите заявления чтоб обучение было на англицком, тв через спутник только на аглицком, зачем вам русский язык, он не нужен. Какой троль Резеда:)

    • Анонимно
      9.06.2018 20:32

      Выводы мы уже сделали. Теперь нужен простой, понятный механизм свои выводы реализовать на практике в школах Татарстана и еще в немногих республиках, где это сопряжено со сложностями.

    • Анонимно
      9.06.2018 20:32

      Вообще не слышим. Вы же на нем сами не разговариваете...

    • Анонимно
      9.06.2018 20:54

      44 года живу в казани и слышу татарскую речь. учить татарский желания не возникло НИ РАЗУ.

      • Анонимно
        9.06.2018 21:42

        Неужели Вам не хочется в подлиннике прочитать стихи Амирхана или Хакима?

        • Анонимно
          9.06.2018 23:29

          вы знаете, нет. мне достаточно, что я в оригинале читаю Достоевского и Шекспира...

          • Анонимно
            10.06.2018 01:29

            Человек читающий Достоевского или Шекспира вряд ли будет так высказываться.

            • Анонимно
              10.06.2018 11:29

              Достоевский и Шекспир писатели разных народов,разных эпох.Как можно их обьединять?Школота несусветная.

              • Анонимно
                10.06.2018 12:06

                А почему не объединять по принципу великих писателей? Не вижу никакого криминала.

              • Анонимно
                10.06.2018 12:11

                А он и не объединяет. Просто говорит, что читает в оригинале - Достоевского на русском, Шекспира на английском. При чем тут народы и эпохи? Вы сами-то по-русски читать умеет без словаря?

        • Анонимно
          10.06.2018 00:15

          И мне тоже НЕ ХОЧЕТСЯ...

        • Анонимно
          10.06.2018 00:36

          Ах ах ах какая жалость..

        • Анонимно
          10.06.2018 09:35

          Простите... Я не конкретно об этих поэтах... Но иногда стихи на языке оригинала похожи на бред и просто набор слов и фраз. Лучше уж в переводе. Хорошем. Достойном. Только вся беда в том, что сейчас ВАШИ ДЕТИ не читают не только стихов, но даже прозы на родном языке!
          И именно ВАЩИ дети не знают ни Амирхана, ни Еники, ни даже Джалиля, Дэрдменда и Тукая!

          • Анонимно
            10.06.2018 12:14

            Если НЕ знать языка оригинала, то, действительно, получается полный бред и набор слов и фраз.

            Знать-не-знать татарскую литературу - невелика потеря. Восполним мировой литературой.

        • Анонимно
          12.06.2018 12:06

          Кто это, амирхан и хаким?

      • Анонимно
        10.06.2018 01:14

        Тем хуже для Вас. У меня русский не вызывает желание учить и это тоже хуже для Вас.

        • Анонимно
          10.06.2018 11:32

          мне абсолютно безразличны вы и ваше нежелание учить русский язык, вот честно.

      • Анонимно
        10.06.2018 11:31

        Из 44 лет,25 лет в РФ,остальное выпадает на СССР.Так и не было проблемы языка в СССР.Не герой ты,узбогойся!

  • Анонимно
    9.06.2018 21:48

    Лыко и мочало, начиная сначала.
    Все хотелки сводятся исключительно к тому, чтобы татары знали свой язык, надо заставить всех русских учить его принудительно.
    Утопили уже этим бесконечным бредом.

    • Анонимно
      9.06.2018 23:22

      Пардон!
      Должна же быть специфика проживания в национальном субъекте!
      Русские, проживавшие в Украине, Литве или Узбекистане (СССР) изучали язык союзной республики, аналогично как и украинцы, литовцы и узбеки изучали русский.
      Ничего страшного не происходило. Все или почти все знали два языка.

      • Анонимно
        10.06.2018 00:51

        23:22, русские проживают "НА Украине", а не "В Украине"! По-русски будет именно "на Украине!"

        • Анонимно
          10.06.2018 11:28

          РУССКИЙ ЯЗЫК ИСКУССТВЕННО СОЗДАН.И всё не органическое подлежит вариации.Предлог "в",или "на",лишь дело привычки в произношении.А сами украинцы,привыкли употреблять" В Украине".Потому,из уважения народу,мы употребляем "В Украине".

      • Анонимно
        10.06.2018 01:20

        вот не надо врать я учился татарии с 84 по 92 в школе. много было попыток заставить меня учить татарский язык. но ни одного урока я не посетил. вызывали родителей. а всё по тому что в паспорте родители были татарами. язык знаю как разговорный. но учить его не хотел и не учил. дочь закончила школу 4 года назад. намучилась с татаским языком его было больше чем русского в неделю. в результате по татарски не понимает а по русскому проблемы в колледже.

        • Анонимно
          10.06.2018 11:20

          Судя по вашей орфографии, вы и русский язык не учили, освоили только на уровне разговорного.

      • Анонимно
        10.06.2018 08:47

        с чего это должна быть специфика? как по всей России должно быть

  • mad big
    9.06.2018 22:35

    Традиционно, как и до ухода в баню, так и по приходу из бани тема разговора не меняется.
    А после бани как же хорошо!!!

  • Анонимно
    9.06.2018 23:25

    Надо искать компромисс!

  • Анонимно
    10.06.2018 00:35

    Обязать всех татарстанцев изучать татарский язык как обязательный государственный - этого хотят противники законопроекта. Не мытьем так катанием. К этому все сводится. Обяжут, к примеру, но 25 лет показали, что нетатар обучить татарскому языку невозможно, так как им этого не нужно. Битва за пункт обязаловки в законе - это сражение Дон Кихота с ветряными мельницами. Глупо, контрпродуктивно и бесперпективно для создания татароязычной среды.

    • Анонимно
      10.06.2018 18:31

      да даже дело не совсем в этом, а в том, что, как мы знаем, всё это будет строится за счёт других народов, в их ущемлении. Вспомните 90-е годы. Я помню ещё под лозунги бабки Байрамовой, нам такого не нужно. Нам нужно крепкое, единое государство. Без местячкового национализма, прикрывающего только местную этнократию и их кормушку

      • Анонимно
        10.06.2018 22:16

        Вряд ли ваши мечты сбудутся в стране, переживающей сильнейший социально-экономический кризис.

  • Анонимно
    10.06.2018 08:20

    "Революция пожирает своих героев".

    Те, кто мечтает повторить финансовый успех Шаймиевых, рискуют повторить судьбы других семей...

  • Анонимно
    10.06.2018 08:21

    "Активисты за защиту татарского языка", составьте публичный список своих имен!

  • Анонимно
    10.06.2018 09:30

    Похоже, все страсти по языку кипят только среди бездельников в Казани. В районах неколгда этим заниматься-у них работы через край. Да и интернет, наверно, не везде есть...

  • Анонимно
    10.06.2018 10:28

    Я сам педагог, с большим стажем. И откровенно признаюсь, вряд ли бы смог преподавать предмет детям, если бы я не смог их заинтересовать. Мне пришлось обучать детей наукам, которые считались вообще не нужными в то время, когда базовые предприятия стояли, родители этих детей по полгода не получали зарплату. И всё таки мне удалось выучить довести до диплома. И поверьте, сердце радуется когда их вижу начальниками цехов, отделов, главными специалистами.
    Так вот. Я слабо представляю, как войдёт в русскоязычный класс учитель татарского языка после всего того, что устроили здесь поборники обязательного обучения. В первую очередь заинтересуйте, сделайте этот предмет интересным, убедите наконец в его необходимости. Но сначала остановитесь, передохните, возьмите паузу. Подготовьтесь, сделайте предмет интересным. У Вас ведь прекрасная культура, множество выдающихся личностей, и не важно, кто они - мусульмане, христиане, атеисты, выходцы из татар и кряшены, татары и мишары - признайте себя одним народом. Прославьте их подвиги в книгах, пьесах, телесериалах в т.ч. и на татарском языке. Кто знает, что Карбышев, Антонов, Гаврилов кряшены, что род знаменитых адмиралов Максутовых и многих, многих других из татар? В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. Из татар выдвинулись такие военачальники, как генерал армии М.А.Гареев, генерал-полковники P.C.Акчурин и Ф.Х.Чураков, вице-адмирал М.Д.Искандеров, контр-адмиралы З.Г.Ляпин, А.И.Бичурин и др. Выдающиеся ученые - академики Р.З.Сагдеев (физико-химик), К.А.Валиев (физик), Р.А.Сюняев (астрофизик), и другие. Наиболее выдающиеся артисты это: Абдулла Кариев, артист и драматург Карим Тинчурин, Халил Абджалилов, Габдулла Шамуков, актеры: Чулпан Хаматова, Марат Башаров Рената Литвинова, актёр и режиссер Сергей Шакуров, режиссер Марсель Салимжанов, оперные певцы - Хайдар Бигичев и Зиля Сунгатуллина, народные певцы Ильгам Шакиров и Альфия Афзалова, популярные исполнители - Ринат Ибрагимов, Земфира Рамазанова, Салават Фатхутдинов, Айдар Галимов, Малика Разакова, молодой поэт и музыкант Рустам Аляутдинов. Успехов Вам!

    • Анонимно
      10.06.2018 11:49

      Я не понимаю, кто и за что Вас заминусовал? Люди, что не понравилось-то?

    • Анонимно
      12.06.2018 16:30

      Искренне благодарю Вас за это послание! Но простите, я сам русскоязычен, хотя и татарин. Вы ,ваши думы,минобразы,фгосы и разные чинуши буквально столько натворили за последние лет 12-15 с татарскими школами ,гимназиями ,нац.образованием , а теперь и и с татарским языком что у меня ,и не только у меня поверьте на слово Фига в кармане надолго для вашей братии. Вы и ваши сторонники не желаете и да и не хотите понять суть языковой проблемы. Для татар это очень больная тема (мнение обрусевших не в счет по понятным причинам..Повторю банальные вещи: нигилизм и шовинизм ни к чему хорошему не ведут. Такое не забывается. Простите за излишний пафос.

  • Анонимно
    10.06.2018 11:13

    Люди вы все о своем татарском, оглянитесь что в стане творится, пенсионный возраст повышают, людей сокращают, зарплаты урезают.

    • Анонимно
      10.06.2018 12:28

      .."Люди, вы все о своем татарском" , а о чем бы Вы думали если бы русский язык и сами русские оказались в таком мягко говоря печальном положении : "быть или не быть"? в этом случае "пенсии и зарплаты" думаю у Вас были бы тоже не на первом месте. Спасибо.

  • Анонимно
    10.06.2018 11:28

    Дума при решении такого серьезного вопроса пытается усидеть на двух стульях – с одной стороны боится ослушаться президента, а с другой – вроде как соблюсти законы и Конституцию – это фарисейство и принятый им законопроект будет таким же - не решая проблемы, а оставляя ее в том же тупике. А ведь решение очевидно – вот ТАТАРСКАЯ школа где все от А до Я И ЕГЭ на татарском, а вот РУССКАЯ школа и тд.- выбирай!
    Нынешняя так называемая «татарская школа» - это мешанина русского и татарского языков и источник недовольства и проблем – так сделайте ее АВТОНОМНОЙ. Почему- то в «тюрьме народов» царской России татарская школа жила и развивалась, а ныне, БУДЕМ ОТКРОВЕННЫ, она умирает.

    Nail Asan

    • Анонимно
      10.06.2018 23:07

      Насчет "жила" в царской России.
      "1891 г. Значительное число медресе и мектебов помещается в домах местных мулл, но немногие из них - в особых общественных домах. В этих помещениях очень тесно, поэтому учащиеся умываются и совершают намаз на открытом воздухе и зимой, и летом, в мороз и ветер, отчего в этих школах бывает много больных..."
      Определенных научно выработанных методов преподавания не было. За обучение детей абыстай и мулла не получали жалованья.Родители и дети расплачивались трудом и продуктами.
      Мальчиков татары посылали в медресе городов Средней Азии, девочки были лишены такой возможности. Татарок до середины 19 века даже было неприлично обучать письму, учили только чтению.
      Ни мальчиками,ни девочками не изучались не только светские предметы, но и родной татарский язык (как предмет).
      Даже после революции 1905- 1907 гг. открывать собственные светские татарские школы было запрещено правительством.
      Из книги "Ступени образования до Сорбонны" Т.А.Биктимировой.

      • Анонимно
        11.06.2018 12:33

        Однако за короткий промежуток времени между 1880 и 1910 годами татары сумели совершить колоссальный прорыв в сферах образования и культуры. Вот как об этом пишет В.И.Ленин в своем труде "Тетради по империализму" в 1913 году, основываясь на данных официальной статистики Российской империи:
        Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам. прежде всего им обязан ислам своим внутренним и внешним усилением и своим культурным ростом. В 1880 в России насчитывалось 11 млн. мусульман, вся их печатная литература состояла из 7-8 книг; у них была одна типография, 4 вождя и 12 человек с высшим образованием, в том числе 1, который учился в Западной Европе. В 1910 г. их было уже 20 млн.; они имели свыше 1000 печатных книг, 14 типографий и 16 периодических изданий, 200 человек, получивших высшее образование в России, и 20 - в Западной Европе, около 100 литераторов, 6 высших и 5000 низших школ, 37 благотворительных учреждений, 3 небольших банка и 3 сельских банка 1). Именно это великое «мусульманское» движение, которое захватило и такие племена, как вотяки, черемисы, чуваши, было исследовано в одной работе... 2) особенно в области школьного и просветительного дела. За последние 10 лет мусульманское население России сильно развилось в культурном отношении: у казанских татар на 150 человек приходится сейчас 1 мечеть и 1 мулла, у русских и инородцев того же района 1 священник приходится только на 1500 душ; у первых одна школа на 100 душ обоего пола; У православных - одна на 1500-3000 человек. Распространение книжной и газетной литературы у мусульман-татар относительно еще более высокое. Если это культурное превосходство и жизнеспособность ведут к более легкой ассимиляции инородцев, как христиан, так и язычников, с татарами-магометанами, то сейчас последние очень обеспокоены поддерживаемой Думой националистической школьной политикой правительства (язык обучения!) и склоняются к тому, чтобы стать менее податливыми и примкнуть к возмущению, охватывающему сейчас весь магометанский мир, и готовы искать опоры у магометан Китая и Индии. Связь с мусульманским населением Туркестана создается при этом сама собой; и действительно, с севера к ним уже вносится панисламистская смута. Русское правительство боится этого проникновения татарских приверженцев ислама и по возможности не пускает их в Туркестан.
        В.И.Ленин, ПСС, т.28, сс.513-515
        P.S.Вообще-то, вы вырвали из контекста цитату из книги Такмины Биктимировой "Ступени образования до Сорбонны". А книга эта как раз подробно освещает успехи татарского народа в сфере образования в период т.н. Татарского ренессанса на рубеже XIX-XX веков.

        • Анонимно
          11.06.2018 13:04

          Вырывать цитаты про успехи можно, а про неудачи нельзя, вы это имеете в виду?
          Просто не надо рисовать татарскую школу в царскую эпоху в розовом свете, а современное время только черными красками.
          При создании татарских школ за счет татарских благотворителей в период расцвета татарского образования в царской России никто из татар не ставил цель, я надеюсь, на обязательное изучение татарского языка всеми лицами татарской национальности?

          • Анонимно
            11.06.2018 14:01

            Яростные апологеты обязательного изучения татарского языка забывают об историческом опыте первой половины прошлого века. После образования ТАССР, начиная с 1922 года в школах Республики стало вводится обязательное преподавание татарского. Это стало одной из причиной роста бытового шовинизма, который неоднократно приводил к массовым дракам и даже поножовщине в конце 20-х и начале 30-х годов. Все эти факты есть в архивных документах. Начиная с 1936 года обязательное преподавание татарского было свернуто.

            • Анонимно
              11.06.2018 15:13

              Как вы не поймете, что под шумок "добровольного изучения родных языков", уничтожается сам институт национальной школы, абсолютно необходимый для сохранения и развития нерусских народов. Вот и получается, что здесь русские и татары разговаривают на разных языках. В советское время союзные республики практиковали обязательное изучение языков титульных народов для всех учащихся школ, независимо от их национальности. Такой подход тогда ни у кого не вызывал нареканий. Эта модель была взята Татарстаном, после повышения статуса республики в 1990 году, ведь мы убрали слово "Автономная" и провозгласили Татарскую Советскую Социалистическую Республику (ТССР).

              • Анонимно
                11.06.2018 17:14

                Не забывайте пожалуйста что по итогам референдума марта 1992 года Казань, Зеленодольск, Бугульма, Чистополь и ещё 4 района Республики проголосовали против суверенитета и поскольку РТ является государством, то имеют полное право потребовать права выхода из её состава.

                • Анонимно
                  11.06.2018 19:37

                  Давайте, действуйте, что попусту сотрясать воздух. А мы будем посмотреть.

              • Анонимно
                11.06.2018 17:42

                Я еще раз приведу пример. Лицей 149 с татарским языком обучения, Казань. Раньше по прописке набирали с любым уровнем татарского, были и русские классы. И ТОЛЬКО с этого года микрорайон этой школы продублировали другой русской школой и будут набирать только татарские классы.
                Хотя на мамских форумах намекают, что обучение будет не только на татарском, и школа будет рада материальной помощи. Так что думайте сами, кто и в чем виноват.
                Если опять напишите про ЕГЭ, то заранее: обязательное изучение татарского в Татарстане НЕ изменит норму ЕГЭ. Просто все татарстанское образование будет удерживаться на уровне татарской сельской школы,видимо, чтобы не составлять конкуренцию в московских ВУЗах выпускникам нескольких наших элитных школ.

                • Анонимно
                  11.06.2018 19:41

                  Сегодня в России любая школа, даже т.н. "элитная", ничуть не лучше любой сельской школы, хоть татарской, хоть русской. Уровень школьного образования упал ниже плинтуса, говорю это, как вузовский преподаватель с 1977 года.

                  • Анонимно
                    11.06.2018 20:15

                    Ну правильно, поэтому пусть все остается как есть. Зачем что-то менять, да?

                  • Анонимно
                    11.06.2018 20:27

                    Чего же вы, как вузовский преподаватель, не бежите в школу поднимать уровень? Предпочитаете критиковать из кустов?

                    • Анонимно
                      11.06.2018 21:38

                      А я и исправляю огрехи школы, каждый год натаскиваю массу ребят по математике, как репетитор. Делаю все, что в моих силах. Мои "исправленцы" потом успешно учатся в технических вузах и на математических факультетах.

            • Анонимно
              11.06.2018 21:24

              14-01
              Вранье!

          • Анонимно
            11.06.2018 15:03

            А вы откройте весь текст В.И.Ленина "Тетради по империализму" и увидите, что приведенная цитата вовсе не вырвана из контекста научного труда. А книга Такмины Биктимеровой даже своим заголовком "Ступени образования до СОРБОННЫ" задает совершенно другой контекст, нежели приведенная цитата. Никто не рисует царское время розовыми красками, татары добились успехов в образовании вопреки политике царских властей. Критике этой политики не раз посвящал свои выступления в тогдашней Думе лидер мусульманской фракции Садри Максуди. Об этом вы можете прочитать в той же книге Т.Биктимеровой. Но одно можно отметить сразу, политика царской России была гораздо более либеральной в сфере образования инородцев, нежели это имеет место в современной РФ. Выше, депутат Госдумы нулевых годов Фандас Сафиуллин совершенно справедливо охарактеризовал нынешнюю политику в сфере образования нерусских народов, как спецоперацию по ликвидации национальной школы на корню. Очень точное определение, к несчастью. Такого не было ни при царях, ни при большевиках.

      • Анонимно
        11.06.2018 20:02

        @10.06.2018 23:07
        \\Определенных научно выработанных методов преподавания не было. За обучение детей абыстай и мулла не получали жалованья.Родители и дети расплачивались трудом и продуктами\\ - Не забывайте, речь идет о XIX веке. Если почитаете произведения Чарльза Диккенса или Эмиля Золя, то увидите, как в то время тяжело и трудно жили массы народа даже в таких развитых странах мира, как Англия и Франция. И даже там, несмотря на внедрение всеобщего школьного образования, оставалась масса неграмотных людей. А уж Россия, вплоть до 1917 года, оставалась сплошь неграмотной. Поэтому, старания татарского народа по поддержанию своих мектебов и медресе, исключительно своими силами, заслуживают только самой высокой оценки. Да, это была еще далеко не Сорбонна, но именно из этих школ вышли питомцы, сумевшие добраться до Западной Европы и получить там высшее образование в лучших учебных заведения. А главное, эти доморощенные школы учили татар читать и писать, что было огромное достижение для XIX века. Не зря Карл Фукс писал, татары будут даже более образованные, нежели многие европейские народы, и, что татарин, не умеющий читать и писать, презирается соплеменниками.

        • Анонимно
          11.06.2018 21:31

          Никто с этим не спорит и не спорил. Но не надо больше писать, что в царское время было все хорошо в татарском образовании, ок? Что было, то было. Было плохо, потом стало хорошо благодаря самим татарам, их личному желанию.
          В контексте того, что написал Nail Asan, получалось, что царское правительство чуть ли не поддерживало национальное татарское образование.

          • Анонимно
            11.06.2018 22:14

            А я вам еще раз повторяю: для XIX века в татарском образовании как раз все было очень неплохо, особенно, на фоне всеобщей безграмотности в России. Люди, после обучения в мектебах и медресе, умели читать и писать на родном языке. Это было огромное достижение по тем временам.

  • Анонимно
    10.06.2018 12:39

    Татары - один из самых подвижных народов. Из-за безземелья, частых неурожаев на родине и традиционной тяги к торговле еще до 1917 года они стали переселяться в различные регионы Российской империи, в том числе в губернии Центральной России, на Донбасс, в Восточную Сибирь и Дальний Восток, Северный Кавказ и Закавказье, Центральную Азию и Казахстан. Этот миграционный процесс усилился в годы советского правления, особенно в период "великих строек социализма". Поэтому в настоящее время в РФ практически нет ни одного субъекта федерации, где бы ни жили татары. По образу жизни татары не отличаются от других окружающих народов.
    Многие этнологи отмечают уникальный феномен татарской толерантности, заключающийся в том, что за всю историю существования татар, они не были инициаторами ни одного конфликта на этнической и религиозной почве. Известнейшие этнологи и исследователи уверены, что толерантность - это неизменная часть татарского национального характера.
    Татары во всех оборонительных и освободительных войнах всегда принимали активные участие. По числу "Героев Советского Союза" татары занимают четвертое место, а по процентному соотношению количества героев на весь народ - первое. По числу Героев России - у татар второе место.
    Видимо, кому то, по надуманному предлогу, очень хочется подпалить бикфордов шнур, что бы грохнуло по всей России. Доделать то, что не удалось сделать в начале 90-х.

    • Анонимно
      10.06.2018 14:33

      Новый закон как раз и принимается в интересах того большинства татар, которые переехали из РТ (сейчас за пределами РТ проживает 3,5 млн. татар из 5,5 млн). Благодаря закону они смогут продолжать изучать в качестве языка родной татарский. Хотя некоторые татарские активисты хотят протащить поправки по обязательному изучению гос языков регионов, и если у них это получится большинству татар придется вместо родного татарского изучать неродные, но государственные, языки регионов проживания...

      • Анонимно
        10.06.2018 17:59

        Не надо обманывать.

        Вот я в Томске - если моего ребенка не обеспечат татарским - государство компенсацию платить будет?

        • Анонимно
          10.06.2018 18:36

          Нет,конечно. В русскоязычном регионе вы будете в обязательном порядке учить кроме государственного русского еще 3 часа русского "родного" с культурологическим уклоном. Вы ведь к таким вещам нормально относитесь?

        • Анонимно
          10.06.2018 23:13

          По новому закону у вас будет такое право (в качестве родного выбрать татарский), и При наличии желания вы сможете его добиться.
          А в случае того, что предлагают татарские активисты, у вас даже теоретически такого права не будет.

      • Анонимно
        10.06.2018 20:28

        Татар в мире 3,8 млн. Обэтом недавно по телеку говорил Фарид Хайруллин (председатель Госсовета РТ) и не вижу оснований не доверять ему.

        • Анонимно
          10.06.2018 22:18

          А вот по тому же телевизору недавно председатель Национального Совета ВКТ Васил Шайхразиев говорил, что татар в мире 10 миллионов!

          • Анонимно
            12.06.2018 09:06

            Ну приукрасил чуток, с кем не бывает? Мог еще один нолик пририсовать для пущей своей убедительности и значимости.

        • Анонимно
          10.06.2018 23:07

          В мире да, без учета России

        • Анонимно
          10.06.2018 23:29

          Согласно переписи населения 2002 года В России проживало 5,6 млн татар.
          С тех пор прошло 16 лет, и нет оснований полагать что за это время число татар могло уменьшится в полтора раза. Наоборот, за это время в РТ татар стало больше (на переписи 2010 года национальность "татарин" указало на 12 тыс человек больше чем в 2002). Также появился Крым, в котором проживает 50 тысяч татар (это без учета 232 тысячи крымских татар).

    • Анонимно
      11.06.2018 10:15

      Давайте Ельцина воскресим? Он будет в помощь.

  • Анонимно
    10.06.2018 12:54

    Почему сразу не внесут зкнпроект с поправками на 19 число,раз уже есть новый текст.Зачем откладывать на потом? Ведь с сентября начнется новый учебный год.Чо то нестыкуется.Сомнительная ситуация .

  • Анонимно
    10.06.2018 13:18

    Задача для умного Никонова: в классе 3 чуваша, 4 русских, 5 татар. Чуваши выбрали чувашский язык, русские- русский, татары- татарский. Какие языки они будут учить?

    • Анонимно
      10.06.2018 13:50

      Я тоже умная)))

      Объединят ваш класс с другим классом. Не найдется в школе ещё одного класса - объединят с другой школой в соседнем селе. Всё будет хорошо!!!

    • Анонимно
      10.06.2018 14:14

      Ну как же, местные активисты скажут: в Татарстане - татарский, а с родным чувашским - добро пожаловать на кухню.

    • Анонимно
      10.06.2018 14:15

      Как сейчас - в одно и тоже время все классы параллели, а это например 3 класса, изучают родной язык. Все чуваши идут на чувашский, Все татары идут на татарский, А все русские идут на русский.

  • Анонимно
    10.06.2018 14:28

    Если государственный язык региона не является для ребенка родным, его изучение возможно только по добровольному выбору родителей!

  • Анонимно
    10.06.2018 16:51

    По моим наблюдениям за 25 лет обязательного изучения татарского в школах язык с каждым годом использовали всё меньше и меньше. А за последние пол года, когда его изучение сделали добровольным, интерес к языку и активность его использования заметно выросла.
    Следовательно, сохранить татарский язык сможет только добровольное изучение, и татарские активисты должны выступать за это.

    • Анонимно
      10.06.2018 17:20

      Давайте вспомним изучение классиков марксистко-ленинской философии, истории КПСС, политэкономии и просто проведение комсомольской и партийной политучёбы, как мы ко всему этому мы относились? Неужели Вам хочется, что бы так же относились и к изучению Вашего Родного Языка? Опомнитесь!

  • Анонимно
    10.06.2018 17:48

    Если честно, то я не совсем понимаю, чего добиваются татарские возмутитель спокойствия. Хотят внести в закон обязательное изучение родного языка, и государственного языка РТ. Не вопрос! Но тогда русские выберут себе изучение родного русского языка (не риторики и т п ерунды), русского государственного РТ, и русского обязательного государственного РФ! Татары, как планируется, выберут родной татарский язык, государственный татарский язык, и, конечно, русский язык, обязательный государственный РФ. И что получим на выходе - русские дети, проживающие в РТ, будут изучать русский язык на все 100%,, а татарские дети только 1/3 программы по русскому языку. НО! Как сказано уже в законе, НЕЛЬЗЯ преподавать родные нерусские языки и государственные языки субъектов РФ в ущерб государственному русскому языку. Следовательно, напрашивается вывод - русский язык разделят на базовый, который будет составлять 1/3 полной программы, и полный - 100% программы. Татары, а вы согласны с таким решением вопроса? Ведь именно к этому всё идёт! Ну, никак не получится у вас получать русского языка 100%, но ещё и плюс к этому и татарского по полной программе - количество учебных часов в неделю ограничено!Конечно, сейчас в угаре скандала об этом не хочется думать. Но, хоть кто-то из вас просчитал варианты - за счёт урезания каких предметов вы хотите получить татарский язык в количестве часов 5-9 в неделю?
    Хоть кто-нибудь из тех, кто так усердно БОРЕТСЯ (не понятно с кем) за сохранение татарского языка, может здесь, на страницах БО, объяснить?
    Просьба к БО: Проведите опрос среди ярых защитников татарского языка - за счёт каких предметов будет преподаваться татарский язык? Хотелось бы получить ясные и правдивые ответы. Иначе.... появляется ощущение, что кое-кому главное "борьба ради борьбы".

    • Анонимно
      10.06.2018 18:29

      И ещё. Помимо базового общероссийского государственного русского языка РФ теперь придётся разрабатывать школьные образовательные программы:
      Для начальной школы:
      1. государственный татарский язык РТ
      2. государственный русский язык РТ
      3. родной татарский язык.
      4 родной русский язык
      Для 5-9 классов:
      1. государственный татарский язык РТ для учащихся, изучающих государственный татарский язык с 1 класса.
      2. государственный татарский язык РТ для учащихся, изучающих государственный татарский язык с 5 класса.
      3. государственный русский язык РТ для учащихся, изучающих государственный русский язык РТ с 1 класса.
      4. государственный русский язык РТ для учащихся, изучающих государственный русский язык РТ с 5 класса.
      5. Родной татарский язык для учащихся, изучающих родной татарский язык с 1 класса.
      6. родной татарский язык для учащихся, изучающих родной татарский язык с 5 класса.
      7. родной русский язык для учащихся, изучающих родной русский язык с 1 класса.
      8. родной русский язык для учащихся, изучающих родной русский язык с 5 класса.
      Кто-нибудь в РТ об этом подумал? Кто-нибудь в состоянии подготовить и разработать эту программу, написать учебники, учебные тетради, учебные пособия для учащихся и методички для преподавателей? сколько лет вся эта подготовка займёт? Потом, ещё надо будет зарегистрировать всю эту учебную литературу. Сколько лет на всё это понадобится???
      Пока что одни вопросы..... и ни одного ответа нет!

      • Анонимно
        10.06.2018 21:04

        За это и борются!
        Еще дадут деньги за учебники - составителям, издательству и типографии :)

        • Анонимно
          11.06.2018 06:43

          Может, сначала взыскать денежки с тех, кто недавно разрабатывал неудачную методику, учебники и тетради по татарскому языку?

      • Анонимно
        21.06.2018 16:15

        а поскольку и русским детям можно выбрать для изучения в качестве родного и(или) государственного татарский язык, причем необходимо учитывать, что им необходимы совсем другие методики преподавания, чем татароязычным детям, то добавим сюда:
        9. Родной татарский язык для учащихся, не являющихся носителями татарского языка, изучающих родной татарский язык с 1 класса,
        10. Родной татарский язык для учащихся, не являющихся носителями татарского языка, изучающих родной татарский язык с 5 класса,
        11. государственный татарский язык РТ для учащихся, не являющихся носителями татарского языка, изучающих государственный татарский язык с 1 класса.
        12. государственный татарский язык РТ для учащихся, не являющихся носителями татарского языка,изучающих государственный татарский язык с 5 класса.

        весело

    • Анонимно
      11.06.2018 15:50

      В советское время было проще.В городских школах с 50 по 90годы по моему было 2 урока татарского в неделю,а русского 5-6 уроков в неделю (не считая русской лит-ры).Не знаю сколько это по часам.Татарские дети шли на татарский,русские и другие шли на уроки труда(технологии).Справедливее было придать татарскому статус не ниже английского,французкого ,чем татары хуже англичан,французов.Пусть русского остается как есть по 9 часов.Просчитай те такой вариант.

      • Анонимно
        11.06.2018 16:31

        И было БЫ до сих пор по 2 урока татарского в неделю. Но жадность фраера сгубила - МАЛО было, МАЛО, МАЛО... Вот и надоело!!!

  • Анонимно
    10.06.2018 18:02

    "Родные языки остаются в обязательной школьной программе, при этом статус родного получает и русский язык" - он и был родным, так как я знаю татар ,которые говорят на татарском, но в качестве родного всегда указывают русский язык. Сделали язык не родным только в некоторых регионах страны, противопоставив его другим языкам. Какие и сами догадаетесь

  • Анонимно
    10.06.2018 19:49

    У меня вопрос к ГЛУБОКОУВАЖАЕМОМУ Фәндәс эфенди: а не досадная ли наша тактическая ошибка пытаться принудить русских учить наш язык -ЗАЧЕМ? - дай Бог им качественнее освоить хотя бы свой"великий и могучий". А может нам всеми остатками сил своих бороться за былую полную от А до Я АВТОНОМИЮ татарской школы как в годы нашей молодости - не пропали же мы окончив ее и сдавая экзамены на татарском, выучили и русский и владеем им иногда лучше самих ее носителей.
    C уважением.

    Nail Asan

    • Анонимно
      10.06.2018 21:13

      Я там, выше, Габделю ответил как раз по этому вопросу.
      На мой взгляд, возрождение татарских школ это самое простое и, в то же время, эффективное решение. На базе таких школ можно отработать методики преподавания, подготовить кадры. А потом уже, имея опыт преподавания, переходить на обучение русскоязычных.
      Ну и не забывать о применении языка. Иначе, получится как всегда )

      • Анонимно
        10.06.2018 21:35

        Nail Asan! Идея автономии национальной татарской школы чудесная. Я надеюсь, что и Габдель Юссон и хорметле Фандас эфенде прислушаются к вашему совету и вы все вместе обратитесь к нашим татарстанским властям, дабы они лоббировали все в нужную сторону, наконец.
        Только одно НО. Не сможете вы в татарских школах опробовать методики для русскоязычных. Потому что это должны быть АБСОЛЮТНО разные методики. Потому что цели обучения РАЗНЫЕ. Вот этого методисты, составлявшие программы татарского языка, так до сих пор и не поняли.
        А без обидных "подмигиваний" в сторону русских могли бы и обойтись. Стыдно, абый.
        Большая часть комментаторов не позволяет себе такого по отношению к татарской нации.
        Странно, что вас всех так оскорбляет, что люди просто отстаивают свое право выбора.

  • Анонимно
    11.06.2018 06:48

    Родной русский язык - это всего лишь ответ тем, кто спрашивал, почему это я должен писать заявление на то, что мой ребенок будет учить татарский язык. Вот русские же не пишут! Но все равно результат будет тот же! И у многих татар рука не дрогнет написать, что их родной язык русский, уж вы поверьте!

  • Анонимно
    11.06.2018 06:50

    Прошу товарищ-господин президент приравнять татарский к иностранному(,немецкому, английскому) с обязательным изучением В Татарстане.

    • Анонимно
      11.06.2018 10:44

      Только выбор иностранного языка-то все равно остается.

    • Анонимно
      11.06.2018 14:20

      06:48, Вы такой смешной, право.......... :-)) Если татарский язык приравнять к иностранному, то родители и дети всё-равно не выберут татарский язык. Будет выбирать английский язык, французский, немецкий. итальянский, испанский, китайский - какой угодно, но не татарский!

  • Анонимно
    11.06.2018 14:03

    Я уже писал о фарисействе наших «законодателе» и вот А. Исаев: … «право выбора языка — именно выбора, а не его изучения — будет добровольным»!? – для чего же тогда я «выбираю» язык не иначе как для его «изучения». Может кто пояснит? Спасибо.

    Nail Asan

    • Анонимно
      11.06.2018 17:33

      Да, фарисейство. Поясню: предмет "Родной язык" остается обязательным. Выбор родного языка - на усмотрение родителей из вариантов, предлагаемых школой. В Татарстане предлагают только 2: русский и татарский. Учебные планы с родным языком предлагаются только с 6-дневной учебной неделей. В других регионах дети могут учиться и по 5-дневной. Вариативная часть в учебных планах с родным языком минимальна, т.е. дополнительные предметы дети выбрать практически не могут.
      Вы и прочие "борцы за язык" предлагаете еще куда-то вместить обязательный государственный татарский, забывая, что дети и их время - не резиновая игрушка, а есть еще и санитарные нормы по часам.

      • Анонимно
        11.06.2018 19:55

        Спасибо. А вот "борцы за язык" - зря Вы, язык ведь и есть народ. Может помните, великий аварец Расул Гамзатов говорил, что если "завтра не станет моего родного языка моя жизнь теряет смысл". Я принципиально против принуждения русских учить татарский, но тогда дайте законодательно полную АВТОНОМИЮ татарской школе и оставьте себе свои ФГОСы и ЕГЭ тогда и весь этот бред закончится, но ... а как же "единая российская нация" - вот в этом то весь .... надеюсь понимаете. Спасибо
        Dr. Nail Asan

        • Анонимно
          11.06.2018 23:00

          Происходящее на БО говорит о том,что никакой нации не существует. Не будет в рамках одной нации человек одного этноса называть всех представителей другого этноса ленивыми,ограниченными и советовать отдать их детей в школы для умственно ограниченных только из-за того, что они не хотят учить то, что учит он.
          Предлагаю всем учить эсперанто. У моего дитенка уже есть преимущество...

        • Анонимно
          11.06.2018 23:04

          Внедряемый порядок (добровольный выбор языка с последующей обязательностью в изучении выбранного языка) - компромиссное решение, которое устраивает подавляющее большинство родителей. Nail Asan, не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Полная автономность национальных школ - ступенька к сепаратизму и путь в никуда. Люди отвечающие за безопасность государства этого никогда не допустят.

          • Анонимно
            12.06.2018 15:51

            Это компромисс ,который устраивает вас за мой счет. Мне такой компромисс не нужен . При существующем положении дел ваши чинуши от образования ведут дело у тому ,что большинство родителей из чисто практических соображений выберут в качестве родного языка именно русский ! Татарский язык за последние годы выдавлен из всех сфер жизгндеятельности. Это продуманная и лукавая политика. Речь вообще не об обязательность или добровольности татарского, а в этой политике. Вся эта истерика языковых нигилистов и гроша ломаного не стоит. Я лично был мы согласен на факультатив татарского в средней школе , но только если бы вы и ваши депутаты и Минобразы,фгосы обеспечили бы нац.
            Среднее образование на татар. Языке. Профинансируйте и обеспечьте из бюджета! Какое отношение имеет безопасность к нац.средней школе?! Напомню мы обсуждаем среднее образование в стране , а не заочное образование в тюрьме или казарме. Вы ничего не путаете?!

            • Анонимно
              12.06.2018 16:40

              Действительно! Хоть обязательно хоть факультатив, не позволяют создать среду для широкой практики татарского языка на территории Татарстана и все что они нам предлагают это учить татарский и не рассчитывать на популяризацию и вынуждающие факторы которым наделили русский язык тем самым делая его нужным для обучения, сдачи экзаменов и трудоустройства тем самый побуждая его учит а наш язык предлагают учить опираясь на сумасшедшей любви и энтузиазме, в общем предлагают любой способ который является не эффективным из за отсутствия широких вынуждающих элементов на территории Татарстана наравне с русским

              • Анонимно
                12.06.2018 18:10

                Опять дус пишет, который не знает русского языка с запятыми... Чего-то много пишет! и все без запятых, неграмотный наш!

          • Анонимно
            12.06.2018 19:52

            Ваше: .." автономность национальных школ - ступенька к сепаратизму и путь в никуда"....вот как раз ТУДА - к ФЕДЕРАТИВНОМУ устройству России согласно ее Конституции. Но .... пока большое НО к сожалению

            Nail Asan

        • Анонимно
          12.06.2018 09:09

          А вы не из тех кто за "единую и неделимую татарскую нацию"?

  • Анонимно
    11.06.2018 20:08

    \\Вариативная часть в учебных планах с родным языком минимальна, т.е. дополнительные предметы дети выбрать практически не могут\\ - Я вас в который раз спрашиваю, какие именно дополнительные предметы из вариативной части учебных планов вы хотели бы выбрать? В ответ - молчок. И запомните, в Татарстане всегда будет 6-дневная учебная неделя, ибо это наша национальная особенность - любовь к труду.

    • Анонимно
      11.06.2018 22:33

      Ай-яй-яй. Ну не хочет БО комментарии пропускать. Не поленюсь написать еще раз. Вас ведь очень ответ интересует.
      Я хочу 5-дневку и один час татарского в вариативной части, потому что наша национальная особенность - любовь к детям.
      Что хотят остальные граждане, проживающие вТатарстане, я не знаю. В отличие от властей и экспертов, я угадывать не умею.
      Поэтому вы с вашей национальной особенностью оставайтесь на 6-дневке, а мы - с нашей - на 5-дневке.
      Это будет справедливо, так как каждый получит то, что хочет.
      А приказы свои оставьте тому, кто их будет выполнять.

      • Анонимно
        12.06.2018 00:19

        Мадам, вы сами себе противоречите, когда в одном месте пишете: "Вариативная часть в учебных планах с родным языком минимальна, т.е. дополнительные предметы дети выбрать практически не могут". А в другом месте у вас пожелание минимальное и удивительное: "...один час татарского в вариативной части". Вы же пишете о предметах из вариативной части, которые не можете выбрать, во множественном числе. А чуть позже, оказывается, что этот вожделенный предмет - всего навсего - татарский язык. Ну не фарисейство ли?! Если вы так любите татарский язык, будет она вам по полной программе, подчеркну, обязательной. Что касается любви к детям, то она не должна развращать наших чад. А посему: трудиться, трудиться и еще раз трудиться в течение 6-дневной учебной недели! Татарстану не нужны лодыри и тунеядцы!

    • Анонимно
      11.06.2018 23:07

      Такая любовь к труду, что за 25 лет так затрудились в обучении татарскому языку, что никакого толку от это труда нет

      • Анонимно
        12.06.2018 09:49

        Как это нет толку? Вы трудились в обучении татарскому языку 25 лет. Но ведь кто-то все 25 лет исправно получал зрЯплату за то, что вас заставляли трудиться без толку... У них-то есть толк!!!

        • Анонимно
          12.06.2018 16:19

          На результатах обучения, несомненно, сказывается ваша нелюбовь к труду, таких и за 50 лет ничему не научить. На печи лежать, оно всегда лучше, так ведь?

  • Анонимно
    13.06.2018 10:54

    у меня сын за 11 лет ни слова по татарски не выучил, ОГЭ на "2" написал. Сейчас в меде латынь щелкает на раз. Вот что значит осознанный выбор и понимание необходимости изучения.

    • Анонимно
      13.06.2018 23:10

      Может быть вы и правы, не очень вы понимаете зачем необходим татарский при этом живя в Татарстане, может быть мы виноваты в этом, наверное необходимо лучше доносить нашу позицию

  • Анонимно
    13.06.2018 14:42

    Нерусские языки стали ненужными не просто так, к этому их подводит факторы и условия которые делают их такими. Что бы русский был нужен что сделано?? Так я вам расскажу, создали такие условия для русского языка, что все обязательно учат русский язык включая нерусские регионы, изучают все предметы обязательно на русском языке, показывают свои знания на экзаменах используя исключительно русский язык даже в нерусских регионах, устраиваясь на работу обязательно знать русский язык, для широкой практики в социальной жизни создана площадка только для русского языка и так далее, все эти факторы являются стимулом и вынуждающим элементом для изучения русского языка и все это благоприятно влияет на сохранения русского языка, именно негласно насильный и открыто вынуждающий фактор и служит условием для развития русского языка даже не в русских регионах, оставляя за бортом все нерусские языки, все это приводит к тому что все нерусские языки делаются искусственным образом непрактикуемыми и становятся искусственно ненужными. Все нерусские это понимают и так же вы это понимаете, искусственно сделать язык бесполезным, а потом требовать его вовсе искоренить, лишив полноценного статуса школьного предмета, это и есть намеренный метод уничтожения нерусских языков! Все нерусские народы в нашей федерации просто требуют равных условий в национальных регионах для сохранения своих языков, они требуют тех же условий и методов которые были применены для сохранения русского языка, это справедливо, а те кто живут в национальных регионах само собой будут попадать под эти условия и будут вынуждены учить эти языки на ровне с русским, ведь не справедливо когда татары или ингуши к примеру у себя в регионе который носит логичное название, заговорив на своем услышит "ЧЕ? ПО РУССКИЙ ГОВОРИ!" как будто бы они мигранты на этой земле которые говорят на чуждом языке для этих земель!

  • Анонимно
    16.06.2018 02:47

    14.42 Ну и что, принудительное и безрезультатное изучение татарского языка детьми-нетатарами исправит ситуацию? Если да, то почему же за 25 лет этого не произошло? А вот добровольный и осознанный выбор языка - это залог успеха в любом деле, и татарскому поможет тоже. . Я в это верю

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen