Общество 
11.05.2019

«Попытка восхваления Ивана Грозного вызывает в Татарстане оторопь»

Айрат Файзрахманов о том, почему установка памятника Ивану IV в чувашском Алатыре будет расценена татарами как «черная метка»

Администрация города Алатырь запустила онлайн-голосование об установке памятника Ивану Грозному, обосновывая это тем, что именно он является основателем поселения. Однако автор «БИЗНЕС Online», кандидат исторических наук Айрат Файзрахманов напоминает, что Алатырь упоминается в источниках как один из городов Казанского ханства, а кроме того, есть документы, которые указывают на вхождение города в состав владений казанских беков задолго до прихода сюда московских войск.

В чувашском Алатыре снова поднимают вопрос об установке памятника Ивану Грозному как основателю города и «выдающемуся политику и мыслителю своего времени» (на фото – первый в России памятник Ивану Грозному в Орле открыт в 2016 году) В чувашском Алатыре снова поднимают вопрос об установке памятника Ивану Грозному как основателю города и «выдающемуся политику и мыслителю своего времени» (на фото – первый в России памятник Ивану Грозному в Орле, открыт в 2016 году) Фото: ©Сергей Мокроусов, РИА «Новости»

«РАСКОЛ ОБЩЕСТВА ПО ВОПРОСУ О ПАМЯТНИКЕ УДОБЕН»

В городе Алатырь Чувашской Республики отделом культуры местной администрации снова поднят вопрос об установке памятника Ивану Грозному как основателю города и «выдающемуся политику и мыслителю своего времени». Именно с таким обоснованием на сайте администрации города организовано голосование за или против установки памятника. Кстати, в нем может принять участие каждый. В противовес этой идеи можно приводить множество фактов об ужасах опричнины и массовых казнях, самодурстве и деспотическом характере власти Ивана IV, о пагубных последствиях его политики и кровавых завоеваниях. Не будем забывать, что Алатырь входит в состав Чувашии, которая сильно пострадала от войск Ивана Грозного в ходе Черемисских войн. Да и на мнение соседей не принято махать рукой — в Татарстане попытка восхваления этого правителя вызывает оторопь.

К сожалению, каток идеализации тиранов и деспотов только набирает обороты. Пантеон героев российской истории обновляется, и там уже оказывается и Иван Грозный, и Иосиф Сталин. Восхваление жесткой руки внедряется в стране как национальная идея уже давно, но памятники организатору опричнины ставятся впервые: такого себе не позволяли даже в самодержавной России. Если в Александрове (Александрова слобода — резиденция Ивана IV) все-таки смогли отвергнуть памятник тирану, то в Орле не смогли лишить себя искушения быть первыми в этом деле. И пока в России только начинают ставить памятники тиранам, администрация Алатыря, видимо, тоже решила заработать очков. Видимо, властям небольшого города с характерным набором проблем (отток населения, нехватка бюджета, ветшающая инфраструктура) в ситуации всеобщего неблагополучия остается только хайповать и заниматься установкой сомнительных памятников — именно так характеризуют ситуацию горожане в местном паблике. Раскол общества по вопросу о памятнике удобен, ведь на другие значимые вопросы у населения может и не хватить сил.

Возможно, это не инициатива отдельных чиновников, замысел более масштабный, и кому-то очень хочется сломать через колено историческую память народов России; наконец, добиться того, чтобы черное назвали белым. В свое время чувашская интеллигенция выступила категорически против установки такого памятника в Чебоксарах, и теперь его решили «впихнуть» на землю чувашей именно в Алатыре — там, где их меньше всего. Метод выбран очень грязный — противопоставить разные народы, опереться на темную сторону сознания большинства и страх, равнодушие меньшинства, внести раскол и добиться своего. Может быть, уже стоит ожидать вала памятников: на Северном Кавказе больше Ермоловых, в Сибири — Ермаков, в Поволжье — больше Иванов Грозных, в башкирском Приуралье — Неплюевых или Тевкелевых. Только такие конфликтные попытки не остаются без следа. Даже если это удастся и российские школьники на уроках истории будут изучать «эффективный менеджмент Ивана Грозного», значительная часть сограждан отдалится от такой общероссийской истории, а для татар это будет очередная «черная метка» неуважения.

«АЛАТЫРЬ УПОМИНАЕТСЯ КАК ОДИН ИЗ ГОРОДОВ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА»

Однако дело не только в токсичности фигуры Ивана Грозного для российского общества. Обращает на себя внимание следующее обоснование установки памятника в Алатыре: «Если спросить у любого жителя нашего города: „Кто является основателем Алатыря?“ — все от мала до велика ответят, что Иван Грозный!» Откинем в сторону сомнения относительно объективности подобного «социологического опроса» — людям свойственно повторять мифы прошлого, спускаемые сверху, особенно если они связаны с известными историческими личностями и событиями. В свете этого события необходимо отметить некоторые исторические факты.

В ходе археологических раскопок, инициированных местными историками-краеведами, в культурном слое Алатыря начала XIV века (!) были найдены основания больших домов с глинобитными полами и напольными печами, обломки красной болгарской и серой лепной керамики, железные ножи, различные украшения и серебряная монета чеканки хана Тохты. Кроме того, обнаружен богатый культурный слой эпохи неолита и энеолита, следы жилищ хвалынской культуры, эрзянское городище Х–ХIII веков. В топонимике Алатыря сохранилось название местечка с эрзянским происхождением — Сандулеи, с эрзянского — Сянглей, «Развилка реки». Добавим, что в сочинении Шарафетдина ибн Хисаметдина «Булгарская история» Алатырь упоминается как один из городов Казанского ханства. Есть данные шэжэрэ самарских татар, которые также указывают на вхождение Алатыря в состав владений казанских беков задолго до прихода в эти края московских войск. Само название города (чуваш. Улатӑр) также имеет тюркские корни, об этом, в частности, писал известный чувашский филолог, профессор Михаил Федотов. Возможно, горожане не могут знать о данных археологических раскопок десятилетней давности. Однако администрация, которая участвовала в организации раскопок, продолжает настаивать на основании города Иваном Грозным. Нонсенс: упоминание в московских летописях оказывается важнее археологических данных, а упоминание у татарских авторов не берется в расчет.

В этом смысле нарратив об основании Алатыря Иваном Грозным — это типичный колонизаторский подход к истории нашей страны. Получается как в Южной Африке или Америке — ранее считалось, что до прихода белых никакой истории у здешних обитателей и не было. У нас же доходит до курьезов и по сей день: до взятия Астраханского ханства Иваном Грозным как будто и не существовало Астрахани, история этого города начинается чудесным образом 450 лет назад! Существовало Тюменское ханство, а сама Тюмень якобы возникает только с приходом в Сибирь казаков! Между тем в России, на Украине, в  Казахстане существует множество городов и поселений, появившихся задолго до прихода туда московского государства (но не признанных таковыми отечественной историей): Саратов, Самара, Тобольск, Томск, Уфа, Волгоград, Чебоксары, Азов, Уральск, Актобе, Запорожье и др. — на их месте были города Золотой Орды и доордынские поселения.

Для того времени это были развитые в культурно-цивилизационном отношении города — с храмами, богатыми усадьбами, ремесленными мастерскими, банями, площадями, домами с системами отопления, канализацией. Их инфраструктура превосходила многие европейские города. Кстати, сетка городов и дорог времен Золотой Орды во многом жива и по сей день. Известны также многочисленные мордовские, марийские, чувашские городища и поселения, которые также стали основой для появления здесь русских городов. О них широкому читателю известно еще меньше, чем о булгарских и золотоордынских городах Поволжья. Трудно говорить о каком-либо преумножении и распространении подобных знаний, так как в соседних республиках финансирование археологических экспедиций практически не ведется, а древние поселения и могильники исчезают на глазах, история родного края преподается на правах факультатива. Уже некому замолвить слово о вероятности существования на месте Нижнего Новгорода и Арзамаса укрепленного мордовского городища.

«ВИЗИТ ЕКАТЕРИНЫ II В КАЗАНЬ, ПО МНЕНИЮ ВЛАСТЕЙ, ЗАСЛУЖИВАЕТ ОТДЕЛЬНОГО ПАМЯТНИКА, А ОСНОВАТЕЛИ ГОРОДА ИЛИ КАЗАНСКИЕ ХАНЫ — НЕТ»

Российские города, имея прекрасную возможность углубить и показать древность происхождения, к сожалению, продолжают упорно отмахиваться от своей истории. Все то, что не вписывается в контексты официальной истории России, представляет собой апокриф, подлежащий забвению. Своя, особенная история российских городов, не имеет лица, она становится лишь приложением к официальной истории. Люди привыкли к такому положению вещей. Именно поэтому хорошо потребляется информация о визитах российских царей, поэтов и писателей в тот или иной провинциальный город. Такие визиты — это каркас истории большинства городов. Поэтому визит Екатерины II в Казань, по мнению властей, заслуживает отдельного памятника, а основатели города или казанские ханы — нет. Пока получается, что местная история становится значимой только через прикосновение к ней деятелей российского масштаба или через контекст общегосударственных событий. Хотя наши предки жили в иной реальности, сильно отличных от стандартизированной истории учебника. Повседневность российских городов была многообразна, и сводить ее к одному знаменателю, подавая ее лишь через призму истории большого государства, означает сильно обеднять нашу историю.

Престижнее иметь в предках лишь легендарных варягов и исключать из родового дерева финно-угорские или тюркские народы. А если и были те, кто не вписывается в благородную родословную, то они ассимилировались быстро и незаметно, как нам повествует об этом легендарный летописец Нестор или литературовед Карамзин. Между тем еще в ХIX веке, в эпоху расцвета российского самодержавия, этническая картина многих считающихся сегодня «исконно русских» областей была весьма разнообразной: Тамбовщина или Нижегородская земля пестрела многочисленным мордовским и татарским населением, Урал был скорее похож на Дикий Запад, нежели на образ селений времен «Малахитовой шкатулки» (написана в 1930-е годы ХХ века). На землях Краснодарского края (в том числе сегодняшнего Сочи), на Ставрополье 200 лет назад преобладало черкесское и тюркское население. А в считающихся сегодня «исконно русскими» землях Северного Казахстана были лишь островки русских поселений.

Огромный пласт истории, целые народы и государства, порой превосходившие цивилизационно и по масштабу Московское, заслуживают по чьей-то прихоти называться лишь локальной или местной историей. Большинство российских школьников вряд ли узнают на уроках истории о дагестанских шамхальствах, Черкесии, Ногайской Орде, Киргизском каганате, Джунгарских ханствах, Мордовских княжествах. Зато они увидят на улицах своего города памятник российским правителям, память о которых и так никогда не сотрется.

Даже в своих республиках эта история изучается по остаточному принципу или не рассматривается вовсе. Но если все эти территории сегодня часть России, то почему они не заслуживают быть частью истории России?

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (1433) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
11.05.2019 11:05

10.57

для татар Грозный был и будет как Гитлер и даже хуже

  • Иван Грозный спас сибирь от кучума!

    • Анонимно
      11.05.2019 09:09

      Не иван грозный, а ермак, и не спас, а завоевал и окупировал.

      • Анонимно
        11.05.2019 10:16

        Нужен памятник Ивану в Казани, в Астрахани, что помнили и чтили.

        • Анонимно
          11.05.2019 10:57

          10.16

          а Гитлерам и фашистам не хотите поставить памятник?

          тоже 9 мая вспоминаем этих гадов

          • Анонимно
            11.05.2019 11:05

            10.57

            для татар Грозный был и будет как Гитлер и даже хуже

            • Анонимно
              11.05.2019 11:12

              оккупант он и есть оккупант

              хоть Гитлер

              хоть Наполеон

              хоть Грозный

              • Анонимно
                11.05.2019 11:18

                Хоть Батый.

                • Анонимно
                  11.05.2019 11:30

                  БАТЫЙ НЕ ОККУПИРОВАЛ

                  ОН ФЕДЕРАЛИЗИРОВАЛ ВЕЛИКОЕ ТЮРКСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ОТ МОРЯ ДО МОРЯ


                  хотя и приходилось против сепаратистов контр террористические операции проводить

                  а не террористы ездили с отчетом в столицу

                  Где губернаторов назначают и ярлыки давпли

                  причем за 10% налогов с мирной и свободной территории

                  а не за 75%

                  • Анонимно
                    11.05.2019 19:01

                    11.05.2019 11:30
                    Батый СТЕР с лица земли Волжскую Булгарию!
                    А ведь вполне мог сидеть в своей родной Монголии и не отсвечивать! С запада ему НИКТО НЕ угрожал!

                    • Анонимно
                      11.05.2019 20:34

                      Батый воевал с половцами - делил с ними степь.

                      • Анонимно
                        11.05.2019 22:06

                        Батый не присоединял к Монголии никаких земель .. Не искоренял религидругих народов и не принуждал к своей религи никого была полная свобода !

                        • Анонимно
                          12.05.2019 08:32

                          А хан Узбек и насильственная исламизация? Разве это не продолжение политики Батыя?

                          • Анонимно
                            12.05.2019 10:47

                            Насильственная. Но после этого ослабление ЗО пошло еще сильнее

                            • Анонимно
                              12.05.2019 11:41

                              Исламизация никак не может быть насильственной, в Исламе нет обрядов и процедур принятия этой религии. Человек сам душой и сердцем принимает Ислам и начинает жить по его предписаниям. Другой "исламизации" не бывает.

                              • Анонимно
                                12.05.2019 12:00

                                11 41 это вы вполне серьёзно, что нет в Исламе принуждения? Но, совсем другое говорят в живых оставшиеся и живущие поныне в Афганистане наши солдаты. Которым предлагали или смерть или перейти в Ислам. А страны Балканского полуострова жившие под турецким игом и принявшие Ислам. Тоже добровольно?

                                • Анонимно
                                  12.05.2019 12:52

                                  \\Которым предлагали или смерть или перейти в Ислам\\ - Ну и в каких процедурах это принятие Ислама выражалось для ваших солдат в Афганистане? Поясните, плз!

                                  • Анонимно
                                    12.05.2019 13:48

                                    Что совсем не знаете, чем отличается правоверный мусульманин от не мусульманина ? Имя уже не свое, соблюдение канонов Ислама, бороды стали носить, женили на афганках. Достаточно? Если наглядно, для вас Лично есть фильм МУСУЛЬМАНИН. В главной роли Евгений Миронов.

                                    • Анонимно
                                      12.05.2019 14:45

                                      А как это можно сделать насильственно? В Афганистане другой одежды нет, кроме мусульманской, все вынуждены в такой ходить. Если все селение живет по мусульманским обычаям, как можно одному человеку жить по другим обычаям? Вы сослались на фильм "Мусульманин", но он как раз вас опровергает. Герой фильма всем сердцем добровольно принял Ислам и пытался практиковать его в родной деревне на родине. Вот тут-то насилие и проявилось, русские односельчане не могли потерпеть чуждых им проявлений. Финал фильма трагический, героя фильма просто убили за то, что он отличался от них. Кстати, героя фильма никто не заставил жениться на афганке. Не захотел и не женился. Мир не знает насильственной исламизации, Ислам можно принять только сердцем.

                                      • Анонимно
                                        12.05.2019 15:04

                                        Чушь пишете. Это в Афгане не было другой одежды? Оттуда привозили дембеля импортную одежду и аппаратуру .Которые продавались в каждом кишлаке. Можете уточнить у Афганцев . И во вторых, я на этом примере показал, чем он Мусульманин отличается от других. А не как он принял Ислам и был ли женат. Вы путаетесь или путаете.

                                        • Анонимно
                                          14.05.2019 14:43

                                          Кстати, чалма, чапан, свободная одежда - это не мусульманская одежда. Она была ещё до ислама и появилась как одежда, приспособленная к определённым климатическим условиям.

                                      • Анонимно
                                        14.05.2019 14:40

                                        14.45. Не путайте себя со всем миром.

                                  • Анонимно
                                    12.05.2019 14:57

                                    12 52 а что, твоих, ваших солдат не было на той войне? И они не воевали и не погибали за интересы вождей?

                                  • Анонимно
                                    12.05.2019 16:27

                                    Или принимаешь ислам, или умираешь. Как есть принуждение под угрозой жизни.

                                    • Анонимно
                                      12.05.2019 17:17

                                      А как принимаешь ислам, опишите процедуру, плз.

                                      • Анонимно
                                        12.05.2019 18:28

                                        Ну было прям загляденье. Как пленные солдаты с радостной улыбкой на устах принимали добровольно ислам. Да, вынуждены были сменить Веру под страхом смерти. И другого выхода не было. А если вам интересно, идите в мечеть и узнайте все тонкости.

                                        • Анонимно
                                          12.05.2019 19:24

                                          Да не бывает насильственного принятия Ислама, Это всегда внутренняя инициация и состояние, потому как нет никаких внешних процедур. В том же Афганистане немало коммунистов-атеистов (Наджибулла, Амин, Тараки и проч), которые ничего не соблюдают, никому до них дела нет, что у них внутри. Когда насильственно заставляют принимать религию, это вызывает внутренне сопротивление и неприятие. Вот фрагмент письма казанского митрополита Гермогена царю Федору Ионновичу: "Новокрещены к церквам божиим не приходят, и крестов на себе не носят, и в домах своих божиих образов и крестов не держат, и попов в домы свои не призывают и отцов духовных не имеют, и к роженицам попов не зовут, и детей своих не крестят, и умерших к церкви хоронити не носят, кладут по старым своим татарским кладбищам: а женихи к невестам по татарскому обычаю приходят, а венчався у церкви и снова венчаются в своих домах попы татарскими; а во все посты, и в середы, и в пятницы скором едят...да и многие де скверные татарские обычаи новокрещены держат безстыдно, а крестьянской веры не держат и не навыкают".
                                          Акты археографической экспедиции. - СПб., 1836. - т.1. - №358 - с.436.
                                          Вот документальное подтверждение сопротивления народа насильственному навязыванию чужой религии. По Исламу ничего похожего нет. А все только досужие фантазии излагают мои оппоненты. Где документы и факты?

                                          • Анонимно
                                            12.05.2019 20:08

                                            Значит до сих пор все было выдумкой о Кряшенах, якобы, о насильственно крещеных татарах?Выходит нам столько времени бессовестно врали. А про насильно принявших Ислам солдатах в Афгане, есть материалы в Ютубе. От первых лиц. Посмотрите очень интересно, как они стали мусульманами.

                                            • Анонимно
                                              12.05.2019 20:35

                                              20/08 Зачем опять поднимать тему Кряшен. кряшены никогда не были мусульманами в своей истории. Речь именно о старокряшенах.. Никогда. Поэтому их не могли насильно крестить.. Надоело это перетирание уже..

                                      • Анонимно
                                        15.05.2019 02:11

                                        При свидетелях признаешь, что Бог один, един, а Мухаммед последний его посланник.

                                        Этого достаточно

                                        • Анонимно
                                          15.05.2019 11:19

                                          Нет, это только первое предписание Ислама, а их целых пять. Вот они:
                                          1.чтение шахады («нет никакого божества, кроме Аллаха, а Мухаммед – пророк Аллаха»);
                                          2.пять обязательных молитв в день («намаз»), выполняемые на арабском языке с соблюдением строго определенного обряда;
                                          3.соблюдение постов в течение месяца рамадан, когда мусульмане обязаны воздерживаться от любой пищи и питья от восхода до заката;
                                          4.паломничество («хадж») в Мекку по меньшей мере раз в жизни мусульманина;
                                          5.пожертвования нуждающимся и на нужды общины (“закят”).

                                          • Анонимно
                                            15.05.2019 15:50

                                            11.19. Выполняющих эти предписания среди татар-"мусульман" около 1%.

                                        • Анонимно
                                          15.05.2019 15:48

                                          А я верю в Бога без посланников. Бог в душе каждого из нас.

                                • Анонимно
                                  14.05.2019 11:53

                                  12:00 1205 Страны Балкан оказались пограничными в религиозных, идеологических, а соответственно - и в политических противостояниях Средневековья и Нового времени. Например, там зародились "богумилы", которых часто упоминают в "комплекте" мутно-непонятной для многих истории альбигойцев, катаров. Напряженка в Болгарии всегда поддерживалась шпионами, агентами Ватикана, Парижа и Лондона при их посольствах в Стамбуле. Особенно в 16-19 вв. Поэтому все эксцессы Османской империи с Россией, балканами, Венгрией имеют корни в западноевропейских спецслужбах. Не зря Турцию в 19-нач. 20 вв. называли "больным человеком Европы".

                                  • Анонимно
                                    14.05.2019 18:06

                                    14.05.2019 11:53
                                    Так это "шпионы, агенты Ватикана, Парижа и Лондона", заставили турок высадиться в 1352 г. на Балканах, захватить Болгарию в 1393 г., Сербию в 1459 г., Боснию в 1463 г., Албанию в 1479 г.?

                                    • Анонимно
                                      15.05.2019 15:55

                                      Европа всегда натравливала Турцию и Россию друг на друга.

                                      • Анонимно
                                        15.05.2019 16:50

                                        15.05.2019 15:55
                                        А в 1569 г. турок на Астрахань ТОЖЕ Европа натравила? Или они САМИ пошли?

                                  • Анонимно
                                    15.05.2019 15:53

                                    11.53. В 19 веке Турцию считали (больным) членом Европы. А сейчас не хотят принимать в ЕС, да и Турция уже особо не хочет.

                                    Во такие метаморфозы в сближении ЕС с Азией.

                                • Анонимно
                                  17.05.2019 14:35

                                  А что должны были делать с вражескими солдатами? Накормить и отправить домой? Так это наоборот давался шанс на прощение.

                              • Анонимно
                                12.05.2019 13:35

                                Хан Узбек убивал тех, кто противился насильственному принятию ислама. Было убито более 80 царевичей-чингизидов.

                                Именно тогда хлынули в русские княжество те, кто НЕ ХОТЕЛ принимать ислам. Их фамилии многим известны - они верой и правдой служили своей новой Родине!!!

                                • Анонимно
                                  12.05.2019 14:46

                                  Но почему-то у тех, кто перешел на русскую службу, мусульманские имена и фамилии.

                                  • Анонимно
                                    12.05.2019 15:09

                                    Вы уже совсем того? Имена и фамилии не можете отличить Тюрские от мусульманских? Или для вас все едино?

                                    • Анонимно
                                      12.05.2019 16:12

                                      А что, князь Юсупов не мусульманская фамилия?

                                      • Анонимно
                                        12.05.2019 17:11

                                        На самом деле? У вас 16 12 есть и то и другое. Откуда у Мусульман окончание ОВ в фамилии.? И , если по мусульмански это было бы ЙОСЫФ. Дошло?

                                        • Анонимно
                                          12.05.2019 17:52

                                          Извините, упустили из виду, что "издревле на Руси" самая распространенная русская фамилия была Юсупов.

                                          • Анонимно
                                            12.05.2019 19:25

                                            Но эта фамилия происходит от мусульманского имени Юсуф.

                                            • Анонимно
                                              12.05.2019 20:11

                                              Даа, неужели о имени Юсуф? Вы ничего не путаете? А как же поэма Кыйссаи ЙОСЫФ?

                                              • Анонимно
                                                12.05.2019 20:51

                                                Какая разница Юсуф или Йосыф? Это одно и то же имя.

                                                • Анонимно
                                                  13.05.2019 08:47

                                                  Может и Иосиф и Осип и Юсуф и ЙОСЫФ одно и тоже?

                                                  • Анонимно
                                                    13.05.2019 16:16

                                                    Да, а что?

                                                  • Анонимно
                                                    14.05.2019 14:55

                                                    8.47. А также Иван, Ян, Иоган - одно и тоже имя.

                                                  • Анонимно
                                                    14.05.2019 14:59

                                                    8.47. Зря заводите эту тему. Например, имя Рөстәм имеет разные транскрипции в русском языке (в зависимости от фантазии паспортистки): Рустам, Рустем, Рустям, Ростам ... От этого изначальное имя не меняется.

                                  • Анонимно
                                    14.05.2019 14:53

                                    14.46. Ордынцы-христиане, перешедшие в Московию в 14 веке почти все обрусели. Остались только некоторые тюркские фамилии.

                                • Анонимно
                                  14.05.2019 14:48

                                  Принудительная исламизация элиты ослабила З. Орду из-за массового оттока татар-христиан в Москву.

                                  • Анонимно
                                    14.05.2019 21:10

                                    Ослабило Золотую Орду нашествие Тамерлана и средневнковая чума выкосившая много населения.Чума передавалась через шкурки пушных зверей добытых на Урале которые носили в то время защищаясь от холодов.

                                    • Анонимно
                                      15.05.2019 15:56

                                      21.10. Согласен. Как обычно, причин распада бывает несколько.

                                • Анонимно
                                  14.05.2019 14:50

                                  При отказе от Ясы ваше государство разрушится.
                                  Из завещания Чингисхана сыновьям.

                                  Что и произошло с З. Ордой.

                              • Анонимно
                                12.05.2019 16:47

                                Вы наивный или упрямый ?

                              • Анонимно
                                14.05.2019 14:37

                                11.41. Когда ферманом хана Коран объявляется Конституцией страны - это добровольное принятие ислама?

                                • Анонимно
                                  14.05.2019 15:33

                                  При этом христиане оставались христианами и платили только повышенный налог. В Османской империи Султан считался Халифом (правителем всего мусульманского мира), при этом христианские подданные оставались христианами. В Османской империи действовали и Греческая, и Болгарская, и Сербская , и Антиохийская, и Коптская церкви. Никто их не трогал и не заставлял принимать Ислам.

                              • Анонимно
                                14.05.2019 14:38

                                11.41. А арабские походы на Ближний Восток и С. Африку - это тоже добровольное принятие ислама?

                          • Анонимно
                            12.05.2019 15:33

                            12.05.2019 08:32
                            Исламизация - это НЕ продолжение политики Батыя! Батый был язычником!!!

                    • Анонимно
                      12.05.2019 11:55

                      никакой ,,монголии,, тогда не БЫЛО.
                      Не путайте ,,Великих Моголов,, с ,,монголами,,...
                      это совсем другой народ.

                    • Анонимно
                      14.05.2019 14:32

                      19.01. Никаких "стёр"-ов не было - это сказки историков-евроцентристов.
                      Батый объединил тюркские гос. образования (Хорезм, Дешт-Кипчак, Булгарию) и др. терр. в рамках Улуса Джучи, подчинил русские княжества.

                      • Анонимно
                        15.05.2019 18:13

                        14.05.2019 14:32
                        Вы всерьез считаете, что ИСЛАМСКИЕ государства - Хорезм и Волжская Булгария добровольно подчинились ЯЗЫЧЕСКОМУ хану?
                        Вы во всемирной истории ТАКИЕ примеры знаете?

                  • Анонимно
                    11.05.2019 20:33

                    11.05.2019 11:30
                    Если в вашем после заменить Батыя на Ивана Грозного, то получится что он делал тоже САМОЕ! Только через 300 лет!

                  • Анонимно
                    14.05.2019 21:34

                    Батый не оккупировал он захватил Волжскую Булгарию, вырезал там больше половины населения, примерно 75% и устроил террор в результате чего оставшиеся булгары бежали в леса и вынуждены были при вопросе о их национальности называть себя "миролюбивыми" т.е. чувашами, а потом пришли кипчаки-татары и стали себя называть булгарами

                • Анонимно
                  11.05.2019 11:40

                  Хоть Чингиз

                • Анонимно
                  11.05.2019 12:37

                  11.18 хоть Чингисхан

              • Оптимист
                11.05.2019 12:18

                Когда в Новгороде поставят памятник Грозному, тогда и начнём обсуждать

              • Анонимно
                12.05.2019 08:55

                Руки и язык прочь от Ивана 4 го. Не вырос ещё. Когда подрастёшь, слово может и дадим.

              • Анонимно
                12.05.2019 10:34

                11. 12. Для кого то, маленькой кучки оккупант.. В для всех остальных народов, в том числе для русских пленных он Освободитель. И ваше мнение нам не указ.!

                • Анонимно
                  12.05.2019 10:58

                  Ничего себе малая кучка
                  Нерусских в России 40 млн, да и для большинства русских он душегуб
                  История с попыткой установления ему памятников в Орле и Александрове тому пример

                  • Анонимно
                    12.05.2019 11:31

                    А кого он освободил от плена басурманского, он как отец родной.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 17:46

                      11.31.Назовите пофамильно всех тех, кого "он освободил от плена басурманского"

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:33

                        12.05.2019 17:46
                        А Вы- ВСЕХ защитников Казани!

                        • Анонимно
                          12.05.2019 19:06

                          А самая Главная защитница Царица Сююмбике. Не выдержав позора прыгнула с башни, правда построенной только в 19 веке.

                          • Анонимно
                            13.05.2019 12:26

                            19.06. Башня Сююмбике никак не могла быть построена в 19 веке в православном государстве без надвратной коны. Она построена мусульманами ранее 1552года.

                            • Анонимно
                              13.05.2019 15:17

                              12:26

                              Дозорная башня типа смотровой пожарной могла и НЕ ИМЕТЬ иконы.

                            • Анонимно
                              13.05.2019 18:50

                              Эта смотровая башня не была встроена в стену - и через неё не было потребности проходить. Она стояла на открытой местности.

                            • Анонимно
                              13.05.2019 20:38

                              Вся Казань была деревянная, только одна башня из кирпича ? Самим не смешно ?

                              • Анонимно
                                14.05.2019 21:27

                                Башня Сююмбике была в центре города и двойного назначения 1)для призыва к азану (молитве)и 2) военно смотровая -там находился наблюдатель по контролю за местностью.А почему посередине города ?Потому чтобы не достигали выстрелы из огнестрельного оружия того времени к-рое было у стрельцов Ивана Грозного.
                                После взятия Казани необходимость в такой дозорной башне была уже неактуальной т.к. у др.народов огнестрельного оружия не было.

                          • Анонимно
                            14.05.2019 18:58

                            Причём, уцелела. Наверное, башня была парашютной вышкой.

                            • Анонимно
                              14.05.2019 21:30

                              Точно! Башня для прыжков с тарзанкой. Развлекались, как могли.

                        • Анонимно
                          13.05.2019 12:25

                          18.33.Так в том, что были защитники Казани никто не сомневается, а вот придуманные сотни тысяч русских пленных из-за которых упырь захватил Казань, явный бред. Поэтому , кто конкретно томился в лену и где они жили в небольшом средневековом городе Казань?

                          • Анонимно
                            13.05.2019 15:19

                            Ты упырем своего Чингизхана называй!!! И его потомков чингизидов!

                            Хватит упражняться в сквернословии!!!

                            • Анонимно
                              13.05.2019 16:17

                              Да, его тоже называю упырем, для меня нет авторитетов!

                          • Анонимно
                            14.05.2019 19:06

                            Во взятии Казани принимали участие (40% русские войска, 50% жители окрестных земель, фермеры, которым надоело платить казанским ханам налоги, 10% наемники англичане, немцы и итальянцы). В обороне принимали участие (10% русские, 10% наёмники генуэзцы, 20-30% коренные казанцы, остальные - жители окрестных земель, которым не надоело платить казанским ханам налоги. С обеих сторон примерно одинаковое соотношение мусульман и христиан. Обычная средневековая свара. Просто бизнес и ничего личного.

                            • Анонимно
                              14.05.2019 20:14

                              Вы делаете открытия, достойные шнобелевской премии. Какими источниками вы пользуетесь, почему не приводите ссылки? Впрочем источники могут быть совершенно неожиданные, например, курнуть чего-нибудь забористого. Особенно позабавили меня "фермеры" окрестных земель, которым надоело платить налоги. Их, этих фермеров, и сегодня вокруг Казани надо днем с огнем искать.

                            • Анонимно
                              14.05.2019 23:29

                              \\Обычная средневековая свара. Просто бизнес и ничего личного\\ - Что же, после этой свары, Иван Грозный принял титул Царь Казанский? Стало быть, произошел захват другого государства - Казанского царства. Немецкий историк Лотар Рюль пишет следующее: "Завоевание Казани и Астрахани в 1552-1556/57 годах толкнуло Русское государство на путь экспансии в восточном направлении: через Уральские горы на Сибирь, а через реку Урал (Яик) в центрально-азиатские степи. Завоеванные московским царем земли были огромные. Ни один русский правитель до этого не добивался подобных завоеваний, никогда еще перед Москвой не были открыты подобные горизонты".
                              Lotar Rül. Aufstieg und Niedergang des Russischen Reiches. Der Weg eines tausendjährigen Staates. - Stuttgart: Deutsche Verlag Anstalt, - S.115.

              • Анонимно
                12.05.2019 13:42

                В каком месте Грозный пересек демаркационную линию?
                Кто уточнит сколько невольников готовилось к продаже в 1522году в очередной раз? 3000 или 5000

                • Анонимно
                  12.05.2019 15:41

                  12.05.2019 13:42
                  Пересек в районе Свияжска. Что касается пленных, то 60.000 пленных вернулось из Казани только через Свияжск. ОСНОВНАЯ масса пленных НЕ предназначалась для продажи, а использовалась в САМОМ ханстве!

                  • Анонимно
                    12.05.2019 16:16

                    Защищали Казань 30 тыс татарских воинов, это есть во всех источниках. Их собрали со всего татарского государства. И при этом 60 тыс русских пленных сидели и дожидались, пока их освободит Грозный? Бред не пишите!

                    • Анонимно
                      12.05.2019 17:49

                      16.16. У защитников упыря новая методичка- напирать на несуществующих пленных.
                      Их не поймешь, то татары кочевой народ и никаких городов у них "не было", то вдруг откуда-то русские пленные у них в огромном количестве среди кибиток обитали . Совсем уже заврались и с логикой не дружат.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:01

                        17.49 Какого упыря? Вы за слова свои не хотите ответить? Вы кого упырем называете? Одного из величайших государственных деятелей Государства нашего? Освободителя, просветителя, реформатора и пр. и пр. Или только ваших деятелей неприкасаемых трогать нельзя?

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:27

                        12.05.2019 17:49
                        Казань вообще-то была! А пленные были ВСЕХ кочевников: и у хазар, и у печенегов, и у половцев! И калмыки пленных брали! и русских и татар тоже!

                        • Анонимно
                          15.05.2019 09:48

                          Пленные татары перестраивали московский кремль.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            15.05.2019 16:52

                            15.05.2019 09:48
                            С тех пор тот процесс (который пошел) получил название: "ПЕРЕСТРОЙКА"!

                          • Анонимно
                            15.05.2019 16:58

                            А какое-нибудь море они не копали?

                          • Анонимно
                            15.05.2019 20:19

                            15.05.2019 09:48
                            Они перестраивали по СВОЕМУ усмотрению? Или выполняли указания ЧУЖОГО архитектора?

                    • Анонимно
                      12.05.2019 17:54

                      Этих 60 тысяч пленных в один год что ли привезли и держали на одном месте? По вашему Казанское ханство ограничивалась только Казанью? А про то, что их продавали на невольничьих рынках Крыма вам вообще в голову не пришло?

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:28

                        12.05.2019 17:54
                        Их сгоняли ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! ЧАСТЬ -угоняли в Крым! ЧАСТЬ -оставляли себе!

                      • Анонимно
                        12.05.2019 19:37

                        Перед этим в 15:41 вы написали буквально следующее: "Что касается пленных, то 60.000 пленных вернулось из Казани только через Свияжск. ОСНОВНАЯ масса пленных НЕ предназначалась для продажи, а использовалась в САМОМ ханстве!" А теперь даете задний ход и приводите нелепые отмазки своим домыслам. Пока невольники дойдут пешком от Казани до Крыма, они все сдохнут по дороге, которых, кстати, в те времена и не было. Пешком до Крыма почти год надо добираться, пленников надо кормить в дороге (где брать еду?), овчина не стоила выделки. Все это вранье московских идеологов, оправдывавших чудовищный захват Казани. В те времена от Москвы до Казани войска добирались почти 3 месяца.

                        • Анонимно
                          12.05.2019 20:17

                          12.05.2019 19:37
                          Вы слово "ЧАСТЬ" знаете? Основная масса - это "большая часть", остальные - это "меньшая часть".
                          На ГРАММАТИКУ с Вами переключимся?

                        • Анонимно
                          12.05.2019 20:33

                          А спускать по Волге на лодках вам в голову не пришло?

                          • Анонимно
                            12.05.2019 20:55

                            Если до Крыма год пешком добираться, какая разница по Волге спускаться или нет, опять же пленных в дороге кормить надо, и где брать еду на тысячи их? Бред это все про пленных.

                        • Анонимно
                          12.05.2019 20:54

                          Ну и Сказку насоченил19 37..И дорог не было и переселения народов не было. Все сидели на своих местах. И пленных жалели. И не было похода крымского хана в Москву и пленных не уводили. Многих начитался, но такого кадра читаю впервые.

                          • Анонимно
                            12.05.2019 22:15

                            В начале XVI века на далеких северных окраинах Московии захваченный в рабство остяк или вогул (хант или манси) мог быть куплен непосредственно у ушкуйников по цене не более 10 новгородских копеек, чуть менее 10 граммов серебра. В крымской Кафе, главном центре черноморской торговли живым товаром, такой раб стоил уже в среднем 250 турецких монет-акче. Это примерно 200—250 граммов серебра — столько же, сколько пять веков ранее в среднем стоил раб, продаваемый варягами из Киева грекам в Херсонесе.

                          • Анонимно
                            12.05.2019 22:15

                            В 1782 году в Чухломском уезде Костромского наместничества по требованию капитана второго ранга Петра Андреевича Борноволокова была произведена опись имущества его должника, капитана Ивана Ивановича Зиновьева. Чиновники тщательно описали и оценили весь товар — от утвари и животных до крепостных крестьян:

                            «В оном дворе скота: мерин рыжий, летами взрослый, по оценке 2 рубля, мерин пегий 12 лет, по оц. 1 руб. 80 коп., мерин чалый 9 лет — 2 руб. 25 коп., кобыла вороная, летами взрослая — 75 копеек... Во оном дворе дворовых людей: Леонтий Никитин 40 лет, по оценке 30 руб. У него жена Марина Степанова 25 лет, по оценке 10 рублей. Ефим Осипов 23 лет, по оценке 40 руб. У него жена Марина Дементьева 30 лет, по оценке 8 руб. У них дети — сын Гурьян 4 лет, 5 рублей, дочери девки Василиса 9 лет, по оценке 3 руб., Матрена одного году, по оценке 50 коп. Федор 20 лет по оценке 45 руб. Кузьма, холост, 17 лет, по оценке 36 рублей».

                    • Анонимно
                      13.05.2019 15:04

                      И это правда. Не просто 60 тыс, перегнано и продано гораздо больше

                • Анонимно
                  15.05.2019 09:46

                  Граница проходила по реке Сура, а пограничным городом был город Васильсурск, заложенный Василием III.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              11.05.2019 12:07

              Алатырь самый не чувашский город в ЧР
              В других местах памятник сразу разрушат

              • Анонимно
                11.05.2019 17:15

                12 07 На южной границе, почти на стыке ЧР, Симбир и Мордовии.
                Как говорится, выводы делайте сами.

              • Анонимно
                11.05.2019 20:01

                Не разрушает. Суда испужаются

            • Анонимно
              11.05.2019 12:27

              Считается на то время в Руси было около 6 миллионов населения.За годы опричнины население сократилось почти вдвое.Делайте выводы.

              • Анонимно
                11.05.2019 18:09

                12.27 Сказки, с подачи англичан. Во время перестройки и рапсада Союза население тоже уменьшилось в разы. Короче мы пережили революцию и гражданскую

            • Анонимно
              11.05.2019 18:05

              Половина населения вовсе так не считает

            • Анонимно
              11.05.2019 18:47

              Хуже Гитлера могут быть только подстрекатели типа вас.

            • Анонимно
              11.05.2019 20:26

              11.05.2019 11:05
              Как и для русских Батый!

            • Анонимно
              11.05.2019 22:50

              А вы знаете что из семи воевод Ивана Грозного бравшпго Казань четверо были татары? Среди защитников Казани были и русские и татары. Нет ничего лживее истории которую нам чтюхивают официальные историки. Почему историки ничего не говорят про закопанные первые этажи домов, сходите на улицу Баумана, там откопали затылки почесали и молчек. Всю эту муть со взятием Казани переврали так же как придумали разные религии и национальности чтобы разобщить людей, тогда ими легче управлять. Проснитесь уже.

              • Анонимно
                12.05.2019 08:59

                Среди защитников Казани было мало татар. В основном были Фино-угорские народы. Русских тоже не было. Они были в цепях у татарской знати.

                • Анонимно
                  12.05.2019 11:34

                  Это он кого же и за что тогда одаривал землями Башкирии и Оренбурга, Если татар было мало.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 11:43

                    Оренбург и его земли начали осваивать только в 18 веке при Екатерине II. Эта была колонизация Западного Туркестана.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 12:04

                      А на землях наших, татарстанских тоже заселились при Екатерине 2 ? Чистай, Чирмешэн, Аксубай и вообще этот весь Регион.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 13:02

                        Татары – второй по численности народ Оренбургской области (свыше 150 тыс. чел., или 7,5 % населения в 2017 г.) [5]. Их численность сократилась по сравнению с 2002 г. почти на 15 тыс. чел. (0,1%). Компактно расселены татары на северо-западе области, это самый многочисленный этнос (35,3% и 49,3% населения соответственно в Абдулинском и Асекеевском районах Оренбургской области). Высока их доля в Матвеевском, Сакмарском, Шарлыкском, Пономаревском, Переволоцком и Саракташском районах. Первоначально этноним «татары» использовался как собирательное название целого ряда народов. Его русский перевод – «чужие люди», «варвары». Казанские татары и мишари появились в Оренбуржье в XVIII в., 40-х годах XVIII в. татары расселялись вдоль Московского тракта, создав для обслуживания казенной почты села - Биккулово, Юзеево, Мустафино, Наурузово, Татарскую Каргалу и др. Они сыграли большую роль в развитии торговых связей со Средней Азией и Казахстаном.

                        Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
                        Нуржанова А.Н. ИСТОРИЯ ЗАСЕЛЕНИЯ И СОВРЕМЕННАЯ ГЕОГРАФИЯ ТАТАР ОРЕНБУРГСКОЙ ОБЛАСТИ // Научное сообщество студентов: МЕЖДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ: сб. ст. по мат. XLI междунар. студ. науч.-практ. конф. № 6(41). URL: https://sibac.info/archive/meghdis/6(41).pdf (дата обращения: 12.05.2019)

                        • Анонимно
                          12.05.2019 13:38

                          Значит эти татары заселились на земли Башкир?

                          • Анонимно
                            12.05.2019 14:51

                            На земли киргиз-кайсаков, ныне казахов. До 1925 года Оренбург был столицей Киргизской АССР.
                            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

                            • Анонимно
                              12.05.2019 17:15

                              Все ровно не земли татарские. Значит не у себя, не на своей земле.

                              • Анонимно
                                12.05.2019 19:39

                                С кем вы спорите, никто же не оспаривает это. Выставляете себя в смешном виде.

                                • Анонимно
                                  12.05.2019 20:41

                                  Спорить то не можете, если могли то и эти земли включили в казанскую губернии, как пол Башкирии

                    • Анонимно
                      12.05.2019 12:12

                      11:43 Чтобы Екатерине их "осваивать", ей надо было их иметь. А заимела она их только после 1775 года, когда победили тамошнего правителя под названием "Пугачев".

                      • Анонимно
                        12.05.2019 13:08

                        О каком правителе Пугачеве можно говорить, если все его восстание длилось 2 года с 1773по 1775 годы. А так, он был беглый казак, не более. оренбургская крепость была заложена в 1735 году для колонизации Туркестана и экспансии Российской империи в Среднюю Азию.

                      • Анонимно
                        15.05.2019 21:11

                        12.05.2019 12:12
                        Екатерина посетила Казань в 1767 г.!!!
                        Историю СВОЕГО города подучите!

              • Анонимно
                12.05.2019 18:15

                11.05.2019 22:50
                И что же Вы НЕ радуетесь этим "четырем воеводам"? Что же Вы их ругаете?

                • Анонимно
                  12.05.2019 19:45

                  Человек написал бред, а вы этот бред усиливаете. Как в православном государстве могли быть воеводы-татары? Я того, от 22:50, не стал оспаривать по причине явного безумия его тезисов. Пусть назовет имена этих воевод, не было же в истории русского государства ничего и близко похожего.

            • Анонимно
              12.05.2019 17:07

              11.05 Татары в основном Казань и брали.. Про каких татар Вы говорите? За себя говорите

              • Анонимно
                12.05.2019 17:55

                Свои же татары, свои родненькие.

                • Анонимно
                  12.05.2019 19:46

                  А зачем они это делали, вы можете объяснить?

                  • Анонимно
                    12.05.2019 20:15

                    Боролись за власть между собой - в результате власть все потеряли.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 21:02

                      Вот, якобы, татары пришли брать Казань, и за какую власть они боролись, если тут стояли войска Ивана Грозного численностью в 150 тыс человек? Построили православный город Свияжск с церквами. Это же неоспоримые факты. Татар перерезали, изгнали из города на двести лет. Какая могла быть борьба за власть? Не сходятся же концы с концами.

                      • mad big
                        13.05.2019 08:21

                        Не более чем межкланово-межплеменные разборки. Удачно на хвост сели к Ивану Грозному. И проблемы свои решили и подзаработали.

                        • Анонимно
                          14.05.2019 15:41

                          А какие проблемы они решили, сев на хвост Ивана Грозного? Все татары лишились государственности, началось повальное насильственное крещение, даже мишар, что темниковских, что нижегородских. Кстати, у них это проходило даже в более жестоких формах, нежели это делалось в Казанском царстве.

            • Анонимно
              14.05.2019 14:22

              11.05. Значит, Гитлер лучше Грозного.

          • Анонимно
            11.05.2019 14:34

            А зачем Николая 2 признали святым???? Убил массу людей которые вышли с мирной демонстрацией!?!?!?!? А зачем Владимира Красное Солнышко признали святым, наверное за то что во время крещения киевской руси убил миллионы людей которые отказывались принимать чужую им религию?!?!?!? Каждый из этих СВЯТЫХ убил людей больше чем Иван 4 !!!! Почитайте историю!!!! А то что он создал опричину это домыслы Романовского времени и ее лже историков

        • Анонимно
          11.05.2019 11:24

          Лучше бы памятник Сталину и Дзержинскому поставили

          • Анонимно
            11.05.2019 11:56

            11.24

            благодарные россияне в 1991 году снесли их

            и слава богу

          • Анонимно
            11.05.2019 12:03

            11.24

            татары поддерживают русский народ которые в 1991 году снесли эти памятники

            • Анонимно
              11.05.2019 12:51

              12 03 Это личности с совершенно разным значением в отечественной истории.

              • Бедная история. Рвут её на части,
                Каждый раз удобной, чтоб была для власти.

                Грешника-тирана назовут героем,
                Праведника будут обзывать изгоем.

                Прошлое пытаясь причесать поглаже,
                Сносят безвозвратно всё в ажиотаже.

                Факты, передёрнув и сменив акценты,
                Новые расставят всюду постаменты.

                Станут поклоняться яростно им снова,
                До распоряжения опять очередного.

                Так и будем вечно, мы ходить по кругу,
                Не найдя лекарства этому недугу.

          • Анонимно
            11.05.2019 19:03

            11.05.2019 11:24
            Сталин и есть Грозный 20 века!

            • Анонимно
              11.05.2019 21:28

              19:03, Сталин - это Сталин! Иван Грозный - это Иван Грозный!

        • Анонимно
          11.05.2019 16:53

          Предлагаю рыть землю до полиалита и нанести на карту все поселения превобытных людей , назвав их зачатками государственности казанского ханства

          • Анонимно
            11.05.2019 17:04

            а как же тонна "найденных берестяных летописей 9 века"?

            • Анонимно
              11.05.2019 18:13

              Эта тонна не чета мАнетке

            • Анонимно
              12.05.2019 08:26

              Хватит в чушь верить,все леса березовые тогда должны быть берестой по макушки завалены,раз она не портится веками.

              • Анонимно
                12.05.2019 10:53

                Это факт, признанный учеными мира еще с Советских времен. Не прошу тебя, ученик местного академика верить. Твое дело

                • Анонимно
                  12.05.2019 11:08

                  Ерунда про бересту
                  Не хранится она столько
                  Сказки венского леса

          • Анонимно
            11.05.2019 22:26

            Круто , может тогда успокоятся , какие они крутые, так хочется большой значимости и Власти, как малые детки .

        • Анонимно
          11.05.2019 22:03

          Дома у себя поставь и чти ..

        • Анонимно
          14.05.2019 14:20

          10.16. Для этого в РТ есть прокурор и все остальные силовики-федералы.

        • Анонимно
          14.05.2019 14:21

          Наш Грозный - Нафиков.

      • Анонимно
        11.05.2019 17:11

        09 09 Да не было в Сибири Ермака. Это выдумки, превращенные из легенды в "летопись".

        • Анонимно
          11.05.2019 18:48

          Ермак тюрок, похоронен на Чувашовой горе в Тобольске

          • Анонимно
            11.05.2019 22:58

            Но считал себя русским и православным. Земли сей тюрок открыл для России

            • Анонимно
              12.05.2019 06:55

              Он сам вам сказал кем себя считал?

              • Анонимно
                12.05.2019 10:56

                Ну а а вам сей тюрок в подарок преподнес Сибирь? И присоединил к Казанскому ханству или Волжской Болгарии? Или в честь него пролив назвали Татарским?

          • Анонимно
            15.05.2019 21:16

            11.05.2019 18:48
            По-вашему, любого, похороненного на Чувашовой горе, можно считать чувашем?

        • Анонимно
          11.05.2019 19:04

          11.05.2019 17:11
          И Колумба в Америке тоже НЕ было!

      • Анонимно
        11.05.2019 19:47

        Не завоевал, а просто пришел, побузотерил с местными. а потом сообщил царю, что Сибирь в составе Российской империи. Местные особо по этому поводу не напрягались.

        • Анонимно
          11.05.2019 20:05

          Как Ермак (тат. ермек -ходок), который по самой сказке, был уничтожен сразу по прибытии в Сибирь, кого-то мог завовать? У вас ошибка в мышлении.

          • Анонимно
            11.05.2019 21:43

            Нет это у вас фатальная ошибка в мышлении). Мой пост как раз о том, что Ермак никого не завоевывал.

    • Анонимно
      11.05.2019 13:05

      Просто покончил ... Нечего себе ?! Сказочник! Грозный колонизировал народы, вырезали всю Казань вплоть до маленьких детей ! Грозный тиран ! Ставить памятники тиранам- это плохо закончится !

      • Анонимно
        11.05.2019 13:23

        //вырезали всю Казань вплоть до маленьких детей//

        А можно подробнее? Это новое слово в истории. Потому что до сих пор все летописи писали обратное. Летописи сообщают, что Иван Грозный приказал убить всех "ратных людей", а про женщин и детей он сказал, чтобы их разобрали себе мишары из его войска.

        • Азат Д
          11.05.2019 13:39


          Так значит, пленных вырезали, женщин в рабство.



          • Анонимно
            11.05.2019 13:53

            Вооружённого противника - да убивали.
            Женщин и детей - не трогали, во всяком случае как-то специально.
            Летописи пишут об ожесточённых схватках с вооружённым противников, о том, что воины подчас бросали бой и принимались разбирать найденное барахло в домах.

            Кстати, сам малолетний хан, который организовал это самоубийственную оборону, не пострадал. Его с его свитой не тронули. Он принял православие, поступил в армию Ивана Грозного - и ещё много повоевал за Россию.

            • Анонимно
              14.05.2019 13:30

              когда казань брали, ею правил 30-летний Ядыгар-Мухаммед. Утямыш-Гирей, о котором вы говорите, к тому времени уехал с матерью Сююмбике, в 1551-м

          • Анонимно
            11.05.2019 15:57

            Женщин в жены.

        • Анонимно
          11.05.2019 13:44

          13.23
          Ссылку можно?

          • Рашид
            11.05.2019 14:03

            13:44 Кто ж на себя писать будет компромат.

          • Анонимно
            11.05.2019 14:32

            Ссылку по конкретней?
            Ждём с нетерпением.

          • Анонимно
            11.05.2019 14:51

            //Ссылку можно?//

            Конечно.
            Ссылки только здесь не проходят. Даю ЦИТАТЫ. А если вы затем часть цитаты скопируете у себя в поисковик - то поисковик даст вам и ссылки.
            ____________________

            "Въ полонъ
            же повеле царь имати жены и дети малые, а ратныхъ за ихъ измены избити
            всехъ, и столь множество взяша полону Татарьскаго, якоже всемъ полкомъ
            Рускымъ наполнитися: у всякого человека Рускаго полонъ Татарьской бысть;
            христианьского же полону множество тысящь душь свободи".

            После этого войско пошло и на "Арскую сторону".
            Там то же самое отношение к женщинам и детям:

            "И повоевали Арскую сто-
            рону всю, многихъ людей побили, а жены ихъ и дети въ полонъ поимали
            и много множество христианьского полону свободили"

            • Анонимно
              11.05.2019 15:36

              Это кто писал?

              • Анонимно
                11.05.2019 17:03

                В Гугле забанили?

                • Анонимно
                  11.05.2019 17:14

                  летописи писали в гугле?

                  • Анонимно
                    11.05.2019 17:47

                    В Гугле дадутся ссылки на оцифрованные летописи.

                    • Анонимно
                      11.05.2019 18:10

                      ...а оцифрованные копии "правдивых летописей", написанных для обоснования давности прихода Гольшейн-Готторпов в Поволжье.

                      Читали историю ВКПб? Она же правдива! То же самое примените к предыдущей династии.

        • Анонимно
          11.05.2019 14:04

          13:23 Про мишар вранье романовских писателей, чтобы стравливать татар. В общем, как и вся история о похождениях Иоганна Гроссенного - литратурный вымысел "о диких нравах прошлого", для посетителей литературных салунов.

          Блок-бастер до появления кинематографа. Когда появилось кино, Советы положили сказку на движущуюся пленку. Чтобы оправдать депортацию татар.

          • Анонимно
            11.05.2019 17:48

            среди захватчиков города Казани в войске Грозного-были десятки тысяч мишар из Касимова((

            • Анонимно
              11.05.2019 18:10

              байка для разделения татар(((

            • Анонимно
              12.05.2019 01:02

              Про мишар нигде не встречал, в каком произведении об этом написано?
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                12.05.2019 12:11

                Рим! МИРФАТЫХ Закиев ПИСАЛ. Или он тоже не авторитет, раз пишет правду.

                • Анонимно
                  13.05.2019 00:30

                  С уважением о ношусь в целом к Закиеву, но последние его статьи иногда отдают бредом. А вообще я имел ввиду первоисточник, а не наших современников.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.05.2019 06:29

                    Рим, академик, ученый Закиев для вас не авторитет, а Батулла авторитет.

                    • Анонимно
                      13.05.2019 09:33

                      Успокойтесь, Максим, Закиев, конечно же авторитет. Но речь шла о текстах современниках тех лет, в которых бы упоминались мишары. То, что Закиев пришел к выводам об участии мишар, для этого ума много не надо.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      13.05.2019 21:11

                      Сколько лет Закиеву?Он родился в позапрошлом веке.После 70 лет,ни один старик,не может быть адекватным.Физиологическая причина.Как только перестаёт,организм вырабатывать тестостерон,то Мужик идёт к закату.Мозг меняется,всё меняется.

            • Анонимно
              12.05.2019 02:51

              \\среди захватчиков города Казани в войске Грозного-были десятки тысяч мишар из Касимова\\ - Национальный состав Рязанской губернии в 19 веке: "Население великорусское, за исключением 6 тыс. татар и небольшого числа лиц других национальностей. Татары жили в г. Касимове и его уезде.
              Они появились в крае в 1446 г., когда с разрешения великого князя Василия Тёмного татарскому царевичу Касиму дан был мещерский городок Городец". откуда могли взяться десятки тыс татар при взятии Казани, если было не больше 6 тыс человек во всей Рязанской губернии?
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F

              • Анонимно
                12.05.2019 12:14

                02 51 откуда ж там может быть много мишар. Они заселились на земли Оренбурга, Башкирии. За заслуги при взятии Казани им эти земли заселили. Есть доступные документы. Читайте и развивайтесь

                • Анонимно
                  12.05.2019 13:10

                  Я вам привожу ссылки, а вы себя этим совсем не утруждаете, стало быть, врете!

                  • Анонимно
                    12.05.2019 14:21

                    Ваша ссылка как раз и доказывает Касимовские татары были и служили Русским князьям всегда.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 14:54

                      Ну да, я это и не отрицаю, но их было не более 6 (шести!) тыс человек, включая женщин, детей и стариков. А вы на голубом глазу врете, что их было десятки тысяч.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 17:25

                        Это когда было то 6 тысяч ? В 19 веке, а не в 16 веке. Тогда в 16 веке откуда вы знаете сколько было их?

              • Анонимно
                13.05.2019 10:03

                Татарская часть войска Ивана Грозного состояла не только из мишар рязанской области, в которой их было, кстати, не так много, а татар темниковских, ныне в Мордовии, а раньше в Тамбовской губернии и нижегородских татар.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.05.2019 16:21

                  Их численность была и есть еще меньшая, нежели численность касимовских татар в 6 тыс человек.

          • Анонимно
            11.05.2019 19:15

            11.05.2019 14:04
            Т.е. взятие Казани - это тоже ВЫМЫСЕЛ?
            А чего тогда спорить тогда, раз ничего НЕ было?

            • Анонимно
              12.05.2019 21:01

              19:15 Если ничего не было, не надо носиться с выдумками и раздражать коренные народы.

        • Istorik
          11.05.2019 15:32

          почитайте казанский летописец и не придумывайте про мишар.

          • Анонимно
            11.05.2019 17:03

            Вот именно. Лишь бы стравливать народы по "правдивым копиям летописей". Что колонизаторы-цари и написали: мы тут со времен царя гороха, "татаро-монгольское иго", "мы защищались от набегов", "нас позвали защитить от набегов" и т.д.и т.п.

          • Анонимно
            11.05.2019 17:09

            Национальный состав войска Ивана Грозного (с источниками)

            См.
            Снежко С.
            МОСКВА-КАЗАНЬ: ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ СПУСТЯ

            • Анонимно
              11.05.2019 17:17

              Сейчас не раскрывают национальный состав во время ВОВ, какое может быть "тысячелетие спустя" кроме стравливания по "правдивым копиям летописей"?

            • Анонимно
              11.05.2019 18:17

              Прошло то 500 лет

              • Анонимно
                11.05.2019 18:54

                из глубин 500 лет дошла работа Нестора Шлецера, в простонародье "летопись Нестора". А так, ничего...

              • Анонимно
                13.05.2019 10:07

                Прошло 466 лет.
                Рим Дашкин

        • Анонимно
          11.05.2019 17:45

          Иван Грозный приказал вырезать все мужское население Казани...кто ростом выше колеса телеги! Весь Булак закидали трупами защитников города,а по Волге отправили плыть многочисленные плоты груженные трупами защитников города Казанцев-для устрашения!!! учите историю...

          • Анонимно
            11.05.2019 19:23

            //кто ростом выше колеса телеги//

            Эта история с "не выше колеса арбы" -
            "из другой оперы". Хотя произошла тоже с татарами.

            Эта история относится к Чингисхану - и произошла на 3 века раньше.

            • Анонимно
              12.05.2019 09:09

              19.23. Про" не выше колеса телеги" к упырю это тоже относится. Любил он всякие способы уничтожения людей и всегда брал, приглянувшиеся, у других народов.

          • Анонимно
            12.05.2019 12:16

            Вы же спутали Чингиз хана с Иваном Грозным. Во времени что ли потерялись. Про колесо то, говорю.

      • mad big
        11.05.2019 15:28

        Сказочник! Смысла детей и женщин убивать в те времена никакого не было. Это был хорошо ликвидный товар.

        • Анонимно
          12.05.2019 02:57

          Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою человеческих жертв закончился "крестовый поход" христолюбивого воинства против казанцев, первое выступление русского государства на путь территориальных завоеваний. Кроме огромного количества человеческих жизней, насильственно унесенных в могилу, кроме бесчисленных слез, страданий и горя, пережитых казанским народом, печальный день 2 октября знаменовал собою гибель материального благосостояния, накопленного целыми поколениями, и утрату культурно-бытовых ценностей, которые теперь были безжалостно извлечены из укромных уголков, где они бережно сохранялись, без сожаления были изломаны, изуродованы, потеряны, уничтожены. Тысячи драгоценностей, ювелирных украшений, тканей, произведений высокого мастерства и искусства безвозвратно погибли. Богатству народа был нанесен страшный удар, от которого он едва ли мог бы оправиться. Громадный город сделался жертвою солдатского грабежа.
          Худяков М.Г. Очерки по истории Казанского ханства. - Казань, 1923. - с. 153.

          • Анонимно
            12.05.2019 15:47

            12.05.2019 02:57
            Абсолютно ТАКАЯ ЖЕ картина была при взятии Рязани, Москвы, Владимира, Твери, Козельска и других русских городов Батыем!

            • Анонимно
              12.05.2019 16:20

              Татары не уничтожали население, оно было нужно, чтобы собирать с них ясак. И этот ясак не превышал десятой части их доходов. Отсюда - десятина.

              • Анонимно
                13.05.2019 09:02

                Ну да, татаро-монголы были гуманисты и миротворцы и боролись с экстремистами русскими.

    • Анонимно
      11.05.2019 17:59

      Вся необьятная территория России-это всего лишь часть владений Золотой Орды того времени! Россию создал,сплотил, привел в порядок и оставил существовать именно Золотоорлынский Хан,а не И.Грозный

      • Анонимно
        11.05.2019 19:18

        11.05.2019 17:59
        Золотую орду в 1502 г. ЛИКВИДИРОВАЛ КРЫМСКИЙ хан Менгли-Гирей, ЧИНГИЗИД!

      • Анонимно
        11.05.2019 20:42

        11.05.2019 17:59
        И "хана" этого звали Рюрик, и жил он за 300 лет ДО рождения Чингиз-хана!

    • Анонимно
      12.05.2019 17:02

      11.12 Какой он вам оккупант? Он собиратель земли русской.. Он освободитель ее от набегов постоянных,, сколько они (эти набеги) приносили зла русским землям. Нельзя уже было терпеть.. Оккупант.. Слова свои фильтруйте

    • Анонимно
      12.05.2019 17:07

      Иван Грозный - великий государственный деятель. Просветитель, реформатор, освободитель и объединитель государства.. То, что в течение 300 (!!!) лет приводило в ужас пограничные восточные селения Руси - набеги кочевников и грозящее рабство - были полностью ликвидированы царём Иоанном Васильевичем. Основатель и армии государства...

  • Анонимно
    11.05.2019 08:46

    Остапа понесло...

    • Анонимно
      11.05.2019 11:06

      08.46 а что Вы за памятник тому кто геноцидили и русских и татар и чуваши

      и ввел Россию в смуту

      • Анонимно
        11.05.2019 12:05

        Грозный разрушил колыбель русской демократии, великий Новгород
        Нет ему прощения

        • Анонимно
          11.05.2019 12:53

          Это компенсируется другими его достижениями. По сути он создал Россию. страна до него и после его - это две большие разницы. После Ивана Грозного Россию уже знали все в Европе. И карта Европы выглядела уже совершенно по иному. Без Ивана Грозного страна могла остаться крошечной страной в границах московской области - с Иваном Грозном страна встала на путь быстрого расширения и развития. Нынешняя Россия - это его детище.
          Жестокость Ивана Грозного - типичная для правителей средневековых стран. Иван Грозный - пожалуй ещё не самый худший, если говорить о его жестоких порядках. Но результаты его правления - просто восхитительны.

          • Анонимно
            11.05.2019 13:12

            Почему у Грозного был шлем с шахадой?

            • Анонимно
              11.05.2019 13:25

              Что ему подарили - то он и носил. Он по арабски не читал. Видимо посчитал, что это просто орнамент. Иван Грозный - был очень набожным православным человеком. Во время осады Казани он постоянно молился. Впрочем, как и в любое другое время.

              • Анонимно
                11.05.2019 13:45

                Совсем неграмотным был?

              • Анонимно
                11.05.2019 14:08

                А почему такая слабая отмазка. "Видимо он посчитал что это орнамент"))

                Мусульманская молитва крупным планом на лбу - "православный царь" или как там его позиционируют - не заметил? Глупее отмазки не придумать.)))

                • Анонимно
                  11.05.2019 14:42

                  Дык, Иван Грозный гордился арабской надписью. Вот писали по-арабски, а ношу ЯЯЯ - царь московский - моё!!!

                  • Анонимно
                    11.05.2019 15:18

                    Было поверье такое что мусульманин не будет рубить шлём где слова Пророка написаны и поэтому эти шлёмы носили как обереги.

                    • Анонимно
                      11.05.2019 15:52

                      15:18 только что придумал? Всем давно понятно, какие это были "православные правители".

                      Ай-яй-й, у всех православных князей на лбу мусульманская молитва...

                    • mad big
                      11.05.2019 16:17

                      И такая версия имеет право на жизнь. Но скорее всего это был не более чем дорогой подарок. А если учесть что художественно украшенный доспех стоил баснословных денег, смысла переделывать его не было. ЧТо было, то и подарили.

                      • Анонимно
                        11.05.2019 16:38

                        Своих кузнецов сделать шлем - не было.

                        У всех "православных князей" на лбу мусульманская молитва...
                        Просто подарили татарские шлемы 19 века "древним князьям".

                        "Вот шлемы в музее, значит они были."))

                        • Анонимно
                          11.05.2019 19:07

                          Ну если татары до 19 века шлема носили, это конечно прогресс

                  • Анонимно
                    11.05.2019 18:22

                    Почему не гордиться Царю? Великой Руси!

                • Анонимно
                  11.05.2019 18:20

                  Что за глупость - слабая отмазка? Еще скажи что после ношения он стал мусульманином. Если тебе так хочется думать, ну и думай себе

                • Анонимно
                  11.05.2019 19:21

                  11.05.2019 14:08
                  А что это МЕНЯЕТ?
                  От того, что монголо-татары забирали себе золотые и серебряные оклады с икон, они от этого православсными стали?

                  • Анонимно
                    11.05.2019 21:02

                    они не носили их на голове.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 22:31

                    ты там был? русский сказочник

                  • Анонимно
                    12.05.2019 09:13

                    19.21. Опять бред пишешь. Монголо- татарам , по Ясе Чингисхана, запрещалось причинять вред всем христианским и другим религиозным конфессиям.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 15:49

                      12.05.2019 09:13
                      А кто тогда грабил и сжигал церкви при штурме городов? Марсиане на треножниках?

                      • Анонимно
                        12.05.2019 16:23

                        При татарах Русская православная церковь расцвела, она была освобождена от всех налогов. Именно при покровительстве Золотой Орды были построены все знаменитые храмы и монастыри на Руси.

                        • Анонимно
                          12.05.2019 16:52

                          12.05.2019 16:23
                          Десятинная церковь в Киева так расцвела в 1240 г., что РУХНУЛА!

                          • Анонимно
                            13.05.2019 00:38

                            Церкви сжигали ь только в тех случаях, когда превращались в оборонительные сооружения.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              13.05.2019 10:10

                              На момент переезда правительства Советской России из Петрограда в Москву, в Кремле 2/3 сооружений относились к эпохе ЗО.
                              Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          12.05.2019 23:12

                          Монастыри строили за толстыми стенами, чтобы в случае вражеских набегов прятаться на ними, отражать нападения. Раз строили много монастырей, значит, было много набегов. Так что НЕ НАДО менять местами лошадь и телегу, причину и следствие.

                          • Анонимно
                            13.05.2019 12:39

                            23.12. Вы забываете, что регулярные набеги на русские княжества устраивали их же русские соседи. Так что, татары здесь не при чем.

                            • Анонимно
                              13.05.2019 13:52

                              13.05.2019 12:39
                              Насчет "Не причем"
                              Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
                              1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
                              1252: «Неврюева рать».
                              1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
                              1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
                              1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
                              1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
                              1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
                              1278: опустошение земель Рязанского княжества.
                              1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
                              1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
                              1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
                              1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
                              1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
                              1287: набег на Владимир.
                              1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
                              1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
                              1293: «Дюденева рать».
                              1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
                              1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
                              1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
                              1307: поход на Рязанское княжество.
                              1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
                              1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
                              1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
                              1319: поход на Кострому и Ростов.
                              1320: набег на Ростов и Владимир.
                              1321: набег на Кашин.
                              1322: разорение Ярославля.
                              1328: «Федорчукова рать».
                              1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
                              1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
                              1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
                              1347: набег на Алексин.
                              1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
                              1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
                              1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
                              1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
                              1375: набег на Кашин.
                              1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
                              1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
                              1379: поход Мамая на Рязань.
                              1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
                              1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
                              1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
                              1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
                              1388: разорение Рязани и её сельской округи.
                              1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
                              1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
                              1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
                              1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
                              1399: набег на Нижегородское княжество.
                              1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
                              1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
                              1408: Нашествие Едигея.
                              1410: разорение Владимира.
                              1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
                              1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
                              1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
                              1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
                              1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
                              1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
                              1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
                              1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
                              1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                              1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
                              1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
                              1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
                              1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
                              1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
                              1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.)
                              1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы)..
                              1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
                              1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
                              1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
                              1449: разорение южных окраин Московского княжества.
                              1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
                              1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
                              1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
                              1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
                              1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
                              1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
                              1472: Сражение под Алексином.
                              1480: стояние на Угре.

                              • Анонимно
                                13.05.2019 17:49

                                Дак эт вранье все. Посмотрите на центральную Россию сегодня - войны нет, но -пожары, дома и дороги сами разваливаются.

                                А говорят как Мамай прошел с авиацией.

                                Что было тогда с их пож.безопасностью без гидрантов, страшно представить.

                                Друг друга грабили, скорее всего, они и сейчас тем же самым занимаются.

                                • Анонимно
                                  13.05.2019 18:07

                                  13.05.2019 17:49
                                  Так и правильно! и Наполеон, и Гитлер - все вранье! Ничего НЕ было!
                                  Вот только непонятно, куда делся город Отрар в Казахстане? Ведь Чингиз-хана тоже НЕ было!

                              • Анонимно
                                13.05.2019 21:13

                                Эту сказку писали Монахи,при Монастырях.Чтобы разозлить Народ,и Язычники должны были пойти в лоно Христианства.

                                • Анонимно
                                  13.05.2019 23:03

                                  13.05.2019 21:13
                                  Вот только зачем монахам сочинять сказки о мусульманском Хорезме,
                                  о Китае, завоеванном монголами.

                                • Анонимно
                                  15.05.2019 17:39

                                  13.05.2019 21:13
                                  А вы в курсе что мусульманское авторы подробно описывали завоевание Хорезма, Волжской Булгарии и Багдадского халифата ЯЗЫЧНИКАМИ монголо-татарами?

                                  • Анонимно
                                    15.05.2019 21:33

                                    Ну так приводите ссылки на источники, в который раз попусту болтаете. Ни разу от вас не видел ссылок. Я же здесь на форуме все свои каменты подтверждаю ссылками.

              • Анонимно
                11.05.2019 17:32

                13 25 И по-арабски и по-татарски говорил и читал. А то, думаете, просто так верил всем своим толмачам из посольского приказа, которые ему приносили письма всех ханов и беков арабскими буквами.

          • Азат Д
            11.05.2019 13:14


            После Ивана Грозного смута была, то есть гражданская война, и поляки в Москве.

            • Анонимно
              11.05.2019 13:22

              И опять татары помогли остановить смуту

              • Анонимно
                11.05.2019 14:34

                Нижегородские татары минин

                • Анонимно
                  11.05.2019 15:05

                  Специально учёные исследовали личность Минина, насколько это максимально возможно. Предположение, что Минин - татарин, абсолютно не подтвердилось.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 15:20

                    Да у них все татары и Тургенев и Суворов и Кутузов и даже Пушкин.И картошка национальная еда.Здорово им академики аульные мозги зачистили.

                    • Анонимно
                      11.05.2019 15:54

                      Деньги татарское слово. Татары приобщили русских к цивилизации, познакомив с торговлей. и установив налог 10%.

                      • Анонимно
                        11.05.2019 17:21

                        Откуда такие умные лезут, не пойму?

                        • Анонимно
                          11.05.2019 17:37

                          Смотри: Деньги - татарское слово. От тенге. Торговля - первый признак цивилизации. Вывод - 15:54.

                          • Анонимно
                            11.05.2019 19:29

                            11.05.2019 17:37
                            Торговля - явление ДВУстроннее.
                            Дань - явление ОДНОстороннее!
                            Что рэкетиры дают взамен?

                            • Анонимно
                              11.05.2019 21:00

                              Да, торговля многостороннее явление. Именно шулай.

                            • Анонимно
                              12.05.2019 20:57

                              ВЗАМЕН-КРЫША ОТ ЭКСПАНСИИ КАТОЛИКОВ!!!!
                              ПАПА РИМСКИЙ НА РУСЬ ПЕРЕСТАЛ ЗАГЛЯДЫВАТЬСЯ!!

                              ЗАПАД И ТОГДА АЛЧНО ГЛЯДЕЛ В СТОРОНУ ВОСТОЧНЫХ ЗЕМЕЛЬ!

                      • Анонимно
                        11.05.2019 19:26

                        11.05.2019 15:54
                        А индусы принесли цивилизацию англичанам, и распространили среди них язык хинди!

                    • Анонимно
                      11.05.2019 17:20

                      А Достоевский тоже татарин?

                      • Анонимно
                        12.05.2019 00:32

                        не поверите, но да, род Достоевских ведет начало от тюркского военачальника. Читайте в Википедии...

                      • Анонимно
                        12.05.2019 19:56

                        А какже?

                  • Анонимно
                    11.05.2019 15:24

                    15-01
                    Не забудьте сообщить Путину.

                  • Рашид
                    11.05.2019 15:29

                    15:04 Ладно, поверим тебе на слово. А максимально это исследования на уровне генной инженерии подтвердили, или историческими домыслами?

                    • Анонимно
                      11.05.2019 16:55

                      Генная инженерия не подтверждает, Рашид. Это часть генетики занимающаяся созданием организмов с новыми, не встречающимися в природе сочетаниями признаков

                  • Анонимно
                    11.05.2019 15:30

                    То, что Минин - татарин, абсолютно подтвердилось и всегда было известно.

                    • Моисей
                      11.05.2019 15:37

                      Так его Путин татарином назвал

                      • Анонимно
                        11.05.2019 18:38

                        ХА ХА .Посмеялся он. Знает местную привычку себе все приписывать

                        • Моисей
                          11.05.2019 19:19

                          Одновременно с ним тезис о «возможной татарской национальности» героя 1612 года был озвучен патриархом Московским и всея Руси Алексием II. Патриарх считал также, что в ополчении Минина и Пожарского было много татар, которые шли освобождать Москву от интервентов потому, что Минин был «татарином». В. В. Путин поддержал муфтия и патриарха, заявив, что Россию освободил татарин Минин, а освобождение пришло из Казани.

                    • Анонимно
                      11.05.2019 20:56

                      11.05.2019 15:30
                      То, что это всегда было известно именно ВАМ, никто и НЕ спорит!

                  • Анонимно
                    13.05.2019 00:42

                    То, что Минин был татарин весьма сомнительно. Не понимаю для чего это нужно татарам. Татарином был Пётр Урусов, покончивший с лжедмитрием вторым и соответственно со смутой, как об этом писал академик Рыбаков.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  11.05.2019 18:31

                  Минин не татарин. Ученые доказали весь абсурд. Православный человек, из нижегородских простых состоятельных людей. Не надо придумывать. Вы занимаетесь ерундой, по факту татары итак самодостаточны.. А такими придумками уничижаете татар

                • Анонимно
                  11.05.2019 19:23

                  11.05.2019 14:34
                  А вот мордвины утверждают что Минин -мордвин. И что?

                • Анонимно
                  12.05.2019 17:30

                  Куда вы лезете опять вас же там не было. Нижегородские татары это МИШАРЫ.

              • Анонимно
                11.05.2019 18:26

                На такую глупость даже Путин не стал спорить, - бесполезно, согласился. Историки доказали, что не татарин Минин. Более, татар в ополчение не брали. Разве что Гермоген начинал священником в Казан, но он себя татарином не считал. В ополчении были Сибирские и Касимовские татары.

                • Анонимно
                  11.05.2019 18:39

                  ВВП сам вызвался сказать. То, что сказали российские историки.

                • Анонимно
                  11.05.2019 19:28

                  Татары в ополчении были, но к Минину это не относится.

                • Анонимно
                  12.05.2019 01:10

                  Большая часть касимовских татар была на стороне Лжедмитрия ll.
                  Рим Дашкин х

                • Анонимно
                  13.05.2019 10:26

                  Татары, как и вся Россия, в Смуту воевали по обе стороны. Не знаю про казанских, а вот касимовские были по обе стороны, большая на стороне Лжедмитриев, темниковские полки были в составе войск князя Пожарского.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    13.05.2019 16:24

                    Рим, я тебя умным татаром считал, похоже, ошибался. Какие темниковские полки, в Тамбовской губернии было два татарских села, в которых жило максимум тысяч 5 жителей.

                    • Анонимно
                      13.05.2019 16:34

                      13.05.2019 16:24
                      Ну вот ДВА полка и были! по одному от каждого из сел!

                    • Анонимно
                      13.05.2019 17:30

                      16:24. В Тамбовской губернии до революции было 35 татарских сел, после образования Мордовии Темниковский уезд отошел к ней с частью татарских сел. Во времена Ивана Грозного существовало темниковское татаро-мордовское княжество. Которое во времена своего расцвета было достаточно обширным и включало в себя территории, которые сейчас входят в состав рязанской, тамбовской и пензенской областей. В РГАДА (государственном архиве древних актов) хранится охранная грамота выданная моему предку князем Пожарским с сообщением о смерти его отца в полках под Москвой в 1611 году.
                      Даже в настоящее время в Тамбовской области 3 или 4 татарских села, мечеть есть только, если не ошибаюсь, в одном, еще в одном татарском селе собирались построить мечеть, но к настоящему времени в селе большинство составляет православные, которые воспротивились этому.
                      Касательно Темниковских татар можно сказать, что они стали основой большинства татарских дворянских родов, значительная часть их была в 18 веке переселена на башкирские земли, граничавшие с казахскими, т.е. Оренбуржье и Башкирию для охраны границ.
                      Каждые два года в Темников съезжаются потомки темниковских княжеских и мурзинских родов под эгидой Российского дворянского собрания и правительства Мордовии и администрации Темниковского района.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        14.05.2019 00:41

                        17:30

                        "Касательно Темниковских татар можно сказать, что они стали основой большинства татарских дворянских родов, значительная часть их была в 18 веке переселена на башкирские земли, граничавшие с казахскими, т.е. Оренбуржье и Башкирию для охраны границ."

                        А также" темниковских( от татарского слова "Тюмень", на русском" Темников)" татар" переселяли в Пензенскую губернию для защиты пограничной засечной черты.
                        По данным пензенских историков в документах 17 века (для сбора податей) основное население там - это служивые татары, служивые чуваши и служивая мордва.
                        Русское население появляется массово там только в 18 веке, когда стало безопасно , и эти земли стали раздавать русским помещикам, которые в большом количестве завозили купленных крепостных из Центральной России. Расположение татарских и чувашских сел в Пензенской губернии до сих пор совпадает с древней засечной линией .

                        • Анонимно
                          14.05.2019 09:42

                          00^41. Спасибо за дополнение, с которым полностью согласен.
                          Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        14.05.2019 11:33

                        Рим, каков был интерес темниковских татар умирать за московское государство?

                        • Анонимно
                          14.05.2019 22:47

                          Никакого интереса у темниковцев погибать за московское государство и ещё кого-либо не было. Просто они находились в таких условиях, что вынуждены были соблюдать договорённости со всеми соседями в меру своих возможностей, причём, как я думаю, зачастую не отвечающие их интересам. Уступая по мощи и московскому и другим татарским государства, которые, наверняка, пытались их использовать в своих интересах. Поэтому они должны были быть всегда готовы к вооруженному противостоянию и также к политическим играм. Например, я считаю, что к разгрому русских войск на реке пьяне они тоже приложили руку, а спустя несколько лет подугрозой возмездия или ещё по каким-то причинам сами вместе с русскими приняли участие в походе на Казань. Но такие союзы и разрывы постоянно происходят в истории.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            15.05.2019 00:00

                            Но вы же пишете, что темниковские татары выставляли полки в помощь Московскому государству. Тогда как здесь на форуме есть пост об Астраханском ханстве (целом государстве!), с серьезной научной ссылкой, где указано что у этого государства всех войск было 1,5 тыс человек. А тут всякие демагоги пишут что касимовских татар пришло десятки тыс брать Казань. Уверен, в Казанском походе не участвовали ни темниковские, ни касимовские татары. Вот что пишет известный немецкий историк Андреас Капеллер: "Война против Казани имела форму крестового похода против Ислама, во всяком случае, в изображении летописей...Московская политика следовала, прежде всего, за упомянутыми агрессивными установками. Призыв влиятельного советника царя, протопопа Сильвестра, обращать мусульман ханства в христианство, если необходимо, то и насильственно, исполнялся неукоснительно. Мужское население Казани было убито, мечети разрушались, на их месте сооружались православные церкви, знатные татары депортировались внутрь Московского государства, где их крестили, если они отказывались, то их топили".
                            Andreas Kapeller. Rußland als Vielvölkerreich: Entstehung - Geschichte - Zerfall. - München: Verlag C.H.Beck, 1992. - S.31.

                            • Анонимно
                              15.05.2019 10:35

                              Есть два основных источника по взятию Казани от очевидцев тех событий: Казанский летописец и сочинение князя Андрея Курбского, там, в частности, описывается и расположение штурмующих войск и их действия. Насколько я помню, т.к. читал очень давно, татарская часть московского войска располагалась с болотистой стороны с тем чтобы не дать возможность казанцам прорваться и непосредственного участия в штурме не принимала и следовательно понесла незначительные потери и соответственно не участвовала в уничтожении и грабежах казанцев в такой степени как другие. Общая численность татар, принимавших в походе оценивается до 30 тыс, т.е. около 20%. Наверное в это число входят и мордва, которая проживала вместе с татарами и часто просто принадлежали темниковским, шацким и касимовским татарам.
                              Причем Шигали хан, расчитывал, что он будет вновь посажен на престол, в благодарность за успешное участие его татар в Ливонских войнах, но был обманут.
                              Потом за время между 1552 и 1611 годами население мещеры как и всей России выросло, поэтому мобилизационный ресурс значительно возрос за 60 лет. Именно об участии на стороне князя Пожарского темниковских полков во время Смуты я писал в комментарии 13.05.2019 17:30.
                              Но участие касимовских, темниковских и некоторых других татар в казанском походе это общеизвестный факт, который нанес в конечном итоге вред всем татарам. Только обвинять или восхвалять никого здесь не надо, у них, скорее всего, не было другого выхода, они жили в другое время, мы в другое и многих обстоятельств не знаем. Надо извлечь уроки из прошлого и попытаться двигаться вперед.
                              Мне, как потомку темниковских татар, принимавших участие в казанском походе, хотелось бы чтобы они были на другой стороне борьбы, но сейчас многое не известно и вряд ли когда прояснится.
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                15.05.2019 11:40

                                Рим, кончай демагогией заниматься типа "насколько я помню", если что-то утверждаешь, приводи ссылки и источники. Я много лет интересуюсь историей казанского похода Ивана Грозного и взятия Казани, ни в каких научных источниках не встречал каких-либо данных об участии самих мусульман в этой войне на стороне Ивана Грозного. Наоборот, все пишут, что война носила религиозный характер, это был крестовый поход Москвы на "басурман". Почитай у Достоевского "Дневник писателя, 1876 год", он пишет там: "Русские войска захватили Казань и внесли туда икону Божьей матери". И здесь на форумах БО я ни от одного демагога не видел научных ссылок на участие мусульман в походе Ивана Грозного, все только болтовня. Есть ведь еще серьезные зарубежные исследователи российской истории, интересующиеся взятием Казани, такие, как Андреас Капеллер, Лотар Рюль и др. У них тоже ничего похожего не встречается. Между прочим, удивительно, что зарубежные ученые свободно работают с источниками, изложенными арабским шрифтом, а у нас таких 1 на 100 околонаучных имитаторов.

                                • Анонимно
                                  15.05.2019 14:36

                                  В своей книге "Иван Грозный" историк К. Валишевский пишет:
                                  "Какова же была численность этого войска? Для 1552 года мы не имеем указаний... В 1578 году, во врем похода на Литву, в войске, подкрепленном татарами, было 39681 человек. Распределялось оно таким образом:
                                  Русских и черкесских князей - 212
                                  Бояр и боярских детей московской области - 9200
                                  Служилых людей новгородских и юрьевских - 1 109
                                  Татар и мордвы - 6 461
                                  Дворцовых стрельцов - 2 000
                                  Стрельцов и казаков из областей - 13 119
                                  Посошных людей из северных областей - 7 580

                                  Всего - 39 681

                                • Анонимно
                                  16.05.2019 10:03

                                  15.05.2019 11:40
                                  К сожалению, мой вчерашний комментарий со ссылками не был пропущен именно из-за ссылки. Видимо, политика БО не позволяет ссылаться на конкурентов.
                                  Вам же советую прочитать статью казанского историка Булата Рахимзянова на эту тему, в которой дан неполный перечень ссылок. Интересно то, что в ней в общем подтверждается смысл моих прежних комментариев.
                                  К вам же есть вопросы:
                                  1.Согласны ли вы признать источниками очевидцев событий: Казанского летописца и воспоминания князя Андрея Курбского?
                                  2.Участвовал ли Шах-Али хан, которого Андрей Курбский называет царем, в казанском походе?
                                  Для облегчения ответа подсказываю, что у Андрея Курбского число татар участвовавших в походе названо в 30 тыщ, хотя эта цифра скорее всего завышена, но это детали.
                                  Рим Дашкин

                                  • Анонимно
                                    16.05.2019 13:35

                                    \\Для облегчения ответа подсказываю, что у Андрея Курбского число татар участвовавших в походе названо в 30 тыщ\\ - Где конкретно, в каком труде приводятся эти данные. Снова нет никаких ссылок на источник. Почему зарубежные исследователи (а они честно относятся к своей профессии) не пишут об участии мусульман в казанском походе Ивана Грозного? Наоборот, они пишут, что эта война носила религиозный характер, и была крестовым походом против мусульман. Если самое большое татарское государство того времени Казанское ханство трудом набрало 30 тыс воинов (у другого государства - Астрахани - войско составляло 1,5-3 тыс человек), откуда к Ивану Грозному могли присоединиться 30 тыс татар? И для чего они это могли делать? Совесть и логику надо иметь, чтобы не нести такой бред! Вообще, вся эта муть о, якобы, участии татар в захвате Казани появилась буквально в последнее десятилетие, с подачи Рафаэля Хакимова, не историка, а советского идеолога-мифотворца.

                                    • Анонимно
                                      16.05.2019 14:15

                                      Еще раз повторяю вопросы: вы читали Андрея Курбского и Казанский летописец? Принимал ли участие в казанском походе Шах-Али? Вы ознакомились со статьей Булата Рахимзянова на эту тему, в которой даны ссылки?
                                      Касательно логики: чтобы понять почему так или иначе поступали в то время надо жить в том времени или побольше читать. Про совесть молчу, пока.
                                      Потом поймете.
                                      Рим Дашкин

                                      • Анонимно
                                        16.05.2019 15:37

                                        Шах Али всегда привозили в обозе русских войск. В 1546 году его изгнали из Казани простые горожане палками и дубинами. Если бы у этого правителя-марионетки были свои войска, разве бы он позволил такое?. Почему зарубежные историки не пишут об участии татар в казанском походе Ивана Грозного? Потому что этого не было. И у Худякова этого нет, кстати, а он был самый большой и глубокий исследователь этой проблемы.

                                        • Анонимно
                                          17.05.2019 12:22

                                          14:15. Для начала ознакомьтесь со статьей Ирека Биккинина, занимающегося темой темниковских татар несколько десятилетий по ссылке, которую, надеюсь пропустит все-таки БО.
                                          http://tatar.yuldash.com/176.html
                                          И еще не пишите больше бред типа мусульмане не могли напасть на мусульман. Это было сплошь и рядом, особенно, в те века. То есть это было почти нормой, также как и у русских князья братья убивали друг друга.
                                          А союзники через день становились врагами.
                                          Есть у меня и архивные документы (копии), которые подтверждают участие темниковцев на стороне московского государства, в том числе и в казанском походе. Темниковцы это не совсем касимовцы, но тогда выступали совместно.
                                          Рим Дашкин

                                      • Анонимно
                                        16.05.2019 15:57

                                        "Наружность хана Герберштейн описал в следующих нелестных словах: "Великую ненависть к нему подданых умножали безобразие и слабость его тела, ибо это был человек с выпятившимся вперед животом, с редкою бородою; с лицом почти женским: все это показывало, что он нисколько не способен к войне"152. В то время Шах-Али был всего 21 год от рождения (...) Если отбросить все эти фантастические подробности, все же остается впечатление крайней слабости правительства: Шах-Али продержался на престоле всего 1 месяц169. Хан Сафа-Гирей успел заключить договор с Ногайским правительством, получил в свое распоряжение значительный военный отряд и сделал попытку вернуть себе казанский престол. Бессильное правительство Шах-Али не смогло оказать ему никакого сопротивления".
                                        http://tatarica.narod.ru/cult/library/book/kazanhanligi/chapter3.htm#h03_04

          • Istorik
            11.05.2019 15:30

            Результаты подводят к концу правления, и они были плачевные для Московии : проиграна главная война - Ливонская. она лишилась доустпа к мореходным путям, отдалилась от Европы.
            Экономические центры разрушены
            Экономика была в руинах.
            Наследников не осталось.

            Вскоре началась Смута, которая выкосила треть населения и значительную часть экономического потенциала.

            • Анонимно
              11.05.2019 15:38

              Смута это божья кара за бесчинства творимые Иван Яузом при взятии Казани.

            • Анонимно
              11.05.2019 19:34

              11.05.2019 15:30
              Злорадствуете? Зато 2/3 населения, к Вашему сожалению, сохранились!

            • Анонимно
              11.05.2019 19:51

              Русское государство после смуты существовать не перестало. В отличие от золотых орд, всяких ханств и т.п.

              • Анонимно
                12.05.2019 09:14

                19.51. За это они пусть татарам и народам Поволжья "спасибо" скажут. Без них русские давно под поляками бы были.

                • Анонимно
                  12.05.2019 11:11

                  Не скажут и глупости не тиражируй. Единственный чел из Казани, кот. оказал существенное влияние на смуту это Гермоген. Казанских татар в ополчение как раз и не брали - на всякий случай. Минин - не татарин, разве миф народный. Жену Горбачева все уверенно считали своей Райся Максумовна

                  • Анонимно
                    12.05.2019 17:59

                    11.11. Сами были в этом ополчении, чтобы так уверенно врать, что казанских татар туда не брали? Если бы не татары с другими народами Поволжья, так бы и Москву сдали. За копейку , которую вам посулят, чего только не сделаете.

                    • Анонимно
                      12.05.2019 18:32

                      12.05.2019 17:59
                      Казань ОТКАЗАЛАСЬ вступать в ополчение!
                      И русские, и татары!

                      • Анонимно
                        12.05.2019 19:54

                        В те времена в Казани не было никаких татар, после 1552 года их изгнали из города, запретив селиться ближе 40 верст. Татарская слобода появилась в Казани только в 18 веке, т.е. спустя 200 лет после захвата города Иваном Грозным.

                        • Анонимно
                          13.05.2019 12:42

                          19.54. Так войско и не состояло из горожан. Его набирали по всей округе.

                          • Анонимно
                            14.05.2019 01:30

                            "До 1720 года тяжкая рекрутская повинность распространялась исключительно на православное русское население. Первыми же нерусскими рекрутами иного вероисповедания оказались, как ни удивительно, финны. Их было немало в шведских полках, и русские по опыту войны считали уроженцев Финляндии хорошими солдатами. Поэтому в 1720 году царь Петр распорядился провести рекрутский набор среди финских крестьян и горожан (...) В результате указом от 19 января 1722 года Петр I распорядился брать рекрутов с черемисов (марийцев) и мордвы на общих с русскими основаниях. Это объяснялось тем, что марийцы и мордва уже считались крещеными, тогда как на все еще остававшихся язычниками чувашей, удмуртов и исповедовавших ислам казанских татар рекрутская повинность при Петре не распространялась".

                            https://rusplt.ru/society/voenkomyi-petra-i-17777.html

                  • Анонимно
                    12.05.2019 22:05

                    Минин, Минаев, минеев- татарские фамилия с русским окончанием (ин, ев, ов)


                    Человек оптом мясом торговал- ЭТО УЖЕ В ПОЛЬЗУ ЕГО ТАТАРСКОГО( МИШАРСКОГО) ПРОИСХОЖДЕНИЯ....ЛЮБОЙ ВОЛЖСКИЙ ГОРОД АПРИОРИ ПРЕДПОЛАГАЛ В РЯДАХ СВОИХ ЖИТЕЛЕЙ, ОСОБЕННО ТОРГОВОГО ЛЮДА, ТАТАР

                    • Анонимно
                      12.05.2019 22:26

                      12.05.2019 22:05
                      Мина - ГРЕЧЕСКОЕ имя, встречающееся в святцах. Веками, до 1917 г. православных детей называли строго по святцам!
                      Другие имена были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                      И если в этот день в святцах нет, например, Ивана, то НЕЛЬЗЯ было ребенка так назвать!
                      А вот СЫН Мины мог быть и Минным, и Минаевым!

          • Анонимно
            11.05.2019 20:53

            11.05.2019 12:53
            Нет, разорению Новгорода НЕ может быть оправдания!
            Он вполне мог бы ограничиться публичной казнью нескольких неугодных бояр в Новгороде! Или, в конце-концов, выселением новгородцев в другие области!
            Точно также, НЕ может быть оправдания сталинской коллективизации!
            Да и освоение Поволжья, Черноземья, Сибири, началось уже ПОСЛЕ смерти Грозного в 1584 г.
            Посмотрите на ДАТЫ основания важнейших городов в вышеуказанных регионах:
            Воронеж (1586 г.)
            Самара (1586 г.)
            Тюмень (1586 г.)
            Тобольск (1587 г.)
            Царицын (1589 г.)
            Саратов (1590 г.)
            Белгород (1596 г.)

            • Анонимно
              11.05.2019 23:09

              Повержению Новгорода уже как 500 лет. Не прощай. Новгород к этому факту относится как к исторической данности без твоего кликушества

              • Анонимно
                12.05.2019 15:54

                11.05.2019 23:09
                Насчет городов что скажешь? Их же ПОСЛЕ смерти Грозного построили!

              • Анонимно
                12.05.2019 15:55

                11.05.2019 23:09
                Ну так поезжай в Новгород. и скажи об этом местным мужикам!
                А мы в Ю тубе на результаты посмотрим!

              • Анонимно
                13.05.2019 17:31

                11.05.2019 23:09
                "твоего кликушества" Культур-мультур, так и прет!
                Так в чем же дело? Пойди и Батыя прости, ведь с момента разорения Рязани и других русских городов прошло уже почти 800 лет!

            • Анонимно
              11.05.2019 23:19

              Азов – город в России, в Ростовской области, на левом берегу реки Дон, в 12,5 км от Таганрогского залива Азовского моря. Название – от татарского Азау, что означает «коренной», «основой», «важный».

              Алмалык – город в Узбекистане, на татарском означает «яблонник».

              Ангара – название от татарского А?гыра («ненормальная»). Видимо, потому ее так назвали древние татары, что эта река вытекает из моря (Байкала), в то время как другие реки обычно впадают в море или озеро (37).

              Актюбинск и Ахтуба – города в Казахстане и России, от татарского Ак т?б?: буквально «белая крыша», в переносном смысле «белая держава» – одно из названий Золотой Орды, которую также называли и «Белой Ордой» (38).

              Алатырь – город в Чувашии, Россия, от старотатарского Олы тора («древняя, старая крепость»).

              Алтай – горы, от старотатарского Олы тау («древние горы»).

              Астрахань – город в России, название от имени татарского хана – ?чтер хан.

              Арбат – улица и исторический район в Москве, от татарского словосочетания арба-ат («телега да лошадь»).

              Арзамас – город в России, на древнем татарском языке буквально означает «(никогда) не потеряет ценность, будет всегда дорог».

              Аркаим – древнее поселение, небольшой городок, время сооружения – примерно III–II тысячелетие до н. э., то есть более четырех тысяч лет тому назад. На этом месте была небольшая крепость (городок), в которой имелись жилые помещения, мастерские (металлургия и гончарное производство), ливневая канализация с отводом за пределы города, были загоны для скота, и др. следы материальной культуры; неподалеку от городка – место захоронения усопших. Древние строители Аркаима применяли кирпичи и бревна. Расположен Аркаим на мысу при слиянии рек Большая Караганка и Утяганка, в Челябинской области (Россия). Название «Аркаим» это древнее поселение получило по имени горы Аркаим, которая расположена неподалеку. «Арка» на татарском означает «спина, свод». Название «Аркаим» (Арка?ем) в буквальном переводе с татарского означает «спиноподобная (рукотворная) возвышенность, насыпь, курган».

              Ачинск – город в России, от старотатарского ачын («печальный»).

              Байдар – село в Крыму, с 1945 года с. «Орлиное», другое произношение этого названия – «Пайдар» (старотатарское П?йд?р). Означает «великолепный, прекрасный, показательный». А еще «Байдар» – это имя внука Чынгыз-хана, отличившегося блестящими успехами в походах ордынцев против крестоносцев в 1240–1241 гг. (см. об этом в главе 10).

              Байкал – озеро в Сибири, от татарского словосочетания Бай к?л («богатое озеро»).

              Барнаул – город в России, на Алтае, татарское борынаул – («древнее поселение»).

              Белев – город в России, на западе современной Тульской области, на берегу Оки. Название города от татарского слова бел?? (белеу), что в дословном переводе на русский означает «точило», «оселок» (см. о связи Белева с историей Великой Орды в книге «По следам черной легенды» (38)).

              Биляр – древний город в Республике Татарстан, ныне поселок Билярск, название от татарского Бил?р[4](«князья»), то есть «город князей».

              Бийск – город на Алтае, название от реки Бия: на татарском означает «кобылица», в переносном значении – «кормилица».

              Балчуг – улица и исторический район Москве, название от татарского балчык («глина», «глиняный»).

              Бахчисарай – город в Крыму, в переводе с татарского – «Садовый дворец».

              Болгар – город в Республике Татарстан (Россия). Название от древнего города Булгар – столицы Булгарского ханства, которая располагалось рядом. В свою очередь, название древнего города (официально принятое написание «Булгар ») происходит от древнего татарского слова балкар – «сияющий» или, в буквальном переводе с татарского, «будет (всегда) сиять, процветать». Буквы «а», «о» и «у» на татарском языке и ныне призносятся довольно похоже, так что могли древние татары и их современники из других народов писать название «Балкар» и так: «Болгар», «Болкар» или «Булкар», «Булгар».

              Но стоит еще сказать, что арабская графика (письменность), которой писали авторы разных времен и народов в основных исторических источниках название этого древнего города и ханства, дает разные варианты прочтения названия «Булгар»: то есть в источниках, написанных арабским письмом, можно прочитать как «булгар», так и «булкар» (В. В. Полосин). А еще ранее древние и средневековые татары пользовались и «староуйгурской» письменностью – современники древних и средневековых татар называли ее «татарским письмом». При переписываниях-переводах текстов, написанных «староуйгурской» письменностью, также вполне возможно, что название «Балкар» записали как «Болгар» или «Булгар»: в «староуйгурском» алфавите звуки «к» и «г», а также «о» и «у» обозначались одинаковыми буквами (знаками). О названии «Булгар» и об этом древнем городе, о Булгарском ханстве и его соседях еще достаточно будет приведено малоизвестных фактов в последующих главах этой книги.

              Бузулук – город и две реки в России, татарское бозлык («ледник» или «ледяная»). Возможно, верней иная версия происхождения этого названия о том, что название «Бузулук» произошло от татарского слова бозаулык, что означает «телятник», «телячье место». В основном это мнение коренных жителей этих мест.

              Бугульма – город в России, от татарского б?гелм? («несгибаемый, непреклонный»). В современном татарском языке б?гелм? – повелительная форма глагола б?гелм?ск?. Буквально означает «не сгибаться».

              Гоби – степь и пустыня в Монголии, слегка искаженное татарское слово Кобы («бледно-бурый», «буро-желтый»): именно такой цвет летом у Гоби в основном. Видно, по наступлению на зелень степи этой самой «Кобы» бледно-буро-желтизны, в ходе постепенного усыхания от наступления вековой засухи и была так названа впоследствии эта часть Татарской степи (Махмуд Кашгари). И татары, обитавшие там ранее, оставили это название, которое на языке халха-монголов, не имеющем буквы (звука) «к», превратилось в «Гоби».

              Дон – река в России, от татарского Тын («тихая», «спокойная») Заметим, что буква «ы» в татарском языке произносится примерно как второе «о» в слове «город» или «ы» в слове «опыт» (51).

              Казань – город в России, столица современной Республики Татарстан. На старотатарском слово казан означает «достичь успеха, обрести достижения, побеждать». В буквальном переводе с современного татарского «казан» – повелительная форма глагола казанырга («достигать, добиться (успеха, славы и т. п.)»).

              Калуга – город в России, название от татарского слова колга («длинная тонкая палка, высокий тонкий столб, тонкая жердь»).

              Карское море – море в России, от татарского Кар ди?гезе («снежное море»).

              Кострома – город в России, от татарского кыстырма («тесное, узкое место»). Также слово это означает выпечку – вариант чебурека.

              Кремль – крепость в России, от старотатарского корымлы, что означает «с укреплением, укрепленный».

              Старый Крым – город на полуострове Крым, от старотатарского корым («укрепление»). Сам полуостров по-татарски назывался не «Крым», а К?р?л.

              Култук – поселок на Байкале, татарское култык означает «залив».

              Еще один Култук («Мертвый Култук») – это бывший залив на Каспии, нефтяное месторождение.

              Курмыш – город в России, на территории современной Нижегородской области, название от татарского кормыш («сооруженьице, небольшое укрепление»).

              Махачкала – столица Республики Дагестан (Россия). Город носит это название с 1921 года в честь революционера Махача Дахадаева. Ранее город назывался «Анжи-Кала» – от татарского «Эн?е-Кала» («жемчужный град»). «Кала » по-татарски означает «город».

              Москва – всего вероятней, название сего великого города происходит от татарского слова мыскау (буква «ы » в данном слове произносится как звук, близкий к русским «а» и «о»). Одно из значений слова «мыскау» в переводе с татарского – «мера», «взвешивание» или «взвешивать», «отмерять».

              В разговорном татарском языке сохранилось слово мыскау также и в значении «петля, сеть, сачок» (38, с. 289). В древнем татарском дастане «О роде Чынгыз-хана» упоминается «Московская Орда» (“Маскау Урдасы»), где, как сообщает автор дастана, «также правят представители рода Чынгыз-хана» (35, 22) – об этом далее в этой книге еще многое сказано.

              И еще уточним: буква «ы» в татарском языке читается (произносится) примерно как русское «ы» в слове «опыт» или как второе «о» в слове «город» (55, с. 15, 38, с. 8).

              Известно, что русский князь Юрий Долгорукий писал своему брату: «…приезжай ко мне в Москов…» (XII в.). Но мало кому известно, и даже многим «профессиональным историкам» неведомо, что также дошли до нас сведения о том, что союзниками Юрия Долгорукого – объединителя Руси вокруг Москвы – были татары (не просто «половцы», «кыпчаки», «булгары » или «тюрки», которыми часто подменяли татар различные историосочинители, а именно татары, которые проживали в Восточной Европе и Западной Сибири задолго до «монголо-татарского нашествия»). Более обстоятельно об этом написано в книге «По следам черной легенды» (38).

              Обь – река в Сибири. От татарского ?би («бабушка»).

              Ордынка – улицы в Москве, Большая Ордынка и Малая Ордынка.

              В переводе со старотатарского означает «Ордынская». Другое значение на старотатарском – «Центральная».

              Есть еще населенные пункты с названием «Ордынка» – например, деревня в Тверской области и село возле г. Сочи (Россия).

              Самара – город в России, от татарского Сум ?ре («чистый навар»). Стоит сказать, что буква (звук) «у» на татарском произносится довольно близко к «о».

              Саратов – город в России, Поволжье, татарское название Сары-Тау («Желтая Гора»). Город упоминается в татарском историческом предании «Идгэй» как часть Дома (Родины) татар.

              Саяны – горы в России, от татарского слова Сыен (одно из значений – «прибежище», пристанище»).

              Сергач – город в России, от старотатарского сыргачы («ювелир, мастер по изготовлению украшений, серег»). Другой вариант – от татарского сырачы («пивовар»).

              Сызрань – город в России, от татарского Саз урын («болотистое место»).

              Тамань – полуостров и станица в Краснодарском крае России, неподалеку от древнего города Тумен-Тархан, Темников – город в Мордовии, Тюмень – город в Сибири. Все эти названия от татарского слова Т?м?н («Тумен»): у средневековых татар так называлось воинское соединение примерно в 10 000 человек. Туменом называли также населенные пункты, которые были административными центрами своеобразных «военных округов», ответственных за формирование войскового соединения – тумена. В период Золотой Орды подобные центры находились примерно на местах современных городов Тюмень, Темников, станицы Тамань. Надо сказать, что «тумен» было также названием рода (племени-клана) у татар, известным с глубокой древности (38, с. 186).

              Татар – река и селение в Турции (вилайет Эдирне).

              Татар – селение в Болгарии.

              Татар – два кишлака в Бухарской области (Узбекистан).

              Татар-Бунар – город в Одесской области (Украина).

              Татар-Копчак – село в Буджаке (Румыния).

              Татарск – город в Новосибирской области (Россия).

              Татарская – улицы в городах России и бывшего СССР: в Москве, Новосибирске, Томске, Ульяновске, Уфе, Киеве и многих др.

              Татарская – станица на Дону (Ростовская область, Россия).

              Татарский – переулок в Санкт-Петербурге (на месте бывшей Татарской слободы – поселения татар, появившегося со времени начала строительства этого города). Татарский пролив отделяет остров Сахалин от континента Евразия и соединяет Охотское и Японское моря. Пролив назван «Татарским» вовсе не «случайно», как утверждают антитатаристы: для этого достаточно посмотреть карты Татарии (см. приложения-карты), и можно убедиться, что земли этой страны начинались с востока именно от этого пролива.

              Томь – река в Сибири, от старотатарского том («полная»). Отсюда и название города Томск, татарское название которого было Том, или Том-кала (буквально означает «Том-град»).

              Тула – город в России, татарское тулы («полный, изобильный»). Напомним, то буква «ы» на татарском языке читается (произносится) примерно как русское «ы» в слове «опыт» или как второе «о» в слове «город» (55, с. 15, 38, с. 8). Есть также версия, что название города происходит от имени жены ордынского хана Джанибека – Тайдулы (Тайтулы).

              Улан-Батор – столица МНР, старотатарское Улан Батыр на татарском и поныне буквально означает «царевич-богатырь».

              Урал – горы в России, на старотатарском означает «пояс», «опоясывающие». На современном татарском в буквальном переводе означает «обмотайся». В. Н. Татищев был совершенно прав в том, что название гор «Урал» – татарское, означает «пояс». Хотя многие историки-западники, начиная с Г. Ф. Миллера, пытались и пытаются «поправлять» – как В. Н. Татищева, так и многих других авторов прошлого (37, с. 303).

              ?рге Ярк?й (русское название Верхнеяркеево) – село, центр Илишевского района Республики Башкортостан (Россия).

              Уркэ-хэрим – «так называются явственно сохранившиеся остатки огромного земляного вала, пересекающего линию Китайской Восточной жел. дороги между станциями Нин-цзы-шань и Чингиз-хан и тянущегося с северо-востока на юго-запад на протяжении нескольких сот верст. По мнению некоторых историков, вал этот некогда соединялся с валом Чингиз-хана, идущим вдоль р. Ган до берега Аргуни, близ Старо-Цурухайтуевского караула и далее на 3 версты пределах Забайкальской области. Толщина вала колеблется между 30 и 40 шагами; вдоль северной стороны его устроен глубокий ров, а на бруствере встречаются остатки башен. Сооружение его приписывается правившей некогда в Китае монгольской династии (Чингисхану)» (Брокгауз и Ефрон).

              Дополним, что название «Уркэ-хэрим» – татарское, это слегка искаженные многочисленными и разноязыкими переписчиками татарские слова ?рге корым – «верхнее или высокое сооружение, укрепление, насыпь». Возможно также, что название образовано от старотатарского слова Ур, что означает «вал», «оборонительная линия», а корым, соответственно, «сооружение».

              Уфа – город в России, столица современной Республики Башкортостан, – от татарского уба или упа («небольшая крутая возвышенность, холм; крутой обрывистый берег»).

              Хопер – река в Пензенской, Саратовской, Воронежской и Волгоградской областях России, название от старотатарского К?пер (одно из значений – «приподнятая, набухшая, полноводная», другое значение – «мост»).

              Челябинск – город на Южном Урале, татарское название этого города ныне Чел?би (Чил?бе – в официальной редакции). Название города от старотатарского слова «Челеби» (или, в другой транскрипции, «Челубей») – почетного имени-титула у древних и средневековых татар. Произошло от Челл? (в современном татарском языке означает самое солнечное время года или пик, апогей чего-либо) и би – социального термина, близкого по значению к термину «князь». Возможно происхождение имени-титула «Челеби» также от древнего татарского слова ?илле, одно из значений этого слова – «толковый, сноровистый, умелый, замечательный».

              Черкассы – город на Украине, есть еще село Черкассы в Республике Башкортостан (Россия), недалеко от г. Уфы.

              Еще есть Черкасск (ранее – Черкасское) – село в Саркандском районе Алматинской области Республики Казахстан, Черкасск – село в Тюхтетском районе Красноярского края (Россия), Черкасск – село в Колышлейском районе Пензенской области (Россия), Черкасск (до 1805 года) – бывшая столица донского казачества, ныне станица Старочеркасская в Аксайском районе Ростовской области (Россия). После столицей Донского казачества стал Новочеркасск – город в Ростовской области России.

              Все эти названия («Черкассы» и др.) происходят от старотатарских слов чир? («войско») и к?с («часть», например, часть дерна при пересадке травы и т. п.). Словосочетание чирк?с («черкас» на русском) означало «войсковое поселение, войсковая часть». Черкасами в Золотой Орде и в России вплоть до XVIII в. обычно называли казаков (русских и татар) – ордынское «народ-войско».

              Юрга – город в Сибири (Кемеровская обл.). С татарского языка юрга переводится как «лошадь-иноходец» (разновидность скаковой лошади), переносное значение слова «юрга» на татарском языке – «непоседливый, неугомонный (человек)».

              Яуза (река в Москве) – татарское Яу уза: «место прохода войск (войсковой брод)». Позднее закрепилось как название всей реки.

              • Анонимно
                12.05.2019 09:23

                Его послушать, дык, одни татары на свете и жили. Остальных просто не было. От слова СОВСЕМ!

                Вот это сказочники национальные )))))

                • Анонимно
                  12.05.2019 10:16

                  Дык русские в Киеве сидели тогда, прятались за стенами

                • Анонимно
                  12.05.2019 11:21

                  09.23 Так это болезнь. Как детские инфекции, с возрастом переносить тяжелее. Вот подрос, масса информации и крышу снесло, и куча в голове. К тому же бессистемная. Простой пример в Узб -е Алмалык, - яблочный. Конечно как и Алмаата. А как иначе, если языковая группа и узбеков и казахов с татарами одна. Вывод не верный, от больших знаний умом ослаб

              • Анонимно
                12.05.2019 16:01

                11.05.2019 23:19
                А вы в курсе что больше ПОЛОВИНЫ американских штатов носят МЕСТНЫЕ названия?
                А по поводу городов: кто СЕЙЧАС там составляет ОСНОВНУЮ массу населения?

                • Анонимно
                  13.05.2019 10:17

                  А причем тут штаты в америке, можно поподробнее?

                  • Анонимно
                    13.05.2019 14:07

                    13.05.2019 10:17
                    Штаты при том, что очень ЧАСТО при основании НОВЫХ городов и других поселений использовались МЕСТНЫЕ названия.

                    • Анонимно
                      13.05.2019 15:08

                      13.05.2019 14:07
                      В РФ половина территории принадлежит тюркским и финноугорским республикам со своими Конституциями и государственными языками. Тюркские и финноугорские народы в них - ОСНОВНОЕ население. Причем тут американские штаты? У нас другая ситуация.

                      • Анонимно
                        13.05.2019 15:34

                        13.05.2019 15:08
                        По поводу половины:
                        Общая площадь
                        4 автономных округов и
                        1 автономной области -
                        2 238 613 км²
                        Общая площадь
                        22 республик -
                        4 888 811 км²
                        Итого: 7 127 424 км²
                        Площадь РФ -
                        17 125 191 км²
                        По поводу основного населения:
                        Тюрки составляют большинство населения в Татарстане, Башкирии, Чувашии, Туве и Якутии.
                        Во ВСЕХ финно-угорских республиках и в единственном УГОРСКОМ АО - ХМАО, местные народы являются меньшинством.
                        По поводу истории:
                        Расселение европейцев на новых для себя землях, происходило примерно одинаково, и в ОДНО историческое время! Совпадение было даже в мелочах - например, женщин, которых посылали из метрополии французским, и позднее - английским колонистам в Америку, (позднее - в Австралию), называли КОРОЛЕВСКИМИ невестами, а тех, которых оправляли русским переселенцам в Сибирь - ЦАРСКИМИ невестами!

                        • Анонимно
                          13.05.2019 17:40

                          Ну, половина территории у национальных республик и получается. Титульные народы в них основное население.

                          В Российской империи темпы переселения с северо-запада были маленькие. По-настоящему массовый перевоз переселенцев в национальные республики был в СССР. Где они обрусели в городах за 2 поколения.

                          • Анонимно
                            13.05.2019 17:54

                            13.05.2019 17:40
                            Вы в школе АРИФМЕТИКУ учили?
                            На ЦИФРЫ посмотрите пожалуйста, еще раз.

              • Анонимно
                12.05.2019 21:17

                не от татарского,а от тюркского произошли эти слова..

                • Анонимно
                  13.05.2019 03:51

                  Термины "тюрк", "тюркский" и проч возникли только в 20 веке. В 19 веке даже соответствующая структура Казанского университета называлась кафедра татарско-турецких наречий.

              • Анонимно
                13.05.2019 22:15

                к 1900 году, татар во всей галактике было чуть больше 2 миллионов, включая детей и стариков... При общей численности народа в России 67 миллионов. Соответственно, если копнуть глубже, то картина будет ещё более грустная.Вопрос: можно ли таким количеством народа завоевать и удержать территорию, как утверждают местные историки, от Каспия до Тихого океана?
                Особенно порадовало Самара - чистый навар... Я не буду спрашивать как вы пришли к такому выводу, ибо это даже Вам неведомо, так, буквы похожие...
                Можно смело предположить что все слова, перечисленные выше, т.н. "татарские", заимствованные из других языков, в частности из русского...

                • Анонимно
                  14.05.2019 01:33

                  До ХХ века термина "тюрки" не было, все, по современному определению тюркские народы, раньше назывались татары. И Золотая Орда была именно татарским государством.

            • Анонимно
              12.05.2019 09:16

              20.53. Не надоело бред писать? До прихода русских во всех перечисленных городах жили тюрки/татары. Архивы зачем уничтожили? Чтобы потом написать, что эти ордынские города русские "основали"?

              • Анонимно
                12.05.2019 16:13

                12.05.2019 09:16
                БРЕД пишите ВЫ!
                Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
                От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
                Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
                Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
                Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
                Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
                Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
                А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

            • Анонимно
              12.05.2019 12:27

              какие города были основаны в годы указанные вами?
              Саратов? Чушь! В километре от ,,Саратова,, был город Увек (Укек. Так там была канализация и керамический водопровод.
              Царицын?
              назвали речку ,,Царица,, и в честь ,,реки,, назвали город ,,Царицын,,?
              а ,,сары тау,, Желтая гора. Она там есть эта Желтая гора.
              Правобережье Итиль (волги)было глинистым, глина была желтая. Сары по татарски, тюрски!
              Полностью переписали историю. Все ,,дорусское,, предали забвению.

              • Анонимно
                12.05.2019 17:03

                12.05.2019 12:27
                "Сарытау" основан русским князем Григорием Засекиным в 1590 г. Он же основал Самару в 1586 г. и Царицын в 1589 г.
                При постройке двух последних городов использовали МЕСТНЫЕ названия рек, впадающих в Волгу: Самару и Сары су (цАрицу).
                А когда англичане основывали города: Оттаву в Канаде, и Канберру в Австралии, они решили дать им МЕСТНЫЕ названия. под которыми эти города благополучно существуют и по сей день!

                • Анонимно
                  12.05.2019 18:05

                  17.03. Ну когда на Дальнем Востоке русские отжали у китайцев территорию, почему-то быстренько все китайские названия переименовали. А почему татарские/ тюркские оставили? Потому что тюрки/ татары как там жили , так и сейчас живут на своих землях.

                • Анонимно
                  12.05.2019 20:45

                  17:03
                  Постройка казармы возле города не является основанием города.

                  Григорий Засекин основал засеку, т.е. заставу на татарской земле при татарском городе Сарытау.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 22:33

                    12.05.2019 20:45
                    Если бы русские взяли бы "татарском городе Сарытау" то в исторических хрониках в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах ОБЯЗАТЕЛЬНО и с ВОЗМУЩЕНИЕМ об этом бы написали! Как действительно описали взятие и Казани, и Астрахани и сибирского Искера! Взятие ВСЕХ реальных городов они зафиксировали! А вот НЕсуществующих -НЕТ!

                    • Анонимно
                      13.05.2019 03:52

                      Тогда не было информационных агентств "Анадолу", "Хабертурк", "Фарс ньюс" и др, чтобы сообщить о захвате Сарытау. А если эти новости доходили в указанные вами государства через несколько лет после захвата, они уже теряли актуальность.

                      • Анонимно
                        13.05.2019 14:26

                        13.05.2019 03:52
                        В те времена информация о произошедших событиях доходила НЕ за считанные секунды, как сейчас, а за дни, или даже недели. НО обо ВСЕХ ВАЖНЫХ событиях узнавали ВСЕ! Например, о взятии Константинополя турками в 1453 г. узнал ВЕСЬ мир, безо всякого интернета!
                        Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханств, было разрушением сложившейся ДО того геополитической карты!
                        Крымское ханство, Османская империя, Иран, Империя Великих Моголов, Хивинское, Бухарское и Кокандское ханства, восприняли эти события с огромным негодованием и неприятием. Они ТЩАТЕЛЬНО следили за обстановкой, складывающейся на этих территориях, за процессом их освоения. И ВСЯ информация до них доходила! Правда с с той скоростью которая была характерна для тех времен! И взятие городов, которые РЕАЛЬНО существовали они в своих исторических хрониках отметили! А вот ФАНТАЗИРОВАТЬ они НЕ стали!

                        • Анонимно
                          15.05.2019 09:16

                          А в Крыму Бахчисарай не отметили -это тоже древний татарский город?

                          • Анонимно
                            15.05.2019 16:59

                            15.05.2019 09:16
                            Дело в том, что в 16 веке Бахчисарай взят НЕ был! Поэтому о его взятии хроники восточных стран ничего и НЕ сообщают. А вот когда его взяли в 18 веке, об этом тогда же и сообщили! и именно с той же самой эмоциональной оценкой, что и о взятии Казани и Астрахани в свое время!

                      • Анонимно
                        13.05.2019 15:08

                        13.05.2019 03:52
                        Хотел бы добавить насчет актуальности. Для данных государств, актуальность этих событий сохранялась в течение нескольких ВЕКОВ!
                        Особенно болезненно это восприняла Османская империя, которая сама в ЭТО ЖЕ время активно РАСШИРЯЛАСЬ! Более того, в 1569 г. турки пытались отвоевать Астрахань. Это была фактически, ПЕРВАЯ русско-турецкая война!

                  • Анонимно
                    13.05.2019 17:42

                    12.05.2019 20:45
                    Григорий Засекин, получил свою фамилию, при рождении! и он основал НЕ засеку, а 3 города!

              • Анонимно
                13.05.2019 17:35

                Царицын- искаженное татарское Сары Тиен, желтая монета. Так было названо место по частым находкам медных монет на месте разрушенного золотоордынского города, так было написано в каком-то источнике, прочитанном мной еще в советские годы.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  13.05.2019 18:03

                  13.05.2019 17:35
                  Царицын - от НЫНЕ существующей речки, изначально именуемой Сары Су. Ее так назвали, потому что она была мутная. Прозрачные речки называли Кок Су.
                  Первые русские поселенцы переделали Сары су в цАрицу. Так эта речка и СЕЙЧАС называется! И город назвали цАрицын.
                  С ударением на ПЕРВЫЙ слог (из-за речки), А уже потом, в ходе так называемой "народной топонимики" ударение стало падать на ВТОРОЙ слог. и город СТАЛИ ассоциировать с царицей!

    • Анонимно
      12.05.2019 17:58

      Нет, Остап выводит на чистую воду проходимцев.

  • Анонимно
    11.05.2019 08:52

    В угоду нацменам уже историю стали переписывать. Видите ли, в некрасивом свете они предстают.

  • Анонимно
    11.05.2019 08:53

    Да какую еще оторопь?! Хватит уже тут нацинализм разводить

    • Анонимно
      11.05.2019 09:49

      Вообще-то потомок правителя Золотой Орды Мамая и Рюриковичей молодой Московский царь Иван 1У и монгол-чингизид, Казанский хан Шах-Али восстановили территориальную целостность Золотой Орды в середине 16 века, расчлененную сепаратистами на множество мелких ханств в 15 веке.

      А автор перечитал похоже в детстве приключенческих книжек о "чёрной метке".
      Лучше бы изучал исторические источники.

      • mad big
        11.05.2019 10:45

        Так он же не математик. Там 2+2 равно 4 и никак больше. А у историков в зависимости от политического момента 2+2 может и 0 и5 и 100 быть.

        • Анонимно
          11.05.2019 13:50

          10:45 у историков даже бывает береста из 9 века. Уже заготовили несколько тонн... Физики и химики, не ржать!

          • Анонимно
            11.05.2019 17:00

            Папирусным текстам более двух тысяч лет. Никто не ржет.
            Береста содержит большое количество консервирующих веществ и в сухих условиях может сохраняться сотни лет.
            Вам, поколению ЕГЭ, остается только ржать.

            • Анонимно
              11.05.2019 17:23

              //Береста содержит большое количество консервирующих веществ и в сухих условиях может сохраняться сотни лет.

              Какая буйная фантазия: консервирующей берестой застелены за 1000 лет все леса, даже трудно пробираться через бересту! В средней полосе где-то есть сухой климат, где сохранилась тонна кусков бересты 9 века!

              Даже поколение ЕГЭ, получающее российское образование, ржет.
              А химики и физики тем более)))

              • Анонимно
                11.05.2019 17:31

                Просто в Новгороде сохранности грамот благоприятствуют особенности быта и почвы.

                Для того, чтобы хрупкая берёста сохранилась на протяжении нескольких веков, она должна попасть в условия, где её не разрушали бы вода и воздух. Не случайно большинство найденных грамот – частные письма или черновики документов – купчих, расписок, завещаний (иногда предварительно уничтоженных – разрезанных на части). По-видимому, ставшие ненужными записи просто выбрасывали на улицу, там они попадали под свежий слой почвы и мусора.

                Важную роль в находке грамот играет сохранность в Новгороде археологического слоя XI-XIII веков. К сожалению, после многочисленных перестроек разных веков не многие города отличаются той же особенностью.

                • Анонимно
                  11.05.2019 17:50

                  //Для того, чтобы хрупкая берёста сохранилась на протяжении нескольких веков, она должна попасть в условия, где её не разрушали бы вода и воздух.//

                  Таких условий в средней полосе - НЕТ. Химия и физика бересты 9 века не знает.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 18:02

                    В Новгороде как раз есть - там влажные, глинистые почвы, препятствующие проникновению в почву воздуха и образованию микробов, вызывающих гниение. Вы просто плохо знаете почвоведение. Именно поэтому в такое почве веками сохраняется не только береста, но и предметы, сделанные из органики - дерева, кости, кожи.

                    • Анонимно
                      11.05.2019 18:27

                      влажные, глинистые почвы - ВЛАЖНЫЕ. Они промерзают, вода разрушает все, что замерзает и оттаивает. Плюс микробы, разлагающие органику. Просто историк не химик и не физик. Ему говорят нет таких условий! - А он говорит есть, партия подтвердит!

                  • Анонимно
                    11.05.2019 19:29

                    //Таких условий в средней полосе - НЕТ//

                    Есть как раз. Для этого лишь глина нужна. Отсутствие кислорода в почве.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 19:42

                    11.05.2019 17:50
                    Подучите географию наконец, и узнайте, что Новгород - это НЕ средняя полоса!

                    • Анонимно
                      12.05.2019 09:18

                      19.42. Разве? То есть, вы считаете, что Новгород -это северная, южная, западная, восточная полоса?

                      • Анонимно
                        12.05.2019 16:25

                        12.05.2019 09:18
                        Новгород -это УЖЕ Север! там климат уже отличается!
                        Средняя полоса - между Тверью и Тулой!

                        • Анонимно
                          12.05.2019 18:11

                          16.25. Вы что даже школу еще не закончили? Это же надо- Новгород к северу отнести. Там что, вечная мерзлота есть и полярный день по полгода? Идите в школу и географию учите.

                          • Анонимно
                            12.05.2019 18:38

                            12.05.2019 18:11
                            А ВАМ надо еще разницу между Севером и Крайнем Севером разъяснить!

                            • Анонимно
                              13.05.2019 13:07

                              18.38. Во-первых, в школу вам всё же надо сходить, потому что пишется "КрайнИй Север", а не "КрайнЕй".
                              Во-вторых разговор не о местонахождении Новгорода, а об его климате и природе. Так чем же природа и климат Новгорода отличатся от климата и природы межу Тулой и Тверью? Никаких существенных различий нет.

                              • Анонимно
                                13.05.2019 14:31

                                13.05.2019 13:07
                                За слово "Крайний" спасибо, не успел исправить. А климат РАЗЛИЧАЕТСЯ! Почвы ДРУГИЕ, леса НЕ смешанные, как в средней полосе. а уже хвойные.

                          • Анонимно
                            13.05.2019 01:01

                            Новгород это северо-запад
                            Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    11.05.2019 23:12

                    17.50 Не расстраивайся. Видать у мировых ученных в знаниях ни химии ни физики. Только у татарских образование академическое

              • Анонимно
                11.05.2019 17:47

                Жалко, что вы не учились

              • Анонимно
                11.05.2019 18:45

                Поколение эГЕ пусть ржет. Хорошо что ты аноним. Берестяные грамоты признаны историками всего мира, написал бы свои данные, то отвечать тебе за клевету

              • Анонимно
                11.05.2019 19:41

                11.05.2019 17:23
                И что Новгород перестал быть русским городом? Что в истории изменится от вашего хохота? А вот соседи, испугавшись, могут и скорую вызвать!
                Но "это уже совсем ДРУГАЯ история"!

          • Анонимно
            11.05.2019 19:36

            11.05.2019 13:50
            А у египтян папирус был пятитысячелетний. Ну что, ОБХОХОЧЕШСЯ?

            • Анонимно
              12.05.2019 09:19

              19.36. египетские папирусы хранились при жаре и без влаги, чего не скажешь об этой бересте.

              • Анонимно
                12.05.2019 10:48

                И египетские папирусы и берестяные грамоты это доказанный исторический факт а вот с другой стороны нам могут предъявить только сочинения аульных академиков об водопроводе и канализации в юртах.

                • Анонимно
                  12.05.2019 12:44

                  ,,академик,, сьезди в саратов в начале сентября..увидишь праздник древнего города Увек/укек/. там и водопровод увидишь..керамический.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 22:03

                    Увек переводится с монгольского как массивная гора, или крупная возвышенность с плоским верхом.
                    Его строили пленные, согнанные из разных стран, завоёванных Монгольской империей.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 22:08

                    Увек строили и содержали пленные рабы ремесленники, значительную часть которых составляли русские, что подтверждается найденными многочисленно иконками, нательными крестиками и другими следами пребывания русских.

                • Анонимно
                  13.05.2019 14:10

                  Дешевая демагогия 10.48. Рассматриваем берестяные грамоты.

                  Куски бересты в природе гниют и превращаются в труху за 5 лет. От влаги, перепадов температур, бактерий и микроорганизмов.

                  Поэтому физика и химия не знает бересты 9 века. Это уже не смешно, как вы учились в школе?

              • Анонимно
                12.05.2019 11:24

                09.19 Раз учены, все знаешь выступи открыто, опубликуйся, ступи в полемику с исследователями. А так клеветать исподтишка только шакалят

                • Анонимно
                  13.05.2019 15:14

                  Физика и химия не может клеветать. Это все знают. Но кто-то мог игнорировать естественно-научные дисциплины, или прогуливал школу.

      • Анонимно
        11.05.2019 13:52

        09:49 Лучше бы изучал исторические источники.
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/423855
        Что вы считаете источниками? Писания Татищева, Карамзина, Соловьева, Ключевского и их современников?
        Если "летописи", то должны уже знать странную особенность: их было очень мало в начале 18 века, но от Петра в течение 18 века их количество стало нарастать с кумулятивным эффектом ко времени написания немцами-академиками российской истории в конце 18 - половине 19 вв.
        Сопоставительный анализ нарративов "летописей" дает основания полагать, что "Иван Грозный" был царем не 50 лет, а представляет собой "сборку" четырех правителей, первый из которых стал "Василием Блаженным" вскоре после "взятия" Казани.

        • Анонимно
          11.05.2019 14:56

          //Сопоставительный анализ нарративов//

          Думаете, что с помощью слова "нарративы" придает наукообразность сказке о Иоганне Гроссен"ом. Главное оставить бред, что колонизировали Поволжье не в 19 веке, а да-авноо! при царе горохе!

          • Анонимно
            11.05.2019 17:51

            14 56 Я просто хочу отметить для "простого человека", что первые двести лет своей власти Романовы активно редактировали, переписывали древние манускрипты до времён своего воцарения. А следующие сто лет впечатывали в сознание поколений новую редакцию историографии. Что мы продолжаем пожинать и теперь. Но дело коснулось не только древних летописей, а и всех остальных материальных свидетельств и артефактов.

            • Анонимно
              11.05.2019 19:45

              11.05.2019 17:51
              Переписывали, переписывали!
              А еще они ГЕНЕТИКУ своих подданных изменяли, с помощью генной инженерии!

          • Анонимно
            11.05.2019 21:25

            11.05.2019 14:56
            Какой вам смысл с цифрами играть? В ЛЮБОМ случае - Поволжье - часть России! Все говорят по-русски! А вы играйте себе с веками дальше!

        • Анонимно
          11.05.2019 21:19

          11.05.2019 13:52
          10-томный Лицевой свод, систематизированный в 16 веке, = это МАЛО?

          • Анонимно
            12.05.2019 12:36

            21:19 Это "ученые считают, что он "систематизирован" в 16 веке. А вы не задавались вопросом, почему он был недоступен широким кругам читателей? Его факсимильное издание появилось менее 10 лет назад. Самое интересное в этом деле - благодаря кому.

      • Анонимно
        11.05.2019 18:53

        Мамай ни разу не чингизид.

  • Анонимно
    11.05.2019 08:53

    Вопрос по ханству: за год до падения Казани в устье реки Свияга была заложена крепость войсками Москвы. В 30 км от Казани и в 800 км от Москвы. И нет упоминаний о попытках этот форпост взять со стороны "ханства", хотя это вполне логично, раз под боком твоей столицы ставят подобное укрепление. А может и не было "ханства" в таких пределах, кои ему приписывают и не было сил на это? Обычный город-государство, стоящий на торговом пути, с претензией на великость, но мешающее соседям своей политикой. Как такой расклад?

    • Азат Д
      11.05.2019 10:27


      Как как мешал? что его разнесли?

      • Анонимно
        11.05.2019 12:50

        Конечно в то время Казанское ханство ослабло и не могло вести самостоятельную политику как во времена большого Мухамада.В последнее время там был ставленик Московии из Касимовского ханства Шахгали который вывез пушки из Казанского ханства. Так сказать если Казань была маленьким городишком?То возникают вопросы ?А почему было несколько (5-6)безуспешных попыток взятия Казани???Почему уже в 1551 году заключили договор с башкирами?Почему такое огромное 150 000 войско ,если маленький городишко?
        Поэтому и крепость соорудили в устье реки Свияги как подготовка к долгой осаде "маленького городишка"Казан.

        • Анонимно
          11.05.2019 13:36

          Казань того времени никогда и не была самостоятельной! Постоянные раздоры промосковских и протурецких властителей, что приводило к междоусобице и раздорам. Основа благосостояния: работорговля, частые набеги на соседей, что, в конечном итоге, настроило соседей против Казани и они поддержали войска Москвы.

          • Анонимно
            11.05.2019 14:13

            //Основа благосостояния: работорговля, частые набеги на соседей,//

            эти колонизаторские сказки Готторп-Романовых можете не рассказывать.

            Все народы Поволжья боролись против захватчиков и скинули в 1917. Потом учредили свои государства. А вы повторяете клевету на татар, выдуманную для оправдаия депортаций при царях и большевиках.

            • Анонимно
              11.05.2019 21:28

              11.05.2019 14:1
              Какие государства? АССР, созданные большевиками?

              • Анонимно
                12.05.2019 03:12

                А что Иван Грозный взял титул Царь Казанский от несуществующего государства? Между прочим, в титулатуре русских монархов это всегда присутствовало.

                • Анонимно
                  12.05.2019 16:22

                  12.05.2019 03:12
                  Так, ОДНО государство есть!
                  "Огласите весь список, пожалуйста"

                  • Анонимно
                    12.05.2019 17:25

                    Спасибо, что одно государство признали Для меня, татарина, это главное. Дальнейшее ваше обучение приведет к признанию и других татарских государств.

              • Анонимно
                12.05.2019 08:57

                Если большевики не согласились с народами,были бы варианты по типу Финляндии.

    • Анонимно
      11.05.2019 10:58

      По моему расклад такой именно и был. И мы все ещё сталкиваемся с этой манией величия, что ханство казанское чуть ли не второй римской империей было. Маленький городишко, доставлявший периодически проблем, который в итоге вместе с другими псевдо ханствами подчинили по мере надобности, не более того. Достаточно почитать как Астраханское ханство присоединили, без войн и кровопролития, ханы просто бежали ошибочно полагая, что их завоевать хотят.

      • Азат Д
        11.05.2019 11:06


        Кто бы говорил о мании величия, из третьего Рима.

        • Анонимно
          11.05.2019 11:15

          По крайней мере по территории Россия тех лет вполне себе римская империя, но и культурное наследие тоже из восточной римской империи пошло. Тут конечно тоже многое за уши притянуто, но сильных противоречий я не вижу.

      • Анонимно
        11.05.2019 14:04

        Астраханское ханство было самым маленьким татарским государством из тех, на которые распалась Золотая Орда. В нем было много бесплодных солончаковых степей. Его население, сосредоточенное в основном в дельте Волги, занималось кочевым скотоводством и торговлей и составляло примерно 15-20 тыс. человек (или даже менее).
        Вооруженные ханские силы максимум могли составить 3 тыс. чел. (а минимум - 1500 чел.). Именно поэтому Астраханское ханство старалось демонстрировать свое миролюбие, избегало участия в войнах и оказывалось всегда зависимым от более сильных соседей - Ногайской Орды и Крыма, к которым астраханским ханам приходилось обращаться за помощью. (...) Несмотря на появление с конца XV в. на московских торгах западных купцов, в целом русская внешняя торговля конца XV - начала XVI в. сохраняла прежнюю основную ориентацию на восток и юг. Из Москвы по Москве-реке, Оке и Волге отправлялись суда в Астрахань за солью. В многонациональной Астрахани торговали и имели дворы татарские, турецкие, персидские, армянские, еврейские, среднеазиатские купцы. Переход Астрахани в 1554-1556 гг. под руку Москвы приносил Русскому государству, по версии бухарских послов к турецкому султану, по тысяче золотых тамги на день. Купцы из Москвы, Твери, Новгорода, Коломны, Можайска торговали в Кафе, в Азове, бывали в Константинополе, регулярно ездили в Казань и Крым (по 120 человек!). В Россию из Кафы русские купцы, а также татары, генуэзцы и армяне привозили шелк, шелковые и шерстяные ткани, шелковую тесьму, бумагу хлопчатую, кушаки, сафьян, сабли, гребни, ожерелья, дорогие камни, жемчуг, ладан, губки, мыло, ковры, краски, грецкие орехи, имбирь.
        https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/vziatiie-astrakhani

    • Istorik
      11.05.2019 15:26

      Вопрос хороший, но статья не об этом.
      Казанское ханство, несомненно, на тот момент было слабее в военном отношении Москвы. Когда строился Свижяск, Казань признала эти земли за Москвой., считая что тем, самым спасёт себя
      Ханство было, источриеских источников свидетельствующих об этом много.

      Любое средневековое государство , конечно, не сравнить по масштабу с государствами Нового времени. С высоты времен они кажутся слабенькими, местечковыми и т.д.

    • Анонимно
      11.05.2019 18:56

      08.53 Меня тоже всегда удивлял сей факт. К тому же есть старый документальный фильм на эту тему. Молодой Иван Грозный проявил незаурядные полководческие данные. Как бы не обидно звучало, но на острове Свияжск были построены и сооружения для взятия Казанского Кремля, которые разбирались, спускались по воде вновь собирались. Так почему не отреагировали заранее?

      • Анонимно
        11.05.2019 19:32

        //Молодой Иван Грозный проявил незаурядные полководческие данные//

        У него были хорошие опытные полководцы. Сам Иван Грозный не руководил осадой. Он только молился всё время. От Грозного были только государственные решения - например, он одобрил предложение по обустройства форпоста в виде Свияжска.

  • Анонимно
    11.05.2019 08:56

    Вы в России вообще то живете! Оторопь их берет посмотрите..

    • Анонимно
      11.05.2019 09:49

      Не мы пришли в россию - она пришла к нам

      • ЛДПР
        11.05.2019 10:26

        Но живете теперь в России...

        • Азат Д
          11.05.2019 10:53


          При Грозном не было России, было Московское государство.

          • Анонимно
            11.05.2019 12:09

            Золотая Орда собрала отдельные княжества в Русское государство
            Спасибо скажите

            • Оптимист
              11.05.2019 12:40

              Н.М. Карамзин первым из историков высказал мысль о наличии положительных для Руси последствий власти Орды, благодаря которым была быстрее изжита раздробленность, возродилась монархия, а Москва, по его мнению, была «обязана своим величием ордынскому хану». В.О. Ключевский также полагал, что без Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.

              • Анонимно
                11.05.2019 15:26

                12-40
                Иное высказывание могли ли поручить?

              • mad big
                11.05.2019 15:32

                СПАСИБО!
                И что дальше?

                • Анонимно
                  11.05.2019 16:18

                  Учите татарский государственный.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 19:12

                    Если мы выучим, рпзговаривать не с кем будет. Вы его сами не знаете. Ваши днти и внуки не говорят и не собираются

              • Анонимно
                11.05.2019 19:07

                Поэтому и скинула за положительные моменты? Воевала с Ордой, выросли поколения с мыслью освободиться ? И наконец то одолели? Сам то голову включи

              • Анонимно
                11.05.2019 21:47

                С таким успехом можно и в нападении нацистов на СССР найти массу положительных последствий.
                Положительные последствия могут быть во всем, но при этом нужно на чаше весов измерять положительное и отрицательное, при этом в случае с Ордой для Руси последствия были преимущественно отрицательные чем положительные.

                • Анонимно
                  12.05.2019 09:24

                  21.47. Не юлите, а признайте, наконец, что со стороны России , захвать исконных земель коренных народов б ыл просто колонизацией и расширением жизненного пространства для русских. И нечего придумывать- "они сами виноваты", "они набегали" и прочее. Если объективно разбираться, то русские сами устраивали постоянные набеги на соседей и грабили их.

              • Анонимно
                11.05.2019 22:07

                11.05.2019 12:40
                Как источник ПОСТОЯННОЙ военной опасности, ДА!
                Вот у Германии и Италии НЕ было такого источника, вот они и были раздробленными до середины 19 века!

                • Анонимно
                  12.05.2019 03:19

                  Так это и хорошо, что Германия и Италия были раздробленными государствами. На этой почве в Европе выросли принципы демократии и федерализма. Поэтому Европа и развивается успешно. А объединение земель Московией потребовало деспотической власти, эти традиции сохраняются здесь и поныне. Вот и отстаем от Европы в развитии.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 16:31

                    12.05.2019 03:19
                    А вот Франция и Англия очень рано объединились! Вы хотите сказать, что это ДИКИЕ государства?

                    • Анонимно
                      12.05.2019 17:31

                      Англия до сих пор не объединилась, в Великобриании, наряду с Англией, есть еще Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия со своими парламентами, правительствами и партиями, независимыми от Лондона. Франция, да, несколько выпадает из дискурса. Но и там есть Бретань, Нормандия, Эльзас-Лотарингия, Савойя, Гасконь, Корсика со своими этническими особенностями Ну дальше вся остальная Европа движется по пути федерализма.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:44

                        12.05.2019 17:31
                        Вам оказывается надо было еще и РАЗНИЦУ между АНГЛИЕЙ, образованной в 829 г. и ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ образованной в 1707 г. разъяснить?
                        Вы их, оказывается, ПУТАЕТЕ?

                        • Анонимно
                          12.05.2019 20:06

                          Не надо уводить дискуссию в сторону, мой основной тезис сводится к тому, что раздробленность Европы на мелкие государства способствовала развитию там принципов демократии и федерализма. А т.н. "преодоление раздробленности на Руси" привело к укреплению деспотии, отсутствию каких-либо демократических традиций здесь. Это напрямую сказывается на отставании России от Европы по всем параметрам, что в экономике, что в политике. Кстати, в Англии еще 1215 году была принята Великая хартия вольностей, гарантирующая юридические права населения средневекового государства. В России никогда ничего похожего не было, здесь и сегодня большие проблемы с соблюдением прав человека.

            • Анонимно
              11.05.2019 12:55

              Скорее не Золотая Орда, а монголы собрали русские княжества - у единую свою провинцию. А Золотая Орда это более позднее, уже деградирующее государство монголов.

              • Азат Д
                11.05.2019 13:15


                Правильно, ведь до Орды, о Московии и слышно не было. У нас пытаются успешно забыть про Киевскую Русь и Крещении Руси. Сейчас продвигают, что христианизация Руси пошла с Крыма.

                • Анонимно
                  11.05.2019 14:40

                  Конечно с крыма, ведь именно там крестили владимира, не так ли?

                  • Анонимно
                    13.05.2019 10:49

                    Крым никакого отношения к Древней Руси не имел.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  11.05.2019 19:10

                  Живи прошлым, живи ордой. Легче? и живи етим

              • Анонимно
                11.05.2019 14:23

                Золотая Орда - это государство тюрок, а не монголов. Только правящая монархическая династия там имела монгольские корни, исходящие от Чингизхана. Но и у Чингиза мать происходила из татарского племени меркитов. Если исходить из принципа, принятого у евреев, определять национальность по матери, то Чингиз был тюрко-татарин.

                • Анонимно
                  11.05.2019 19:13

                  Ой, совсем 14.23 договорился. Чингизиды и правили большинство тюрок. Да и про маму татарку сказку придумал, свой мол в доску

                • Анонимно
                  11.05.2019 23:26

                  Те настоящие татары это монгольское племя, которое вырезал Чингизхан. Сейчас татары это ошибочное название тюроязычных племён, абсолютно не имеющего никакого отношения к монголам!

            • Анонимно
              11.05.2019 13:47

              Какое русское государство? Колония прусского государства была, потом народы скинули колониальных сцарьков и учредили свои государства.

              • Анонимно
                11.05.2019 19:49

                11.05.2019 13:47
                какого прусского государства? Литовского? Пруссы - это ведь литовцы, а НЕ немцы! Это потом прусские земли завоевали немцы!

              • Анонимно
                12.05.2019 00:47

                11.05.2019 13:47
                ТЫ уже кучу своих БРЕДОВЫХ комментариев на разных темах накидал! Но хоть бы РАЗ дал перечень тех государств, которые существуют ТОЛЬКО в ТВОЕМ воображении!

                • Анонимно
                  12.05.2019 13:42

                  Надо сообщить его медсестре - больной вышел из-под контроля. Медсестра будет недовольна.

            • Анонимно
              11.05.2019 16:50

              Спасибо

            • Анонимно
              11.05.2019 19:04

              Поэтому ЗО скинули? Воевали и ПОБЕДИЛИ ЗО!

            • Анонимно
              11.05.2019 21:59

              11.05.2019 12:09
              Отдельные княжества в Русское государство собрал Московский Великий князь Иван 3,
              а в 1480 г. он РАЗБИЛ Золотую Орду!
              Вот ЕМУ то, мы и скажем: Спасибо!

            • Анонимно
              11.05.2019 22:03

              11.05.2019 12:09
              А за УНИЧТОЖЕНИЕ Волжской Булгарии, не хотите Золотой Орде спасибо сказать?
              Я вот НЕ хочу! Мне жаль Волжскую Булгарию!

            • Анонимно
              15.05.2019 21:39

              11.05.2019 12:09
              И разнесла в клочья Волжскую Булгарию! Тоже спасибо сказать?

              • Анонимно
                15.05.2019 23:28

                При Золотой Орде , Волжская Болгария поднялась до самого цветущего улуса государства. Об этом говорится в народном эпосе "Идегей". Почитайте!

                • Анонимно
                  16.05.2019 18:00

                  15.05.2019 23:28
                  А про ИЗЧЕЗНОВЕНИЕ булгарских городов Биляра, Сувара, Джукетау, Ошеля, там тоже написано? Или эти города ДОБРОВОЛЬНО снесли? Чтобы кочевать НЕ мешали?

          • Анонимно
            11.05.2019 21:55

            11.05.2019 10:53
            Официальный титул Ивана Грозного после коронации 1547 г. – царь и великий князь всея РУСИ.

            • Анонимно
              12.05.2019 03:22

              После захвата Казани он принял еще и титул Царь Казанский.

              • Анонимно
                12.05.2019 16:40

                12.05.2019 03:22
                Вы абсолютно правы! поэтому я и написал, сто на момент коронации!

      • Анонимно
        11.05.2019 10:37

        Вы живете в РТ. Стройте, развивайтесь, создавайте.
        Что, если этого всего не можете - нужно искать врага?

        • Азат Д
          11.05.2019 10:52


          Так зачем этот памятник здесь?

          • ЛДПР
            11.05.2019 12:45

            Памятник Царю, который привел Русское государство к победе и контролю огромной территории...мне вот остальные памятники "местным деятелям" вообще не интересны...слишком мелко...

            • Анонимно
              11.05.2019 12:58

              12:45 А что толку от этого контроля, как собака на сене, ни себе ни людям.

              • Анонимно
                11.05.2019 13:14

                Саудиты на одной нефти как сыр в масле почему то живут, а у нас ещё и газ и золото и алмазы и лес и уголь и многое многое другое
                Почему так?

                • Анонимно
                  11.05.2019 13:27

                  Потому что у нас история последние 100 лет очень тяжёлая была. Сплошные войны, революции и массовое кровопролитие.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 14:17

                    13:27 А в СССр говорили то же самое. Особенно про татаро-могольское иго, что 800 лет назад все разрушили и так до сих пор. Может быть воевать не надо. а страну развивать?

                  • Анонимно
                    11.05.2019 15:01

                    А почему так было?

                  • Рашид
                    11.05.2019 16:14

                    13:27 Вот уж дурная голова ногам покоя не даёт. И ведь что характерно, не исправляется, вот ведь шта обидно...

                • Анонимно
                  11.05.2019 18:54

                  Потому что, у Саудитов религия ислам.

                • Анонимно
                  11.05.2019 23:28

                  А потому что там, обычно по пятницам, на стадионе на всеобщем обозренни за воровство мачетой руки отрубают, сечете связь)

            • Istorik
              11.05.2019 15:19

              хорошо, помыслим с вашей колокольни.
              Победа где? в Ливонской войне? над крымским ханом? над Сибирским ханством?

              Или победа над собственным народом? над Новгородом, над опричными землями, над псквом

              • Анонимно
                11.05.2019 15:42

                //Победа где? в Ливонской войне? над крымским ханом? над Сибирским ханством?//

                У кого у Грозного или у Российских правителей в целом?

                Как и у любой страны мира история России полна и побед и поражений. однако если судить по результату, то Российская империя к 20 веку занимала большую часть мира. Значит побед было всё-таки больше.

                То же самое и в узком смысле - если говорить только о времени Ивана Грозного. У Ивана Грозного было не мало поражений - и с Крымским ханом и в Ливонской войне, но если сравнить территорию страны до Ивана Грозного - и после него - то разница колоссальная. Россия стала крупнейшей страной Европы.

                • Анонимно
                  11.05.2019 15:59

                  //до Ивана Грозного - и после него - то разница колоссальная. Россия стала крупнейшей страной Европы.//

                  Какая Россия и какой крупнейшей страной Европы, если даже по царско-советской истории, Иоганн Гроссен как князь Москвы, продолжал платить дань Крымскому хану. Вы еще скажите, иван грозный расширил советский союз.

                  • Анонимно
                    11.05.2019 22:11

                    11.05.2019 15:59
                    ТЫ же сам писал что Иоган Гроссен - выдумка Готтен-тотской династии!
                    Не противоречь сам себе!

          • Анонимно
            11.05.2019 14:48

            Памятник основателю города , а не завоевателю казани. Это во первых. Я сам с Алатыря и и в шоке от ваших псевдоисториков. В радиусе 100 км от города нет ни одной чувашской или татарской деревни, вме остальные поселения основаны в основном в 18 веке. Современники Алатыря все имеют мордовское происходжение, т.е. в 16 веке ближе чем на 150км не было ни чу вашей ни татар, а только мордва. Сам город строился как военный гарнизон обнесенный частоколом, гражданских там не было. Достаточно хоть раз в жизни побывать в алатыре, чтобы понять, как вам промывают мозги.
            И еще, какое вам дело до жителей Алатыря? Захотят поставить памятник основателю - это уже не ваше дело

            • Анонимно
              11.05.2019 15:33

              //Я сам с Алатыря и и в шоке от ваших псевдоисториков.

              Да-да, "я сама дочь офицера". Не лезь к народам Поволжья, займитесь собой.

              • Анонимно
                11.05.2019 16:23

                Алатырь слишком далеко от волги, чтобы к ним лезть. Пишите по существу

              • Анонимно
                11.05.2019 19:22

                15.33 Вот и не лезь. Алатырь без тебя разберется. Есть общая история, есть форпост на Свияжске, строенная молодым Иоанном. Кстати наравне с Болгаром, именно за это Свияжск отмечен ЮНЕСКО

                • Анонимно
                  12.05.2019 09:27

                  19.22. Какая общая история? Ваше вранье, что это очередной город , основанный русскими, которые его заложили , выгнав коренных жителей, основавших его задолго до их прихода?

                  • Анонимно
                    12.05.2019 17:08

                    12.05.2019 09:27
                    Какой там город был? Кто его построил? Когда? Как он назывался?

            • Анонимно
              11.05.2019 15:38

              Пусть в Мордовии ставят

            • Анонимно
              11.05.2019 18:51

              14 48 От Буинска до Алатыря по прямой ~115 км. Шыгырдан еще ближе. В Ульяновской в пределах 70-80 км есть село Сара, чуть дальше - Кадышево, оба - на той же р. Суре, кстати. По мелкой карте больше найти можно, думаю.

              • Анонимно
                12.05.2019 13:16

                Когда основаны эти поселения? Через 300-400 лет после основания Алатыря, не так ли? А в вашу сару можно попасть только через алатырь, т.к. это тупик. Да буинсков два, а не один.

      • Анонимно
        11.05.2019 11:22

        Ну вот и больно хорошо, радуйтесь, что мы пришли. Фактически это была интеграция, слияние, а не завоевание. Все только в плюсе от этого, кроме горе националистов.

        • Анонимно
          11.05.2019 12:00

          11.12

          однако интегрироваться в Европу в 1941 году почему то Вы не захотели?

          • Анонимно
            11.05.2019 12:13

            О какой Европе Вы говорите? О Великобритании или о 3 Рейхе?

    • Анонимно
      11.05.2019 10:28

      Мы не в России живем.

      • Анонимно
        11.05.2019 10:58

        в Российской Федерации живем

        • Азат Д
          11.05.2019 11:07


          Вот именно, а не в Русском государстве.

        • Анонимно
          11.05.2019 22:14

          11.05.2019 10:58
          Часть 2 статьи 1 Конституции РФ: "Наименование Российская Федерации и Россия равнозначны".

          • Анонимно
            12.05.2019 09:28

            22.14. В ООН, официально страна называется "Российская Федерация", а не по- вашему, по -деревенски- "Россия".

            • Анонимно
              12.05.2019 16:46

              12.05.2019 09:28
              Знаешь, в ООН в отличие от ТЕБЯ, ВСЕ знают слово "Russia"!!!

              • Анонимно
                12.05.2019 17:34

                Нет, в ООН всегда говорят Russian Federation. Даже табличка такая стоит перед российской делегацией.

                • Анонимно
                  12.05.2019 18:48

                  12.05.2019 17:34
                  Когда в ООН произносят слово "Russia", НИКТО НЕ делает удивленное лицо, и не спрашивает, а что это?

      • Анонимно
        12.05.2019 00:58

        11.05.2019 10:28
        В России, России! не верите? -на паспорт СВОЙ посмотрите!

        • Анонимно
          12.05.2019 11:02

          У меня в паспорте РФ
          России нет

          • Анонимно
            12.05.2019 19:32

            12.05.2019 11:02
            Посмотрите на КАЖДУЮ четную страницу в ВАШЕМ паспорте, начиная с пятой. И Вы увидите слева сверху вниз написано крупными буквами в старославянском стиле: "Россия"!

            • Анонимно
              12.05.2019 21:52

              Гражданство РФ
              Так в паспорте написано

              • Анонимно
                12.05.2019 22:36

                12.05.2019 21:52
                Там водяные знаки в виде букв: Р,О,С,С,И,Я
                буквы расположены сверху вниз около разворота! посмотрите!

    • Азат Д
      11.05.2019 10:43


      Россия не есть русская страна, а многонациональная.

      • ЛДПР
        11.05.2019 12:47

        Основа Русская и Христианская как была и будет...но на этой же территории живут и другие национальности, свободно живут, поэтому многонациональная..

        • Анонимно
          11.05.2019 12:56

          12:42 А нам не нравится такая страна, тогда что?)

          • Анонимно
            11.05.2019 13:29

            Во-первых, за всех не говори.
            А во-вторых, лично тебе, в твоём случае, придётся либо терпеть, либо эмигрировать.

        • Анонимно
          11.05.2019 12:56

          Основа коррупция и воровство

        • Азат Д
          11.05.2019 13:05


          Стопе. А как же Киевская Русь и Крещение Руси?

        • Анонимно
          11.05.2019 15:52

          12.47. На этой территории ислам появился раньше христианства на 60 лет.

          • Анонимно
            11.05.2019 16:22

            Конечно, и ислам сам по себе раньше пояаился. Это же мирная религия, как иначе то

            • Анонимно
              11.05.2019 17:09

              16.22. Вы разве не знаете, что булгары, на Средней Волге, приняли ислам в 922 году, а Русь крестили, в Киеве, в 988? Даже не на территории современной РФ.

              • Анонимно
                11.05.2019 19:18

                Ну и что из этого? Езе чем мерится собираетесь? Литовцы вон в 14 веке христианство приняли, приперло уже. Мари до сих пор в рощах молятся. А эти гордятся, что булгары, ко орые, как теперь выясняется, к орде отношения не имеют и к предкам татар тоже, свой ислам приняли на 66 лет раньше. Да это пять секунд в масштабах того времени

                • Анонимно
                  12.05.2019 09:33

                  19.18. Не надоело дурачком прикидываться? Вам уже сто раз писали, что казанские татары являются потомками и булгар, и кипчаков. Поэтому еще раз, для жертвы ЕГЭ- религия ислам на территории РФ, появилась раньше христианства.

                  И не важно на "5 секунд" или 10. На 66 лет раньше и это исторический ФАКТ..

                  • mad big
                    12.05.2019 10:48

                    Это хорошо или плохо? Ну хоть тут вы опередили. Выиграли тактически но проиграли стратегически. И это не менее исторический ФАКТ.

                  • Анонимно
                    12.05.2019 17:13

                    12.05.2019 09:33
                    ВЫ САМИ признали, что предками казанских татар являются волжские булгары! и как Вы можете оправдывать Батыя, УНИЧТОЖИВШЕГО Вашу страну - Волжскую Булгарию?

                    • Анонимно
                      12.05.2019 17:36

                      Ничего он не уничтожил, свою первую столицу Бату-хан устроил в Болгаре и отстроил ее.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 18:51

                        12.05.2019 17:36
                        А где мечети, построенные в 922-1235 годах?

                        • Анонимно
                          12.05.2019 20:08

                          А где документы, подтверждающие, что они были?

                          • Анонимно
                            12.05.2019 21:58

                            12.05.2019 20:08
                            Вы хотите сказать, что народ, принявший ислам, за 314 лет НЕ построил НИ одной мечети?

                            • Анонимно
                              13.05.2019 04:01

                              Да вот, Бату-хан ходил по каждой деревне и разрушал тамошние мечети. Абсурд же, где-то, хотя бы на дальнем отшибе, они должны были сохраниться. Если не сохранились, значит, надо решать эту загадку.

                              • mad big
                                13.05.2019 08:30

                                Т.е. придумать. Акадэмик горазд на такие штуки.

                              • Анонимно
                                13.05.2019 14:34

                                13.05.2019 04:01
                                По каждому ГОРОДУ -Булгару, Биляру, Сувару, Джукетау, Ошелю - ХОДИЛ! И разрушал!

                                • Анонимно
                                  13.05.2019 16:33

                                  Но ведь кроме них были и сотни сел, по ним же он не мог ходить, там должны были сохраниться. Могильные плиты с арабскими надписями сохранились, потому как были каменные. А мечети были деревянные, могли истлеть или сгореть. Во всей Восточной Европе не сохранилось никаких деревянных сооружений 9-10 веков, они истлели.

                                  • Анонимно
                                    13.05.2019 16:59

                                    13.05.2019 16:33
                                    Почему- не мог? Волжская Булгария - государство небольшое, компактное.
                                    А по крайней мере в крупных городах, и хотя бы в в ОДНОЙ столице должны же быть КАМЕННЫЕ мечети - в таком богатом и процветающем государстве? Вы же НЕ отрицаете наличия таких мечетей в Хорезме - Бухаре, Самарканде, Ургенче и в других городах?
                                    Не забывайте, что Батый, как и его дед, был ЯЗЫЧНИКОМ, и для него мечети никакой ценности НЕ представляли!

                                    • Анонимно
                                      13.05.2019 21:56

                                      В Самарканде не было лесов, поэтому строили из камня. А Волжская Болгария утопала в лесах, потому и строили из дерева. такое строительство легче. Кстати, войска Чингиз-хана брали и Самарканд, и Бухару, ничего там не разрушили, все мечети сохранились.

                                      • Анонимно
                                        13.05.2019 23:18

                                        13.05.2019 21:56
                                        Вы-свидетель?
                                        Как писал историк Ибн ал-Асир: «На четвертый день они объявили в Самарканде, чтобы все население вышло к ним, а если кто замедлит с этим, его убьют. К ним вышли все мужчины, женщины и дети, и они сделали с ними то же, что и с жителями Бухары — учинили грабежи, убийства, угон в неволю и всяческие бесчинства. Войдя в город, они разграбили его и сожгли соборную МЕЧЕТЬ, а остальное оставили, как было. Они насиловали девушек и подвергали людей всяческим пыткам, требуя деньги. Тех, кто не годился для угона в неволю, они убивали».
                                        Подойдя к городу Балху, монголы не встретили вооруженного сопротивления его жителей. Полагаясь на обещание Чингисхана о пощаде, жители без боя открыли ему городские ворота. Однако Чингисхан обманул жителей. Балхцы все были поголовно перебиты монголами. Стены и укрепления, а также мечети и дворцы были разрушены, город предан огню.

                      • Анонимно
                        12.05.2019 19:25

                        12.05.2019 17:36
                        Вам безразличны Ваши собственные предки? которые защищались от нападения Батыя?

                        • Анонимно
                          12.05.2019 21:08

                          Батый тоже мой предок, так же, как болгарский хан Алмуш. Великие народы всегда сложно-составные, татары в их числе. У вас мышление одномерное, а жизнь многомерная и сложная.

                          • Анонимно
                            12.05.2019 22:39

                            12.05.2019 21:08
                            Ну так как же насчет тех предков, которые со стороны Алмуша?

                  • Анонимно
                    13.05.2019 11:01

                    09:33. На 66 лет это по отношению к Украине, а по отношению к РФ лет на 150-200.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                11.05.2019 19:19

                Твк вы же теперь потомки не булгар, а чингиз хана, а он ислам в 13 веке только приняли. Шах и мат. Сами себя в угол загнали своими сказками

                • Анонимно
                  12.05.2019 01:02

                  11.05.2019 19:19
                  Сам Чингиз-хан ислам НЕ принимал! Ислам принял его потомок - хан Узбек в 1312 году!

              • Анонимно
                11.05.2019 19:30

                И что меняет? На 60 лет раньше.? Киев, ныне Укрина, и что они перестали быть братьями славянами? Киев мать городов русских. Дальше то историю что ли не знаешь?

              • Анонимно
                11.05.2019 21:44

                " булгары, на Средней Волге, приняли ислам в 922 году"

                До принятия Ислама,кем вы назывались?Булгар откуда происходит этимологически.Если в 922 году приняли Ислам,когда и почему отказались от своей Веры?

    • Istorik
      11.05.2019 15:22

      а никто не отвергает, что Татарстан в России. Читайте внимательно статью. Рассуждения как раз о том. что народы РФ , будучи частью большей страны, заслуживают, чтобы их историческая память уважалась.
      и не только татары. Русские то же пострадали от руки этого царя

      • Анонимно
        11.05.2019 16:26

        Но автор чисто русский город причисляет к татарскому, а до сингелей на которые он ссылаетс более 200км.. видно же, что обычное промыание

        • Анонимно
          11.05.2019 16:40

          какой еще "чисто русский город" с названием Алатырь на земле Чувашской Республики?

          • Анонимно
            11.05.2019 17:17

            Сказали же, что русский город Алатырь присоединили к Чувашии лишь в 1924г., как кстати и русскую Бугульму от Самарской области тогда же передали к РТ.

            Само слово Алатырь - это исконно русское.

            "Ала́тырь-ка́мень — в русских средневековых легендах и фольклоре священный камень".

            • Анонимно
              11.05.2019 17:42

              17:17 Спросили что значит Алатырь по-русски - не знает.
              Зачем-то привел Бугульму в пример, перевод тоже не знает!

              Наверное, кто он, тоже не помнит...

            • Анонимно
              11.05.2019 21:46

              "Само слово Алатырь - это исконно русское"

              Ну,ты сказочник.Ала тыр(дыр)полностью Татарское происхождение.

              • Анонимно
                12.05.2019 03:29

                Ал утар - красный надел, в переводе с татарского

                • Анонимно
                  12.05.2019 13:22

                  вы бы хотя бы поинтересовались русским значением слова Алатырь, а не подбирали похожие слова на татарском

            • Анонимно
              12.05.2019 01:44

              Из самарской губернии передана была не Бугульма, а бугульминский уезд, за исключением нескольких волостей, в котором татары составляли абсолютное большинство. При этом даже те русские, которые проживали в бугульминскому уезде были переселенцам начала 20 века, которые туда были направлены, как написано в документах переселенческого управления для развития экономики и усиления влияния православия.
              Бугульма на татарском означает изгиб, излучина, в повелительной форме глагола не гнись, не сгибайся, более позднее значение пружина.
              По некоторым данным поселение было основано башкирами.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              12.05.2019 09:11

              17.17 Можно перевести с татарского название Бугульма(Бэгелмя)-означает -не сгибайся.Там коренные жители -типтарские татары .

              • Анонимно
                12.05.2019 11:37

                19:01.Не Батый это сделал, а Фёдор Пестрый.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  12.05.2019 13:45

                  Дус! Прочитай страницу истории до Федора Пестрого, почему ты читаешь не с начала.

                  • Анонимно
                    13.05.2019 11:11

                    Читал историю и до Федора Пестрого, там почти то же самое: семь походов (набегов) князя Андрея Боголюбского на Болгарию, грабеж и увод пленников. Но самое интересное то, что он канонизирован как святой.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                12.05.2019 11:41

                Бугульма, конечно же, не может названа от не сгибайся, основное значение слова изгиб, излучина. Место на реке, на котором было построено поселение.
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                13.05.2019 20:22

                Коренные жители там башкиры. Типтяре есть только среди башкир и нигде более.

          • Анонимно
            12.05.2019 01:15

            11.05.2019 16:40
            город Алатырь
            Наиональность Число указавших национальность и доля от населения района
            Русские 87,80 % (31 619)
            Мордва 8,45 % (3 044)
            Чуваши 3,10 % (1 116)
            Татары 0,65 % (234)
            Алатырский район (включен в Чувашию в 1925 г.)
            Наиональность Число указавших национальность и доля от населения района
            Русские 60,7 % (10 467)
            Чуваши 22,04% (3 801)
            Мордва 13,33% (2 299)
            Татары 0,96% (166 )

            • Анонимно
              12.05.2019 11:04

              И что?
              Теперь например татарское село в Пензенской области передадим Татарстану по вашей логике?

              • Анонимно
                12.05.2019 17:18

                12.05.2019 11:04
                По моей логике, нужно просто прочитать пост
                11.05.2019 16:40, на который я отвечал.

    • Анонимно
      11.05.2019 18:32

      Ну так история различных регионов России и есть история России. Однако она ее помнить не желает.

  • Анонимно
    11.05.2019 08:57

    У меня не вызывает. Хотя я живу в Казани.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:07

    Что бы не происходило это сразу ущемление татар, а потом говорят что кто-то разжигает неприязнь. Посмотрите правде в глаза про татар никто и не думает, Грозный жил 500 лет назад!!!!! А тут такие глубокомысленные выводы))))) В елабуге стоит памятник хану, вы знали? Поставьте ещё, всем только лучше будет.

    • Анонимно
      11.05.2019 14:08

      9-09
      Конечно ущемление!
      Зачем сыпануть соль на рану?! Это те, кто опять за дележ РФ? Образ Ивана Грозного у татар вызывает неприязнь и отторжение. Только как-то устанавливается мир, взаимопонимание между татарами и русскими, на тебе!!! Кто-то как будто специально вытаскивает из недр истории образ "героев", чтобы убаюканная память опять всю страшную картину моря крови, потери государственности татар живо восстанавливала!
      Угадайте: чьи хлопоты?

      • Анонимно
        11.05.2019 15:08

        //Угадайте: чьи хлопоты?//

        Автора статьи?

        • Анонимно
          11.05.2019 15:29

          15-08
          Логика у вас есть? При чем автор статьи?
          Лень вам упомянуть автора идеи?

        • Анонимно
          11.05.2019 15:55

          15.08. Думаете, если замести мусор под ковер и не вспоминать о нём, то он оттуда сам собою исчезнет? Проблема есть и о ней надо говорить, а не замалчивать.

    • Анонимно
      11.05.2019 14:59

      Какое такое ущемление? По какому признаку?

    • Istorik
      11.05.2019 15:17

      1. Надо думать о татарах и остальных народах, которым Иван Грозный неприятен. Потому что Россия - стран и татар то же. Всё что способно оскорбить русского человека- не особо допускается. И это правильно. То же самое должно быть и в отношении всех народов РФ.
      2. Иван Грозный оставил тяжёлый след и в историческй памяти русского народа. Практически единственный царь, который шёл в российской истории со знаком минус.
      3. В Елабуге - болгарский хан, как основатель города. А Казань пока не заслужила, видимо, памятника основателям или хотя бы национальным героям, наподобие Сюембике.
      4. Выводы глубокомысленные, потому что шаги будут иметь далекие последвия.

      Статья больше не о характере правления Ивана Грозного, а о том, что города отказывается от доцарского периода истории.

      • Анонимно
        11.05.2019 15:22

        Кто такая Сююмбике для Казани ?
        Это по принципу, если нет национального героя его надо либо выдумать, либо назначить. Без национального героя же ни куда. У всех есть, а мы чем хуже ?
        Так ?

      • Анонимно
        11.05.2019 15:45

        //хотя бы национальным героям, наподобие Сюембике//

        С реальной исторической фигурой Сюембике - имеются больше проблемы с точки зрения разницы между реальностью - и приятной мифологией, созданной гораздо позднее.

        • Анонимно
          11.05.2019 15:57

          Даже с Джалилем - столько мифологии... Что же говорить о Сюембике, Козьме Минине или Иване Грозном?

      • Беркли
        11.05.2019 15:51

        Да, Колумбу тоже во ВСЕХ странах и Южной и Северной Америк - ни одного памятника не поставили - из-за протестов индейских народов, у которых исторический взгляд на личность Колумба и его влиянии на жизнь коренных индейских народов, радикально отличается от взглядов европейцев.

        Только уже в 1990-х гг. на карибском острове Пуэро-Рико местные власти в туристических целях согласились бесплатно принять огромную статую Колумба от нашего Церетели. Но на Пуэрто-Рико коренные индейцы ещё во времена Колумба вымерли.

        • Анонимно
          11.05.2019 16:25

          Что значит "Колумбу, тоже, индейцы". Ты правильно переживаешь, у тебя такой же кокошник, поддерживаешь индейцев Пуэрто-Рико из чувства общности! Молодец!

        • Анонимно
          11.05.2019 19:02

          15 51 Пуэрто Рико это ассоциированное государство, фактически почти территория США.

      • Анонимно
        11.05.2019 19:00

        Хан какой династии основал Елабугу? В каком году?

      • ЛДПР
        11.05.2019 21:37

        Мало ли кто и где наследил, это история...Так было и теперь Так будет...че на зеркало то обижаться...

  • Анонимно
    11.05.2019 09:09

    Погодите, погодите. Минутку! Ссср победила честно в ВОВ, второй мировой, памятники в Европе есть. Помним и гордимся! И эти же люди, гордящиеся победой 9 мая, против миротворца Ивана Гроздного? Нонсенс! Победа России не оспаривается!

    • Анонимно
      11.05.2019 11:17

      09.09

      а за что же тогла татары воевали в ВОВ против миротворцев немецких и немецкого мира?

      • Анонимно
        11.05.2019 11:29

        "Наш святой долг - защитить подлинных героев. Мы преклоняемся перед всеми ветеранами поколения победителей", - подчеркнул президент России В. В. ПУТИН

    • Азат Д
      11.05.2019 11:21


      Грозный миротворец? Если ему его современники дали кличку Грозный, а не Иван Миротворец.

      • Анонимно
        11.05.2019 11:37

        Он остановил кровопролитие в поволжье

        • Азат Д
          11.05.2019 11:42


          Тогда и Чингисхан остановил кровопролитие на Руси, когда князья между собой воевали.

          • Анонимно
            11.05.2019 15:01

            Да, угроза была, стали объединяться. То был здравый смысл.

        • Анонимно
          11.05.2019 12:01

          11.57

          пролил 100% крови какая была

          • Анонимно
            11.05.2019 15:02

            Земной шарик был залит кровью.11% населения было уничтожено объединенным войскам Батыя.

            • Рашид
              11.05.2019 15:33

              15:02 А ты не верь этому. История не математика. Тут на первом плане идеология, причём настоящего времени.

        • Анонимно
          12.05.2019 03:35

          Грозный принес кровопролитие в Поволжье.

      • Анонимно
        11.05.2019 14:51

        Отдельные современники, а о их происхождение вы наверняка знаете

    • Анонимно
      11.05.2019 14:11

      09:09 Не смешивайте кислое с пресным. Где СССР и где "Иван Грозный"? Несопоставимые феномены! Понятно, хотите превознести "народ-богоносец". Но надо это делать к МЕСТУ, ко ВРЕМЕНИ и в МЕРУ.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:11

    почему этот лезет в дела Чувашии???

    • Анонимно
      11.05.2019 12:11

      Правильно лезет
      Мы должны поддерживать друг друга
      Иначе нас сьедят поодиночке
      Чуваш.

      • Анонимно
        11.05.2019 14:56

        С каких пор Алатырь стал чувашским городом? Там чувашей по перепеси населения даже 1% нет. Напомнить что ваш глава региона поклялся превратить его в деревню? И делает это до сих пор. Ту же реанимацию перенесли в шумерлю за 100 км и скорые туда привозят уже трупы , а не больных. На месном кладбище появиласт даже аллея игнатьева, в честь вашего правителя, который уничтожает город.
        Мне стыдно за вас

        • Анонимно
          11.05.2019 15:39

          Это Чувашия и чуваши против установки памятника Грозному

          • Анонимно
            12.05.2019 01:51

            Мне кажется, что жители Алатыря не красиво поступят по отношению ко всем жителям Чувашии. Не надо им чесать там где не чешется.
            Рим Дашкин

            • mad big
              12.05.2019 10:50

              Езжайте а Алатырь и сами им об этом скажите.

              • Анонимно
                12.05.2019 18:19

                10.50. Бигмак, а вы не разжигайте.

              • Анонимно
                13.05.2019 11:28

                Это касается не только Алатыря, а касается всей России и тем более Поволжья. Памятники, задевающие чувства любого народа, пусть даже самого маленького не должны устанавливаться в России, если есть желание сохранить мир и спокойствие в ней. Памятников Ермолову, Ермаку, Тевкелеву, Неплюеву, Ивану Грозному, Батыю и подобным быть не должно!
                Рим Дашкин

        • Анонимно
          13.05.2019 11:22

          14:56. Да, ладно вам, все русские и не только русские города такого масштаба вымирают. С прошлого года еще сильнее, а начало 2019 года вообще просто катастрофа. Зайдите на сайт Роскомстата (gks.ru).
          Потратьте время лучше там, чем бред здесь писать и натравливать на чувашей.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          13.05.2019 17:50

          По переписи населения в Алатырском районе чувашей 22%. Это достаточно много чтобы горожанам считаться с жителями района.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      11.05.2019 12:12

      И мне не понятно, зачем лезть в чужие дела? В свои то не нравится когда лезут.

      • Анонимно
        11.05.2019 12:27

        Мы с татарами не чужие друг другу

        • Анонимно
          11.05.2019 14:59

          Алатырь чисто русский город, причем здесь татары и чуваши?

          • Анонимно
            11.05.2019 15:30

            14-59
            А какие города не чисто русскими еще остались?

          • Анонимно
            11.05.2019 15:40

            Не русский а мордовский

            • Анонимно
              11.05.2019 16:31

              Почему вы так решили?

            • Анонимно
              11.05.2019 21:48

              Мордва не имела своего Языка.Про письменность и писать нечего.

              • Анонимно
                11.05.2019 22:49

                Они что жестами общались?

              • Анонимно
                12.05.2019 01:53

                21:48.Вроде бы речь шла не о мордве, а об эрзи.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  12.05.2019 17:21

                  12.05.2019 01:53
                  А эрьзя -это кто? Не мордва?

                  • Анонимно
                    13.05.2019 11:33

                    По опыту общения с эрзями, могу вам сказать, что им больше нравится когда их эрзями называют.
                    Рим Дашкин

              • Анонимно
                12.05.2019 13:36

                Конечно не имела своего языка, т,к у мордвы в отличии от вас их целых два - эрзя и мокша и все они происходят от финоо-угоров. Да-да финно-угоры это те, на чьих землям вы сейчас живете

                • Анонимно
                  12.05.2019 17:24

                  12.05.2019 13:36
                  Волжская Булгария была основана в 738 году ИМЕННО на землях финно-угров!
                  А англичане, с 5 века живут на КЕЛЬТСКИХ землях древних бриттов!

                • Анонимно
                  13.05.2019 11:49

                  Был несколько лет назад в Серпуховском краеведческом музее. После осмотра экспозиции, хранительница музея подошла к нам и спросила о нашем мнении о музее и нет ли вопросов. На мое высказывание о том, что оказывается в старину в этом крае, судя по экспозиции, жили предки мордвы, т.к. большинство надписей на экспонатах говорило об угрофинах, на что хранительница возмущенно мне сказала, что это я мордва и с гордостью добавила, что здесь жили угрофины, как будто она являлась их прямым потомком.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  14.05.2019 22:37

                  Здесь жили венгры из финно-угров и венгры откочевали в Венгрию .И там неплохо живут в теплом европейском климате.
                  Есть арх.находки венгров в Заинском р-не.

          • Анонимно
            11.05.2019 15:58

            14.59. нет никаких " чисто русских городов" на исконных землях коренных народов РФ.

            • Анонимно
              11.05.2019 16:32

              Вы иногда карту открывайте, чтобы не писать чушь

              • Анонимно
                11.05.2019 16:45

                Вы тож смотрите названия рек хотя бы.

                • Анонимно
                  12.05.2019 01:55

                  Да, гидронимы возникали обычно намного раньше топонимов.
                  Рим Дашкин

            • Анонимно
              12.05.2019 13:39

              Какие же народы там проживали? А вы помните, на чьих землях сами то живете? Уж не на мордовской ли?

              • Анонимно
                12.05.2019 14:10

                Москва,Рязань мордовские города
                Рязань-эрзянь

                • Анонимно
                  12.05.2019 17:27

                  12.05.2019 14:10
                  Лондон -это КЕЛЬТСКОЕ название! Поедете англичан ВЫГОНЯТЬ оттуда?

          • Анонимно
            13.05.2019 11:31

            14:59. Пусть он будет самым русским из русских, но памятник в нем задевает чувства других народов, живущих в той же стране.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            14.05.2019 10:30

            Чисто русский город на исконно мордовско-чувашской земле?
            Рим Дашкин

      • Анонимно
        13.05.2019 11:29

        12:12. Это касается всей страны.
        Рим Дашкин

    • Анонимно
      11.05.2019 14:14

      Спор слепых невежд.

  • BURE1
    11.05.2019 09:16

    Все идет по плану прилепиных ,только у них умишка не хватает что это уже в России проходили и ничего хорошего из этого не получилось ,но так даже интереснее .

    • Анонимно
      11.05.2019 10:02

      давай не сравнивай себя с Прилепиным, анонимко.

      • Анонимно
        11.05.2019 14:21

        10 02 А почему "не сравнивать"? У него превосходство? В чем? В том, что вместе политиками, развалив "дружбу народов", натягивает на полиэтничное государство мононациональный "имидж"? В нашей стране не "австралийские каторжники" живут.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:17

    Оторопь должно вызывать восхваление Чингисхана внук которого сжёг Булгары и вырезал коренной народ .А Иван Грозный просто покончил с этими бесчинствами и набегами которые подвергались все народы вокруг и почему нельзя ему поставить памятник тем более что территория Чувашии в начале была самодостаточна с самого принятия ислама в Булгаре и просто потом была завоёвана монголами а Иван Грозный освободил её от оккупантов.Поэтому поставить памятник своему царю-освободителю Алатырь имеет полное право как и жители булгарского города Казань который булгары согласно официальной версии основали задолго до монгольских ханов.

    • Анонимно
      11.05.2019 09:30

      Сейчас тебе расскажут тут, кому ты всем обязан в этой жизни

    • Азат Д
      11.05.2019 10:45


      Какие набеги? Когда московское государство в 1487 году взяло Казань.
      Это ещё вопрос кто на кого набегал.

    • Азат Д
      11.05.2019 10:47


      Кто окончательно сжег Булгар в 1431 году после чего он не восстановился?

      • Анонимно
        11.05.2019 11:04

        Там сжигать уже нечего было после 1236 года....

        • Азат Д
          11.05.2019 11:22


          Так там люди жили.

          • Анонимно
            11.05.2019 12:01

            После 1236 там жили монголы оккупанты этих земель.

            • Азат Д
              11.05.2019 12:30


              Монголы здесь не жили, только дань собирали, и ярлыки на княжение местным раздавали.

            • Анонимно
              11.05.2019 13:36

              Какие монголы, они в Монголии живут. не надо свою лень и разруху в России списывать то на обаму то на монголов. Какие-то отмазки и во всем у вас так.

            • Анонимно
              11.05.2019 14:27

              12 01 Вот в этом то и зомбированность вашей историографии и идеологии. Не зная истины, крушите все предложения о восстановлении не противоречивой исторической правды.

        • Анонимно
          12.05.2019 03:50

          Все сохранившиеся древние строения в Болгаре построены в эпоху Золотой Орды. Волжская Болгария стала одним самых успешных и развитых улусов Золотой Орды. В татарском народном дастане (эпосе) "Идегей" как раз говорится о цветущем Болгаре, который надо сохранить от нашествия Аксак Тимура.

          • Анонимно
            12.05.2019 13:41

            Все сохранившиеся объекты в булгаре построены в последние 10 лет. Вы их современник

            • Анонимно
              12.05.2019 14:58

              Малый минарет и Черная палата тоже в последние 10 лет построены?

          • Анонимно
            12.05.2019 17:28

            12.05.2019 03:50
            Тимур ВСЕ и разрушил!

    • Анонимно
      11.05.2019 12:11

      Тогда в чём разница между Грозным и Гитлером, который, по его версии, напав на СССР, спасал Европу от еврейско-коммунистической экспансии?

      • Анонимно
        11.05.2019 12:32

        Почитай, что делалось Гитлером на оккупированных территориях, а потом спрашивай, умник.

    • Анонимно
      12.05.2019 03:24

      Правильно! Почему бы такой же памятник и в Казани не поставить!

      • Анонимно
        12.05.2019 18:21

        3.24. Только после аналогичных памятников Батыю и Чингизхану в Москве.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:21

    Лично меня раздражает когда чиновник на вертолете за счет налогов летит. Или на Мерседесе едет. Когда доход чиновника по декларации пара миллионов, а по факту пара миллиардов.
    А против Ивана Грозного ничего не имею.

    • Азат Д
      11.05.2019 10:42


      Обычно памятники ставят за что то, а не то что против не чего не имеете данного персонажа.

      • Анонимно
        11.05.2019 11:25

        Чем вам Азат так памятник насолил? Он же памятник)

        • Азат Д
          11.05.2019 11:44


          Мне лично пофиг этот памятник. Но люди не знающие истории на него возбуждаться будут.
          И всё таки, почему не в Новгороде и Пскове? Да хотя бы в Москве?

          • Анонимно
            11.05.2019 13:33

            Как то не убедительно... Не встречал я ещё людей возбуждающихся на памятники, надеюсь таких не много. И если вы уже не против его установки в Новгороде или в Москве, то почему бы не поставить его в Казани? Как раз это и было бы историческим примирением.

            • Азат Д
              11.05.2019 14:04


              Вот и я о том же. Зачем этот памятник?
              И если напишете причины, то почему не в Москве и Новгороде?

            • Анонимно
              12.05.2019 02:05

              Историческим примирение был бы памятник защитникам Казани всех национальностей, в том числе и русских, построенный по предложениюрусских общественных организаций.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            11.05.2019 13:34

            В Москве Хан Батыю надо ставить, да на Красной площади. Все-таки основатель государства российского!

            • Рашид
              11.05.2019 13:50

              13:34 А что, почему бы нет. Хорошая идея, надо запустить смс голосование.)

            • Анонимно
              11.05.2019 13:55

              Он ликвидировал государственность Москвы, а не учредил её.

              • Анонимно
                11.05.2019 15:07

                До З.О у Москвы не было государственности

              • Анонимно
                12.05.2019 02:09

                Москва стала центром собрания русских земель при ЗО и расцвет самой Москвы напрямую связан с поддержкой московских князей со стороны ЗО.
                Общеизвестный факт.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              12.05.2019 01:22

              11.05.2019 13:34
              Основатель Руси - Рюрик - жил за 4 века ДО Батыя!
              Основатель Москвы Юрий Долгорукий - жил за 1 век ДО Батыя!

              • Анонимно
                12.05.2019 11:12

                Где жил рюрик и при чем тут русские?

                • Анонимно
                  12.05.2019 22:42

                  12.05.2019 11:12
                  Рюрик жил в Новгороде -русском городе!

                  • Анонимно
                    12.05.2019 23:34

                    в русских летописях Рюрик назван варягом, а варяги по различным источникам ассоциируются с норманнами или шведами, сторонники норманской концепции считают Рюрика, как и всю его дружину, варягами-викингами из Скандинавии.
                    При чем тут русские?

                    • Анонимно
                      13.05.2019 08:41

                      Теорий много - почитайте ещё какую-нибудь.

                    • Анонимно
                      13.05.2019 17:22

                      12.05.2019 23:34
                      Рюрика ПРИГЛАСИЛИ на княжение, и он в 862 г. поселился в РУССКОМ городе Новгороде где и правил 20 лет!

            • Анонимно
              12.05.2019 01:23

              11.05.2019 13:34
              Батый -АНТИоснователь Волжской Булгарии!

          • Анонимно
            11.05.2019 15:03

            Откуда вам знать историю алатыря, ведь вы про него первый раз услышали только сегодня

          • Анонимно
            12.05.2019 02:01

            Действительно, очень интересно, почему в Москве нет ни памятника Грозном, ни улицы в его честь? Может быть в Александровекак-то почтили?
            Рим Дашкин

      • Анонимно
        11.05.2019 15:02

        Ну так и ставят за что. За основание города

        • Анонимно
          11.05.2019 16:12

          15.02. То есть, по вашей логике, до прихода русских на всей территории за Золотым Кольцом , никто не жил?

          • Анонимно
            12.05.2019 13:46

            Новые поселения основываются и сейчас, а на территориях вокруг Алатыря на сотни км был лес ил вы об этом не знаете!

    • Азат Д
      11.05.2019 10:47


      За чей счет памятник?

    • Анонимно
      11.05.2019 12:12

      Чиновник ладно, ты мне скажи почему и за чей счёт Феофан на вертолёте катается?
      Какая ему необходимость?

      • Анонимно
        11.05.2019 12:38

        Феофана на вертолете не видел. А чиновники постоянно летают, каждое утро и вечер - в бюджете лишние шальные деньги?

      • Анонимно
        11.05.2019 13:35

        Ну нет у него вертолёта, не передёргивайте. Иногда может президент подвозит так сказать, не более того.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:25

    Поскольку история имеет разные взгляды на одни и те же события, и даже не история, а происходящее прямо сейчас, то для жителей Алатыря важнее иметь осознанный и добровольный выбор - устанавливать или нет памятник государю России, основателю существующего сейчас поселения. Тезис о принадлежности земель временно существовавшему ханству, возникшему в результате экспансии и очевидно не мирной, можно увязать с его распадом и не перечислять причины его. Главное, что сейчас и в обозримом будущем никто, кроме самоангажированных сочинителей, не упрекнет анадырцев за нарушение вассальной клятвы. Исторические деятели не могут быть хорошими для всех поэтому помнить их нужно, а уж положительно или нет пусть каждый сам решает ознакомившись со всеми материалами, в том числе и школьными учебниками, одобренными минпросвещения.

    • Анонимно
      11.05.2019 14:40

      09 25 Если вы уж Алатырь с анадырцами "склеиваете" , то никак не хочется следовать вашим некомпетентным рекомендациям "давайте жить дружно".
      А вот давайте сначала - историческая правда, а потом памятники, не провоцирующие межнациональные тёрки.

      • Анонимно
        11.05.2019 16:35

        Историческая правда в том, что это был военный гарнизон и никаких гражданских

      • Анонимно
        12.05.2019 21:37

        А правда у каждого может быть разная, не встречалось такое? Вот и автор обижается, что чьи то выводы из раскопов не хотят слышать. А зачем им эти версии - у них есть более правдоподобная своя. И что делать в этом случае? Свою правду забыть? Терки начинают те, кто думает перекричать собеседника, а мудрый просто интересуется чужим мнением и конфликта избегает, если конечно не превышена мера допустимого.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:28

    Достали уже! Опять наводят тень на плетень! Отстаньте! Никто не будет переписывать историю в угоду местечковых националистов! Благодаря инету есть возможность узнать много разных ДОКУМЕНТОВ. Домыслы нациков надоели!

    • Анонимно
      11.05.2019 21:50

      Документы,после завоевания Казани,были частью переписаны,частью уничтожены,в угоду новым завоевателям.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:29

    Надо памятник Ивану IV в Казани поставить, как освободителю от османов.

  • Анонимно
    11.05.2019 09:34

    У меня вот вызывают оторопь кроманьонцы, приведшие к геноциду неандертальцев всего то пару десятков (тысяч) лет назад ! Учитывая, что по подсчетам генетиков 4% населения являются потомками неандертальцев - всякое восхваление кроманьонцев может характеризоваться имперскими замашками, посему заслуживает осуждения и порицания, ведет к расколу населения Земли.
    Сейчас каждый потомок неандертальцев должен пометить черной меткой каждого кроманьонца с имперским мышлением, чтобы не допустить чего нибудь, когда нибудь.
    Помним, не простим!

    • Азат Д
      11.05.2019 10:49


      Тогда зачем это памятник? и ещё здесь?

      • Анонимно
        11.05.2019 12:49

        "Здесь" - это где?

      • Анонимно
        11.05.2019 15:07

        Да он даже не знает где этот алатырь начитался статьи и поверил. А там как красиво написано"чувашский алатырь" хотя по факту город русских. Ближайшие чуваши жили за 200 миль и даже за 500 лет смогли приблизится лишь на сотню. Скажи, Азат, только честно, про Алатырь только сегодня узнал?

        • Рашид
          11.05.2019 15:35

          15:07 Так зачем здесь а не в Москве?)

        • Анонимно
          11.05.2019 15:42

          Алатырь на русском ничего не значит.

          Российских переселенцев стали завозить во 2-й половине 19 века.
          Русскими стали записывать при большевиках.

          • Анонимно
            11.05.2019 16:38

            А улица стрелецкая. Т.к. так проживали стрельцы. Была первой улицой города с 16 века
            Название города на татарском и чувашском тоже ничего не значат

            • Анонимно
              11.05.2019 16:48

              какая улица стрелецкая еще? Алатыр на русском языке ничего не значит. Российских переселенцев стали завозить во 2-й половине 19 века.
              Земля Чувашской Республики. Памятники такие не нужны.

              • Анонимно
                11.05.2019 17:58

                Повтори ещё раз - тебе легче станет. Намаз надо читать от 3 до 5 раз.

                • Анонимно
                  11.05.2019 18:12

                  Алатыр на русском языке ничего не значит. Памятники такие не нужны. Земля Чувашской Республики.

              • Анонимно
                12.05.2019 13:49

                Здесь чуваши никогда не жили, они жили вдоль волги

            • Анонимно
              12.05.2019 03:53

              Ал утар (Алатырь) - татарское название, означает красный надел (в смысле красивый).

              • Анонимно
                12.05.2019 13:50

                Вы это в местном краеведческом музее скажите, вот смеху то будет

    • Анонимно
      11.05.2019 14:46

      09 34 А вы, значит, кроманьонец среди неандертальцев, и по этому "право имеете"?

      • Анонимно
        11.05.2019 16:19

        Жить надо здесь и сейчас.
        Хотите жить прошлым - собирайте свои обиды начиная от неандертальцев.
        Это тупиковый путь для простых людей. Выгоду от такого пути будут иметь лишь некоторые.

        • Анонимно
          11.05.2019 16:42

          А почему тогда пытатесь назвать людей, которые познакомили вас с торговлей, первым признаком цивилизации - неандертальцами? непорядок!

          • Анонимно
            11.05.2019 17:10

            Ваше мышление расставляет вам же ловушки.
            Как я, татарин, могу кого то называть неандертальцами? На моего прадеда, муллу, в середине 20х свои же из татарской деревни донесли, что он не то и не так сказал.
            На Соловках он умер.
            Так где непорядок?
            В ваших головах.

            • Анонимно
              11.05.2019 17:47

              Вот вы и подтвердили, что нельзя называть людей, давших название денег и приобщившими вас к выгодной торговле, неандертальцами.

              • Анонимно
                11.05.2019 19:40

                Вы монголом себя считаете, потомком приобщивших татар к торговле?