Строительство и недвижимость 
11.04.2019

Быть или не быть ВСМ? Исторического решения Путина ждут сегодня

Антон Силуанов призывает президента сэкономить и вместо магистрали с окупаемостью в 150 лет построить платный автобан за жалкие полтриллиона

Сегодня в Казани с трепетом ждут решения президента страны по проекту ВСМ. Баланс «за» и «против» складывается явно не в пользу строительства магистрали. До Казани в ближайшие 30 лет ВСМ не дотянут — неэффективный проект, высказался накануне предправления ВТБ Андрей Костин. Эксперты «БИЗНЕС Online» согласны с этими доводами, но не исключают, что соображения имиджа и политики перечеркнут все. Предлагаем сделать свой выбор и читателям.

Путин якобы склоняется к позиции первого вице-премьера, министра финансов РФ Антона Силуанова, который заявил о нецелесообразности строительства ВСМ Путин якобы склоняется к позиции первого вице-премьера, министра финансов РФ Антона Силуанова, который заявил о нецелесообразности строительства ВСМ Фото: kremlin.ru

игроки: «ВОПРОС ПО ВСМ СКОРЕЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ»

Сегодня в Москве с участием президента РФ Владимира Путина пройдет совещание глав профильных федеральных ведомств и РЖД, на котором должна окончательно решиться судьба высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва – Казань. Напомним, 29 марта «Ъ» со ссылкой на осведомленные источники сообщил, что проект по строительству первого участка ВСМ-2 между подмосковным Железнодорожным и Гороховцом во Владимирской области президент России отверг. Ранее власти завернули и проект ВСМ-1 между Москвой и Санкт-Петербургом, потерявший всякую актуальность после успешного запуска скоростных поездов «Сапсан» по построенной еще при Николае I железной дороге.

Каков расклад сил?

Силуанов против. Путин якобы склоняется к позиции первого вице-премьера – министра финансов РФ Антона Силуанова, который заявил о нецелесообразности строительства ВСМ. Он предлагает заменить этот распиаренный проект платной автомобильной трассой Москва – Казань.

Последним на данный момент по поводу перспектив строительства ВСМ высказался председатель правления ВТБ Андрей Костин. «Скоростные транспортные дороги дорогие. Думаю, никогда до Казани ее не дотянем в ближайшие 30 лет, наверное, потому что [они] неэффективные», — заявил накануне он.

Медведев за. Ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев официально одобрил возведение первого участка ВСМ-2, который должен был связать Москву с Нижним Новгородом. Однако это явно не то решение, которое не имеет обратной силы.

Ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев официально одобрил возведение первого участка ВСМ-2, который должен был связать Москву с Нижним Новгородом Ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев официально одобрил возведение первого участка ВСМ-2, который должен был связать Москву с Нижним Новгородом Фото: archive.government.ru

Песков призвал не торопиться. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков призвал не делать поспешных выводов. По его словам, говорить, что тот или иной вариант полностью отвергнут в пользу иного, невернo. «Работа продолжается. Это сложный процесс, многогранный, связанный с экономической целесообразностью, с кумулятивным эффектом для экономики и для целого ряда регионов, поэтому, конечно, с бухты-барахты принимать решение было бы неверно», — пояснил Песков. Но нотка сомнения чувствуется.

Татарстан обеими руками за. Вопрос развития регионов, лежащих на пути следования ВСМ, здесь, пожалуй, и правда, ключевой. В Татарстане, например, никогда не скрывали крайнюю заинтересованность в реализации проекта, о чем неоднократно заявлял президент РТ Рустам Минниханов. Глава минтранса РТ Ленар Сафин даже выдвигал идею строить ВСМ до Нижнего Новгорода с другого конца — не от Москвы, а от Казани. Сейчас, накануне принятия Путиным принципиального решения, в республике предпочли выдержать паузу. В минтрансе РТ в ответ на вопрос «БИЗНЕС Online» о ближайших прогнозах по ВСМ заявили, что до обнародования судьбоносного президентского вердикта воздержатся от комментариев.

Михаил Блинкин: «В практической плосткости однозначного ответа на вопрос, нужна ли нам ВСМ, просто не существует, поэтому вопрос и выносится на самый высокий политический уровень»Фото: «БИЗНЕС Online»

По мнению директора Института экономики транспорта и транспортной политики Высшей школы экономики Михаила Блинкина, финансово-экономические расчеты или технологические проблемы в решении судьбы высокоскоростной железной дороги не играют принципиальной роли. «В практической плоскости однозначного ответа на вопрос, нужна ли нам ВСМ, просто не существует, поэтому он и выносится на самый высокий политический уровень. Это классическая дилемма — какую модель мы выбираем, и выбор альтернатив скорее политический», — считает он. По словам профессора, Путину, видимо, выдали набор экспертных мнений, аргументов за и против, которые он и принимает во внимание.

Попробуем это сделать и мы, выделив из мегатонн информации о ВСМ главные доводы за и против дороги.

Нажмите, чтобы увеличить (презентация с сайта mindortrans.tatarstan.ru)

ДеНЬГИ. «Тариф мы не можем поднять — народ не осилит»

В практическом плане вопрос, конечно, упирается в деньги. Проект ВСМ-2 как по прохождению абсолютно новой железнодорожной линии, так и по затратам уже подготовлен.

Строительство ВСМ предусмотрено проектом федерального плана модернизации и расширения магистральной инфраструктуры до 2024 года. Протяженность магистрали  должна составить около 790 км, скорость движения поездов — до 400 км/ч, остановки планируется организовать через каждые 50–70 километров. Время в пути от Москвы до Казани составило бы 3,5 часа против нынешних 14 часов на обычном поезде.

Денег нет. Вся дорога от Москвы до Казани, по примерным подсчетам, обошлась бы в 1,7 трлн рублей. Судя по тому, что Путин, по слухам, отверг даже первый участок с уже окончательно подсчитанной ценой в 621,5 млрд рублей, таких денег в бюджете нет и не предвидится. 

Строительство участка Железнодорожный – Гороховец предполагалось финансировать в такой пропорции: 200 млрд рублей — бюджет РФ, 200 млрд — РЖД, остальное — средства пока не найденного концессионера. По некоторым данным, основная причина вероятного отказа от проекта — отсутствие этого самого концессионера. 200 млрд рублей от РЖД также под большим вопросом. По сути, эти деньги монополия должна была получить из того же бюджета.

Китай с Германией соскочили. Предполагалось, что в проект ВСМ в целом вложатся иностранные партнеры: 504 млрд рублей предоставит Китай, 224 млрд — Германия (Siemens, Deutsche Bank, Deutsche Bahn), 600 млрд — прочие инвесторы. Однако в условиях санкций все эти планы подвисли. Непонятно даже, кто разработает сверхскоростной локомотив. С Siemens — производителем «Сапсанов» и «Ласточек» — после скандала с поставками турбин этого немецкого концерна для электростанции в Крыму отношения осложнились. Отечественный сверхскоростной локомотив находится на этапе голой концепции. Китайские сверхскоростные поезда — это тот же Siemens плюс французы, которые также присоединились к антироссийским санкциям. Сам же Пекин под непроработанный в техническом и экономическом плане проект денег, конечно, не даст.

Вадим Хоменко (в центре): «Силуанов же сказал: нерентабельно. Это мнение министра финансов, которое согласовано с президентом» Вадим Хоменко (в центре): «Силуанов же сказал: нерентабельно. Это мнение министра финансов, которое согласовано с президентом» Фото: «БИЗНЕС Online»

Как считать пассажиропоток и рентабельность. Как писал «Ъ», в минфине РФ говорят о существенных рисках для бюджета, связанных с выполнением обязательств перед кредиторами проекта ВСМ. Предполагается привлечь субординированный кредит в 136 млрд рублей с капитализацией процентов и погашением всей суммы через 10 лет после ввода ВСМ в эксплуатацию. Сумма к погашению составит более 369 млрд рублей. Но к этому сроку проект, по расчетам ведомства Силуанова, сгенерирует выручки не более чем на 97 миллиардов.

Что ж, позиция Антона Германовича понятна. «Очень большие обещания по национальным проектам, а средств на все не хватает, вот и выбирают наиболее рентабельное — нерентабельное отсекается», — прокомментировал его позицию в беседе с «БИЗНЕС Online» вице-президент Академии наук РТ Вадим Хоменко. Он, к слову, полагает, что проект ВСМ не будет реализован в ближайшей перспективе: «Силуанов же сказал: нерентабельно. Это мнение министра финансов, которое согласовано с президентом».

Противоположную минфиновской точку зрения в правительстве РФ отстаивает вице-премьер Максим Акимов. «В операционной модели проект (ВСМ — прим. ред.) точно безубыточен и не будет требовать субсидий», — заверил недавно он. Но даже этот тезис подвергается сомнению. Проблема в том, что высокоскоростной железнодорожный транспорт используется только для пассажирских перевозок. Высокорентабельная транспортировка с его помощью грузов — это пока «хотелки», не подкрепленные техническими возможностями. Тарифы на перевозку пассажиров по всему миру регулируются и чаще всего дотируются государством.

Максим Акимов: «В операционной модели проект (ВСМ — прим. ред.) точно безубыточен и не будет требовать субсидий» Максим Акимов: «В операционной модели проект (ВСМ — прим. ред.) точно безубыточен и не будет требовать субсидий» Фото: «БИЗНЕС Online»

Минфин РФ считает неадекватными все расчеты как по объемам пассажиропотока, так и по предполагаемой стоимости билетов. Напомним, проект предусматривал, что между Москвой и Казанью будут перевозить 7,7 млн пассажиров в год. Цена билета определена в 3,4 тыс. рублей за экономкласс и 6 тыс. за бизнес-класс. Это дает выручку примерно в 35 млрд рублей в год. Значит, окупить затраты на строительство ВСМ (без учета операционных расходов) получилось бы не раньше чем за полвека. На самом деле это не такой уж и большой срок для инфраструктурных проектов. Но ведомство Силуанова не верит в эти планы. Напомним, в минфине РФ считают, что ВСМ будет генерировать менее 10 млрд рублей выручки в год. Срок же окупаемости железной дороги более чем в 150 лет находится за пределами разумного экономического планирования.

Обычным россиянам билет на ВСМ не по карману. При повышении же стоимости билета предложение станет неконкурентоспособным по сравнению с другими видами транспорта. Примечательно, что с финансовыми аналитиками согласен и футуролог Максим Калашников, пусть и по другим причинам. «Тянуть  (ВСМ — прим. ред.) надо там, где есть очень-очень большой спрос. Платежеспособный. Без борьбы с бедностью ты не создашь спроса, который может удовлетворить ВСМ. 80 процентов семей у нас бедные. Какая тут ВСМ?! Тариф мы не можем поднять — народ не осилит: платежеспособность невелика — это мы видим по тому, как люди пользуются самыми скромными, плацкартными, вагонами. ВСМ действительно абсолютно неочевидное решение». 

Нажмите, чтобы увеличить (презентация с сайта mindortrans.tatarstan.ru)

АЛЬТЕРНАТИВы. по платной автотрассе Москва — казань «конкретики пока нет»

Эксперты «БИЗНЕС Online» отчасти соглашаются с финансовой аргументацией против ВСМ, но критикуют альтернативы, предлагаемые минфином.

Платная автотрасса Москва – Казань. Вместо ВСМ минфин РФ предлагает строить платную автодорогу Москва – Казань, у которой, по мнению финансового ведомства, имеется два принципиальных преимущества. Первое — цена всего-то в 540 млрд рублей, которая втрое меньше стоимости ВСМ. Второе — госбюджету автотрасса обойдется только в отведение земли. Автомагистраль Москва – Казань предлагается строить по тому же концессионному принципу, что и платную дорогу Москва – Петербург, то есть целиком на деньги частных инвесторов, которым заплатят перевозчики и автовладельцы. Кроме того, построить этот автобан — обязательство России в рамках международного проекта транспортного коридора Западный Китай – Европа («Новый шелковый путь»).

Между тем председатель союза пассажиров России Кирилл Янков указывает на то, что платные дороги в России не решают проблем, которые они должны, — снижать аварийность и улучшать экологическое состояние населенных пунктов. «Мы видим, что наиболее грязный и часто попадающий в аварии транспорт продолжает ездить по бесплатным и более сложным дорогам через населенные пункты, по платным же относительно небольшой трафик», — говорит он.

Вместо ВСМ Минфин РФ предлагает строить платную автодорогу Москва — Казань. Автомагистраль предлагается строить по тому же концессионному принципу, что и платную дорогу Москва — Петербург Вместо ВСМ минфин РФ предлагает строить платную автодорогу Москва — Казань. Автомагистраль предлагается строить по тому же концессионному принципу, что и платную дорогу Москва — Петербург Фото: ©Илья Питалев, РИА «Новости»

Эксперт уверен, что уже имеющаяся автотрасса — М7 — не так уж и плоха, а если сделать ее четырехполосной на всей протяженности, выполнить обходы населенных пунктов, построить кое-где двухуровневые развязки, довести среднюю скорость до 110–130 км/ч, то тем более. И уж точно это в несколько раз дешевле, чем строить новую автостраду.

К слову, в отличие от платной автодороги, проектные работы по ВСМ завершены, часть проекта даже согласована госэкспертизой, напоминает президент центра экономики инфраструктуры Владимир Косой. «БИЗНЕС Online» поинтересовался тем, насколько продвинулся по сравнению с ВСМ проект платной автотрассы Москва – Казань, у замминистра транспорта РТ Артема Чукина. «Конкретики пока нет», — ответил он.

Региональная авиация. Также финансовый блок правительства РФ предлагает отдать часть денег, предназначавшихся на ВСМ, на авиационный транспорт. Противники ВСМ говорят, что, например, США отказались от высокоскоростных железных дорог в пользу развития региональной авиации и автодорог. Но, как объясняет Янков, в Штатах исторически все по-другому развивалось: железные дороги традиционно мало используются для перевозки пассажиров, в итоге получилась более развитая сеть аэродромов. В нашей же стране региональная авиация была развита во времена СССР, когда с автомобильными дорогами все было намного хуже, сейчас же нет смысла дотировать авиаперелет, к примеру, из Казани в Бугульму — и по автодороге доехать можно.

Но есть и горячие сторонники применения у нас именно американского опыта. «В Штатах — грандиозная сеть региональных авиамаршрутов, — напоминает Блинкин. — У них в авиационном комплексе народа работает в 10 раз больше, чем у нас. Плюс у них — сеть автодорог, которые соединяют каждый штат с каждым штатом. В этот ансамбль железные дороги вообще не очень укладываются, и американцы традиционно понимают их как перевозку грузов и как то, что мы называем пригородными электричками… Да, мы можем пойти по американскому пути: развитие региональной авиации для России — это вполне здравая идея».

Поклонники американской транспортной модели также указывают на то, что скоростные поезда могут конкурировать с авиаперевозками только на расстоянии 300–1000 км и продолжительности пути не более 5 часов.

Транспорт будущего. Есть и куда более экзотичные варианты альтернативы для ВСМ. Тот же футуролог Калашников предлагает взглянуть на проблему шире: «Надо объявить конкурс вообще на скоростные магистрали. В стране есть очень интересные проекты, например аэроэстакадного и струнного транспорта. Может быть, это будет оптимальным вариантом — более скоростным и дешевым? Может быть, нужен транспорт на новых принципах, причем на русских, не повторяющих Илона Маска и китайские ВСМ-усилия? Но необходимы исследования, строительство полноценных испытательных трасс. Почему нет? Вместо идиотских футбольных стадионов, которые никому не нужны».

Для России отказ от ВСМ, признание, что нам это не по карману и вообще не по уровню, станет, безусловно, ударом по имиджу технологически развитой державы Для России отказ от ВСМ, признание, что нам это не по карману и вообще не по уровню, станет, безусловно, ударом по имиджу технологически развитой державы Фото: ©Владимир Астапкович, РИА «Новости»

ПРЕСТИЖ: «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ»

Однако все аргументы против может перевесить политика и соображения имиджа. Косой сравнил строительство ВСМ Москва – Казань с созданием Транссиба. «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ, — подчеркнул он. — На дворе XXI век, все страны строят такие дороги, и пытаться доказывать, что нам этого не надо, что будем ездить со скоростью 100 километров в час, это как [тот случай], когда в России начинали строительство железных дорог, их противники пытались доказать, что гужевая тяга гораздо перспективнее железнодорожной».

ВСМ у них. Интерес к высокоскоростному железнодорожному транспорту — это своего рода знак продвинутости страны, достаточно посмотреть на ведущих членов «ВСМ-клуба»: Япония (именно она в 1964 году первой запустила высокоскоростное железнодорожное сообщение), Италия, Франция, Германия, Испания, Южная Корея. Но всех переплюнул остро чувствующий тенденции современного развития Китай, который за 20 лет построил больше всех.

Владимир Косой: «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ Владимир Косой: «Россия просто технологически обязана начать строительство ВСМ Фото: «БИЗНЕС Online»

ВСМ у нас. Для России отказ от ВСМ, признание, что нам это не по карману и вообще не по уровню, станет, безусловно, ударом по имиджу технологически развитой державы. Интересно, что в нашей стране о строительстве высокоскоростной железной дороги задумались не сегодня, а в одно время с ведущими европейскими странами — в районе 1980 года. Тогда, как рассказал газете «БИЗНЕС Online» Косой, намеревались построить линии ВСМ Москва – Ленинград и Москва – Симферополь. Первая программа строительства ВСМ утверждалась Советом министров СССР в декабре 1989 года, а построить линии планировали к 2005-му. Но вскоре стране по понятным причинам стало не до высокоскоростного железнодорожного транспорта.

Упускать второй шанс сегодня было бы крайне расточительно с точки зрения поддержания имиджа страны. Россия должна доказывать свой статус великой технологической державы даже в условиях экономического спада и международных санкций. Не зря же, несмотря ни на что, построены стадионы к ЧМ по футболу, достраивается Крымский мост и космодром Восточный. ВСМ, помимо всего прочего, это еще один и, пожалуй, самый масштабный из имиджевых проектов. 

Как говорит Блинкин, если с точки зрения экономики ВСМ — спорный проект, то с позиции политики — бесспорный. «Весь мир строит ВСМ, в Китае их уже 22 тысячи километров в эксплуатации и 16 тысяч строится, даже в небольшой по территории Западной Европе — 15 тысяч, а у нас — ноль. С точки зрения вхождения в транспорт ближайшего будущего, конечно, иметь такой пилотный проект совершенно необходимо».

Власти РТ изначально давали понять, что они очень рассчитывают на ВСМ Власти РТ изначально давали понять, что они очень рассчитывают на ВСМ Фото: «БИЗНЕС Online»

потери: «Если денег полно и их дает Москва или Китай, то почему бы не иметь?»

Если решение по ВСМ будет отрицательным, как это скажется на Татарстане? Что потеряет республика в случае отказа от проекта?

Городская агломерация, сравнимая с Петербургом. Власти РТ изначально давали понять, что они очень рассчитывают на ВСМ. В случае с прокладкой полотна только до Казани речь идет о 47,8 км: 29,2 км — по Зеленодольскому району, 18,6 км — по самой Казани. При этом все в республике, похоже, уверовали в то, что дорога потом дойдет аж до станции Тихоново, в треугольнике между Набережными Челнами, Менделеевском и Елабугой.

С этим планами согласны наши эксперты. К примеру, Янков уверен, что участок ВСМ Казань – Нижнекамск – Набережные Челны был бы очень востребованным. «Это даст возможность связать челнинскую агломерацию с Казанью, более того, создаст двухъядерную агломерацию с населением более 2 миллионов человек, которая станет крайне притягательным центром, сопоставимым с Петербургом», — полагает Косой.

В стратегии развития РТ до 2030 года говорится о создании за счет развития скоростных и высокоскоростных видов транспорта уже трехъядерного Волго-Камского метрополиса (Казань, Набережные Челны, Альметьевская агломерация). «Предложенный вариант строительства высокоскоростной железной дороги Москва – Казань – Екатеринбург органично вписывается в эту концепцию», — отмечено в стратегии. Среди прочего ожидалась организация ускоренной железнодорожной связи с терминалом ВСМ в столице РТ городов Казанской агломерации, Марий Эл, Ульяновской области, а также создание аналогичной связи с терминалом ВСМ в Тихоново Альметьевской агломерации и городов Удмуртии.

Инвестиции на 300 млн рублей и «лишние» проценты прироста ВРП. В то же время эксперты склонны полагать, что возможный «секвестр» ВСМ вряд ли будет критичен для республики. «Татарстан и так развивается довольно динамично, — констатирует Янков. — Но это хуже, чем если бы проект ВСМ был реализован». «Татарстан реально потеряет несколько лишних процентов прироста ВРП, дополнительные налоги, турпоток», — абстрактно описывает возможные «убытки» республики Косой.

Реальные потери из-за отказа от ВСМ может понести только Зеленодольский завод им. Горького, который в ожидании строительства магистрали капитально реконструировал производство мостовых конструкций, вложив в это 300 млн рублей.

Нажмите, чтобы увеличить

Футуристический ВСМ-вокзал в Казани. Остальные потери чисто гипотетические и касаются того, что просто не будет построено. Жаль, конечно, что Казань лишится футуристического ВСМ-вокзала, ведь, по заявлениям чиновников, это должно было быть нечто особенное. «Если денег полно и их дает Москва или Китай, то почему бы не иметь такой вокзал? — рассуждает в беседе с „БИЗНЕС Online“ архитектор-градостроитель Сергей Саначин. — А если деньги надо платить татарстанцам, то зачем это нужно? То есть если это рассматривать как подарок, то почему бы не иметь, а если это как пойти в магазин и выложить из своего кармана, то зачем? И откуда вообще появилась потребность ездить в Москву за 3,5 часа, а не за ночку или не на самолете полететь? Это что, определили социологи, или такая потребность экономически выявилась? Мне кажется, есть вещи, которые стоит решать уже следующим поколениям».

Сохраним Лебяжье. Отказ от ВСМ принесет и плюсы. Напомним, только в Казани, на особо охраняемой природной территории «Озеро Лебяжье», для прокладки ВСМ потребуется вырубка 200 тыс. деревьев, и заверения транспортников о минимизации ущерба природе воспринимаются общественностью с большим скепсисом. Экологи указывают, что трасса проляжет по ценным, в том числе водоохранным, возрастным лесам — центру биологического разнообразия Республики Татарстан.

***

И напоследок прогноз от наших экспертов. Хоменко, несмотря на его скепсис по поводу ближайших перспектив, уверен, что ВСМ в любом случае построят — не сегодня, так завтра, когда проект вернется к первоначальной идее (протяженность Берлин – Пекин, грузовая составляющая). Косой, в свою очередь, указал на опыт Франции, где общенациональная дискуссия о том, нужна ли высокоскоростная линия Париж – Лион – Марсель, продолжалась 14 лет. С учетом этого времени на раскачку у российской ВСМ еще полно.

А вы какого решения по ВСМ от Путина ждете?
37%ВСМ нужна – это новый уровень мобильности
35%ВСМ не нужна – это банальный распил денег
26%ВСМ не наш путь, давайте лучше развивать авиацию и автодороги
2%Свой вариант (в комментариях)
Прием голосов по опросу закрыт
Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (284) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
11.04.2019 08:22

Россия по статистике занимает:

1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-2е место в мире по величине запасов и добыче нефти
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.

Бедные беднеют, богатеи богатеют

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
— 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин


Китай по 14 тыс км ВСМ в год строит

А у нас денег нет

  • Анонимно
    11.04.2019 08:02

    ВСМ будет
    Если при Путине не будет, будет позже

    • Анонимно
      11.04.2019 08:22

      Россия по статистике занимает:

      1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
      1-2е место в мире по величине запасов и добыче нефти
      1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
      2-е место в мире по разведанным запасам платины и
      1-е место по её экспорту.
      1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
      2-е место в мире по разведанным запасам золота.
      1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей).
      1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса).
      1-е место в мире по запасам питьевой воды.
      1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200 мильной экономической зоне.
      1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
      1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
      1-е место в мире по запасам торфа.

      Бедные беднеют, богатеи богатеют

      1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
      -67-е место в мире по уровню жизни
      -71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
      -72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
      -127-е место в мире по показателям здоровья населения
      -111-е место в мире по средней продолжительности жизни
      — 134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин


      Китай по 14 тыс км ВСМ в год строит

      А у нас денег нет

      • Анонимно
        11.04.2019 08:43

        Если пользуясь открытыми источниками посчитать сколько всего добыто в 2018 году в России нефти/газа, умножить на средние рыночные цены нефти/газа, даже тупо не вычитая налогов и разделить на количество населения России, то получается, что в таком случае каждый житель России получил бы единовременную выплату грубоват примерно 2700 $ или 178.000 рублей в год или 14.000 в месяц.
        Но в этом случае фантастическая картина - в России не продаётся ни капли нефтепродуктов, газа, горячей воды и отопления не существует, самолеты не летают, на дорогах только электромобили и электротранспорт, соотвественно доставлять на продажу товары и продукты питания не на чем, магазинов не существует, бюджет полупустой, платить зарплаты и пенсии нечем и т.п. зато каждый гражданин России получает 14-15.000 рублей, но тратить в этом случае эти деньги в принципе некуда.
        Из области фантастики, но тем не менее.

        • Анонимно
          11.04.2019 08:59

          Вы посчитали по-дурацки. А где накладные расходы на дОбычу и транспорт? А где расходы на разведку месторождений и т.д. Вы же не считаете, что можно делить стоимость всех проданных жигулей между рабочими Автоваза? Кроме того, очень большая часть от продажи нефти и газа идет в бюджет (30-40% бюджета) от налоговых отчислений от акцизов и т.д. Так что вы просто "лопух".

          • Буре
            11.04.2019 09:39

            Сечин тоже так считает
            Роснефть в триллионных убытках
            Мадуро так же считает
            При огромных запасах нефти туалетной бумагой премии дают

            Весь остальной мир считает по другому

            • Анонимно
              11.04.2019 16:53

              Сечин убытки после своих зарплат и похожего показывает.
              Народное добро конечно народное, но подпись раз, подпись два и убытки пожалте

        • Анонимно
          11.04.2019 09:01

          Но аноним (08.22.) этого не понимает , ему главное перепостить чушь какого-нибудь либеральчика..
          Вот он из статьи в статью эту чушь копипастит и думает что сделал что-то умное, хотя в реальности выставил себя малограмотным и глупым..

        • Рашид
          11.04.2019 09:12

          08:43 Как живут страны где нефти нет?) Просто фантастика.

          • Анонимно
            11.04.2019 09:18

            Как Япония и Германия живут?

            • Анонимно
              11.04.2019 15:10

              Япония остров. Японский язык. Нам тоже нужно ров выкопать от масквы, а не соединяться ВСМом!

        • Анонимно
          11.04.2019 10:28

          Ну как Саудиты тогда живут? Они менее были образованными, чем мы еще 100 лет назад, а к жизни оказались более приспособленными

          • Анонимно
            11.04.2019 13:23

            В ОАЭ все на благо местных жителей !
            Во время кризиса местным всем зарплату только поднимали !

      • Анонимно
        11.04.2019 08:49

        Букв много, не про все могу что то сказать, но по добыче газа - мировой лидер сейчас США, по нефти не помню, или арабы или США.

        • Анонимно
          11.04.2019 09:41

          Нефть-арабы
          Газ США

          У нас все это
          И нефть и газ и алмазы и лес и уран

          Только денег почему то нет

          • Анонимно
            11.04.2019 10:25

            09:41, потому что в РФ и нефть, и газ, и алмазы, и лес, и уран принадлежать иностранным толстосумам!

            • Анонимно
              11.04.2019 10:49

              Иностранцам дороги в России не нужны
              Им нужны трубы выкачивающие все из Россиии

          • Анонимно
            11.04.2019 11:13

            В России денег море просто распределение финансов неграмотное.

            • Анонимно
              11.04.2019 22:40

              Распределение финансов у нас очень даже грамотное, смотря с чьей колокольни смотреть

      • Анонимно
        11.04.2019 09:39

        Согласен, на наши деньги Лондон развивается, китайцы за 1 год внедряют подобные проекты, а мы сотой части не можем внедрить, благодаря таким, как Силуанов!

      • Анонимно
        11.04.2019 11:35

        Каждый день одно и тоже печатаете, или копируете.

      • Анонимно
        11.04.2019 12:07

        Азат Д

        Только китайцев в 10 раз больше, на меньшей территории.

      • Анонимно
        11.04.2019 22:49

        популист

      • Анонимно
        12.04.2019 08:37

        08:22
        Строит говоришь по 14 000 км в год?

        И при этом общая протяженность 22 000 км?

        После этого с тобой в принципе не о чем говорить...

      • Анонимно
        12.04.2019 08:38

        И еще, 08:22, сколько людей в Китае живет? Ась?

        Сколько мегаполисов? Ась?

      • Анонимно
        14.04.2019 17:43

        И не будет денег, если будем реки с севера на юг поворачивать, убыточные ВСМ строить и т.д. Ведь на постройку ВСМ деньги, как я понимаю, можно наскрести. А потом? Кто и на чьи деньги всю эту красоту убыточную будет содержать? Правильно! Разделят на всех. И на Татарстан в том числе. Вместо ремонта дорог, строительства жилья будем латать, чистить длинную железяку под названием ВСМ.

      • Анонимно
        15.04.2019 14:28

        я вот тут посмотрел , столько экспертов (грамотных, умных) каждый со своей точкой зрения развития инфраструктуры и России в целом.. только где вы все в реальной жизни ? на диванах пиво пьете? Или в офисе так работаете (что времени навалом?)
        П.С. я если что в отпуске))

    • Анонимно
      11.04.2019 09:03

      чтобы построить 1-Ю железную дорогу Александр-|| ПРОДАЛ АЛЯСКУ.
      За кредит ФРАНЦУЗОВ на строительство КВЖД - Россия расплатилась только в 00-е годы 21 века деньгами от продажи нефти. Что придется продать России за ВСМ????

      • Анонимно
        11.04.2019 09:42

        Пусть активы Абрамовича заберут

      • Анонимно
        11.04.2019 09:43

        Что за бред?
        Что Германия продала?
        Что Япония продала?

        • Анонимно
          11.04.2019 10:49

          Суверенитет! Они до сих пор штатами оккупированны, и сша не собираются выводить свои оккупационные войска.

      • Анонимно
        11.04.2019 09:44

        Первую ж/д построили при Николае 1. Аляска продана совсем по другим причинам

        • Анонимно
          11.04.2019 11:14

          Под шумок могут продать Курилы как и Аляску

        • Анонимно
          11.04.2019 12:59

          Первую Царскосельскую дорогу построили в 1835 г. В начале февраля 1842 г. Ник 1 подписал указ о строительстве Николаевской ж. д. Мск- СПб. Строительство курировал Особый межведомственный комитет, где председателем был наследник престола Алекс II. Членами были К. Ф. Толь, А. Х. Бенкендрф, П. А. Клейнмихель, в основном немцы, другие иностранцы. У Н. Некрасова есть эпиграф к стихотворению с сюжетом о участии крестьян в тяжелых работах на ж. д. Смысл такой: ребенок спрашивает, кто построил ж. д., ответ - "генерал такой-то Клейнмихель, деточка." Участвовали в "проекте" и американцы, европейцы. Считается, что ж. д. ввели в эксплуатацию в 1851 г.
          Думаю, что "расследование дела "Алекс II - продажа Аляски " продолжается.

      • Анонимно
        11.04.2019 09:52

        Деньги за продажу Аляски российский бюджет не увидел. Их просто украли. Почитайте на эту тему, очень интересно

        • Анонимно
          11.04.2019 10:27

          09:512, да, деньги за Аляску так о России и не дошли. Единственный кто получил с этой сделки прибыль - посредник. Он положил в свой карман $150.000 (деньгами того времени).

      • Анонимно
        17.04.2019 06:11

        деньги за аляску россия так и не получила. учи историю. корабль с деньгами затонул

    • Анонимно
      11.04.2019 09:47

      Всё верно, чего ждать? при путине не будет, успокойтесь, путин не может выполнить своего обещания и даже не хочет. Он ещё много чего обещал - сделал только обратное. Да когда уйдёт путин (тем или иным путём) ВСМ может быть и будет, но актуальность её, при развитии технологий в мире - будет утеряна, Россия опять будет отставать от развитого мсира, лет на 30-50 благодаря путину и окружению, как говорил Кудрин когда то - "нас ждут потерянные 10-летия" так что благодаря путину и окружения мы в такой дыре

    • Анонимно
      11.04.2019 11:28

      Правильно говорит Саначин:

      "...Мне кажется, есть вещи, которые стоит решать уже следующим поколениям».
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/420361

      Поэтому не надо слушать "философские" размышления стариков за 50 лет и уж тем более за 60 - давным давно пора уступить старикам дорогу молодым.
      В том числе и Саначину.

    • Анонимно
      11.04.2019 14:41

      Ну да, когда весь Китай будет на Hyperloop'ах ездить, у нас, наконец, родят первую ВСМ за несколько триллионов дензнаков и выдадут за великое достижение.

      • Анонимно
        11.04.2019 16:38

        Так может тогда сразу гиперлуп и стоить, если за ним будущее?
        Зачем нам эта устаревшая ВСМ?

    • Анонимно
      11.04.2019 15:13

      При запланированном пассажиропотоке 7,7 млн. пассажиров в год получается, в день по этой дороге должны перевозить 21000 пассажиров! Где у нас ежедневно столько миллионеров будут находить? Проект изначально не просчитан экономически. Хотели построить ВСМ по политическим соображениям к ЧМ 2018, но не смогли. А сейчас не знают как от него отказаться. Так что не будет никакой ВСМ, да и не очень она нужна. На этом направлении нет такого пассажиропотока, который сможет ее окупить. А с Китаем сравнивать не надо. В Китае наша Казань даже за деревню бы не сошла, так, хутор небольшой. Там гораздо больше население и для них наверное это актуально, и то, насколько я знаю, большинство их дорог субсидируется государством, т.к. даже там они не окупаются.

      • Анонимно
        12.04.2019 01:51

        Даже если на поезд цеплять только общие вагоны, то вряд ли один поезд вместит больше 1000 пассажиров за раз. Т.е. рассчитывают на 21 рейс в день с полной загрузкой! Круто.

      • Анонимно
        12.04.2019 18:21

        вот именно сам пересчитал 7700000/365=21096 чел в день....1 вагон думаю человек 50-60 = 420 вагонов/день
        высокоскоростной поезд ну 10 вагонов может = 40 поездов штоли?....короче вообще все завышено капитально)
        другой надо транспорт.....или самолетов побольше и подешевле
        Китай китаем....там наполнение поездов большое и расстояния гораздо меньше....а нам не не надо!!!
        А ради имиджа России надо на электромобили пересесть....или что то новое придумать
        а М7 просто расширить

    • Анонимно
      11.04.2019 17:40

      На 1 января:
      — плотность населения в Китае — 146 человек на кв.км,
      — плотность населения в РФ — 8,6 человка на кв.км.

      Это все, что нужно значь о строительстве ВСМ и её окупаемости. Плотность населения у нас в 17 раз меньше.

      • Анонимно
        12.04.2019 12:34

        Так вычти малозаселенные территории, на них всё равно строить не будут, и пересчитай. В татарстане 57 человек на кв.км

        • Анонимно
          14.04.2019 09:58

          Если в китае вычесть горы... там уже 500 человек на км2 будет

  • Анонимно
    11.04.2019 08:03

    Страна добывает 550 миллионов тонн нефти в год?
    Какой платный автобан?
    Совсем берега потеряли???

    • Анонимно
      11.04.2019 08:30

      Может на эти деньги лучше бы мусорную проблему в стране решили?

      • Анонимно
        11.04.2019 08:36

        Как ВСМ мешает решению мусорной проблемы?
        Что вы манипулирует?

      • Моисей
        11.04.2019 08:37

        МОИСЕЙ 10.04.2019 13:54
        Сырьевую экономику иметь не стыдно, стыдно – плохо перераспределять. Упрощённо перераспределение в России выглядит так: деньги пускаются на сверхпотребление 100 тысяч семей, на содержание армии (ВПК) и вохры, на вывод капиталов за границу. К примеру, Россия каждый год имеет огромный профицит внешней торговли, в прошлом году он составил $194 млрд. Это почти величина российского бюджета (12 трлн. и 16 трлн. соответственно). Где эти деньги? Один из ответов – только официально из России в прошлом году выведено за границу $67,5 млрд. Эти деньги могли бы работать внутри страны, например, на них можно было бы строить жильё, инфраструктурные проекты (стоимость скоростной железнодорожной магистрали Москва-Казань составляет $15 млрд., менее 25% уведённого в 2018 году за рубеж). Но эти деньги кормят Запад или элитариев, а не Россию («глубинный народ», как сейчас модно говорить).
        И, повторюсь, эта ситуация – хроническая, повторяющаяся каждый год. И без изменения этой основы нашей Системы никакие другие реформы в стране невозможны.

        • Анонимно
          11.04.2019 09:30

          Израильтянин,МОИСЕЙ,что имеет твоё Государство?В Смысле,какие природные ресурсы?

        • Анонимно
          11.04.2019 12:21

          Кто менять то будет, если все сидят и комментарии пишут?...

    • Анонимно
      11.04.2019 08:55

      В этой стране скоро все будет платно и втридорога!
      Потому что дзюдоисту виолончелисту и прочим сечиным критически не хватает денег)))

      • Буре
        11.04.2019 09:44

        Пенсионный возраст повысили и опять денег нет?

        • Анонимно
          11.04.2019 14:23

          Государство в России не платит пенсии, если в школе математику учили, посчитайте, с какого возраста в оплату включается государство. Средний работяга сам себя кормит до 80 лет (теми отчислениями в ПФР, что всю жизнь делал). И только после 83-х платить начинает государство. Так что сказке про гос. пенсию верить не стоит.

    • Анонимно
      11.04.2019 09:16

      Берегов они давно из вида потеряли, но после выборов 18 году, они вообще оторвались от реальности, и до сих пор считают что доить можно бесконечно

    • Анонимно
      11.04.2019 11:38

      А чего вы считаете чужие деньги? Это бабло узкой группы товарищей, они найдут куда его применить. Вы налоги платите давайте и разговаривайте поменьше.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:04

    Может ржд самой строить на свои кровные?

    • Оптимист
      11.04.2019 08:21

      И автодороги платными хотят сделать?
      Хорошая альтернатива, че
      Бред
      Потом что тротуары станут платными?

    • Анонимно
      11.04.2019 08:26

      Тем более, что средства пенсионного фонда вложили в развитие РЖД лет 7 назад

    • Нет, не может. Годовой оборот РЖД около 2 трлн рублей, прибыли на нуле.
      На строительство ВСМ Москва-Казань требуется 1,7 трлн, реально она обойдется раза в два дороже.
      Еще на содержание дороги потребуется около 20 млрд рублей в год
      Т.е. это явно провальный проект, О чем и говорит г-н Силуанов

      • Анонимно
        11.04.2019 12:14

        Почему-то китайцы готовы построить эту ВСМ полностью за свои деньги. А они считать умеют. И не считают этот проект убыточным. Не понятно, почему мы и сами не строим и китайцам не даем.

        • Не готовы. И считают этот проект убыточным.
          Китайская инженерная корпорация China Railway Eryuan Engineering Group (CREEC) оценивает общие затраты на «Евразию» в 150 млрд долларов, которые не окупаются
          На сегодня рынок железнодорожных контейнерных перевозок Китай-Европа на уровне 0,5 млрд долларов, с потенциалом роста до 2,5 млрд в перспективе

        • Анонимно
          11.04.2019 13:56

          Если дорогу построят китайцы. то будут брать плату на проезд по СВОЕЙ железной дороге. Будем платить аренду дороги китайцам?

  • Анонимно
    11.04.2019 08:04

    Понятно, что автодорогу лоббируют нефтяники. Печально. Самая большая страна в мире и нет скоростного железнодорожного сообщения. Китайцы на скорости 400 км/ч уже давно перемещаются.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:29

      Азат Д

      Автодорога нужна, с нее можно съехать в любой йнаселенныйпункт по пути.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:29

      А ты не сравнивай нас со странами с лучшей экономикой в Мире. У нас прямое сравнение с Нигерией. Тоже очень нефтяной страной. Или с Венесуэлой.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:30

      Азат Д

      Вообще то, скоро электромобили будут.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:39

      В Китае есть кем заполнить поезда ВСМ. У нас к сожалению население сокращается.

      • Анонимно
        11.04.2019 13:06

        08:39 Сокращается не по собственной инициативе, а из-за созданных правителями криминальных экономических проблем.

    • Анонимно
      11.04.2019 11:05

      в китае живет миллиард жителей. всм для них вполне обоснованное вложение. у нас НЕТ ТАКОГО ПАССАЖИРОПОТОКА!!!!

      • Анонимно
        11.04.2019 11:28

        По Бжезинскому у нас должно остаться около 40 миллионов обслуги трубы
        Обслуге ВСМ не нужен

        • Анонимно
          11.04.2019 14:55

          Если труба течь даст, то как до нее обслуга будет добираться? Сутками на обычных товарняках?

      • Анонимно
        11.04.2019 11:51

        У НАС ЕСТЬ ТАКОЙ ПАССАЖИРОПОТОК!!!!!
        Считаем.

        Население Китая 1,4 млрд чел.
        Протяженность ВСМ на 2016г. - 20 000 км.

        Население РФ 146 млн, чел, в 10 раз меньше.
        Значит, ВСМ уже должно быть - 2 000 км.
        Это приблизительно расстояние от Санкт-Петерсбург до Катариненбург. Поезда Сименс, из Баварии. Все сходится.

      • Анонимно
        11.04.2019 11:53

        Так может от того и живёт и прирастает не только численно, но и качественно, от того что они развиваются?

      • Анонимно
        12.04.2019 09:43

        У нас плотность населения низкая, по сравнению с Китаем. ВСМ не будет загружена на 100 % - встанет вопрос ее окупаемости.

        • Анонимно
          12.04.2019 12:42

          Так основное населения живет в центральной части где плотность высокая, а в магадан дорогу никто строить не собирается.

    • Анонимно
      11.04.2019 11:33

      Есть одно но, количество тех кто у нас может передвигаться в будущем по ВСМ сильно отстает от того количества что перемещается в Китае. Не забывайте что ВСМ это только пассажирские перевозки, и они очень важны для соединения многомиллионных городов. Метров Москве жизненно необходимо, в Казани актуально, а в Чистополе не нужно.

      • Анонимно
        11.04.2019 13:58

        Почему вы считаете, что ВСМ это только пассажирские перевозки?
        Почитайте - в проекте скоростные грузовые перевозки и уже спроектированы скоростные грузовые поезда.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:05

    Не быть! Подальше от ....

  • Анонимно
    11.04.2019 08:05

    Автодорога нужнее. Ещё и автопоезда разрешить 60 тонн, издержки транспортные снизить чтобы

    • Анонимно
      11.04.2019 08:28

      Все надо
      И автодороги и ВСМ
      Почему надо выбирать?
      Венесуэлы триллионами загребают из страны а для своего народа денег нет?
      Коммунисты вы где?
      Что молчите?

  • Анонимно
    11.04.2019 08:07

    Дорога же есть бесплатная,хорошая!!!Зачем вторую делать?!!!ВСМ интереснее!!!

  • Анонимно
    11.04.2019 08:09

    Да, странно. Никакого качества жизни, где деньги от нефти. Одни купаются, большая половина смотрит на это. Ни дорог, ни газа.

    • Анонимно
      11.04.2019 09:18

      Это вам не ОАЭ, туда они смотрят только когда нужно штраф ввести

  • Анонимно
    11.04.2019 08:13

    Сделайте нормальный автобан !!!!!

    • Анонимно
      11.04.2019 08:30

      Автобан ВСМ не мешает
      Надо развивать Россию

      • Анонимно
        11.04.2019 09:12

        На то и другое денег не хватит.

        • Анонимно
          11.04.2019 09:19

          Почему это не хватит?
          Вынесли все?
          Возвращайте

        • Анонимно
          11.04.2019 13:16

          09:12 Антоша сильный же сказал, автобан - за счет концессионеров, без трат госбюджета.
          На ВСМ деньги в бюджете найти можно. Как и на многое другое. Надо только кое-кому по загребущим рукам шлепнуть. И пересмотреть целесообразность ряда статей бюджета.

    • Анонимно
      11.04.2019 23:33

      Автобан планируется платным. Проезд по нему будет дороже, чем по всм

  • Анонимно
    11.04.2019 08:14

    Ждать тут АБСОЛЮТНО нечего. ВСМ не будет. Это настолько очевидно, что я давно перестал понимать зачем все эти споры, проекты, трассы и прочий шум. ВСМ не будет, наша страна не может.

    • Оптимист
      11.04.2019 08:31

      Почему не может?
      Почему весь мир может а Россия нет?
      Можете объяснить?

      • Анонимно
        11.04.2019 08:41

        Потому, что инвестировать деньги в России дураков нет. Только китайцы. Но они хотели построить СВОЮ дорогу на нашей территории.

        • Анонимно
          11.04.2019 09:45

          А где российские деньги от продажи ресурсов?
          Почему денег нет?

          • Анонимно
            11.04.2019 11:41

            09:45, потому что все ресурсы. находящиеся на территории РФ принадлежат иностранцам!

      • Анонимно
        11.04.2019 08:41

        Потому у других есть воля и решительное руководство. У нас с этими проблемы.

      • Анонимно
        11.04.2019 08:50

        Смешной вопрос, достойный детского сада. А вы, типа, не понимаете? )))

      • Анонимно
        11.04.2019 08:53

        Весь мир это кто? Много ВСМ, например, в Африке построили? )))

        • Буре
          11.04.2019 09:46

          Россию надо с США , Китаем сравнивать а не с Африкой

          Совсем уже ниже плинтуса опустились

          • Анонимно
            11.04.2019 12:39

            С США - да, с Китаем - нет. В Китае совсем другая плотность населения.
            Поэтому лучше использовать американский опыт - сеть автомагистралей высокой связности плюс авиация.
            Рельсовый транспорт - для грузов.

          • Анонимно
            11.04.2019 12:53

            Сергей Брин, когда ему предложили переехать в Сколково, назвал Россию "Нигерией в снегах". Нас, извините, сравнивают как раз с Африкой.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:14

    Азат Д

    Не нужен ВСМ, надо авиацию развивать. А жд дорогу надо строить между Казанью и Челнами.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:32

      А как ВСМ мешает развитию авиации?
      И автодороги и ВСМ и авиацию надо развивать

      • Анонимно
        11.04.2019 12:12

        Азат Д

        И хрустальный мост.
        Только где на все это деньги?

        • Анонимно
          11.04.2019 14:07

          Читай выше
          Нефть газ алмазы, список форбс

        • Анонимно
          12.04.2019 10:03

          От "бюджетного правила" пусть отщипнут, не зря же мы за доллар 65 рублей платим при его текущей стоимости 40.

    • Анонимно
      11.04.2019 10:52

      Зачем развивать авиацию, если можно развивать ВСМ?

      • Анонимно
        11.04.2019 14:53

        "Первым делом мы испортим самолеты..." (с)

      • Анонимно
        12.04.2019 13:32

        11.04.2019 10:52
        Зачем ездить на автобусе? Можно и на троллейбусе доехать!

  • Анонимно
    11.04.2019 08:15

    если будет строить ротенберг, то найдутся и деньги, и аргументы в пользу всм. ну, мы же понимаем, для чего на самом деле нужны эти мегапроекты

  • ПанАлекс
    11.04.2019 08:16

    Опять куча сказок и вранья, что Сименс (в условиях санкций?) и Китай дадут денег на ВСМ. Там все четко - Сименс дает займ поездами (раза в 3 дороже росс. пр-ва), а Китай - при условии продления ВСМ до Казахстана (ранее было до Урумчи, но уже и по Казахстану они сами).
    Остается только бюджет или околобюджетный банк с кредитом. Но тут мы подходим к главному признаку фейковости всего проекта - за время многолетнего обсуждения стоимость почему то не выросла! То есть с 99% уверенностью можно утверждать, что реальная стоимость строительства никогда не подсчитывалась! Где Проектно-Сметная Документация? А ведь с первоначальной стоимости - чуть более триллиона, даже в оф. сборниках ГЭССНов и прочих госутвержденных, коэффициенты увеличились минимум на 50%! А с учетом инфляции, девальвации, роста цен и налогов, реальная стоимость ВСМ на сегодня до Казани порядка 3-4 трлн.р. Которых нет. Поэтому эта тема и фейковая - нечего обсуждать! Нет таких денег ни у Правительства РФ ни у ВЭБа и даже ЦБ...
    Значит все эти фальшивые споры нужны только для отвлечения внимания.
    Хотя, когда эта клика сгинет и восстановится нормальное государство, то ВСМ можно и нужно строить! За счет эмиссионных неинфляционных инструментов! И ни в коем случае не за счет бюджета, собранного с налогов!

    • Анонимно
      12.04.2019 09:52

      Пан правильно показал - строить такие затратные проекты можно только тем, кто имеет право на самостоятельную эмиссию денежных знаков. Например China! В случае с РФ - ВСМ сожрет бюджет РФ и за счет строительства и за счет ее последующей эксплуатации.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:16

    Сейчас уже С Казани и Бегишево можно без проблем улететь в Москву и другие города. ВСМ превратиться в банальный распил. Модернизировать М-7, достроить Шали-выход на Казахстан. Все.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:17

    Я вот не понимаю, мы что в Италии живем? Где миллионы туристов катаются между Римом Флоренцией и Венецией на Евростарах? Сами итальянцы перемешаются на обычных региональных поездах. Да и потом какой ВСМ когда до Москвы за 2500 можно улететь на самолете. Лучше бы эти деньги вложи в легкую промышленность, текстиль, обувь и т.д... пол страны ходит в китайской пластмассе из полиэстера.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:29

      Патамушто у нас Удаща

      • Анонимно
        11.04.2019 08:43

        с 2000 года, Россия простила иностранным государствам долги на сумму почти $143 миллиарда. По нынешнему курсу это 9,45 триллиона рублей.

        9,45 триллиона рублей – это:

        • больше половины расходной части бюджета РФ на 2019 год;
        • почти 11% объёма ВВП страны за 2018 год;
        • 4 бюджета Москвы, 40 бюджетов Татарстана, 633 бюджета Самары или 1550 бюджетов города Иваново на 2019 год.

        На эти деньги можно было бы 1 год и 2 месяца выплачивать среднюю пенсию (по официальным данным, 15 400 рублей на январь 2019-го) всем пенсионерам России (42,1 млн человек, по информации Минтруда).

        На эти деньги можно было бы построить или купить:

        ✔️ 41 Крымский мост по цене 228 млрд рублей за штуку;
        ✔️ 295 аэропортов Симферополь по цене 32 млрд рублей за штуку;
        ✔️ 577 стадионов "Волгоград Арена" по цене 16,367 млрд рублей за штуку;
        ✔️ 4973 детских областных клинических больницы вроде той, что хотят построить в Твери вместо сгоревшей, по цене 1,9 млрд рублей за штуку;
        ✔️ 41 266 начальных школ, как в Белгороде, по цене 229 млн рублей за штуку;
        ✔️ 99 473 новых трамвайных вагона "Витязь-М" по цене 95 млн рублей за штуку.

        Покупая временную политическую лояльность очередного "сумасшедшего козла" (если вы не знали, это прозвище Мадуро среди лидеров Южной Америки), Москва не отдаёт себе отчёта в том, что это просто деньги на ветер. На длинной дистанции эти "союзники" обязательно Россию кинут и никакие долги не отдадут. Тогда как внутри страны эти деньги могли бы принести огромную пользу.

        Китай с 2000 года построил 40. 000 км ВСМ


        А у нас бла бла бла

        Стыдно и больно за Россию

        • Анонимно
          11.04.2019 08:58

          Час истины для Президента
          С кем он?
          Со своим народом?
          Или опять денег нет?

          • Анонимно
            11.04.2019 09:46

            08:58, Вы все ещё не знаете ответа на свой вопрос? :-)) По одну сторону - деньги, по другую - человеческий баласт.

          • Анонимно
            11.04.2019 13:25

            Похоже, за веревочки дергают другие решалы.

        • Анонимно
          11.04.2019 11:41

          Оттого наверное и простили, что вернуть их в обозримом будущем не реально.

        • Анонимно
          12.04.2019 08:41

          08:43
          Говоришь Китай построил 40000 км ВСМ?


          И при этом общая протяженность ВСМ составляет 22 000 км.

          Это все, что нужно знать, чтобы понять все бессмысленность разговора с тобой.

    • Анонимно
      11.04.2019 08:34

      Как ВСМ мешает развитию промышленности?
      Наоборот даст толчок развитию промышленности

  • Анонимно
    11.04.2019 08:20

    Денег нет но памятник расточительности нужен

  • Анонимно
    11.04.2019 08:20

    Пока ВСМ рановато.

    Лучше пойти по пути Сапсана Москва-Питер: увеличение скорости на уже существующих путях, путем их реконструкции.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:21

    Ну какая ВСМ? Сделайте сначала дороги нормальные! Мне как жителю Закамья вообще не нужна ВСМ. Я лучше до Москвы долечу с Бегишево. Еще понимаю, если бы у нас были отличные дороги, авиация, не было проблем с социалкой, здравоохранением, тогда можно было подумать про ВСМ. Но с этой властью ничего у нас не будет и не получится....

  • Анонимно
    11.04.2019 08:22

    Кто ждет с трепетом решения? Большинству все равно, вот Зиганшин и чиновники переживают, что распиливать нечего будет.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:24

    Какая ВСМ? Вы о чем? В Москву обычно когда едут, обратный билет не покупают )))

  • Анонимно
    11.04.2019 08:25

    За полтриллиона автобан с Казани до Москвы? Это стоимость проекта? Это кто считал?

  • Анонимно
    11.04.2019 08:28

    Думаю, уже мало кто верит в Путина. Как и почти всегда он сегодня скажет "ДА", а пройдет год-два "Ребята, извините, не получается". Точнее даже не извинится, не признается что ошибся, что его помощники, министры оказались ЛОХами. Да все потому, что все эти министры и помощники только о своем кармане думают, а надо бы о народе подумать, о ЛЮДЯХ...

  • Анонимно
    11.04.2019 08:29

    Почему поезд Москва Казань едет 11 часов, а в статье написано про 14? 11 это в 3 раза дольше, а 14 уже в 4? Поэтому?

  • Анонимно
    11.04.2019 08:30

    Не нужна ВСМ! куча поездов обычных, куча авиарейсов в день, зачес ВСМ! Цена на скоростной поезд будет не дешевле, чем на самолет!

    • Анонимно
      11.04.2019 08:39

      Меньше денег из России вынесут
      Пусть вкладывают в Россию

      ВСМ быть

      • Анонимно
        11.04.2019 09:02

        "Пусть", это к золотой рыбке, а что бы бизнесу стало ИНТЕРЕСНО, нужно кое-что поменять "в консерватории".

    • Анонимно
      11.04.2019 16:12

      При одинаковой стоимости поезд будет намного выгоднее, самолет при вылете днем даже без задержек "съест" вместе с дорогой до/из аэропорта и регистрацией весь день, а дорога на поезде займет именно 3,5 часа.

      • Анонимно
        11.04.2019 16:22

        На вертолете что ли тебя будут провожать и встречать ?

        • Анонимно
          12.04.2019 10:05

          Каком еще вертолете? Поезд ходит из центра одного города в центр другого. На вокзал, чтоб Вы знали, не нужно за 2 часа до регистрации приходить и такси еще вызывать, чтобы за город отвезли.

  • Ни ВСМ, ни платная автодорога Москва-Казань не востребованы, экономического обоснования нет, поэтому построены не будут.
    Неплохо бы инициаторов привлечь к ответственности за заведомо ложные технико-экономическое обоснование проектов

    • Анонимно
      11.04.2019 08:45

      Тахир правильно
      Давайте и существующие дороги закроем
      Зачем они
      Браво

    • Анонимно
      11.04.2019 14:51

      Экономического обоснования пенсии платить тоже нет, давайте не будем.

      • Анонимно
        11.04.2019 18:34

        Мы за неё уже заплатили. Или платите пенсию, или возвращаете деньги.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:40

    Будет как с мультимодальным центром.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:41

    Лучше за эти деньги строите самолет наш,гражданский!!!
    Все уже летают на самолетах!!!

    • Анонимно
      11.04.2019 16:16

      Самолет не довезет без задержек из центра одного города до центра другого.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:41

    Половину в этой сумме банальный распил. Так что согласятся, это ж круче чем Крымский мост!

  • Анонимно
    11.04.2019 08:43

    Железные дороги перевозят миллионы миллионов людей, а платный автобан для кого? Это и есть показатель ориентированности власти в нашей стране.

  • Анонимно
    11.04.2019 08:46

    Платные дороги строят за счёт инвесторов, концессий и прочих инструментов а не за бюджетные (читай деньги налогоплательщиков).

    То есть платные дороги это бизнес .. .

  • Анонимно
    11.04.2019 08:51

    ЧЕКА

    Согласен с одним автором, что надо просто расширить существующую М-7 до 4-х полос и не надо никаких новых платных дорог.

    Причем некоторые участки спрямить где возможно, например в Чувашии сделать новый 4-хполосный участок от Москакасы до Цивильска, таким образом М-7 только на этом участке станет на 30-40 км. короче и транзит не будет заходить в Чебоксары.

    Давно напрашивается Южный обьезд Казани, который также сократит путь и разумеется запланированный мост в Соколках для обьезда НЧ.

    Уверен что в первую очередь надо поработать над М-7, а затем думать про ВСМ.

  • На совещании глав профильных федеральных ведомств и РЖД судьба ВСМ Москва — Казань окончательно не решится - речь будет идти о том, будет ли проект финансироваться из бюджета в этом году, или же в ближайшие годы.
    Программу развития высокоскоростного железнодорожного сообщения, в которой сидит и ВСМ Москва-Казань, отменять не собираются.
    И строить не будут, пока не будет уверенности в целесообразности проекта

    • Оптимист
      11.04.2019 09:00

      Нет уверенности в будущем России?

    • Анонимно
      11.04.2019 09:04

      Смешно. Вот возьмем СССР, они все коммунизм строили, обещали, обещали, обещали... Но это хотя бы задача такая, масштабная. Нынешняя власть вот только ВСМ обещать может...

  • Анонимно
    11.04.2019 08:52

    Печально, что хозяйственный вопрос приобрёл политический характер - имидж, отставание, Технологии и пр бла-бла.
    У нас в стране газ не везде проведён, межрегиональные дороги разбитые, мостов не хватает, то есть полно иных проблем. А власть за имиджем гонится. Слов нет.
    Путин, останови этот ненужный проект!

  • ДеД
    11.04.2019 08:54

    ВСМ не будет.
    Зато КрымНаш

  • Анонимно
    11.04.2019 08:56

    Не будет, да и зачем? Нас что Китаю продали ?

  • Анонимно
    11.04.2019 08:58

    В России всегда будут и должны быть плохие дороги, чтобы враг не добрался до сердца России.

    • Анонимно
      11.04.2019 14:01

      Сердце пересадить давно пора в другое место. А места есть хорошие, оптимальные.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:06

    Построить мало - обслуживать надо и поддерживать должное техническое состояние. Нужны постоянные вложение средств и в артерии ВСМ и в автобаны. То есть траты будут не разовые

  • Анонимно
    11.04.2019 09:07

    Догнать и перегнать TGV Франции )))

  • ДеД
    11.04.2019 09:08

    За счёт ВСМ туризм может приносить десятки миллиардов дополнительно в бюджет. Деловая активность повысится в разы...
    Москва просто боится конкуренции.
    Где вы, лоббисты от РТ?
    Почему вас не видно на защите интересов Татарстана?
    Почему не объединяетесь с соседними регионами в защите интересов жителей?

    • Анонимно
      11.04.2019 09:36

      На что туристу можно посмотреть в Саранске или Казани?

    • Анонимно
      11.04.2019 14:14

      Туризма не будет здесь никогда на указанные вами суммы. Тем более, что бюджету - мало, а не связанному с отраслью населению - ничего не светит от туризма. А таких более 99,99%. Казань жила всегда за счет индустрии, квалифицированной рабочей силы. Как их не стало, так и распильный пирог сошел на нет. Деловая активность повышается не от поездок Мск - Кзн и обратно, а от производственной кооперации, которую назначенные по блату манагеры всех уровней всё основательнее уничтожают.

      • ДеД
        11.04.2019 17:05

        У нас стоимость квалицифицированной силы намного ниже, чем в Москве
        а стоимость жизни ниже.
        Москва боится демпинга :)

        • Анонимно
          12.04.2019 13:24

          Чему вы радуетесь? Тому, что у нас сильно недоплачивают специалистам, квалифицированной рабочей силе?

  • Анонимно
    11.04.2019 09:11

    Дороги и стройка, дадут новые рабочие места! Двигаться надо, а мы к войне готовимся веками, территория России огромная, а толку мало! Жизнь простого россиянина ухудшается с каждым днём.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:14

    Зачем нам этот низко летящий самолет(сняряд), что бы он пролетел нужно всё снести на его пути и потом следить за этой не нужной трассой. Ради кучки людей которые хотят покататься. Мы зимний регион и обслуга будет очень дорогой.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:15

    в россии чрезвычайно низкий уровень производительности труда что не позволяет иметь гражданам доходы которые позволят им ездить на всм или ездить пол платным автострадам и сейчас мы еще можем существовать только за счет высоких цен на нефть когда цены упадут россия совсем опустится на уровень египта и афгангистана надежда на технологический прорыв мала ибо все это зависит от населения а народ в россии нацелен на показ своего величия а силы борьбе с мифическими врагами что противоположно стремлению к прогрессу тем более что идет утечка мозгов и приток низкоквалифицированных рабочих рук в таких условиях возможна только дальнейшее деградация производственного научного и конструкторского потенциала а большая часть оставшегося будет задействована на оборонку ради удовлетворения амбиций людей которые единственный смысл жизни война с кем то

  • Анонимно
    11.04.2019 09:17

    Что за глупость строить ВСМ ради пресловутого престижа. Такие развитые страны как Австралия, Канада, Швеция прекрасно живут без ВСМ. Не говоря уже о США. При оценке целесообразности ВСМ есть два ключевых параметра: потенциальный пассажиропоток ( по сути плотность населения вдоль трассы) и платежеспособность населения. По обоим пунктам оч много вопросов.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:23

    Сегодня путь от Казани до Москвы занимает 10 часов - ср. скорость 90 км / час. От Казани до Анапы 1700 км занимает 46 час - ср. скорость 42 км/час. В Германии нет ВСМ, но ср. скорость по жд составляет 160 км/час. (максимальная 220). С такой скоростью до Москвы доберемся за 6 часов.
    Для переоснащения путей конечно, нужны затраты, сколько не знаю, но уверен что они на много расширили бы круг благополучателей со всей страны.
    Такие раскладки должно быть прописано в стратегии отрасли и страны.
    Р.Шайхудинов.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:26

    кто ждёт? особо приближенные мастера распила? пусть ждут 2030

  • Анонимно
    11.04.2019 09:30

    Не надо ни каких дорог, и железных дорог, не надо ни каких глав и чиновников, депутатов, замов, если начнут дорогу строить опять возрос поднимут и многие совсе и навсегда потеряют в эту страну, если уж дороги сомневаемся строить не строить то тогда зачем надеяться на страну и то кто сверху для чего, смысла нет, за то Китай из аграрной страны точнее земляной превратилась за 30 лет в могущию индустрия производства и благополучия, которые наши делы строили в советское время и за это время стало платным, дорого. Китай за 30 лет поднялся и обогнал нас во всех сверах производства и технологии, надо не надо строит дороги это вопрос страны в целом а не отдельно кучка людей, нет развитие дорог внутри страны в целом нет и страны в целом. Не будет дорог и развития не будет и экономического развития и туризма. Прибыль должна стоять на втором и третьем плане.!

  • Анонимно
    11.04.2019 09:32

    В 70-е годы электричка от Казань 2 (воровского) добиралась до Васильево за 37 минут. Теперь -50. Не лучше ли модернизация существующих жд?

    • Анонимно
      11.04.2019 09:46

      09:52. Следует еще добавить сколько было электричек тогда и сейчас.
      Сколько было дальних и местных поездов проходящих через Казань, тогда и сейчас.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:35

    Во фсем развитом мире строят ВСМ.ВСМ это и рабочие места и туризм и развитие разных отраслей и экономия времени и прочая,прочая,прочая.Зря отказываются от ВСМ.Как ни крути ВСМ это будущее.Я не сторонник Шаймиева но Шаймиев в свое время с метро в Казани вовремя замутил.Фсе надо делать вовремя.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:42

    из Москвы в Казань будут ходить по 8 почтово-багажных поездов в сутки. С их помощью планировалось перевезти 7,7 млн пассажиров.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/420361

    Во как круто! Почтово-багажные будут возить пассажиров, а пассажирские-багаж и почту?! Новый подход!

  • Ну, как не окупится? Если сложа руки сидеть - кончено не окупится.
    ВСМ во-первых имидж для страны, как стремящейся существовать не в рамках третьего мира, а более цивилизованного.
    Во-вторых: это новые технологии, в том числе отечественные. Не только существующие, а которые так или иначе будут возникать при решении технических задач. В-третьих. Татарстан очень замечательная площадка (доказала это) для проведения различных международных форумов. Солидная спортивная инфраструктура, которая должна работать, а не простаивать.
    Комплекс задач, которые при благоприятных условиях будут реализоваться в конкретные проекты (отечественные и международные) как раз таки и решат вопрос с окупаемости - ни за 30 лет, а максимум за десять.
    Кому на хрен нужна платная дорога М-7 (дополнительная). У нас народ итак нищий. Кто ездить будет по ней. Вот платная дорога (дополнительная) как раз таки из разряда не окупаемых.

    • Анонимно
      11.04.2019 10:56

      Для поднятия имиджа есть более дешевые способы, например, свободы ролитические, выборы и тп.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:49

    ВСМ,для Татарстана обойдётся дорого,очень дорого.Потому что,Москва ждёт,когда Казань выкрикнет,-Да,хотим!И Москва выдаст Кредит под проценты,что станут неподъёмным,для Республики.Остаётся ждать.Когда по реке проплывёт,труп твоего врага.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:52

    Фоат Фагимович,айда дальше работай!

  • Анонимно
    11.04.2019 09:57

    Когда только комментаторы БО поймут, что ВСМ нужна НЕ для того, чтобы Вася Пупкин быстрее доехал из Казани до Москвы. А для того, чтобы возить грузы. И совсем НЕ из Казани в Москву, а из Китая в Европу.

    • Анонимно
      11.04.2019 10:17

      По ВСМ груы не возят

    • Грузы по ВСМ - одна из уток инициаторов, которую вытащили, когда стало всем очевидно, что пассажиропотока нет.
      Нет никакого смысла по ВСМ возить грузы. И технологий таких нет.
      Необходимо увеличить скорость грузовых составов с 12 км/час до 20, в отдаленной перспективе до 40-50 км/час, как в Китае, ЕС и США. Но это очень сложная задача, в отличие от строительства ВСМ Москва-Казань за бюджетные деньги

      • Анонимно
        11.04.2019 11:49

        Согласен - везти 60 вагонов по 60 тонн в такой скоростью - смертельный фокус - на пятом километре разнес состав...

      • Анонимно
        15.04.2019 17:54

        ОАО "РЖД" работает над концепцией грузового высокоскоростного поезда, способного перевозить до 600 тонн со скоростью до 300 км/ч. Предполагается, что такие поезда будут эксплуатироваться на высокоскоростных магистралях (ВСМ).
        Глава "Infoline-Аналитики" Михаил Бурмистров говорит, что возможность перевозок и пассажиров, и грузов по ВСМ есть, в частности, в Германии на линиях Ганновер – Вюрцбург, Мангейм – Штутгарт и Нюрнберг – Ингольштадт смешанное пассажирское и грузовое круглосуточное движение. Днем проходят пассажирские перевозки с использованием поездов ICE (до 280 км/ч) и IC (до 200 км/ч), а ночью – грузоперевозки со скоростью около 100 км/ч. По словам эксперта, это повышает экономическую эффективность, иначе ночью инфраструктура бы не использовалась. Кроме того, на маршруте Берлин – Обисфельде, где нет сложных участков, иногда совмещают пассажирское и грузовое движение даже днем, добавляет он. Но потенциал использования ВСМ для грузового движения станет значительным, только если она будет начинаться в Китае, уверен господин Бурмистров.

  • Анонимно
    11.04.2019 09:57

    решение отложить до проработки,
    деньги на финансирование найти …
    что же мы будем строить воооще …

  • Анонимно
    11.04.2019 10:02

    Вот, читаю комментарии и удивляюсь. Спорят, что лучше вмс или автобан? Ждут, что приедет барин, барин всех рассудит. Люди, о чём вы? Разве это те самые вопросы, которые надо сейчас решать?
    Поймите, что для нынешней власти самый главный критерий в принятии какого-либо решения - это получение материальной выгоды. Их не интересует - нужно это народу или нет, улучшает-ли это жизнь народа или нет, развитие экономики страны. Главное - что с этого будет иметь конкретный чиновник!
    Всех, кто не вписался в обслугу владельцев страны (увы, но на сегодня не народ является владельцем страны), ждёт нищенство и вымирание. На сегодня уже больше 20% страны живут в нищете, а это примерно 30 млн человек, среди которых 10 млн детей, растущих в полной нищете! Миллионов 100 - это баласт, который мешает им обогащаться в ещё больших масштабах. Зачем им армия "нахлебников" - пенсионеров, инвалидов, детей? Какая прибыль от пенсионеров, инвалидов и детей? Никакой! одни убытки! Именно потому в стране нищенские пенсии и повышается пенсионный возраст. Именно поэтому деградирует медицина и образование. С чего бы ПФР заботиться об повышении размера пенсий, если пфр является обычным юрлицом, а цель создания любого юрлица - это получение прибыли!
    А вы об всм...........................................

  • Анонимно
    11.04.2019 10:15

    Путин прекрасно осознает что это распил.в и тогда ни дорог новых ни путного ремонта старых.ничего.есть что построить кроме этого.простым людям хватает и того что есть.проезд будет стоить как самолет.

    • Буре
      11.04.2019 10:18

      Путин слишком увлекся внешней политикой и стал забывать о народе

    • Анонимно
      11.04.2019 14:46

      Так и хорошо, если проезд будет стоить как самолет, на поезде при сопоставимых затратах по времени ехать в разы лучше.

      • Анонимно
        13.04.2019 15:14

        Не будет стоить как самолет, будет дороже. Посмотрите цены Москва-Питер на ближайшие дни. Если САПСАН стоит 3-6 тыс (если не вылавливать билетик за месяц), то самолетом реально улететь за 2-3 тыс. А Казань дальше, и с ростом расстояния по ценам авиация преимущественннее железной дороги. В авиации большую часть расходов составляют разные аэропортовые сборы, поэтому общие расходы и тариф с ростом расстояния увеличиваются не столь существенно. У железной дороги почти все расходы прямо пропорциональны километражу.

  • Анонимно
    11.04.2019 10:21

    деньги то надо отмыть через ротенбергов, постройки конечно , поломается для вида и отмоет несколько миллиардов

  • Анонимно
    11.04.2019 10:44

    Чтобы развиваться с темпами, определенными Президентом, надо развивать транспорт:
    1. автомобилестроение и стимулировать потребности в автотранспорте (для физ лиц). По факту автомобилистов давят высокими ценами на бензин, запретами на парковку в центре города, высокими налогами ...
    2. строительство железных дорог и авиатранспорта - стимулирует расселение за Уральскими горами. По факту - нет своей авиа и жд-конкурентоспособной промышленности

  • Анонимно
    11.04.2019 10:46

    Костин НЕ говорил, что проект неэффективный. Вот видео:
    https://www.business-gazeta.ru/news/420265

    Он говорит о техническом отставании, а не о том, что ВСМ не нужна: "от сверхзвуковых самолетов отказались, скоростные транспортные дороги - дорогИе (с иронией). Думаю, никогда до Казани ее не дотянем в ближайшие 30 лет, наверное, потому что (подбирает слова) ... неэффективные".

    Самокритика это, про элементарную техническую неэффективность страны с мантрой "цифровая экономика".

  • Анонимно
    11.04.2019 10:57

    Сколько времени займет доехать по ВСМ из Казани в Москву, Питер?

  • Анонимно
    11.04.2019 11:08

    Мы уже строили один БАМ!

    • Анонимно
      11.04.2019 14:50

      А его, кстати, быстро строили, если брать технические критерии сравнения. Просто после 1991 г. политические аферисты, финансовые спекулянты, менялы, деривативщики разграбили и уничтожили великую страну. И их между прочим самих ожидает такая участь.

  • Анонимно
    11.04.2019 11:14

    Его все равно будут строить. Зачем на обсуждение время тратять. Нормальный человек на такое расстояние не поедит на машине. Когда можно будет за 3-4 часа легко приехать на поезде.

    • Анонимно
      11.04.2019 11:35

      самолеты есть.
      всм не нужна

      • Анонимно
        11.04.2019 14:44

        На самолете долго, дорого, страшно и в непогоду не летает.

      • Анонимно
        11.04.2019 14:55

        11 35 Самолет при таком расстоянии не очень надежный. Прежде всего по погодным условиям рейсов. Если летишь на 1500 и более километров, тогда - да, самолет удобнее, потому что погодные затруднения перекрываются быстротой перелета.

        • Анонимно
          12.04.2019 07:59

          самолеты надежны погода не мешает поезда ломаются постоянно сходят с рельсов снег пути заметает вода насыпь размывает ВСМ ненужно

          • Анонимно
            14.04.2019 08:01

            Много у РЖД пассажирских сошло с рельс и людей пострадало, лет за 10?

        • Анонимно
          14.04.2019 08:00

          Вы видели статистику по опозданиям самолетов Москва-Казань и Москва-Нижний?

      • Анонимно
        11.04.2019 16:14

        Если лететь днем, то вместе с дорогой до/из аэропорта и регистрацией уйдет весь день, плюс доп. расходы на такси/аэроэкспресс, а дорога на поезде заняла бы именно 3,5 часа.

  • Man_16rus
    11.04.2019 11:32

    Почему бы не сделать Сначала реконструкцию существующей трассы М7, чтобы она была безопасной и бесплатный!?
    Вторым шагом можно сделать платную автомагистраль Пермь- Казань -Москва- Санкт-петербург.
    А по результатам посмотреть и посчитать, Если понадобится начать строить высокоскоростную Железнодорожную магистраль!

    • Анонимно
      12.04.2019 19:30

      Можно бесконечно реконструировать телегу, от этого она не станет мерседесом. Карабай

  • Анонимно
    11.04.2019 11:37

    "Реальные потери из-за отказа от ВСМ может понести только Зеленодольский завод им. Горького, который в ожидании строительства магистрали капитально реконструировал производство мостовых конструкций, вложив в это 300 млн рублей."

    Вот почему я не удивлен, что у предприятия Ак Барс Холдинга опять потери из-за того, что в этом сельхозВАМИНЕ бардак с идеями и реализацией.... 300 миллионов под то, что не будет. А если и будет, то можно было и потом все реконструировать, учитывая сроки проектирования.

  • Анонимно
    11.04.2019 11:52

    Нет нормальной дороги Казань - Самара! Вот где имидж страны!

  • Анонимно
    11.04.2019 11:53

    Господа!!! Народ!!
    А вы куда собственно собрались ездить после ухода Путина ??? А ??
    Да...да...Вы немного прикиньте...чуть вперед....куда ездить то ??

  • Анонимно
    11.04.2019 11:57

    По откликам видно что ВСМ Москва- Челябинск нужна но чуть попозже

  • Анонимно
    11.04.2019 12:06

    Не надо ничего строить ни ВСМ , ни платную автодорогу. Тем более при таких правителях. Хотя , если коллапс случится быстрее ,тогда -за!

  • Анонимно
    11.04.2019 12:14

    Друзья мои!
    1.Строительство ВСМ нужно как кислород.
    2.Диалектика развития России требует.
    3. Экономика требует.
    4. Народы объединяет.
    И в конце концов Шёлковый Великий путь будет восстановлен в новых границах.
    Капитализм идёт в Россию открывайте окна и ворота.
    Неееет в Москве кое кто мыслит категориями.
    Категория первая- если будет развит РЕГИОН то у него у Региона будет развита самостоятельность.
    А это значит грозит единству России.
    Категория вторая -нельзя давать дышать слишком
    МЕСТНЫМ ЭЛИТАМ,
    А это значит опять грозит единству России.
    В результате мы получаем страну не дышащую в полные лёгкие.
    А кто то спросит а как Китай??
    Китай развивается не оглядываясь.
    Китай не имеет привычки выходить за границы Китайской Народной Республики.
    Но!! в России имперское мышление восстанавливается и продолжается.
    Мjжет я ошибаюсь.
    Однако почему ВСМ тормозится??
    Кто ответит??
    И главное ДОРОГА ВСМ всё равно будет построена.
    Не сейчас так через 30 лет.
    с уважением

    • Анонимно
      12.04.2019 07:56

      строительство ВСМ не нужно
      по сути строительство ВСМ это ядовитый газ для страны а не кислород.

      диалектика ничего не требует ,докажи свои слова.

      ЭКОНОМИКА требует отказа от ВСМ и от любых госпроектов экономика требует чтоб воровать прекратили снизили налоги и сократили чиновничество раз в тысячу

      каптализму ненужно ВСМ совсем капитализм власть сворачивает

      регионы ненадо развивать совсемнадо экономик уразвивать а как налогираз десять снизить сократить чиновничество раз в тысячу ивсе.а всм ненжно

      ВСМ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕНА НЕНАДЕЙТЕСЬ!!!

      САМОЛЕТЫ ЕСТЬ в ы не слышали?

    • Анонимно
      12.04.2019 13:45

      11.04.2019 12:14
      "Китай не имеет привычки выходить за границы Китайской Народной Республики."
      Вы, мягко говоря, ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ!!!

    • Анонимно
      14.04.2019 21:17

      1. жоржик. приятель, пожалуйста не надо трёпа, извини за грубость, представьте пожалуйста в Вашем исполнении Финансово-экономическое обоснование Вашему "1.Строительство ВСМ нужно как кислород.
      2.Диалектика развития России требует.
      3. Экономика требует. Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/420361?utm_source=readable-box
      2. В ВАШЕМ ИСПОЛНЕНИИ,МИЛЕЙШИЙ....
      3. кому нужна ВСМ-она нужна Китаю, чтобы усилить своё проникновение в Татарстан почитайте о Джунгарии и так далее про этих, как их там Уйгуров ....
      4. ВСМ нам нужна от Казани до Свердловска с единственной целью если долго мучиться, то что ни будь получиться, ну если мы будем СТРОИТЬ САМИ, то есть тратить деньги на себя и на обучение собственных строителей. а не обеспечение будущих хозяем земли, на которой сейчас очтатки того, что называлось СССР

  • Анонимно
    11.04.2019 12:21

    Все украдут! Сначало принять закон о коррупции!!!

  • Анонимно
    11.04.2019 12:38

    Даёшь ВСМ Казань -Челны - Альметьевск!

    • Анонимно
      11.04.2019 15:18

      Вполне достаточно сделать электричку с ср. ск. 60-80 км/час Кзн- Н.Челны- Уфа, с ответвлениями на Альмет, Н.камск и другие. Пассажиры будут 24/7 круглый год. Аварий (особенно зимних) не будет как на "дороге смерти".

  • Анонимно
    11.04.2019 13:00

    Казань - Арск сделайте, а потом дорогу в Москву)))

  • Анонимно
    11.04.2019 13:10

    Золотые слова "К примеру, Янков уверен, что участок ВСМ Казань – Нижнекамск – Набережные Челны был бы очень востребованным. «Это даст возможность связать челнинскую агломерацию с Казанью, более того, создаст двухъядерную агломерацию с населением более 2 миллионов человек, которая станет крайне притягательным центром, сопоставимым с Петербургом», — полагает Косой.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/420361" . Это направление давно пора освоить, Нижнекамск и Наб Челны - крупные промышленный и бюджетообразующие города, нуждающиеся в оперативном и скоростном перемещении между городами и Казанью.

    • Анонимно
      11.04.2019 19:01

      Челнинскую агломерацию еще надо создать, чудесным образом связав эти города между собой. В Казань ездят далеко не в каждый день, а вот между тремя городами пассажиропоток огромный

    • Анонимно
      12.04.2019 07:03

      Азат Д

      Он понимает что такое ВСМ? Это не электричка останавливающаяся у каждого столба

  • RG_2x2=4
    11.04.2019 13:14

    Государство не должно забирать деньги у бизнеса и трудящихся, и все будет окей, если ещё мешать не будут. США яркий пример, там даже метро частники строили. Чужие деньги тратить легко, поэтому неэффективно получается, не сам же заработал. Минимум государства должно быть в экономике и вообще везде. При работающих законах все будет без дармоедов и коррупции работать.

    • Анонимно
      11.04.2019 15:23

      13 14 Information: В США - ВСМ "0" (ноль) км.
      Исторически другая инфраструктура транспорта, логистики. Их условия сильно отличаются от наших. Во всех смыслах.

  • Анонимно
    11.04.2019 13:38

    Всм не будет, потому что в стране даже нормальные трамвайные линиии не могут запустить( сравните казань и вену, например

    • Анонимно
      12.04.2019 07:04

      Азат Д

      Казань не надо сравнивать. В Ижевске нормальные скоростные трамваи.

  • Низами
    11.04.2019 13:54

    соображения имиджа и политики перечеркнут все.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/420361

    Пи-пи-пи-пи-пи...
    По другому мой комментарий модератор не пропустит...

  • Анонимно
    11.04.2019 14:11

    ВСМ быть
    Для такой огромной России это неизбежно
    Никакой Силуанов не затормозить этот процесс

    • Анонимно
      11.04.2019 14:36

      В огромной Сибири бывает много снега. Как будем чистить скоростные магистрали - уж не сутками ли стоять и ждать снегочистильщика, потом на скорости догонять график?

      • Анонимно
        11.04.2019 15:27

        14 36 За Уралом никто и не собирается новые строить. Там приоритет всегда имела авиация в пассажироперевозках. Только вот свою гражданскую авиапромышленность уничтожили.

        • Анонимно
          11.04.2019 20:09

          ВСМ имеет смысл только из Китая в Европу! И обязательно с ГРУЗОВЫМИ перевозками!

        • Анонимно
          12.04.2019 13:47

          11.04.2019 15:27
          Транссиб куда девать прикажете?

    • Анонимно
      11.04.2019 14:43

      Скорее, огромная Россия рано или поздно расколется на несколько "неогромных" и именно из-за таких, как Силуанов.

  • Анонимно
    11.04.2019 14:45

    Как глупо считать прибыль ВСМ по проданным билетам. Это развитие страны, это улучшение связей, в том числе экономических. Я катаюсь в питер на выходные просто погулять по невскому, в Казань я себе такое позволить не могу. Поездка в Казань - это целое дело

    • Анонимно
      11.04.2019 15:13

      За такой камент вам платят ?

    • Анонимно
      13.04.2019 15:05

      Правильно, важен мультипликативный эффект, а не гроши от одних билетиков. Но смысл ВСМ не в том, чтобы довезти быстрее желающих пошляться по Невскому. Что касается Казани, то существенного улучшения из Москвы ВСМ не даст. При расстоянии 800 км с небольшим это будет время пути около 3,5 ч от вокзала до вокзала, в среднем 5 ч от точки в одном городе до точки в другом. Самолет, с учетом поездки в аэропорт и аэропортовых процедур, дает примерно те же 5-6 часов от точки до точки.

  • Анонимно
    11.04.2019 15:38

    Вообще-то в США строятся ВСМ! Хоть бы поинтересовались "эксперты", прежде чем давать комментарии.

    • Анонимно
      11.04.2019 21:25

      Нет там и не строят ВСМ в том понимании, как это хотят у нас. Там действительно развивают авиацию.

      • Анонимно
        11.04.2019 23:37

        Неправда. Читайте про реализующийся проект в Калифорнии Сан-Франциско - ЛА, на восточном побережье.

        • Анонимно
          12.04.2019 08:02

          а зачем нам калифорния? она то причем? своей головой надо жить а не калифорнийской

        • Анонимно
          12.04.2019 12:35

          Т.е. если в Калифорнии американцы решили построить ВСМ (что еще не факт), то нам тоже обязательно строить ВСМ, чтобы потом всей страной горбатиться с утра до ночи, чтобы покрывать убытки от ее содержания?

        • Анонимно
          12.04.2019 13:49

          11.04.2019 23:37
          Калифорния Сан-Франциско - ЛА - находятся на ЗАПАДНОМ побережье!

  • Анонимно
    12.04.2019 06:46

    Друзья, всё дело в деньгах, а они властям нужны в первую очередь для Мск и С-Пб. Потому что все революции происходят в столицах. А Казань и Н-Н подождут, так и будут жить на одну пятую от московского уровня...

  • Анонимно
    12.04.2019 07:52

    САМОЛЕТЫ ЕСТЬ, 22 завод пусть выпускает сухой супер джет на нем летать в москву.
    о чемречь? ВСМ ненужна

    • Анонимно
      12.04.2019 13:52

      12.04.2019 07:52
      По самолетам: надо считать НЕ только время полета, а ВСЕ время нахождения пути! От двери в точке выезда, до двери в точке приезда!

  • Анонимно
    12.04.2019 08:11

    Лучше развивать 22 завод.
    наладить на нем выпуск МС 21,или супер джетов.
    проложить метро до аэропорта. и все.


    самолеты летают всегда если они не летают то поезда ВСМ не ходят, то есть или катаклизм которые пути топит,или снегопад такой что пути снегом засыпает


    22 завод есть.
    О чемв ыспорите хотите немецким заводам работу дать чтоб они поезда всм делали?? мы сами то не умеем их делать ЗАТОСАМОЛЕТЫ УМЕЕМ в перми ПС 90 делают у нас МС 21 вот ивсе
    а ВСМ этоглупость

    ЧАС ЛЕТЕТЬ и дешевле чем в купе

    • Анонимно
      12.04.2019 10:00

      Час лететь, за два часа на регистрацию приехать, до этого еще полчаса на такси до аэропорта добирайся или бог знает сколько на электричке с вокзала (дождись ее там еще сначала). И это если погода летная и задержек не будет. Если, конечно, страха полетов нет.

  • Анонимно
    12.04.2019 08:12

    лететь час.всего дешевле чем в купе.

  • Анонимно
    12.04.2019 12:50

    Об этом еще Гоголь сказал, полтора века назад.
    "«А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», — отвечал другой. Этим разговор и кончился."

  • Анонимно
    12.04.2019 13:54

    12.04.2019 08:12
    Самолет Вас везет ПРЯМО с Вашего подъезда, до подъезда Вашего прибытия?

  • Анонимно
    12.04.2019 14:34

    Да уж сколько дров наломали по этой теме. Однозначно то ,что она нужна. Только вопрос кто ее осилит.Дальше вести к Владивостоку ее надо.Чтобы освоить земли российские.Ну наверное лет через 100 появиться как появился крымский мост..

  • Анонимно
    12.04.2019 19:37

    Любое начинание оно затратно, априори. Разве полеты в космос стали сразу окупаться, а железная дорога транссиб и многое другое. Воровать надро меньше и денег будет хватать на все и на медицину и на образование и на трущебников и на пенсии. ВСМ нужен в этом нет сомнений. Прежде всего она нужна простому народу. Громадная страна, самая большая в мире, а народ лишен возможности передвигаться в соответствии с требованиями времени. Карабай

  • Анонимно
    13.04.2019 14:59

    ВСМ необходима на направлении Москва-Петербург. Существующая железная дорога катастрофически не справляется с пассажиропотоком. Можно было бы запустить Сапсаны каждые 30 минут с 5 утра и до 21 часа, и пассажиры со временем найдутся. Но плотное движение электричек в Московской области и частично Ленинградской, движение поездов дальнего следования, а также грузовых поездов (некоторое их количество все равно осталось) не позволяет это сделать, пропускная способность дороги исчерпана. При этом ВСМ позволит сократить время пути с 3:50 до 2:30, а это совсем другой уровень, что снова стимулирует пассажиропоток.
    Пассажиропоток Москва-Питер в несколько раз превышает Москва-Нижний и Москва-Казань, к тому же, он существенно платежеспособнее. В двух столицах уровень жизни гораздо выше, чем в остальной стране, кроме того, много командированных - как бизнес, так и чиновники.

  • Анонимно
    18.04.2019 09:37

    Вот бы Татарстан взял и построил ВСМ на участке Казань - Набережные Челны. Стало бы естественным желание продлевать его потом в любом направлении.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
Загрузка...
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль