Энергетика 
12.12.2018

«Одна шкура, и мы ее все режем»: засудит ли ТАИФ минэнерго РФ?

В эпической битве ТГК-16 и «Татэнерго» принципиально новый раунд — схему теплоснабжения Казани разберет арбитраж Москвы

ТАИФ нашел новый способ побороться с «Татэнерго» за доступ к рынку сбыта тепла. На этот раз компания ищет правду в Москве, оспаривая схему теплоснабжения Казани, утвержденную приказом минэнерго РФ. Соответчиком выступает исполком города, в котором уточняют, что на «хотелки» ТГК-16 нужно до 2 млрд рублей. А в «Татэнерго» обращают внимание на политический аспект, призывая выстраивать отношения с ведомством Александра Новака «ответственно и трепетно».

«Энергодочка» ТАИФа ТГК-16 уже давно ведет борьбу за потребителя на энергетическом рынке Казани «Энергодочка» ТАИФа ТГК-16 уже давно ведет борьбу за потребителя на энергетическом рынке Казани Фото: Ирина Ерохина

МОСКВА РАССУДИТ?

Пунические войны за право поставлять казанским потребителям больше тепла ТГК-16 ведет уже несколько лет. Наиболее яркий эпизод начался в апреле 2017 года, когда УФАС по РТ по заявлению «энергодочки» ТАИФа возбудил в отношении АО «Татэнерго» дело №92.05.2017 о защите конкуренции. Рассмотрение шло очень тяжело, сроки вынесения решения неоднократно переносились, а итоговый вердикт от 9 октября 2018 года в базе документов антимонопольной службы так и не опубликован, зато в изобилии решения центрального аппарата ФАС о принятии к рассмотрению жалобы ТГК-16 на это самое решение, переносе даты рассмотрения и т. д. В итоге заседание должно было состояться вчера, но результат пока не известен.

Но параллельно, как стало известно «БИЗНЕС Online», ТГК-16 открыл второй фронт в Арбитражном суде Москвы, требуя скорректировать схему теплоснабжения Казани до 2033 года.

Юрисдикция выбрана по месту нахождения ответчика, а это ни много ни мало минэнерго РФ, руководимое Александром Новаком. Министерство «провинилось» тем, что совсем недавно, 16 августа, своим приказом утвердило схему в актуализированном виде. Соответчик — исполком Казани, который выступил заказчиком схемы. Третьими лицами привлечены «Татэнерго», КГЭУ, разработавший оспариваемый документ, и ФАС России — орган, который должен следить за нарушениями закона о конкуренции.

Исковое заявление имеет довольно пугающую формулировку «признать ненормативные правовые акты недействительными». Мы обратились за разъяснениями позиции в ТГК-16, но, к сожалению, на момент публикации ответ не был получен.

Замруководителя исполкома Казани (а исполком уже получил иск) Искандер Гиниятуллин поясняет, что, очевидно, речь идет не о признании недействительной всей схемы теплоснабжения города, а лишь о ее корректировке. «На мой взгляд, это просто ошибка того, кто данный запрос формулировал. Они хотели сказать, что документ не соответствует требованиям в части определенных разделов. Но схему теплоснабжения утвердил своим приказом министр энергетики Российской Федерации. Вы можете себе представить, чтобы он утверждал незаконный документ? Я — нет», — говорит Гиниятуллин.

В 2012 году ТЭЦ-3 позволили отправить в Казань целых 1,5 млн Гкал, а в 2018-м — только 0,7 млн гигакалорий В 2012 году ТЭЦ-3 позволили отправить в Казань целых 1,5 млн Гкал, а в 2018-м — только 0,7 млн Гкал Фото: prav.tatarstan.ru

14 МИЛЛИАРДОВ И «ЗАПЕРТЫЙ» ПАР

Напомним вкратце саму суть конфликта. До 2010 года в «Татэнерго» входили все три ТЭЦ, обеспечивающие город и промышленность теплом. Но ТАИФ был резко против «ценника» энергетиков и добился выделения ему отдельной вотчины — Казанская ТЭЦ-3 (основной потребитель — «Казаньоргсинтез») и Нижнекамская ТЭЦ-1 (для нужд «Нижнекамскнефтехима») перешли в ТГК-16.

Но все ТЭЦ вырабатывают как электричество, так и тепло. Последнее во многом — побочный продукт. Пар крутит генератор — вырабатывается электричество. После остывания получается огромное количество горячей воды, которое можно с выгодой для себя продать хотя бы тому же населению. Однако равный статус с «Татэнерго» ТАИФу получить не удалось. Согласно закону, если есть несколько источников тепла, то можно или разделить город на сферы ответственности, или выбрать единую теплоснабжающую организацию (ЕТС).

В основной части Казани продавать тепло имеет право только «Татэнерго» — компания отвечает за бесперебойное теплоснабжение вверенной ей территории. Для этого она может закупать тепло у сторонних поставщиков, в том числе у ТГК-16, затем транспортирует его до потребителя, а счета выставляет по единой цене, которая утверждается госкомитетом по тарифам исходя из усредненной себестоимости. Технически же это выглядит так: сначала тепло от ТЭЦ-3 идет к коллекторной ТЭЦ-2 по тепловодам №13 и 14 и уже потом поступает в город. И лишь отопление нового района Казани «Салават Купере» полностью в руках ТГК-16 — там сети лежат в стороне от основных магистралей города.

В 2017 году на ТЭЦ-3 запустили энергоблок мощностью 405 МВт производства американской General Electric. Цена модернизации составила 14 млрд рублей В 2017 году на ТЭЦ-3 запустили энергоблок мощностью 405 МВт производства американской General Electric. Цена модернизации составила 14 млрд рублей Фото: prav.tatarstan.ru

Если взглянуть на ситуацию глазами ТГК-16, налицо несправедливость и злоупотребление монопольным положением. В 2012 году «дочке» ТАИФа позволили отправить в Казань целых 1,5 млн Гкал, а в 2018-м — только 0,7 млн Гкал, то есть вдвое меньше. Особенно обидно ТАИФу стало после того, как в июне 2017-го на казанской ТЭЦ-3 был запущен крупнейший в России энергоблок мощностью 405 МВт производства американской General Electric. Цена модернизации, как объявил гендиректор ТАИФа Альберт Шигабутдинов, составила 14 млрд рублей. Уже тогда по поводу ее окупаемости у экспертов возникли предсказуемые вопросы: строительство столь масштабной генерации было реализовано вне федеральной программы ДПМ (договор о предоставлении мощности), участники которой получают гарантированный возврат инвестиций. И проблемы со сбытом тепла явно не добавляют проекту окупаемости.

По мнению ТГК-16, с 2016 года АО Татэнерго «незаконно снижало отпуск тепловой энергии от ТЭЦ-3, пользуясь своим доминирующим положением», что привело к увеличению тарифов По мнению ТГК-16, с 2016 года «Татэнерго» «незаконно снижало отпуск тепловой энергии от ТЭЦ-3, пользуясь своим доминирующим положением», что привело к увеличению тарифов Фото: Ирина Ерохина

ЛОГИКА ТГК-16: «ТАТЭНЕРГО» НАРУШАЕТ ИНТЕРЕСЫ НАСЕЛЕНИЯ

Судя по тексту иска, который оказался в распоряжении «БИЗНЕС Online», ТГК-16 требует признать схему теплоснабжения Казани недействительной все-таки не полностью, а лишь в части ряда таблиц и приложений, а главное — обязать министерство энергетики РФ и исполком Казани «устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ОАО «ТГК-16».

По версии компании, документ нарушает ст. 1 Гражданского кодекса РФ (о равенстве участников отношений, неприкосновенности собственности, свободе договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав и обеспечения восстановления нарушенных прав), а также сразу несколько статей федеральных законов о теплоснабжении и конкуренции.

Проясняется и смысл термина «ненормативный акт». Оказывается, схему теплоснабжения компания уже пыталась оспаривать — с марта 2016 года, когда она обратилась в Верховный суд РФ с заявлением о признании схемы теплоснабжения недействующей в качестве нормативного правового акта. Однако судом и впоследствии апелляционной коллегией даже в простом принятии заявления было отказано. «Согласно позиции ВС РФ, по своему содержанию оспариваемая схема теплоснабжения Казани не отвечает признакам нормативного правового акта, <…> так как разработка и утверждение схем теплоснабжения, а также актуализация производятся не в порядке подготовки нормативных правовых актов», — говорится в тексте искового заявления с жалобами ТГК. Соответственно, ТГК-16 пошла другим путем.

Компания утверждает, что еще в 2015 году она обращалось в минэнерго с заявлением о разногласиях по схеме теплоснабжения и ведомство рекомендовало исполкому провести актуализацию до 1 ноября 2015 года. Однако, как подчеркивает ТГК-16, разработка проекта началась только в 2017 году, в марте 2018-го минэнерго возвратило проект схемы в связи с наличием разногласий, но «впоследствии без фактического устранения замечаний проект был повторно направлен на утверждение». А замечания-то остались! Они в иске изложены в 9 пунктах разного объема и затрагивают от нескольких строк в таблице балансов тепловой мощности до мастер-плана «Обосновывающие материалы схем теплоснабжения Казани по 2033 год» в полном объеме.

Так, ТГК-16 не устраивает, что схема закрепляет снижение ее поставок тепловой энергии на 30% (до 705 тыс. Гкал), а размер фактической присоединенной нагрузки в горячей воде на ТЭЦ-3 указан ошибочно — на 200 Гкал/час меньше договорной. Кроме того, компанию возмущает то, что какая-то котельная «Савиново», согласно мастер-плану, будет продолжать работу в пиковом режиме и отпускать в сеть почти 900 тыс. Гкал тепла, то есть больше, чем ТЭЦ-3. Это, считает компания, «противоречит принципу комбинированной выработки, установленному ФЗ „О теплоснабжении“».

Отмечается, что при принятии схемы теплоснабжения рассматривалось 6 возможных вариантов. В итоге был принят тот, который подразумевает сохранение фактического перераспределения тепловой нагрузки (покупка «Татэнерго» 705,3 тыс. Гкал по 13 и 14 тепловодам и отпуском с коллекторов ТЭЦ-2 1788 Гкал). Согласно тексту иска, в пользу этого варианта называлось четыре аргумента, но все они, по версии ТГК, несостоятельны.  

Тот факт, что принятая модель полностью соответствует текущему положению по распределению тепловой энергии, ТГК не нравится, так как, по мнению компании, с 2016 года АО «Татэнерго» «незаконно снижало отпуск тепловой энергии от ТЭЦ-3, пользуясь своим доминирующим положением», что привело к увеличению тарифов. Довод о неудовлетворительном состоянии тепловодов №13 и 14, утверждает истец, не подтвержден (и вообще — ответственность за тепловоды лежит на «Татэнерго»). Аргумент о значительных тепловых потерях не обоснован, так как не подтвержден соответствующими расчетами и обоснованиями. По этой же причине ТГК оспаривает и тезис о необходимости значительных капиталовложений, утверждая, что в предыдущие годы безо всяких дополнительных инвестиций отпускали тепло в размере 1,5 тыс. Гкал ежегодно.

«Снижение отпуска от более дешевого источника ОАО „ТГК-16“ и повышение отпуска от более дорогих источников тепловой энергии АО „Татэнерго“ фактически нарушают интересы населения, поскольку в конечном итоге приводят к росту тарифов для потребителя», — отмечается в тексте документа. Рыночные тарифы на тепловую энергию ТГК-16 не приводит, зато озвучивает цифры тарифов на производство. Согласно ним, во втором полугодии 2018 года тариф на производство тепла на ТЭЦ-3 составляет 682,82 рубля за Гкал, в то время как эта цифра для ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 существенно выше — 794,82 рубля/Гкал.

«Занижение объема отпуска тепловой энергии в сети АО „Татэнерго“ нарушает право ОАО „ТГК-16“ на недискриминационные и стабильные условия осуществления предпринимательской деятельности», — подытоживает компания в иске.

Айрат Сабирзянов: «Самый дешевый тариф ТГК-16 при транспортировке в действительности оказывается далеко не самым дешевым. Считаю, что аргумент про выгоду потребителей от поставок тепловой энергии от ТЭЦ-3 абсолютно несостоятелен» Айрат Сабирзянов: «Считаю, что аргумент про выгоду потребителей от поставок тепловой энергии от ТЭЦ-3 абсолютно несостоятелен» Фото: «БИЗНЕС Online»

ИЗМЕНЕНИЕ СХЕМЫ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ ПОТРЕБУЕТ ОТ 400 МЛН ДО 2,1 МЛРД РУБЛЕЙ

И исполком, и «Татэнерго», и КГЭУ — каждый по своим причинам — против того, чтобы что-то менять в существующей схеме. Все они сходятся во мнении, что это может быть выгодно только ТГК-16, но не потребителям. 

Так, претензии конкурента отвергает директор по экономике и финансам «Татэнерго» Айрат Сабирзянов. По его словам, трубопроводы от источника ТГК-16 одни из самых старых в городе — полувековой давности, они были проложены в 1969 году: «Вот именно поэтому самый дешевый тариф ТГК-16 при транспортировке в действительности оказывается далеко не самым дешевым. Считаю, что аргумент про выгоду потребителей от поставок тепловой энергии от ТЭЦ-3 абсолютно несостоятелен».

Чтобы увеличить объем отпуска, нужно внести изменения в инвестплан «Татэнерго», увеличить диаметр трубопровода, заменить старые тепловоды, построить перекачивающие насосные станции, отмечает Сабирзянов. По оценкам, приведенным в схеме теплоснабжения Казани, в зависимости от прироста поставок потребуется от 0,4 до 2,1 млрд рублей. ТГК-16 брать эти инвестиционные затраты на себя не хочет ни под каким видом, а требует, чтобы трубы от ТЭЦ-3 до ТЭЦ-2 и всю сопутствующую инфраструктуру на свои деньги отремонтировало «Татэнерго».

Именно таким был нерв битвы, которая разразилась буквально месяц назад — на первом заседании госкомитета по тарифам с участием нового руководителя Александра Груничева (тот по ходу перепалки просто покинул зал). Тогда как раз рассматривалась инвестпрограмма «Татэнерго» на ближайший год.

«Мультик помните про шкуру и шапки? А две шапки из этой шкуры можно сделать? А три? А семь? Можно, только они маленькие получаются. В данном случае у нас есть одна-единственная шкура, и мы ее все режем. Просто из шкуры вот этот рукав пойдет на конкретные задачи, а то, что теплосетевая компания планировала за счет этого сделать, выполнено не будет, потому что шкура одна», — объясняет Гиниятуллин простую истину — инвестпрограмма не резиновая. А с учетом расходов на транспортировку все преимущества ценовые ТГК-16, которые якобы имеют место, сглаживаются, уверен он.

Замруководителя исполкома Казани рассказал, что сам неоднократно выезжал на согласительные комиссии в минэнерго в качестве независимого эксперта на подробное рассмотрение территориальный схемы. «Министерство в конечном итоге приняло решение, что схема соответствует нормам законодательства, а имеющиеся вопросы ТГК-16 либо иных участников должны быть рассмотрены при очередной актуализации в следующем году. Но я не вижу каких-то глобальных изменений сегодня, которые могли бы изменить территориальную схему на 180 градусов. Ничего такого в городе не произошло, чтобы заставило поменять существующее распределение», — считает он, добавляя, что «позитивных для ТГК-16 ожиданий» у него по иску нет.

Искандер Гиниятуллин: «ТГК-16 — частная коммерческая организация, которая заинтересована в увеличении сбыта своей продукции. Они борются за рынок, а мы — город — вынуждены учитывать все интересы» Искандер Гиниятуллин: «ТГК-16 — частная коммерческая организация, которая заинтересована в увеличении сбыта своей продукции. Они борются за рынок, а мы — город — вынуждены учитывать все интересы» Фото: kzn.ru

«Понятно, что каждый преследует свои интересы. ТГК-16 — частная коммерческая организация, которая заинтересована в увеличении сбыта своей продукции. Они борются за рынок, а мы — город — вынуждены учитывать все интересы, но в первую очередь — интересы населения, обеспечить качество, надежность, бесперебойность поставок тепла и все остальные моменты», — резюмирует Гиниятуллин.

С этой позицией солидарен и разработчик схемы. «Определено оптимальное распределение тепловой нагрузки между источниками тепловой энергии с точки зрения надежности и качества теплоснабжения. В ходе работы было предложено несколько вариантов. Они были оценены с точки зрения объема необходимых капитальных вложений для их реализации, обеспечения надежности теплоснабжения и тарифных последствий для населения», — говорит заведующая кафедрой экономики и организации производства КГЭУ Ирина Ахметова. Она подчеркивает, что подготовленная КГЭУ схема после многочисленных обсуждений была направлена на независимую экспертизу, затем утверждена минэнерго РФ на экспертном совете в присутствии самих теплоснабжающих организаций. 

Эксперты минэнерго перед согласованием схемы подробно рассматривали варианты увеличения отпуска тепловой энергии от КТЭЦ-3. Однако это оказалось экономически нецелесообразным и приводило к росту тарифа для населения Эксперты минэнерго перед согласованием схемы подробно рассматривали варианты увеличения отпуска тепловой энергии от КТЭЦ-3. Однако это оказалось экономически нецелесообразным и приводило к росту тарифа для населения Фото: prav.tatarstan.ru

«ЗА МОРЕМ ТЕЛУШКА — ПОЛУШКА, ДА РУБЛЬ ПЕРЕВОЗ»

Еще категоричнее высказывается Сабирзянов. «Их цели понятны — это рост выручки ТГК-16 и снижение цены на тепло для „Казаньоргсинтеза“. Надо сказать, что после передачи двух самых высокоэффективных ТЭЦ ТАИФу тарифы на тепло для „Казаньоргсинтеза“ одни из самых низких в стране, ниже только для „Нижнекамскнефтехима“. Еще одна задача — это включение в тариф на тепло для жителей города затрат на строительство ГТУ-400 МВт, которая предназначена для выработки электроэнергии. Но официально они, конечно, об этом не говорят, аргументируя желание увеличить отпуск тепла тем, что у них самый дешевый тариф и это выгодно потребителям. Но это как в той поговорке: „За морем телушка — полушка, да рубль перевоз“», — утверждает он.

Сабирзянов объясняет, что дело не только в дырявых трубах. ТЭЦ-3 расположена на большом удалении от потребителей, тепловую энергию приходится дополнительно транспортировать до потребителей и обратно к источнику на расстояние 36 км (как до Зеленодольска). «Надо понимать, какие потери несет „Татэнерго“ при транспортировке на такое значительное расстояние. Кстати, нас коллеги часто упрекают за большие потери. Так вот эти потери большие в первую очередь как раз из-за необходимости покупать у них тепло. Кроме того, для доставки 700 тысяч гигакалорий тепловой энергии на расстояние 36 километров необходимо дополнительно переместить порядка 21,4 миллиона тонн воды! Для понимания: это объем воды в трубе диаметром 1 метр длиной близкой к протяженности земного экватора!»

Упоминает Сабирзянов и про перепад высот — огромное количество воды приходится насосами «Татэнерго» поднимать на высоту 50 м, что сопоставимо с 20-этажным зданием. «Конечно же, для транспортировки такого количества воды на такое расстояние и поднятие на необходимую высоту требуются колоссальные затраты электроэнергии», — рассказывает представитель «Татэнерго».

Сабирзянов подтвердил, что эксперты минэнерго перед согласованием схемы подробно рассматривали варианты увеличения отпуска тепловой энергии от КТЭЦ-3, однако это оказалось экономически нецелесообразным и приводило к росту тарифа для населения. «В этой связи закономерно возникает вопрос: если они хотят увеличить отпуск тепла, чтобы увеличить прибыль, окупить строительство станции, которая для теплоснабжения города не нужна, то для этого нам нужно вложить миллиард денег. Где здравый смысл? Их доходная часть, наши затраты, а в итоге платят потребители города», — пожимает плечами Сабирзянов.

Он убежден, что спор с минэнерго для ТГК-16 не только не имеет перспектив, но и, более того, опасен для них. «90 процентов регулирования электроэнергетической отрасли происходит на федеральном уровне, поэтому необходимо очень ответственно, я бы сказал, трепетно выстраивать отношения с Москвой. А уж тем более ТАИФу, у которого в нарушение действующих требований 75 мегаватт мощности работает вне оптового рынка и есть планы по строительству еще 700 мегаватт в обход рынка, что приведет к серьезному росту платежей остальных потребителей электроэнергии, прежде всего республиканских. Полагаю, у них наступают непростые времена», — убежден представитель «Татэнерго».

Иск ТГК-16 к исполкому и минэнерго будет рассмотрен на предварительном слушании в Арбитражном суде Москвы 14 января 2019 года.

«Приоритетной̆ задачей̆ при разработке схемы теплоснабжения является безопасность и надежность теплоснабжения потребителей̆, а не коммерческие интересы теплоснабжающих организаций» Фото: Михаил Джапаридзе/ТАСС

«ПОХОЖЕ, ТАТАРСТАН СОЗДАЕТ ПРЕЦЕДЕНТЫ»

По просьбе «БИЗНЕС Online» перспективы иска оценивали юристы. 

Тагир Назыров — казанский юрист:

— ТГК-16 будет очень сложно победить в данном споре. Если говорить простым языком, компании придется убедить суд в том, что оспариваемые ею приказ минэнерго и схема теплоснабжения Казани не соответствуют закону и нарушают законные интересы ТГК-16 в сфере предпринимательской или иной экономической деятельности. 

Приоритетной задачей при разработке схемы теплоснабжения является безопасность и надежность теплоснабжения потребителей, а не коммерческие интересы теплоснабжающих организаций и других участников схемы теплоснабжения. И несогласие с принятыми схемой теплоснабжения решениями о развитии системы теплоснабжения Казани не будет рассматриваться в качестве нарушения прав и законных интересов заявителя.

Кроме того, требованиями к порядку разработки и утверждения схем теплоснабжения, утвержденными постановлением правительства РФ от 22.02.2012 №154, предусмотрено проведение ежегодной актуализации схемы теплоснабжения, в связи с чем обоснованные предложения участников рынка теплоснабжения города Казани, в том числе ТГК-16, могут быть рассмотрены в рамках проведения ежегодной актуализации схемы теплоснабжения. 

Обширной судебной практики по таким спорам нет, но похожее заявление рассматривалось Арбитражным судом Москвы в рамках дела А40-55560/2017 (истцом выступила красноярская компания ООО «ФармЭнерго», она подала иск к минэнерго РФ о признании недействительным приказа об утверждении схемы теплоснабжения Красноярска до 2033 года и потребовала обязать минэнерго РФ вернуть схему теплоснабжения города на доработку в администрацию Красноярска). Заявителю в удовлетворении заявления было отказано. В марте 2018 года суд кассационной инстанции поставил точку в этом споре, признав решение законным и обоснованным.

Алексей Калачев — эксперт-аналитик АО «Финам»:

— С подобной практикой судебных разбирательств в других регионах мы не знакомы. Похоже, Татарстан создает прецеденты, если вспомнить и про то, что Нижнекамская ТЭЦ через суд требует от НКНХ доплатить за недополученное тепло.

Думается, что к рынку и конкурентной борьбе это имеет мало отношения. Во-первых, потребителю не приходится выбирать между альтернативными поставщиками, сбивая при этом цену. Во-вторых, это в корне подрывает саму идею энергоэффективности. Поставщики электрической и особенно тепловой энергии заинтересованы вовсе не в экономии энергии, а в большем ее потреблении или, по крайней мере, оплате за неиспользуемую энергию. Но в таком случае какой смысл потребителям экономить?

Производителя тепловой энергии тоже можно понять — ему приходится нести затраты на поддержание избыточной тепловой мощности. Однако для покрытия этих затрат по примеру других регионов можно взимать плату не только за поставленную по факту энергию, но и за поддержание резервной тепловой мощности.

Предприятия: Татэнерго, ТАИФ, ТГК-16
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (100) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
12.12.2018 08:57

тогда надо разбираться почему КТЭЦ-3 и НКТЭЦ-1 были переданы ТАИФ за какие 5 млрд руб при реальной стоимости в 3 раза выше.?

  • Анонимно
    12.12.2018 08:15

    Спор между двумя коммерческими конторами о незаконном установлении схемы теплоснабжения, которая касается всех горожан, НО заголовок-то какой эпичный - "засудит ли ТАИФ минэнерго РФ?"
    БО, сделайте журналистское расследование по поводу тарифов Татэнерго на тепло, которые выше чем у ТГК и по которым тепло поставляется горожанам. В "зимние" счета за квартплату заглянуть уже страшно, но ТГК так и не дают поставить тепло населению.
    Пропустите мой комментарий или низзя?)))

    • Анонимно
      12.12.2018 09:52

      интересно что Вы скажете завтра, когда коллекторный тариф КТЭЦ-3 взметнётся на процентов 20-30 вверх.

      • Анонимно
        12.12.2018 10:01

        Рост составит более 50%.
        Это подарок к Новому году от ТАИФ.
        БО рекомендую сходить на правление комитета по тарифам когда будут устанавливать тарифы ТГК-16 интересно как они будут объяснять заботу о население и такой рост тарифа на тепло?

        • Анонимно
          12.12.2018 13:33

          Это подарок от Татэнерго! он сократил объемы - поэтому тарифы у ТГК растут. Все логично. Не надо теперь кивать на других. Это взвешенное решение умных "энергетиков"

          • Анонимно
            14.12.2018 10:32

            это подарок нам от нового руководителя тарифного комитета. Сотрудники многих организаций (преимущественно мупов и бывших мупов) помянут его на Новый год крепким словцом за то что он за счет их ЗП предотвратил рост тарифов.
            Вот уж реальное поле для БО.

            • Анонимно
              15.12.2018 10:05

              Тарифный комитет чудит.
              Зато ТАИФуу тарифы увеличивают.
              Это и понятно, новый руководитель работая еще в УФАС с ТГК-16 дружбу водил

      • Анонимно
        12.12.2018 10:46

        Тариф ктэц-3 "взметнется" только по тому, что объем тепла за последние годы снизился более, чем на 30%! Об этом вы почему-то молчите(!), а расходы на построенную ГТУ в тарифах не сидят, читайте внимательно заключения. Жаль, что благодаря кривым схемам Татэнерго в Казани не будет дешёвого источника тепла и соответственно у населения шансов на уменьшение платы за тепло...

        • Анонимно
          12.12.2018 11:32

          Тариф взметнётся у ТГК-16 , что бы вместе с ним взметнулся рейтинг в Форбсе у хозяев ТАИФа.

          • Анонимно
            12.12.2018 12:01

            Жители Салават Купере с радостью ждут новогодних подарков от ТГК.

        • Анонимно
          12.12.2018 11:42

          объем тепла в сети Татэнерго составляют 20% от всего отпуска от ТЭЦ-3, снижение их на 30% дает рост на 6%, учитывая долю накладных реальный рост не более 2%.
          Прошу объяснить осведомленный Вы наш, почему рост тарифа ТГК-165 на 50%!

          • Анонимно
            12.12.2018 11:56

            Вы сами себе противоречите! именно за эти 6 процентов (которые, кстати, в тариф на тепло для населения не включаются) видимо и будет окупаться ГТУ...???)) что-то в ваших словах не видно правды..

  • Анонимно
    12.12.2018 08:23

    Скоро такими темпами доберутся до темы почему, на основании чего и кем были поделены предприятия энергетики и были выделены и переданы "частным компаниям" высокоэффективные объекты генерации.

    • Анонимно
      12.12.2018 09:21

      странно что вообще Татэнерго имеет силы разбираться с Таифом,ведь там сила, а она всегда во благо

      • Анонимно
        12.12.2018 09:40

        Вспомнился анекдот про добрую и злую девочку, которые кидали с крыши камни в прохожих. Добрая девочка попадала в людей больше, так как добро всегда побеждает зло))

      • Анонимно
        12.12.2018 16:22

        Ахахах, бедненькое, слабенькое Татэнерго! Подгребло под себя всё и насытиться никак не может!

  • Анонимно
    12.12.2018 08:37

    Сабирзанов конечно все складно заливает, только почему в 2017 году эти старые изношенные сети полтора миллиона гигакалорий пропускали, а всего через год в два раза меньше? Старение теплотрассы пошло в геометрической прогрессии?

    • Анонимно
      12.12.2018 09:20

      "Складно" Вы заливаете про 2017г.
      Факт 2017 такой же как в 2016, и такой же как в утвержденной схеме - 700 ты. Гкал.

    • Анонимно
      12.12.2018 09:30

      Следите за ходом дела? Если нет, то не лезьте комментировать то, чего не знаете. Какие полтора миллиона в 2017? Проснитесь, уже утро давно.

  • Анонимно
    12.12.2018 08:41

    Эти споры будут бесконечными, потому что оптовый рынок электроэнергии и рынок тепла - это не рынки, а что-то латаное перелатанное исключениями. В итоге потребитель покупает не у того, у кого дешевле, а у того, кто больше посуетился для получения каких-то особых привилегий.

  • Анонимно
    12.12.2018 08:43

    Сложная тема, и все стороны в ней правы потсвоему. А причина банальна как слезы ребёнка - нельзя было единую энергосистему разделять на части и раздавать разным хозяевам.

  • Анонимно
    12.12.2018 08:52

    Коммерческие интересы ТАИФа уже порядком поднадоели. Минэнерго отвечают за отрасль в целом. Кто окажется сильнее - Государство или частный заграничный бизнес? Думаю победит правда - не надо было строить новые мощности по электроэнергии, чтобы отбить деньги от тепла жителей города. Куда смотрят власти?

  • Анонимно
    12.12.2018 08:57

    тогда надо разбираться почему КТЭЦ-3 и НКТЭЦ-1 были переданы ТАИФ за какие 5 млрд руб при реальной стоимости в 3 раза выше.?

    • Анонимно
      12.12.2018 09:29

      а Татэнерго за сколько отхватил?

      • Анонимно
        12.12.2018 14:29

        Татэнерго не отхватило, а построило еще в советские времена.
        А вот Таиф реально по дешевке и блату отхватил силком.

    • Анонимно
      12.12.2018 14:30

      Так можно ведь добраться и до вопроса, за какие такие красивые глазки Таиф получил Нижнекамский НПЗ за пару месяцев до запуска по цене ниже стоимости строительства. Да еще оформлено все решением Совбеза РТ. Это у них самая мутная тема из всех.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:00

    прибыль татэнерго оседает в Татарстане, пусть она не идет на благо развития Татэнерго, но часть этих денег (%30) хоть что то идет на нужды РТ.
    А прибыль Таифа идет семье, Bank of New York...

  • Анонимно
    12.12.2018 09:01

    Почему-то про "Бабу-ягу" ничего не написано, или она устала всем доказывать, что Татэнерго плохие. БО просьба взять коммент от "дочки" Шигабутдиновской.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:10

    Просьба БО также взять коммент у комитета по тарифам - какой тариф у ТГК в 2019. Если мощности вводят на НКНХ и КОСе, то от "дочки" папа ТАИФ тепло брать не будет. Да еще эта ГТУ - получается никому не нужна. Татэнерго тоже ввели ГТУ на ТЭЦ-1, куда все эти мощности девать будут, если папа ТАИФ будет лоббировать увеличение своей выручки за счет населения. Все забыли, что гласное в тепле - это отопление домов и предприятий: надежное и бесперебойное. Экономика не должна влиять на принятие решений. К примеру если ТЭЦ-3 кирдык в мороз, виновато будет Татэнерго перед потребителями. Чиновники! Думайте головой, а не кошельком нефтехимии.

    • ПутчДемона
      12.12.2018 12:25

      Думали бы головой, но бабло всегда побеждает зло и даже добро.

    • Анонимно
      13.12.2018 16:50

      Я не хочу платить больше на 15% только из-за того, что Татэнерго не хочет содержать сети в хорошем состоянии. Отдайте сети от ТЭЦ-3 в ТГК и тогда будет ясно и понятно всем кто из жителей будет платить меньше и кто при этом будет сидеть зимой без тепла из-за ремонта сетей. Татэнерго хочет сделать ремонт сетей за чужой счет и продолжать дальше зарабатывать на своем дорогом тепле. БО пропустите мой коммент.

      • Анонимно
        14.12.2018 12:54

        Так ТГК не берут сети
        Хотят содержание и ремонт за счёт Татэнерго

  • Анонимно
    12.12.2018 09:10

    Если то, что говорит представитель Татэнерго правда, то для чего эти потуги? Прибыль это хорошо конечно, таиф молодцы, но это не дело с гту 400, вешать на население.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:17

    Какие 36 километров? Расстояние от ТЭЦ-3 до ТЭЦ-2 порядка 8 км.
    Про перепад высот очень смешно. Вода у Сабирзанова в одну сторону только перекачивается - снизу вверх? А обратно с таким-же перепадом она не течет, создавая на входе насосов дополнительный подпор?

    • Анонимно
      12.12.2018 09:47

      Расстояние действительно 8 км, только вот 2 трубы туда и 2трубы обратно диаметром 1 метр, да и лежат они не по прямой.
      Перепады можно погуглить, все сходиться.
      Воду которая течет вниз чтобы не порвало систему надо сдерживать, а вот обратно надо поднимать насосами.
      Учите матчасть

      • Анонимно
        13.12.2018 16:38

        Какую воду нужно сдерживать? Вы о чем говорите? Чем больше давление на входе в насос тем легче ему нагнетать на напоре.

    • Анонимно
      12.12.2018 09:57

      36 километров - это расстояние до крайней точки , на которую претендуют ТГК-16 - это Казань - арена. По перекачке - читайте внимательно. Перепад 50 метров и то с ТЭЦ-3 воду в город толкают насосной группой , а обратно насосами в коллекторной качают на ТЭЦ-3.

    • Анонимно
      12.12.2018 13:15

      8 км это при условии доставки горячей воды вагонами) каждое утро наблюдаю по дороге в торону ТЭЦ-3 эту вермишель труб, может и действительно 36км. Однако спору будет конец когда связь между компаниями исчезнет. Может пора и вовсе технологически разделить системы.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:22

    Схема теплоснабжения Казани должна теплоснабжение города развивать наиболее малыми затратами, но надежно. Если Таифу надо получить прибыль, то затраты Татэнрего 2 ярда наших деревянных превратяться в ношу населения. Не готов вкладываться в это гиблое дело. Путь группа компаний ТАИФ и ТГК и иже с ними лучше займутся своим делом - дадут республике рабочие места и дешевые продукты нефтехимии. Энергетика не должна быть под влиянием империалистов. Отдайте ТЭЦ обратно в Татэнерго - и все будет ОК. И тогда будет всем счастье - война компаний-монстров закончится, а население будет спать спокойно - не боясь за свои карманы, где денег уже сейчас нет. Еще этот растущий НДС 20% как подарок на новый год придет.

    • Анонимно
      12.12.2018 14:26

      Из вашего комментария можно сделать вывод, что Татэнерго - мать родная населению... А не с их ли "легкой руки" повесили на население ИТП вместе с затратами на их содержание (замена то тоже будет за счет населения?!)?! При этом у населения платежи за тепло почему-то не уменьшились))) Вот и получается, что Татэнерго о благе населения не очень то и печется(!) "Хорошие и правильные" дела у них только в лозунгах)))

      • Анонимно
        12.12.2018 22:15

        14.26 - ну наконец-то очень разумный коммент. Хоть кто-то это понимает, а не мыслит ветхими уже штампами и не задвигает здесь лозунги о победе всемирного добра над вселенским злом.

        • Анонимно
          14.12.2018 12:56

          По Вашему что ТАИФ прибрал к рукам все народные активы за бесценок это штамп?

    • Анонимно
      12.12.2018 16:28

      На сколько я помню, ТАИФ энергетикой занялся, потому что даже ему не по карману тарифы Татэнерго стали. Всё-таки стоимость энергии достаточно сильно влияет на себестоимость нефтехимии и другой производимой продукции.

      • Анонимно
        12.12.2018 16:42

        Нет , не поэтому. Не в духе ТАИФа быть социально ориентированным , вот и занялись энергетикой , практически бесплатно захватизировав две станции и после этого скинули на население всю перекрёстку , ну и для себя решили главную задачу - снизили стоимость тепла. По их понятиям всё правильно - себе в 2 раза удешевили , а населению в 2 раза подняли , вот и реализовался девиз - сила во благо ("семьи").

  • Анонимно
    12.12.2018 09:25

    Видимо на чемпионат много потратили, вот поэтому и говорят все про недостаточность тарифов. Повышение НДС с 01.01.2019 - Кошмар, куда народ смотрит?

  • Анонимно
    12.12.2018 09:25

    вы пропустили самое интересное: "..тариф на производство тепла на ТЭЦ-3 составляет 682,82 рубля за Гкал, для ТЭЦ-1 и ТЭЦ-2 — 794,82 рубля/Гкал.." а продают населению (то есть нам) они за 1670,07- руб/Гкал. это ж более чем в два раза дороже!!! взгляните в счет фактуру если не верите ..
    у меня нет слов:(

    • Анонимно
      12.12.2018 09:43

      тариф от ТЭЦ-3 пытаются не без помощи таифа поднять на 49%, а в Нижнекаске вообще на 87%, почитайте https://www.business-gazeta.ru/article/402709

    • Анонимно
      12.12.2018 09:47

      Мысль должна опережать действие. Прежде чем написать такой коммент подумайте, что кроме ТЭЦ есть еще и сети от ТЭЦ до потребителя. Именно поэтому тариф больше. Соль в том, что затраты на транспорт тепла больше, когда сеть больше и длиннее. Взгляните на Яндекс.карты ТЭЦ-3 - самый удаленный от потребителя источник энергии. Именно транспорт от него самый дорогой. И за это платят все потребители без исключения - размазывается на народ.

      • Анонимно
        12.12.2018 16:29

        Что там на народ размазывается, если судя по материалу у ТЭЦ-3 почти не берут тепло?

    • Анонимно
      12.12.2018 09:50

      еще пару страшилок: производства молока стоит 17-19 руб/л, а в чеке от магазина все 50 руб., картошка на поле стоит 8 руб./кг, а в магазине помытая и в красивой упаковке 40 руб., продолжать или поняли, что Вам немного нужно изучить экономику и ценообразование.

      • Анонимно
        12.12.2018 11:27

        Да, только скупают молоко у частников за 10 рублей, а его действительная себестоимость бог знает какая, а продают действительно по 50 и где родились эти 40 рублей никто не говорит и про бензин нам тоже постоянно объясняют экономикой, что нефть дорогая, потом дешевая, а он все время растет в цене. Вы все ещё верите, что у нас есть рынок и экономика? Я уже нет.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:34

    Заявка ТГК16 на тариф группы ТАИФ на 2019 год с повышением на 87% и 49% в Нижнекамске и казани соответственно, о чем тут вообще пишете. То есть, для своих компаний группы ТАИФ держат минимальные тарифы, а тарифы на тепловые объемы в город для населения (в сети татэнерго) неадекватно увеличили. Что тут обсуждать то? Миллиарды оседают в ТАИФе!!!

  • Анонимно
    12.12.2018 09:38

    ТАИФ помогает дочке. Денежные интересы описаны в более ранней статье БО (обратите внимание на тарифные заявки ТГК-16): https://www.business-gazeta.ru/article/402709

  • Анонимно
    12.12.2018 09:44

    комментарий от бывшего сотрудника Татэнерго.
    Во-первых: чисто экономический спор, в котором в качестве козыря обе стороны пытаются использовать "блага для населения". НО все же важно помнить, что ответственность за надежное теплоснабжение возложено только на Татэнерго.
    Во-вторых: ТАИФ должен помнить, что станции получил "бесплатно", взяв кредит под залог покупаемых станций, кредит отбил за год с небольшим, прежде всего за счет сверхдоходов от продажи тепла.
    В-третьих: я думаю, что суд это элемент игры, не так уж глупы они чтобы подавать в суд, зная, что выиграть из-за политической составляющей невозможно. Или есть договоренность с Минэнерго РФ, чтобы схема была "сломана руками суда" или есть иные обстоятельства, о которым вы возможно никогда и не узнаем.
    В -четвертых: Татэнерго, находясь уже несколько лет в данном споре с ТГК-16, хочу напомнить, что "дорогу осилит идущий", останавливаться никогда нельзя.

  • Анонимно
    12.12.2018 09:49

    прения сторон начались!
    КОС строит собственную генерацию и по теплу планирует уйти от КТЭЦ-3. НКНХ строит собственную генерацию, по теплу - полная темнота и недоступность информации. Какой следующий шаг акул империлизма? скинуть государству по сходной цене отработанный актив? Вот только прибыль указанных предприятий отнюдь не принадлежит народу. Народ ещё не понимает какого веса предстоит тащить этот чемодан без ручки.

    • Анонимно
      12.12.2018 10:12

      Я знаю следующий шаг. Сетевая компания поведет ТАИФ в суд, потому что генерация Оргсинтеза и Нефтехимиков оставит сети без средств к безбедному существованию.

      • Анонимно
        12.12.2018 10:30

        Не поведёт - "семья" не разрешит. Всё в "семью" , в СК то же член "семьи".

        • Анонимно
          12.12.2018 12:53

          Про Татэнерго тоже так думали, что она член семьи.

          • Анонимно
            12.12.2018 19:53

            так и было до 2010 года когда самые эффективные станции ТАИФу отдали

  • Анонимно
    12.12.2018 10:03

    В этих "играх" простому люду ничего не понять. Видно только, что весовые категории конечно разные у компаний. Если нажать на хэштег ТАИФ после статьи, то вы увидите информацию о ее владельцах, в принципе этого уже достаточно, можно еще чистую прибыль за год сравнить: ТАИФ 133 миллиарда! Татэнерго - 0,3 миллиарда, ТГК-16 - 2 миллиарда. Если Татэнерго защитится, то не все еще в нашем государстве потеряно...

    • Анонимно
      12.12.2018 16:36

      Татэнерго - наше все!)))) Если оно победит, то не все потеряно - насмешили. Что ж от них тогда все здравомыслящие компании сбежали и свои котельные построили?

      • Анонимно
        12.12.2018 16:55

        Так они бежали от понтов прежнего "мудрого" руководства Татэнерго. Крутые были до безобразия , вот от них и бежали часть потребителей (Федеральных). Остальные боялись даже пикнуть.

  • Анонимно
    12.12.2018 10:05

    Сейчас ТГК будет кричать , что они вынужденно подняли тариф с 2019 года из-за Татэнерго. Хотя уже давно было ими сказано , что надо окупать новую ГТУ. Истерика по теплу подогревается ещё и тем , что Казаньоргсинтез резко сокращает потребление тепла от своей ТЭЦ , введя новые пиролизные печи на своей территории , которые дают большое количество тепла и в принципе , в ближайшем будущем им тепло от ТЭЦ-3 будет совсем не нужно. Вот где первопричина всех скандалов. В этой ситуации ТЭЦ-3 будет безнадёжно убыточна. Всё по закону жанра ТАИФа - когда надо было снять сверхприбыль отжали у государства станции , получили бешеные прибыли , вломили населению 100%-й рост тарифа на тепло , а теперь стоят из себя обиженных.

    • Анонимно
      12.12.2018 10:44

      В заключении КРТТ написано , что ТГК на ГВС затраты на ГТУ не включили. О какой тогда окупаемости за счет населения идет речь? А вот Татэнерго свой ДПМский проект в стоимость ГВС уже успел включить. Лучше не пишите, о чем не знаете.

    • Анонимно
      12.12.2018 16:38

      Судя по заключению КРТТ ГТУ не включено в тарифы. У Вас иная информация? Можно какое-то фактическое подтверждение? Просто хочется понять

  • Анонимно
    12.12.2018 10:09

    В интересное время живём. ТАИФ и ТАТЭНЕРГО совместно с комитетом по тарифам формируют итоговую "справедливую" цену для населения. И, как ни странно, тариф для населения в результате "конкурентной борьбы" ниже не становится. А "борьба" точно есть?

    • Анонимно
      12.12.2018 10:39

      Простой люд просто ничего не видит, не в теме, поэтому может шутить так: -Видишь борьбу? -Нет. - И я не вижу, а она есть. )) На самом деле борьба идет и длится уже годы, все трудятся, даже комментарии тут пишут, все во благо...

    • Анонимно
      12.12.2018 11:06

      какая может быть борьба? вы реально полагаете что в трубе приходящей к вам в дом может появиться альтернативное тепло? или в розетке альтернативная электроэнергия? альтернатива появляется тогда когда есть гарантия окупить вложения за 3 года и начать получать прибыль. не надо строить иллюзий о рыночности энергетики, газоснабжения и т.п.

      • Анонимно
        12.12.2018 11:51

        Не смешивайте сложности-особенности ведения конкретного бизнеса и возможности выбора более выгодного поставщика для потребителя. Другой вопрос кому принадлежит транспортная система. Тут впору ФАС говорить давно.

        • Анонимно
          12.12.2018 13:20

          ФАС уже не тот! дерет со всех деньги не разбираясь в сути! А в тепле нет у него зубов. закон нарушен а виновные не наказаны.

  • Анонимно
    12.12.2018 10:26

    Сто-то в ТАИФе никто не вспоминает , что отбили станции за год с небольшим по очень простой схеме: вместо того , что бы купить станции ТАИФ создал сначала ТГК-16 , потом ТГК-16 под залог этих станций взяла в ТАИФовском банке кредит , за год отбила , т.к. станции взяли по чисто номинальной цене. В итоге станции практически бесплатно оказались у "семьи" и начали давать ей дополнительную прибыль. А поскольку прибыли мало не бывает , то задрали тариф для населения в 2 раза , перекинув затраты с пара , который поставляли на свои заводы , на горячую воду для населения. Получается , перефразируя их девиз , "благо только сильным"! Ну а остальным всё прочее - нищенские зарплаты и пенсии , НДС и пенсионный возраст!

    • Анонимно
      12.12.2018 14:29

      Не стоит еще забывать, что перекрестное субсидирование было отменено по инициативе ТГК-16. Население именно из-за них стало платить больше, чтобы разгрузить от оплаты ТАИФовские КОС и НКНХ. Вот истинное лицо капитализма.

    • Анонимно
      12.12.2018 16:45

      "поскольку прибыли мало не бывает , то задрали тариф для населения в 2 раза" сравните тарифы на тэц-3 до тгк и после тгк. если проанализировать данные кртт, то тгк ещё только достигает тарифов татэнерго 10-летней давности. а у татэнерго все это время тарифы росли дальше

  • Анонимно
    12.12.2018 11:01

    Но все ТЭЦ вырабатывают как электричество, так и тепло. Последнее во многом — побочный продукт. Пар крутит генератор, получается электричество. После остывания получается огромное количество горячей воды, которое можно с выгодой для себя продать хотя бы тому же населению.

    Как можно писать что тепло побочный продукт на тэц?-что за бездарность, ну спросите у татэнерго хотябы прежде чем писать.

  • Анонимно
    12.12.2018 11:16

    "Казанская ТЭЦ-3 (основной потребитель — «Казаньоргсинтез») и Нижнекамская ТЭЦ-1 (для нужд «Нижнекамскнефтехима») перешли в ТГК-16"
    Как аккуратно написано. А как они в ТАИФе вообще оказались? Насколько это законно? Станции строила вся страна 50 лет назад. Внезапно они в собственности частной компании. Они ее купили? А деньги где взяли?

  • кузяка
    12.12.2018 11:33

    Куда идем то? плата за тепло в октябре 1300, в ноябре 3100. Если 20 градусов мороза будет, квартплата за четырешку на квартале к пятнашке подойдет? судя по темпам роста за тепло воду берут, наверное, из Северного ледовитого океана, а подогревают и поставляют с Камчатки.

    • Анонимно
      12.12.2018 13:23

      темпы на уровне инфляции 4% (официально) и реальной 8-9%. ресурсы не для кого не дешевеют, потому как причин для этого нет. Еще и капиталисты пытаются импортные установки заиметь и окупить

  • Анонимно
    12.12.2018 12:02

    Столько желающих подавать тепло людлям, так может предоставить возможность тем, кто может дешевле его поставлять? Везде тендеры, здесь тоже надо выяснить, сколько стоит тепло у этих организаций и народ поддержит более приемлемый вариант. Сегодня цены на тепло чудовищные и народ не справляется, а тут есть альтернатива оказывается!

    • Анонимно
      12.12.2018 13:06

      Пока все эти "альтернативы" приводят только к увеличению стоимости.

  • Анонимно
    12.12.2018 12:35

    Результат работы энергосистемы по Чубайсу, жирные куски отхватили олигархи и живут за счёт народа

  • Анонимно
    12.12.2018 13:17

    Вот почему ТГК жалуется, кто им мешает взять и построить трубу в город. Если все так складно как они говорят то это окупится и действительно будет рынок.

    • Анонимно
      12.12.2018 14:47

      Тратится на строительство трубы не в их стиле. Схема с РСК не сработала, прошлый раз хотели вернуть затраты на строительство трубы в Салават Купере за счет жителей Новосавиновского района сдав в аренду каких то 50м трубы на територии ТЭЦ-3, и все затраты легли БЫ на объемы тепла зону Татэнерго. Благо ГКРТТ защитил жителей от такой напасти.

    • Анонимно
      12.12.2018 14:54

      Так не пойдёт
      Строить придётся за свои. ТАИФ так не работаем
      Им нужно что бы другие вкладывали а они прибыль получали

  • Анонимно
    12.12.2018 14:50

    Город Казань постоянно развивается, строятся новые большие и даже грандиозные объекты, многоквартирные дома, объекты социальной сферы. Почему такой непонятный спор. Ведь даже ослу понятно: чем дальше товар от покупателя, тем он дороже. Так как транспортировка ресурсов сейчас очень дорогая. Почитайте стоимость Северного потока - ведь газ (не тепло) а деньги вложены колоссальные. Тепло имеет нехорошее свойство улетучиваться (теряться) по дороге к потребителю. ВЫВОД: потребителей нужно подключать в зоне каждой ТЭЦ отдельно. Если Салават Купере, то ТЭЦ-3. Если Ново-Савиновский, то к ТЭЦ-2 (ее из окна видно). И не надо большим дяденькам спорить. ДЯДЕНЬКИ - разорвите между ТЭЦ-2 и ТЭЦ-3 технологическую цепочку транспорта тепла и все. Тогда посмотрим - за кем правда.

  • Анонимно
    12.12.2018 14:56

    Вопрос требует участия независимого института, который с практической точки зрения может разложить все по полочкам. Все таки не про темные материи и черные дыры вопрос. От техники не уйдешь, время и дело покажет кто прав и виноват.

    Жаль время такое крупные институты похоронили. Нет теперь авторитета в инженерии, кругом коммерция и продажа.

  • Анонимно
    12.12.2018 14:59

    А судьи кто? Кто разберется в ситуации? УФАС высказался? Город, Энергоуниверситет твердят в унисон.
    Странно что УФАС не принял во внимание позицию Исполкома и КГЭУ в данном вопросе при вынесении решения!
    Теперь очередь Минэнерго, кому как не алльмаматру энергетики расставить все точки над И.

  • Анонимно
    12.12.2018 15:13

    Справедливо было бы для кого электрику вырабатываешь тому и тепло, зная что ТГК отправляет электрическую мощность далеко за пределы РТ то и тепло брать у них нет необходимости. Как говорится кто родился тот и пригодился. Президент ищет возможности закрыть дефицит мощности для предприятий закамья, сложным проектом огромной гту. А ТГК помогает другим неправильно это как то получается. И мощность какая то избыточная было 400 мвт и еще 400мвт построили Куда ? зачем что за гигантизм? в этом узле и старой генерации много + энергоцнетр с избытком мощности. На лицо ошибка проектного решения в ТГК и вся их сумашедшая компания по обвинению всех и вся это тому доказательство! не ровен час как освободят должности экономисты ТГК

  • Анонимно
    12.12.2018 15:50

    ТГК давно ведет борьбу на энерго рынке. Не смешите - Это не борьба а сплошное шапито. Ругаться со всеми и всех считать виноватыми это смешно и не конструктивно. так стороны не прийдут к согласию. Прибыль есть у ТГК и Татэнрго, Опыт реализации крупных проектов тоже, что мешает договорится о цене? любой проджект должен нести плюсы для всех сторон. То что разные юр лица или разные собственники это не проблема, встретились на площадке комитета и заключили договор об инвестировании в зависимости от эффектов. Но как правильно было сказано выше без гигантизма. 36 км это много будет ли польза если замещать котельные, ТГК будет ли эффективнее котельной при таких расстояниях, хотя на котельной проще сколько топлива сжег столько и оплатил без всяких ГТУ, ПГУ и пр.. Если да то хоть в азино пусть тянут, буду рад получать тепло дешевле.

  • Анонимно
    12.12.2018 15:56

    ст.1 ГК серьезно? Вот это да, видимо кто то из юристов ТГК пишет докторскую) на тему что можно оспорить на основании ст.1 ГК.

    И на безрыбье рак рыба.

  • Анонимно
    12.12.2018 16:54

    Если бы Тгк16 имело бы преимущество по тарифам перед Татэнерго, то Таиф бы давно трубу свою построил и всех потребителей своим теплом бы согрел.
    А сейчас тгк просто за счет конкурента хочет выехать. Ничего у них не дешевле. Одна система, одна труба на выходе, один потребитель на конце трубы.

  • Анонимно
    12.12.2018 17:50

    Смотрю на Сабирзянова и удивляюсь! Когда он был замом по экономике в ТГК-16 у Хусаинова, приводил кучу аргументов в пользу ТЭЦ-3 , писал в газеты статьи на весь (!) лист, в том числе и центральные. А как перешёл в Татэнерго, сходу переобулся! Правда, аргументы пожиже будут.Но , все равно молодца!

  • Анонимно
    12.12.2018 17:53

    Пусть тогда ТАИФ возьмёт на баланс сети и обновит их за свой счёт.

  • Анонимно
    12.12.2018 18:10

    17.53. Не дождётесь!

  • Анонимно
    12.12.2018 19:07

    Итого кто кого поглотит?

  • Анонимно
    12.12.2018 19:28

    Суверенитет продолжается, все градообразующие заводы, предприятия в руках Таифа, теперь и энергетику под себя гребут, вся экономика в одних руках, крохи, что попадает в бюджет в виде налогов уходит на содержание депутатов и чиновников, на социалку денег нет.

  • Анонимно
    12.12.2018 20:00

    Электричество разделили: станции, сети, сбыт.
    Так и тепло логично было бы разделить: котельные, сети, сбыт. А не разделили. А так еще бы две конторы для своих детей и племянников создали.

  • Анонимно
    12.12.2018 20:47

    18.09. Коммерсант 7 июля2011N122. ;Труд 7 июля 2011N 118-т/26 ; Аргументы недели 26 января 2012 N3

  • Анонимно
    13.12.2018 10:37

    Как бы не хаяли ТГК-16, но и водичку и тепло в Салават Купере они дают. И "добрых ребят с дешевым теплоносителем и сетями" ( т.е. татэнерго) там не видно.

    • Анонимно
      13.12.2018 11:23

      Вы попали в точку.
      Вся реальная эффективность ТГК-16 отражена в Салават Купере, где у них затраты выше чем у Татэнерго.

    • Анонимно
      14.12.2018 12:40

      а ещё татэнерго не видно в Зеленодольске и Папуа-Новая Гвинея. И какой вывод?

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль