Общество 
9.06.2019

«Поступали письма, я видел – примерно 65 процентов за переименование ТАССР в Булгарскую республику»

Историк Рашид Кадыров о первом митинге в Казани на национальную тему, дискуссии «булгаристов» с «татаристами» и национальном самосознании

Ученик Миркасыма Усманова, источниковед и каллиграф Рашид Кадыров в конце 1980-х стоял у истоков булгарского движения в Татарстане. И по сей день не отказался от своих убеждений, уверенный, что никаким расколом татарской нации они не грозят. Известный востоковед Азат Ахунов специально для «БИЗНЕС Online» поговорил с Кадыровым о первых шагах клуба «Булгар аль-Джадид» 30 лет назад, авторстве исторического труда «Джагфар тарихы», булгарах и болгарах, а также «народе, который отверг свой этноним».

Источниковед и каллиграф Рашид Кадыров в конце 1980-х стоял у истоков булгарского движения в Татарстане Источниковед и каллиграф Рашид Кадыров в конце 1980-х стоял у истоков булгарского движения в Татарстане

«БУЛГАРСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ЗАРОДИЛОСЬ В НИЗАХ, КАК НАРОДНАЯ ИНИЦИАТИВА»

— Рашид, мы давно знакомы, поэтому хотелось бы с максимальной откровенностью поговорить о событиях, касающихся недавнего прошлого Татарстана. В конце 1980-х — начале 1990-х на волне национального подъема было создано множество самых различных организаций и политических партий. В их числе — «Булгар аль-Джадид». С того момента началось интеллектуальное и идеологическое противостояние между так называемыми булгаристами и татаристами, сближения позиций не произошло до сих пор. Ты был одним из основателей «Булгар аль-Джадида» (клуба любителей булгарской истории — прим. ред.), прошло 30 лет, но ты не отказался от своих идей, продолжаешь миссию. Расскажи, как все начиналось, ведь бытовало мнение, что подобные организации создавались искусственно, чтобы разделить татар.

— Да, такие разговоры были, но я сразу со всей ответственностью хочу заявить, что никакие спецорганы участия в создании «Булгар аль-Джадида» не принимали. Наоборот, ходили слухи о том, что, например, Татарский общественный центр (ТОЦ) родился в партийных кабинетах. А булгарское движение зародилось с низов, как народная инициатива. Еще до создания казанской организации в Челнах был основан клуб «Булгар», в Оренбурге было много наших сторонников.

В середине 80-х годов была готова рукопись известного татарского ученого Абрара Каримуллина под названием «Татары: Этнос и этноним» (сама книга вышла в 1989 году — прим. авт.). В ней приводилось множество доказательств в пользу смены этнонима «татары» на «булгары». В адрес Татарского обкома КПСС, Совета министров, в Верховный Совет ТАССР начали поступать письма о том, что требуется сделать конкретные шаги по переименованию республики в Булгарскую. Тогда эти идеи поддерживали татарские ученые Мирфатых Закиев, Салям Алишев, Рафаэль Мухаметдинов. В прессе, особенно в газете «Социалистик Татарстан», шли многочисленные дискуссии на эту тему. За и против высказывались крупные татарские писатели, представители творческой интеллигенции. Поступало много писем от отдельных граждан из разных районов Татарстана, я видел их — примерно 65 процентов за переименование ТАССР в Булгарскую республику. И у этой идеи были свои сторонники во власти, включая некоторых членов обкома КПСС. Но не сложилось, одна группировка оказалась сильнее другой.

— Как родилась ваша организация «Булгар аль-Джадид»? С чего все началось?

— В конце августа 1988 года мы провели учредительное собрание клуба, в сентябре того же года — митинг на малой арене Центрального стадиона имени Ленина. Это был первый митинг в Татарстане на национальную тему. Потом мы договорились с директором музея Габдуллы Тукая Гусманом Хабибуллиным, который дал нам конференц-зал на первом этаже. На первое заседание пришли где-то 50–60 человек, потом народ потянулся. На волне перестройки многие заинтересовались своим прошлым. Клуб посещали известные татарские ученые, журналисты, музыканты, театроведы. Мы собирались каждый месяц, приглашали с лекциями известных ученых, например специалиста по булгарским эпитафиям Фарида Хакимзянова, книговеда Абрара Каримуллина и других. В 1989 году уже состоялся первый съезд булгарского национального конгресса, а в Оренбурге стала выходить газета «Болгар Иле» тиражом  40 тысяч экземпляров. Все это развивалось на волне перестройки. Тогда же возник вышеупомянутый ТОЦ, общество Марджани, организация «Саф ислам», общество исламской культуры «Иман» и многие другие. 

— Пенсионеры ходили на заседания клуба или молодежь тоже была?

— Нет-нет, не пенсионеры! Молодежь была в основном и люди среднего возраста.  

«В Верховный Совет ТАССР начали поступать письма о том, что требуется сделать конкретные шаги по переименованию республики в Булгарскую»

«Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО СКАЗАТЬ ПРО «ДЖАГФАР ТАРИХЫ», НЕ МОГУ СКЛОНИТЬСЯ В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ»

— Ты говоришь «мы», но все же любую идею должен кто-то реализовать, воплотить в жизнь.

— Организаторами «Булгар аль-Джадида» были Фаргат Нурутдинов и я. Он был председателем, а я — ученым секретарем организации. Фаргата я знал еще с начала 80-х годов, мы с ним вместе работали несколько лет в Госмузее ТАССР.

— Некоторые полагают, что основополагающий для «булгаристов» исторический труд «Джагфар тарихы» написал именно Фаргат Нурутдинов. Это касается и других булгарских источников, таких как «Шан кызы дастаны», «Барадж тарихы», «Нариман тарихы», которые прямо называют фальшивками. Что касается «Джагфар тарихы», сохранился вариант на кириллице в современном изложении, оригинал якобы был утерян. Я сам читал этот источник: там достаточно все складно изложено и хронология соблюдена. Если даже данную историю писали заново, то это должен был сделать человек, очень хорошо знающий историю, понимающий канву событий.

— Если говорить об этих книгах, то могу сказать одно: я, как источниковед, ученик видного археографа Миркасыма Усманова, в этом отношении очень строг. Если передо мной не лежит рукопись, написанная арабским письмом, то у меня существуют большие сомнения в идентичности таких источников. Тем не менее до сих пор никто полностью не издал критического материала по «Джагфар тарихы», не разбил его в пух и прах. К каким-то отдельным местам цепляются Юлай Шамильоглу, Омельян Прицак, Марсель Ахметзянов, Искандер Измайлов, но все они ходят по верхам. Однако были ученые в Петербурге, на Украине, в Болгарии, которые всерьез принимали этот источник. Там огромное количество имен, дат. Две страницы прочитаешь — уже не помнишь, что там было раньше. В свое время Индус Тагиров писал, что если такой источник есть и если даже он сочинен или сфальсифицирован, то каким надо быть гением, чтобы держать в голове столько дат, имен и не путаться в них. Я не знаю, что сказать про «Джагфар тарихы», не могу склониться в ту или иную сторону, нахожусь как бы на нейтральной полосе.

— То есть ты сам не используешь этот труд как источник…

— Нет, не использую. Хотя кое-что оттуда, несомненно, можно взять. Я помню, что ныне покойный Нияз Халитов часто использовал его в своих трудах, а потом отказался. То ли ему подсказали, то ли он сам пришел к таким выводам. Вероятнее всего, подсказали.

— Все же как насчет «авторства» Фаргата Нурутдинова?

— Фаргат — историк. Он был аспирантом известного татарского ученого Саляма Алишева, но не смог написать и защитить диссертацию. Я с ним работал в музее четыре года в начале 80-х. Ничего подобного тогда он не писал, не издавал, но потом ушел из музея. В то время он часто говорил о каких-то записях этого источника («Джагфар тарихы» — прим. ред.). В казахском Петропавловске у своих родственников Нурутдинов нашел зашифрованную рукопись данного источника. Его переписали с арабского, если основываться на словах Фаргата, для того чтобы избежать обвинения в арабизме, принадлежности к классу мулл. Мол, то, что написано на кириллице, уже не подлежит уничтожению. Вот такая история. Да и сам он подробно пишет об этом в своих книгах. Трудно сказать. Я не думаю, что он смог бы написать такую вещь, так подробно все расписать, хотя историю знает очень хорошо.

— Здесь нужен и писательский талант, и литературный…

— Да, несомненно.

— Есть еще одна конспиративная версия: это был коллективный труд, якобы были привлечены разные специалисты, чтобы в результате он сработал на раскол…

— Опять конспиративная теория! Я все-таки с Фаргатом общался очень тесно. Знаю о нем если не все, то много чего. Никак не могу его заподозрить, хотя я человек подозрительный. Да, потом появился «Нариман тарихы», еще кое-что. Я стал чуть более скептически относиться ко всему этому, но опять же не отвергать с ходу. Запутанный вопрос, не могу сказать ничего определенного. Повторю: данные источники нуждаются в очень скрупулезном изучении. Аллах знает лучше — и это главное!

«Большая часть записывается татарами, меньшая часть — булгарами. Но это один и тот же народ!»

«НА САМОМ ДЕЛЕ БУЛГАРСКО-ТАТАРСКИЙ ВОПРОС ВОЗНИК ПОСЛЕ ВОЙНЫ»

— Как дальше развивалось булгарское движение? Вообще, была ли у вас программа-максимум или программа-минимум?

— Из музея Тукая мы ушли. Не по своей воле. Директору Хабибуллину стали поступать анонимные письма и телеграммы с угрозами, он попросил нас больше не собираться у него. Потом мы переместились в Петропавловский собор, в планетарий, в музей связи на Баумана, в итоге в музей Горького. Что касается программы, то основная наша цель была в просвещении населения, чтобы люди знали правдивую историю.

— Как раз в 1989 году прошла перепись населения. Многие тогда записались булгарами?

— Участие в переписях было одной из целей клуба, но тогда многие еще не сориентировались. К нам в клуб приходили люди и говорили, что если бы они знали, то записались бы булгарами, а не татарами. Некоторые утверждали, что всей семьей записались. В итоге одним из пунктов нашей программы мы поставили участие в переписях только как булгары.

— Как записывались? Булгарами или болгарами?

— По-разному писали. Некоторые — «волжские болгары» либо «волжско-камские булгары». Это во время переписи. В 1988–1990-е годы человек 30–40 воспользовались возможностью и поменяли в паспорте национальную принадлежность. Нам что вменяют в вину-то? То, что «булгаристы» пытаются расколоть народ на части. Наши цели и задачи совсем другие. И так количество татар от переписи к переписи уменьшается. Это факт. По итогам последней переписи булгарами записались более 2 тысяч человек. Дамир Исхаков отметил, что якобы 700 человек. Сказал, не проверив. Большая часть граждан записываются татарами, меньшая часть — булгарами. Но это один и тот же народ! В переписи люди в зависимости от самоидентификации записываются по-разному. Тем не менее все они представители одного народа. Нет никакого разделения.

— Кстати, какое ваше отношение к религии, к исламу?

— Изначально наша организация была светская, но практически все считали себя мусульманами. Лично у меня уважение к религии идет от моих предков. Это были просвещенные, образованные люди, например известный религиозный деятель Хафизетдин Булгари из села Бэрэнге (Параньга). У нас всегда было такое же почтительное отношение к богословам начала ХХ века Ризе Фахретдинову, Галимджану Баруди, Мусе Бигиеву — они развивали традиционный, правильнее сказать, традиционный булгарский ислам.

— Как это понимать?

— Это суннитский, ханафитский ислам.

— Я так понял, что противостояние между «булгаристами» и «татаристами» началось в конце 1980-х. Или раньше?

— На самом деле булгарско-татарский вопрос возник после войны, в 1946 году, в связи с известной сессией в Академии наук СССР, на которой был сделан вывод о том, что в основе своей в этническом, культурном плане татарский народ является потомком булгар. Тем не менее это была лишь констатация того, что татары являются потомками булгар, но более никак. Это не проявилось на практике. Опять существовал некий разрыв, нельзя было понять, где эти культуры соединяются и где между ними разрыв. Идеологический и научный разрыв между двумя периодами. До сих пор существует искусственное разделение нашей культуры на домонгольский период Волжской Булгарии, период завоевания, монгольский период, который называют периодом Золотой Орды или нахождения Волжской Булгарии в составе Золотой Орды, хотя эти названия были внедрены в науку уже позже, в XVIII–XIX веках. Следующий период — Казанское ханство, которое, как считается, образовалось на осколках Золотой Орды. Потом просто татары как народ в составе Российского государства, если не считать концом данного периода создание ТАССР в 1920 году.

То есть такое разделение мне кажется совершенно искусственным, если даже оно существовало, по крайней мере периоды надо именовать по-другому. Я в этом убежден, еще основываясь на том, что писали наши дореволюционные ученые, например Гайнутдин Ахмаров, Ризаэтдин Фахретдин, в определенной мере Шигабутдин Марджани. Изучая их труды, приходишь к выводу, что все то, что существовало до XIX века, когда работали данные ученые, все это историческое пространство называлось булгарским. В Научной библиотеке имени Лобачевского КФУ хранится стихотворение Гали Чокрыя, неизвестное широкому кругу читателей. В нем говорится, что вся центральная Россия представляет Булгарию. Я в свое время перевел это стихотворение на русский язык, оно вышло под названием «Ода родине».

«Все это историческое пространство называлось булгарским»

«ВАИСОВЦЫ СЧИТАЛИ СЛОВО «ТАТАР» СОСЛОВНЫМ ТЕРМИНОМ, НО НЕ ЭТНИЧЕСКИМ»

— Вот историк Искандер Измайлов критикует тебя за то, что ты распространяешь историю булгар и на послемонгольский период. Говорит, что такого не может быть.

— Дело еще в том, что я основываюсь в этом вопросе на трудах местных историков, автохтонных источниках. Дело в том, что термин «Татар иле» (или «Татарстан») в их произведениях практически не встречался до конца XIX века. Хусаин Амирханов, например, пишет в «Таварихе Булгария»: «В Булгарии в 1592 году был большой голод». В Булгарии. Московское княжество уже завоевало эту территорию, а он пишет «Булгария». Есть такая фраза интересная у историка Хасан-Гата Габяши: «В истории я не знаю другого случая, чтобы народ отвергал свой этноним. Так ожесточенно». Гайнутдин Ахмаров также писал о том, что мы булгары.

— Не все знают, наверное, что до революции татары сами называли себя не татарами, а казанскими мусульманами либо казанскими тюрками. Когда началось это разделение, дискуссии, не только в советское время же? Ваисовское движение, которое зародилось в середине XIX века, ставило одной из своих целей возрождение булгарской идентичности.

— Вопрос сложный, ибо вбирает в себя несколько компонентов. То, что произошло в 1920 году, то есть образование Татарской республики, издание соответствующего декрета за подписью Ленина, — это как бы финальный аккорд данного противостояния. Хорошо известны такие факты, как, например, письмо известного большевика Садыка Ахтямова в ЦК РКП(б) в Москву в начале мая 1920 года, незадолго до того, как декрет был подписан, в котором указывает, что он как член партии большевиков выступает против названия республики «Татарская», потому что из истории известно, что все эти земли были булгарские. В качестве примера того, что есть большая группа населения, которая выступает против названия «Татарская», он привел ваисовскую партию. Пишет, что целые аулы входят в эту организацию, их жители считают себя булгарскими мусульманами, что многие его товарищи-коммунисты придерживаются этого же мнения.

— Что еще он писал?

— Он пишет, что ваисовцы считали слово «татар» сословным термином, но не этническим, полагали, что, поскольку он был навязан царским правительством, использовать его нельзя. Известен их проект, возникший вскоре после Февральской революции, об образовании Волжско-Булгарского государства на исторической территории проживания булгар. Это было в их программе первым пунктом. Они считали, что во всех национальных регионах должны быть учреждены демократические народные республики, в том числе и Булгарская народно-демократическая республика. В 1923 году ваисовская организация волжско-булгарских мусульман была запрещена Москвой, многие ее члены были либо посажены в тюрьмы, либо отправлены в ссылки, в частности глава этой организации Газизан Ваисов.

После основания ТАССР было взято за правило следующее: если республика татарская, то и народ в ней татарский, литература тоже татарская, язык также татарский. Все это считалось по умолчанию. Много поколений выросло с этим, так было принято, потому что нужно оправдывать название республики, иначе нельзя.

Я встречался с Аминой Терегуловой (знаменитая актриса — прим. ред.), которая в 1981 году жила на улице Баумана. Она рассказывала, что никто в среде просвещенной молодежи в ее время (начало XX века) не называл себя татарином. Если и говорил, то только для того, чтобы унизить другого. Известный историк Михаил Худяков в 1926 году писал, что масса современных казанских мусульман не желают называться татарами, обозначают себя булгарами.

— А в послевоенный период до начала 90-х годов как развивался «булгарский вопрос»? Кто-то интересовался, занимался этим? Я знаю, что во время хрущевской оттепели образовалась определенная диссидентская группа, состоящая из представителей татарской интеллигенции, которые специально посещали Булгар, проводили там собрания.

— Да, я думаю, что это было напрямую связано с оттепелью, с тем, что действительно потеплел климат в исторической науке. Именно тогда появились такие выдающиеся ученые, как Альфред Халиков, Салям Алишев, мой наставник Миркасым Усманов. Их усилиями был возрожден интерес к прошлому нашего народа. Писатели и поэты подключились к данному процессу. Например, в произведениях Разиля Валеева, Равиля Файзуллина появились булгарские сюжеты. Возьмем Хасана Туфана, корифея булгаро-татарской литературы. Так у него в одном стихотворении как бы исподволь, но все же было написано: «Нашему краю дали чужое имя».

— Ты не задумывался на тему того, что толчком этого интереса к булгарскому прошлому могло послужить и то, что в советских школьных учебниках фактически проклинали монголо-татар, многие наши соплеменники испытывали комплекс неполноценности: над ними смеялись одноклассники, их унижали учителя.

— Я сам помню, когда в 1960-е годы мы жили с родителями в Купинском гарнизоне, в Новосибирской области, один парень, который был года на два старше меня, каждый раз при встрече говорил: «Вот, вы нас угнетали 300 лет, теперь мы вас будем угнетать». Он даже пытался меня ударить, но старший брат защитил. К сожалению, еще дореволюционное негативное отношение к термину «татары» проецировалось и на период советской истории. Но, когда мы возвращались в Казань на летние каникулы, я от бабушки слышал совершенно иное, она говорила мне: «Улым, без татар түгел, без мөселманнар».

«В принципе, я начал учиться арабскому письму уже до поступления в университет»

«К ТОМУ ВРЕМЕНИ Я УЖЕ ОФОРМИЛСЯ КАК КАЛЛИГРАФ»

— Ты упомянул своего наставника — выдающегося татарского ученого-историка Миркасима Усманова? Какую роль он сыграл в твоей жизни?

— В 1984 году я поступил в аспирантуру при Казанском государственном университете и под руководством известного татарского историка Миркасыма Абдулахатовича Усманова написал диссертацию.

— Защитил диссертацию?

—  Защитил, но не сразу. Диссертация была написана, но Миркасым Абдулахатович нашел в ней некоторые недостатки, рекомендовал их исправить. В дальнейшем по разным обстоятельствам я не успел вовремя подготовить эти исправления, поэтому защитил диссертацию уже в 1999 году, то есть спустя почти 15 лет.

— А диссертация как называлась?

— Диссертация называлась «Источники по истории старотатарской письменности XIII–XVIII веков и их палеографические особенности». Вот такое довольно длинное название. Моим оппонентом был Азгар Гатауллович Мухаммадиев. Диссертация делится на две части. Первая часть посвящена палеографии, эпитафии надгробных камней XIII–XVIII веков. Такой вот большой период. А вторая часть — туда попали рукописи XVI–XVIII веков — связана с изучением исторического источника и палеографических особенностей. Далее я работал в археографической лаборатории при Казанском университете после завершения аспирантуры.

К тому времени я уже оформился как каллиграф. Не буду хвалиться, но в Казани, как говорил мне, по крайней мере, Миркасым Абдулахатович, я был первым каллиграфом после революции, в советское время, не считая Баки-ага Урманче, который, естественно, был лучшим, первым и у которого я учился несколько недель каллиграфии. Первой крупной работой, в которой я принял участие как каллиграф, было произведение Саифа Сараи «Гулистан бит-турки» XIV века.

— Где ты научился каллиграфии?

— В принципе, я начал учиться арабскому письму уже до поступления в университет. Меня учила бабушка. Она была абыстай, остабике. Являлась женой репрессированного, сама была репрессирована тоже. В дальнейшем я эти свои качества развил, и именно Миркасым Абдулахатович посоветовал мне специализироваться в данном направлении — приобрести вторую специальность, быть и историком, и каллиграфом. Работал я над этой книгой вместе с Хатипом Усмановым, известным в свое время литературоведом, и с самим Миркасымом Абдулахатовичем тоже, при его участии. Там более 350 страниц убористого текста. Вторая крупная работа — это документы по истории Пугачевского восстания, документы, относящиеся к переписке татаро-башкирских старшин, скажем так…

«В 1989 году уже состоялся первый съезд Булгарского национального конгресса. Все это развивалось на волне перестройки»

«МИРКАСЫМ УСМАНОВ БЫЛ ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ НЕ ВЫСТУПАЛ ЯВНЫМ ОБРАЗОМ НА ЧЬЕЙ-ТО СТОРОНЕ»

— Как ты оцениваешь личность самого Миркасыма Усманова и его роль в развитии татарской науки?

— Здесь можно разделить вопрос на две части: Миркасым Усманов как личность и как ученый. Как ученый он, несомненно, выдающийся историк. Историк и филолог одновременно. Для него была характерна очень тщательная работа с источниками, потому что он лично собирал их в археографических экспедициях, в которых мне довелось принимать участие вместе с ним, с друзьями. Действительно, он как источниковед был очень требователен к источникам. Критиковал их, не брал их за основу в таком виде, как они есть. Его книга «Татарские исторические источники XVIII века», очень важная в свое время, была посвящена, в частности, и разбору «Таварих-е Булгария» Хисаметдина Булгари и других некоторых источников. То есть он был очень тщателен в своей работе. Мало таких ученых, которые настолько выверенно работают в сфере источников. Если характеризовать его как личность, то нужно отметить, что он был очень опять же требователен как к источникам, так и к людям, своим шакирдам, ученикам, аспирантам. Я, например, был его аспирантом. Усманов не позволял фамильярного отношения. Был строгим, но, скажем так, не вредным человеком.

Миркасым Абдулахатович был таким человеком, который не выступал явным образом на чьей-то стороне, он просто брал какой-то исторический источник, какой-то факт, который был известен, и популяризировал его. Но именно он отметил, что тысячи татарских рукописей подписаны именем аль-Булгари. Вот такой красноречивый факт. Хотя когда он узнал, что я нахожусь на позициях булгаризма, то сказал: «Ты, конечно, можешь думать как угодно, но я нахожусь на другой позиции».

Вообще, с учеными происходили такие удивительные метаморфозы. Например, тот же Равиль Фахрутдинов, известный наш историк и археолог в начале своей научной карьеры, прямо говорил: «Мин булгар, иптәшләр», — а потом плавно-плавно перешел на сторону золотоордынской концепции. Хотя это нормально, ведь взгляды людей меняются. Например, Азгар Мухаммадиев (известный всем нумизмат, недавно ушедший от нас) изучал монеты Золотой Орды, булгарские монеты. Он стоял на срединных позициях, с небольшим отклонением в сторону золотоордынства, но потом, в последние годы, стал разделять точку зрения Мирфатыха Закиева. Как известно, последний был и остается на позициях булгаризма.

— Надо все же сказать о роли Усманова как ученого и проректора Казанского университета в возрождении казанского востоковедения, создании факультета татарской филологии, истории и восточных языков. 

— Да, несомненно, он был патриотом не только собственного народа, но и своей науки. Поднял изучение национальной истории на новый уровень здесь, в Татарстане, и вообще в масштабе бывшего Советского Союза, потом России. Поднял на новый уровень, написал немало трудов, посвященных истории Татарии. Подготовил немало учеников, которые впоследствии стали тоже крупными учеными. Это, в частности, Искандер Гилязов (хотя он был аспирантом в Москве), Рафаэль Шайхиев, Сулейман Рахимов, Джаудат Миннуллин и некоторые другие.

— Про Усманова можно сказать, что он возродил востоковедение?

— Да. Можно считать его основным актором возрождения интереса к истории местного края, Татарстана, Волжский Булгарии, потому что он много лет работал заведующим кафедры татарской истории, на историческом факультете Казанского университета, некоторое время трудился проректором и все возможности использовал для главного своего дела — углубленного изучения истории нашего края.

— Хотелось бы сказать про Альфреда Халикова, тем более что 30 мая ему бы исполнилось 90 лет. Какова его роль во всем этом возрождении, в изучении истории Татарстана, прошлого? Можно сопоставить Усманова и Халикова?

— Я бы сказал, что они оба ученые очень крупного калибра. Естественно, два таких выдающихся ученых, как они, не могли не находиться в некотором антогонизме друг к другу. Я имею в виду подход к исследованию научных проблем. В частности, если Альфред Мирхасанович был более склонен к показу булгарского компонента в истории нашего народа, то Миркасым Абдулахатович склонялся в сторону изучения Золотой Орды. Недаром его вторая крупная работа была посвящена исследованию ярлыков Джучиева Улуса. Как мы видим, он не называл данное государство Золотой Ордой, и мы знаем, что это чисто условное название, для удобства. Он называл подобное государственное образование Джучиев Улус. Между ними были некоторые противоречия в научном смысле, но они работали одинаково плодотворно.

«Какие-то процессы, может, и были, но не так, чтобы говорить: «Татарский народ сформировался в период Золотой Орды»

«ВЫ КТО — БУЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?»

— Если подытожить, какой можно сделать вывод? Есть разделение на булгаристов, татаристов. Татаристы — сторонники золотоордынской версии, того, что все произошло в период Золотой Орды. Именно тогда сформировался наш народ как этнос. Ты все это отвергаешь?

— Какие-то процессы формирования, может, и были, но не так, чтобы говорить: «Татарский народ сформировался в период Золотой Орды». Подобное выглядит совершенно искусственно. Это какая-то подгонка под готовую формулировку.

— То есть основной — это булгарский компонент, от которого нельзя отказываться?

— Я еще основываюсь на том, что в народе это всегда было. На уровне самосознания. Например, в 1981 году мы были в деревне Кзыл-Булгар Высокогорского района. Она основана в 1920-е годы. Небольшая деревня. Вышел мужчина. Я его спросил: «Почему деревня так называется?» «Потому что наши отцы, деды сказали, что это булгарская земля», — так он ответил.

В Аджарии был интересный случай. В поселке Кобулети повстречалась старушка 90 лет. Она меня почему-то спросила, узнав, что я приехал из Казани: «Вы кто — булгары или татары?»

Кадыров Рашид Максумович (родился в 1954 году) — историк-источниковед, кандидат исторических наук, председатель общественной организации «Булгарская община» города Казани.

Научный сотрудник отдела переводов татарских текстов центра энциклопедистики Института Татарской энциклопедии и регионоведения.

Окончил Казансский государственный университет по специальности «история» (1977). Работал в Госмузее ТАССР, Казанском госуниверситете, Таткнигоиздате, ИЯЛИ им. Ибрагимова. В Институте Татарской энциклопедии трудится с 2017 года. Занимается переводом статей, посвященных математике, физике, технике, химии. 

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (858) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
9.06.2019 09:04

Булгары это предки и татар и чуваш
Религия разьеденила один народ

  • Анонимно
    9.06.2019 09:04

    Булгары это предки и татар и чуваш
    Религия разьеденила один народ

    • Моисей
      9.06.2019 09:08

      Татары это нация, куда входит много народов, говорящих на татарском языке, в том числе и булгары

      • Анонимно
        9.06.2019 09:20

        Почитайте про Зюрейскую даругу, там все написано

        • Анонимно
          9.06.2019 10:09

          Твоя друга Зюрейская, она только тебя интересует. Сам читай, про то как чуаши ушли на нынешние Чуашские земли, а кто остался записались русскими. Или не так?

          • Анонимно
            9.06.2019 11:54

            Кто остался - были записаны татарами.
            Что вообще-то нонсенс, потому что кочевники-кипчаки не праздновали Сабантуй (Акатуй). Это праздник земледельцев - булгар и их многочисленных потомков.

            • Анонимно
              9.06.2019 13:07

              сабаантуй скачки - не кочевников?
              татарская борьба корэш - это уникальная рукопашная на конях, и правила оттуда

              не пишите пож. чушь, если не знаете

              • Анонимно
                9.06.2019 14:09

                Когда Клёсов предлагал нашим чиновникам провести днк-генеологию населения и цена вопроса была 15 млн, что копейки для республики. Наши отказались, потому что много вылезло бы неугодной информации, часть татар была бы из угро-фин, часть от чувашей. Нашим это очень страшно осознать.

                • Анонимно
                  9.06.2019 14:24

                  Я так думаю местные русские это на 50% чуваши
                  10-15 марийцы, мордва
                  Судя по прочитанному про зюрейскую даругу

                  • Анонимно
                    11.06.2019 13:47

                    14.24. Русские пока даже как этнос не сформировались. Они - причастие, принадлежность, отвечающие на вопрос чей? (А не кто?).

                    • Анонимно
                      11.06.2019 19:35

                      11.06.2019 13:47
                      Интересно у вас получается! Значит, государство создали 1157 лет назад. А этнос до сих пор НЕ сформирован?
                      Значит - все еще ВПЕРЕДИ!

                • Анонимно
                  9.06.2019 16:53

                  14:09 Не разбираетесь в теме. Лучше не позорьтесь. Балановский опубликовал свое исследование о ДНК татар. И "азиатов" в предках там нет. Зато есть все "европейские" гаплогруппы. И это не плохо и не хорошо. Это природа, данность нам от предков.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 09:59

                    В исследованиях Балановского есть 10-15% азиатской составляющей. Мне не понятно, почему некоторые татары открещиваются от своей азиатской составляющей. Чем она хуже других? Это наше генетическое богатство.
                    Потом, кроме Балановского были и другие исследования, которые это подтвердили. С каких это пор стали пренебрегать исследованиями антропологов? Той же, если не изменяет память, Трофимовой, произведенные еще в 30-е годы на территории Татарии. Там получался, в порядке убывания, расовый состав татар: южно-европейский, североевропейский, лапаноиды, монголоиды.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      11.06.2019 13:55

                      Мы стали евразийцами. Кстати, русские тоже.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 15:13

                        11.06.2019 13:55
                        Евразийство -это концепция, евразийцами становятся те, кто в нее верят, НЕзависимо от собственной этнической принадлежности.

                  • Анонимно
                    11.06.2019 13:54

                    16.53. Компоненты соврем. татар - выходцы Западного Тюрк. каганата в географической Европе, где смешивались с местными народами, находятся как минимум с 6 века: булгары, хазары, торки, гузы, берендеи, чёрные клобуки, печенеги, половцы ...
                    За 1400 лет гены стали восточно-европейскими.

                • Анонимно
                  9.06.2019 17:49

                  14:09 Вы глупец, раз уж вы думаете, что есть особое днк чуваш и угро-финнов. Если бы днк татар совпали с днк чуваш и угро-финнов, то татары точно также могли бы говорить, что чуваши и угро-финны происходят от татар ))))))))

                • Анонимно
                  9.06.2019 21:18

                  На самом деле исследование провели. И действительно оказалось, что основная масса татар - это потомки финно-угров.

                  • Анонимно
                    9.06.2019 22:10

                    21:18 Кто провел такое исследование? То есть я правильно понял, что финно-угры произошли от татар? У них ведь видимо много общих днк?

                    • Анонимно
                      11.06.2019 14:02

                      22.10. Наоборот.
                      Финно-угры по отношению к русским и татарам - аборигенный, местный народ. Они частично растворились в более пассионарных пришельцах - славянах и тюрках.

                  • Анонимно
                    9.06.2019 23:00

                    Ну раз у татар и финно-угров одинаковое ДНК, то значит финно-угры произошли от татар. Я вас правильно понял?

                    • Анонимно
                      10.06.2019 21:34

                      Финугры произлшли от пришлых русов-варяг. от скандинавов, которые оккупировали восточную Европу, местное население вырезали, потом от них произошли фин-угры: чудь, мокша, эрзя, меря, мурома, мещера, черемисы, удмурты, ханты и т.д.

                  • Анонимно
                    11.06.2019 13:57

                    21.18. Финно-угры - один из мощных компонентов татар.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 20:29

                      13:57 Вы откройте здесь, в БО статью балановского о генофонде татар. Там увидите долю гаплогруппы N1c. Это и будет примерно "мощность компонента".

                      • Анонимно
                        11.06.2019 21:08

                        Балановский господь бог что ли? Что вы о нем все время завываете?

                  • Анонимно
                    11.06.2019 14:00

                    Татары и русские, в основном, состоят из одних и тех же компонентов: тюркский, славянский, угро-финский, монгольский ...
                    Просто разные соотношения.

                    И рассольник, и борщ готовятся из одних и тех же овощей - просто разные соотношения.

                • Анонимно
                  10.06.2019 09:22

                  После исследований Балановских, из-за которых на власти республики был обрушен поток критики в связи с ненужной тратой денег, Клесов был явно лишним.
                  Был на лекции Клесова, весь смысл его выступлений- разводка лохов на деньги.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  10.06.2019 09:51

                  Научные изыскания дискуссии в научной среде это хорошо. Но спекуляции для реализации своих комплексов недопустимы.
                  Татары как и русские, американцы и многие другие имеют в своей родословной много этносов. Это и булгары, и кипчаки, и башкиры, и чуваши, и монголы, и русские и другие. Но ни американцам, ни русским не приходит в голову такой бред как переименование.
                  Не имя красит человека, а человек имя. То же относится и к народам.
                  Пусть даже когда-то слово татары было ругательным для некоторых народов, но сейчас этого нет. Только если отдельные представители татар позорят народ, но такие есть среди всех народов.
                  Все попытки записывать татар булгарами ведут только на разделение и ослабление народа, какой бы красивой не выглядела история булгар.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    10.06.2019 21:35

                    Рим, все верно, только не башкиры. Их не было.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 09:53

                      В контактной зоне расселения башкир с татарами это юго-восток Татарстана и северо-запад Башкирии именно так и было. Одни обашкиривались, другие отатаривались. Больше отатаривались.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      11.06.2019 14:07

                      В этой теме башкир не трогайте. У них компонентов больше чем у татар.

                  • Анонимно
                    11.06.2019 14:05

                    Булгары и татары находятся в отношении частного к общему, компонента к обобщающему понятию. Никаких противоречии.
                    О чём разговор в тексте?

                • Анонимно
                  11.06.2019 13:44

                  Вообще-то, зря подняли эту нафталиновую тему.

                • Анонимно
                  11.06.2019 13:45

                  Отыскался какой-то не состоявшийся доктор наук и начал упорствовать на ровном месте.

                • Анонимно
                  11.06.2019 13:46

                  М. Усманов - был историком-ордынцем. Не надо прикрываться за Его авторитетом.

              • Анонимно
                10.06.2019 01:56

                13:07
                Это вообще не аргумент, т.к. скачки как форма развлечения были практически у всех культур, знавших лошадь. Даже у древних римлян - те стремян не знали, так на колесницах гонялись.

                То есть, у булгар-земледельцев скачки тоже могли быть. Неужели вы думаете, что у булгар не было коней? Вы недооцениваете наших предков. Разумеется, были.

                А вот у кочевников не было и не могло быть плуга.
                Они земледельцев, извините, грабили.
                Им незачем праздновать окончание полевых работ, им больше подходит праздник урожая - можно сгонять пограбить тех, кто тот урожай вырастил и собрал.

                • Анонимно
                  10.06.2019 15:20

                  "13:07
                  Это вообще не аргумент, т.к. скачки как форма развлечения были практически у всех культур, знавших лошадь. Даже у древних римлян - те стремян не знали, так на колесницах гонялись."

                  У всех славян -хороводы и кулачные бои на праздниках где там скачки Вы видели?
                  Даже у казаков, только рубка лозы с коня, скачек там нет!
                  Гонки на колесницах у римлян-это развлечение для богатых, неужели каждый простой римлянин имел деньги на квадригу лошадей?

                • Анонимно
                  10.06.2019 21:37

                  Где вы плуг увидели на этом празднике?
                  Праздник называется во первых, не сабантуй, а саба+туй, у всех остальных татар - сабатуй.
                  а во вторых, тут слово сабан не в значении плуг, а в значении - весенне-полевые работы.

                • Анонимно
                  11.06.2019 14:15

                  Чисто кочевой экономики не было. Все тюркские народы, государства занимались земледелием. Речь идёт только о соотношении.
                  Во всех тюркских раскопках находят много остатков древних злаковых.

                • Анонимно
                  11.06.2019 14:17

                  У тюрков много блюд на основе теста. На покупном зерне много чак-чака, бешбармака ... не сделаешь.

                • Анонимно
                  11.06.2019 14:18

                  А лошадям кочевников сколько проса нужно. У соседей что-ли просили?

                  • Анонимно
                    11.06.2019 20:22

                    Не просили, а отнимали.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 21:44

                      20 22 А вы рядом свечку держали.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 22:36

                      Как же так: земледельцы плуг смогли выковать, а меча нет? Поэтому выращенное зерно отдавали всем, кто на коне подъехал?

                      • Анонимно
                        11.06.2019 22:51

                        11.06.2019 22:36
                        НЕ всегда удавалось отбиться!

                      • Анонимно
                        12.06.2019 05:32

                        Дык, земледельцы работают в одиночку, а на конях понаскакивают большими компаниями.

            • Анонимно
              9.06.2019 16:06

              Кого очень волнуют свои корни,сходите и сделайте уже анализ ДНК,около 20 тысяч стоит и вам скажут какая у вас гаплогруппа!Надоели уже эти сказки!

              • Моисей
                9.06.2019 16:42

                Булгария для татар это наверно как для русских Киевская Русь
                Тут татары и чуваши, там украинцы и русские
                Чей Киев?
                Русский или украинский?

                • Анонимно
                  9.06.2019 17:49

                  Никакой Украины 100 лет назад не было .И украинцев не было,а были малоросы и русины из них и великороссов большевики слепили украинцев!

                  • Анонимно
                    9.06.2019 21:25

                    17:49, действительно ещё чуть больше 100 лет назад не было украинцев. Были великороссы (современные русские. ВЕЛИКОроссы - значить большая численность россов/руссов), белороссы (современные белорусы), и малороссы (современные украинцы). Территория, на которой проживали малороссы называлась окрАина/укрАина. Первая буква "оук" в северных территориях произносилась "о", а в южных "у".

              • Анонимно
                9.06.2019 16:53

                Дорого.

            • Анонимно
              9.06.2019 20:58

              Именно кочевники и праздновали этот саба+туй. Праздновали 3 т лет тому назад (сохранились петроглифы на Алтае и др местах) и сейчас празднуют. Это праздник выхода на джайляу, праздник первого кумыса, все говорит о том, что это праздник кочевников и именно кочевников. На сей счет у меня была статья на сайте Татар уян и на которой я на все 100 % доказал, что это праздник язычников-кочевников, которые поклонялись Тенгри.

              • Анонимно
                9.06.2019 21:43

                20:58, у кочевники никак не может быть праздника плуга, потому что кочевники кочуют, а землепашцы пашут. Кочевники НЕ пашут землю!

                • Анонимно
                  9.06.2019 22:21

                  21 43 В А почему такая убежденность, что волго-уральские татары имеют предков-кочевников? У них в языке и культуре полный набор терминов многоотраслевой агро жизнедеятельности. Лошади - это только один из элементов многоотраслевого с. х-ва. Основной силовой двигатель, так сказать.
                  Образ жизни как у средневековых подданных. Когда мир - пашут, сеют, жнут. Когда война - на призыве в войско.. Аналог казаков.

                • Анонимно
                  9.06.2019 22:39

                  Именно саба+туй, а не сабантуй, праздник джайляу: скачки, лазание на столб, сбивание с коня, отыскание монеты из чарки с кумысом - все эти состязания - от кочевников, сибирские татары и сейчас проводят саб+туй (бурдюк+туй), сбивание с коня у них не в бревнах - а на живых лошадях.

                • Анонимно
                  10.06.2019 15:25

                  21:43у кочевники никак не может быть праздника плуга, потому что кочевники кочуют, а землепашцы пашут. Кочевники НЕ пашут землю!

                  Тогда почему у татар и башкир и других тюрков(ногайцы, типичные кочевники до советской власти) для обозначения плуга есть слово САБАН, а не заимствованное у оседлых земледельцев слово "плуг"?

            • Анонимно
              10.06.2019 15:12

              11:54
              "Кто остался - были записаны татарами.
              Что вообще-то нонсенс, потому что кочевники-кипчаки не праздновали Сабантуй (Акатуй). Это праздник земледельцев - булгар и их многочисленных потомков."


              А вот так категорично заявлять не нужно, реальный тюркский мир значительно шире, чем Ваши представления о нем.

              Зайдите, пожалуйста, в Интернет и убедитесь, что ногайцы, бывшие кочевниками до 30-х годов ХХ века, ежегодно отмечают свой национальный праздник САБАНТОЙ.

            • Анонимно
              10.06.2019 21:30

              Именно кочевники и праздновали саба+туй.

            • Анонимно
              11.06.2019 13:39

              Кочевые тюрки праздновали Джиен, который в 19-20 веках постепенно слился с Сабантуем.

            • Анонимно
              11.06.2019 13:41

              У всех тюрков имеется праздник - аналог Сабантуя. Название не имеет значения.

      • Азат Д
        9.06.2019 09:21


        Перечислите их пожалуйста? И почему Казань их столица?

      • Азат Д
        9.06.2019 09:22


        А почему не было татарского ханства, или другого государства?

      • Азат Д
        9.06.2019 09:32


        Чуваши на татарском? Вот якутский язык похож, они тоже татары?

        • Анонимно
          9.06.2019 09:50

          При чем тут чуваши?
          Астраханские и далее по алфавиту
          Одна нация
          Говорящяя на одном языке

          • Анонимно
            9.06.2019 10:30

            //..... Вот якутский язык похож, они тоже татары?//
            Предки общие, - тюрки!
            Так что, решай сам - кого и куда "относить".
            Вообще-то, тема - "нафталиновая" -
            кому-то неймется .....и "покой им не по карману".

          • Оптимист
            9.06.2019 10:36

            Не вижу предмета для споров
            Булгары политическая нация
            Жили народы разговнаривающие на разных языках в одном государстве
            Письменность была арабская
            Религии разные
            Это как россияне сейчас

            • Оптимист
              9.06.2019 10:47

              Недавно вышло развёрнутое программное интервью с одним из самых главных этнологов России Валерием Тишковым. Он рассказал как будет проходить в 2020 году Всероссийская перепись населения.

              Главный его посыл — в народах России будут выделять целые «подгруппы». Будут дробить, уменьшать, сводить на нет целые этносы. В интервью Тишков затрагивает два болезненных вопроса для большой татарской нации — это кряшены и сибирские татары. Тишков не хочет шокировать публику, читателей и национальных активистов, поэтому камуфлирует тезис о выделении групп из народа. Но мы помним, что Тишков — конструктивист. Для него этносы и народы лишь незатейливые кубики Lego, которые можно собирать под разные схемы, под задачи.

              Тишков давно ведёт идеологическую работу по конструированию новых этнических идентичностей внутри татарской нации, обрабатывает местное экспертное и этнографическое сообщество. Цель, уменьшить удельный вес татар внутри России, раздробить народ на десятки осколков. Затем стравить и выступать арбитром. Старый имперский принцип divide et impera.

              Например, с большим скандалом закончиласт презентация книги «Татары» из серии Российской академии наук «Народы и культуры». Редактором этой серии считается Тишков. Книга расколола казанских историков и этнологов на два враждующих лагеря.

              В свежей статье Тишков как раз пишет, что раньше в Татарстане «местная этнография и антропология были оторваны от общероссийского контекста». А теперь у Тишкова в Казани появились послушные этнологи, которые готовые перекраивать татарскую нацию в угоду контекту. Сейчас они приютились в институте истории имени Марджани.

              Именно под редакцией Тишкова в книге «Татары» можно встретить исторические пассажи, с которыми сегодня лёгко обосновывать уход сибирских татар из большой татарской нации.

              «В средние века на востоке Золотой Орды (восточнее реки Урал) жили носители архаичных социальных и культурных норм, свято соблюдавшие племенной строй. Хотя историки для жителей восточных районов Золотой Орды XIV-XV веков употребляют общее наименование «кочевые узбеки», но единого этноса там не сложилось», — пишется в книге. В публичную оппозицию Тишкову в прошлом году, да и в этом тоже встали историки Дамир Исхаков и Искандер Измайлов.

              Путём хитрых этнологических манипуляций от татар во времена советской переписи уже откололи ногайцев и нагайбаков. Прекрасно завершился проект по конструированию башкирской идентичности. А сейчас готовится почва для выходы для кряшен и сибирских татар. Как завершат с ними, на очереди станут тептяре и мишари, потом татар поделят на городских и сельских, на ульяновских и московских и т.д.
              У Казани и Татарстан сегодня задача встретить перепись с установкой, что татары — единый народ. И заниматься этим нужно уже сейчас.

            • Анонимно
              9.06.2019 13:09

              булгары это не нация, а жители Болгар, как например сейчас Казанцы или Москвичи

            • Анонимно
              9.06.2019 17:09

              У волжских булгар разве арабская письменность была?

              • Анонимно
                9.06.2019 18:17

                У булгар до порабощения была руническая письменность!

              • Анонимно
                9.06.2019 21:12

                9.06.2019 17:09
                арабская письменность в Волжской Булгарии появилась в 922 г.

                • Анонимно
                  10.06.2019 18:21

                  Как татары-монголы их поработили, так и арабская письменность появилась у тех, кто остался, но большинство булгар ушло на территорию современной Чувашии.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 19:24

                    В вашей "теории" нестыковки. Арабская письменность у булгар с 10 века- за 300 лет до монгольских завоеваний. А "ушедшие на территорию современной булгарии"- это и есть монголы- чуваши до сих пор говорят на монгольском языке с 30% монгольских слов в языке и полностью монгольской фонетикой. Если вы слышали разговор на чувашском языке, будьте счастливы- вы знаете, как звучит монгольская речь.

          • Оптимист
            9.06.2019 10:41

            Золотая Орда тоже самое
            Официальный язык татарский, разные провинции, в том числе и русские земли
            Отсюда и называли всех татары, в том числе и Кавказ
            Теперь татары превратились в этническую нацию
            Которую пытаются раздробить на разные национаильности

            • Анонимно
              9.06.2019 11:22

              В Золотой Орде не было ни одного племени - ни монголского, ни тюркского, которое САМО СЕБЯ, называло бы "татарами".
              Соответственно и "татарского" языка в Золотой Орде не было - были тюркские наречия.

              "Татарами" по незнанию и ошибке русские летописцы и западно-европейские хронисты назвали все "оккупационные" войска, пришедшие по приказу монгола Чингизхана за тысячи километров из Монгольских степей в Поволжье.

              • Анонимно
                9.06.2019 11:52

                В Кодексе Куманикус про язык Золотой Орды написано "ТАТАР ТЕЛЕ". Русские дворяне -- образованные люди -- считали себя потомками татар (а НЕ монголов) Золотой Орды, об этом НАПИСАНО в их родословных.

                • Анонимно
                  10.06.2019 18:23

                  Это написано буквально у единиц, которые перешли на службу русского царя. В основном, элита тех времен от рюриковичей, а это уж точно не татары!

                • Анонимно
                  10.06.2019 18:29

                  Ссылку в студию

              • Оптимист
                9.06.2019 11:59

                Так и сейчас в России нет ни одного племени называющих себя россияне
                Есть русские , татары, чуваши
                Все вместе россияне

                • Анонимно
                  9.06.2019 16:58

                  На всех языках мира "россияне" и "русские" - это одно и то же. Russian (англ); russisch (нем); russe (фр); ruso (исп) и т.д. Поэтому не надо себя обманывать и утешаться т.н. "россиянами". Ни то, ни другое для татар неприемлимо

              • Анонимно
                9.06.2019 13:06

                Именно так!
                Татарин: тать - старинное русское слово, означало разбойник, арин - ар, ара, ариец, то есть принадлежащий к древнему роду ариев, который включал в себя МНОЖЕСТВО народностей. Поэтому нам нужно выходить на уровень самосознания древнего арийского рода, а не барахтаться в названиях, искусственно созданных для сокрытия истинной истории наших предков.
                P.S. и не нужно никого обвинять в фашизме из-за того, что немцы под этим знаменем пошли мир завоевывать. Нужно установить арийский мир у себя дома. Арии - мирные люди.

                • Анонимно
                  9.06.2019 18:43

                  13:06 Небольшая детализация. Татар - это не совсем русское слово, а скорее проторусское утраченное слово. Татар - это воин в особом воинском сословии в доромановской эпохе на Руси (Тартарии), где "тать" - это не разбойник, а просто любой вооруженный человек, а арий - это земледелец (от проторусс. слова "ар" - земля). Это сословие занималось земледелием и скотоводством, но в период набегов чужих племён должно было иметь своего коня и своё оружее, чтобы заниматься самообороной в татарской дружине, имея в качестве своего военачальника "хана", выбираемого из таких же татар. Система точна такая же как и казак. В это сословие мог входить любой, вне зависимости от этнического происхождения и веры. Практически всё точно то же самое как и казак. ...
                  А в во всё остальном я с вами полностью согласен, что русские, что татары, что болгары - это родственные ветви одного рода имеющего своей доминирующей гаплогруппой гаплогруппу R1a (которая условно считается "арийской"). Различия небольшие конечно же есть, но только на уровне маркеров в на небольших участках в генетической цепочке. Так что, не такие уж и дальние мы все тут родственники).

                • Анонимно
                  10.06.2019 12:38

                  Этноним "татар" встречается в китайских документах 2000 лет назад в форме "тата" (из-за того, что в китайском языке нет фонемы р). В форме "татар" он многократно встречается в Орхоно- Енисейских надписях первой половины 8-го века нашей эры. Русских тогда ещё и в проекте не было.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 13:07

                    В китайских источниках встречается народ "ДАДА", а не "Тата", что довольно таки сильно отличается от Татар. Поэтому выглядит притянуто то, что ДАДА и есть наши предки даже частично.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      10.06.2019 19:26

                      Речь идёт не про ваших предков, а про этноним. Включите голову.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 10:00

                        19:26. Про этноним тем более притянуто. Всего лишь как слабая версия, не более.
                        Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    10.06.2019 14:09

                    12:38 У русских, к сведению, по их летосчислению (отменённому Петром 1) сейчас идёт лето (год) 7527-ое ..так что, не пишите уж сомнительные нелепости!

            • Анонимно
              9.06.2019 11:40

              Эта твоя тишковская старая заезжанная пластинка надоела уже. Неужели в продаже нет, что нибудь новое?

        • Анонимно
          9.06.2019 13:40

          тата́рин укр. тата́р, тата́рин, др.-русск. татары мн. (Лаврентьевск. летоп. под 1223 г., Смол. грам. 1229 г., , болг. тата́рин, сербохорв. та̀тар, та̀тарин, чеш., польск. tatar. Заимств. из тат., чагат., тур. tatar, др.-тюрк. tаtаr -- название жителей страны на севере Китая, чув. todar, tudar "татарин", ср. монг. tatari Сюда же тата́рка "гречиха", укр. тата́рка, чеш., польск. tatarka -- то же. Из польск. заимств. ср.-в.-н. tattelkorn, tatterkorn, нов.-в.-н. Tatterkorn "гречиха", также в датск. и шв. Гречиха появилась в Германии в начале ХV в., куда ее завезли из Средней Азии;

          • Анонимно
            9.06.2019 19:03

            На севере Китая- это хакасы, прозванные так Советской властью по данной им китайцами кличке, самоназвание- "тадар". Это те "татары", с которыми враждовал Чингисхан.

            • Анонимно
              9.06.2019 22:35

              Хакасы сами себя не тадарами называют, а татарами. Это у них не коичка, а самоназвание уважаемый.

        • Анонимно
          9.06.2019 21:02

          И якуты татары (они так и пишут на всоих сайтах), и хакасы, и телеуты, и алтайцы, и шорцы (у всех самоназвание - татар), и кумыки. Волго_уральские татары, это только часть татар, и небольшая часть.

      • Анонимно
        9.06.2019 15:57

        Предки татар кыпчаки ,но признать это не выгодно,т.к.у кыпчаков не было государств и посему исторических территорий!Поэтому придумывают ,что предки булгары,ордынцы,чтобы застолбить территорию!

        • Анонимно
          9.06.2019 20:40

          У кыпчаков был Кимакский каганат и Дашт-и-Кыпчак. Многие русские князья были родственниками кыпчакских ханов, так как это было престижно для русских и кыпчаков. Вы вообще не знаете историю.

          • Анонимно
            9.06.2019 22:54

            9.06.2019 20:40
            Если бы вы ЗНАЛИ бы историю, то добавили бы, что браки заключались ТОЛЬКО с КРЕЩЕННЫМИ половчанками!
            А когда русские были язычниками (до 988 г.), то половцев в соседних степях еще НЕ было! (Первый раз появились у границ Руси в 1055 г. )

            • Анонимно
              10.06.2019 09:48

              22:54
              А в чем проблема? Любую некрещенную половчанку можно за пару дней окрестить. У многих русских князей в женах были "красны девки половецки".

              • Анонимно
                10.06.2019 16:11

                10.06.2019 09:48
                Списки князей -в студию!
                А об ОТДЕЛЬНЫХ случаях - я знаю.

                • Анонимно
                  10.06.2019 21:17

                  16:11
                  Наберите в строке поиска "ЗАМАЛЧИВАЕМАЯ ИСТОРИЯ СЛАВЯН И ТЮРОК, СТАВШИХ ЕДИНЫМ НАРОДОМ...".

                  И будет вам ЩЩастье )))

                  • Анонимно
                    10.06.2019 21:54

                    10.06.2019 21:17
                    Вам надо -вы и набирайте!
                    А я знаю, что на протяжении веков, в 988-1918 г. никакого массово смешения славян и тюрок НЕ было, т.к. браки между христианами и мусульманами были ЗАПРЕЩЕНЫ!
                    И еще я знаю, что ни в Татарстане, ни в Башкортостане, ни в Казахстане, тюрки и славяне в единый народ НЕ сливаются! и чьи-то бурные фантазии изложенные в интернете, реальность НЕ отменят!
                    Другое дело - пленницы, которых уводили в ОРДУ.
                    Но от этих женщин рождались именно ТАТАРСКИЕ дети! Потому что они с самого рождения воспитывались в татароязычной и исламской (с 1312 г.) среде! Единственно - мать могла спеть им колыбельную, и то если свекровь разрешит. Хотя и у свекрови м.б. точно такая же судьба!
                    Но за счет этого, североевропейскости у татар явно прибавилось!
                    История так распорядилась!

                    • Анонимно
                      10.06.2019 22:18

                      Для 21:54

                      Русско-половецкие браки занимают особое место …, что это единственные известные браки Руси со Степью. Никто из предшествовавших половцам кочевников: печенеги, торки, берендеи, угры, исламизированные волжские болгары, и даже хазары, давшие Византии императора Льва Хазарина, не удостоился родства с рюриковичами. Нельзя не отметить, что и сами половцы в своих контактах и симпатиях явно тяготели к христианским народам, в частности к славянам.

                      Хорошо известно, что после крещения Руси в 988 году русские князья женились только на христианках. Нет никаких оснований полагать, что в этом вопросе для половцев было сделано исключение. Остается признать, что половецкая аристократия тех лет уже исповедовала христианство, и это тем более вероятно, что, упоминая о браках с половчанками, летописи почти никогда не говорят об их крещении. Косвенно «крещённость» половцев можно подтвердить сообщениями арабских и других путешественников, проезжавших в 14 веке, во времена Золотой Орды, «по стране куманов…», где протекают «четыре реки: Днепр, Дон, Волга и Яик». Ибн Баттута писал: «Местность эта, в которой мы остановились, принадлежит к степи, известной под именем Дешт-и-Кипчак... народу, известному под именем Кипчаков, - они ХРИСТИАНСКОЙ веры…».

                      Вероятнее всего, степняки-половцы были христианами несторианского толка, хотя летописцы и употребляли в отношении половцев термин «паганые, поганые», которым монахи называли язычников (от латинского «паган» - «сельский житель», «мужик, деревенщина»). Много раз эти «поганые» защищали христианские государства и от язычников-печенегов, и от арабских, и сельджукских захватчиков, несших завоеванным народам ислам на кончиках своих сабель и, не оставлявшим побежденным выбора.

                      • Анонимно
                        13.06.2019 09:51

                        "Хорошо известно, что после крещения Руси в 988 году русские князья женились только на христианках."

                        Кто это сказал?
                        Традиция была простая: жена принимала веру мужа. Церковь это не только не запрещала, но и всячески поощряла.

                        • Анонимно
                          13.06.2019 21:27

                          13.06.2019 09:51
                          На момент заключения брака (венчания) невеста д.б. УЖЕ крещена!
                          Брак христианина (христианки) с иноверцем был НЕвозможен! При этом этническое происхождение человека, принявшего христианство НЕ имело НИкакого значения!

                    • Анонимно
                      10.06.2019 22:32

                      Для 21:54

                      Первым из русских князей сын Ярослава Мудрого Всеволод I в 1068 году женился на Анне, дочери половецкого хана, так и вошедшей в русскую летопись под именем «Анны Половецкой». Их сын, Владимир Всеволодович Мономах, сам женатый третьим браком на половчанке, женил двух своих сыновей также на красавицах половчанках: в 1108 году Юрия (Долгорукого, будущего основателя города Москвы) на дочери хана Аэпы Осеневича и в 1117 году Андрея Доброго (Волынского) на внучке хана Тугорхана, родившей Волынскому двух сыновей: Владимира и Ярополка. Половецкие красавицы стали матерями и бабушками многих русских князей.

                      Итак, Юрий Долгорукий первым браком был женат на дочери половецкого хана Аепы Осеневича и имел от нее 12 сыновей, в том числе Андрея Боголюбского, Михаила и Всеволода Большое Гнездо. Женой наполовину русского, наполовину половца Всеволода Большое Гнездо стала «ясыня-осетинка» Мария («яського князя дщерь»). Александр Невский был их родным внуком, и праправнуком половецкого хана Аепы Осеневича!

                      По материнской линии, второй бабушкой Александра Невского была дочь хана Котяна, (жена Мстислава Удалого Галицкого), поэтому и с этой стороны он является потомком половецких ханов.

                      Ярослав Всеволодович, отец Александра Невского, оба раза был женат на половчанках: первым браком на дочери Юрия Кончаковича неизвестной по имени (некоторые исследователи указывают, что звали её Феодосия), но так как брак этот был бездетным, то он был расторгнут. Второй его женой была Ростислава Мстиславовна, дочь Мстислава Удалого (внучка Котяна), она и стала матерью Александра Невского.
                      На половчанках были женаты Владимир Галицкий, Рюрик Ростиславович Киевский (на дочери хана Белука, сестре знаменитого хана Кзака, родившей Рюрику трех дочерей и сына).
                      В 1185 году смоленский князь Давыд Ростиславович, женил своего сына Мстислава на дочери половецкого хана Тоглая.
                      Князь Даниил Галицкий, сам женатый на дочери хана Котяна, женил одного из своих сыновей на дочери половецкого хана Тегака…
                      Это князья, и, поверьте, далеко не полный перечень. Надо полагать, русско-половецкие браки были ещё шире распространены среди бояр и дружинников. Видимо половецкие женщины обладали особенной миловидностью и привлекательностью, делавшими их брачные союзы со славянскими мужчинами, желанными и крепкими. Ведь невозможно объяснить такое количество русско-половецких браков только политическими причинами!
                      Внук Ярослава Мудрого Святополк Изяславич в 1094 году третьим браком женился на половчанке Елене - дочери хана Тугорхана. От неё Святополк имел дочерей Сбыславу и Предславу и четырех сыновей: Мстислава, Изяслава, Ярослава, Брячислава. Дочь Сбыслава позже стала женой польского короля Болеслава, а Предслава в 1104 году выдана замуж за венгерского королевича. Правнук Ярослава Мудрого, Володарь Ростиславович, был женат на дочери хана Боняка - Айбике.Эти два великих половецких хана, Тугоркан и Боняк.

                      Особо тесные родственные связи с половцами существовали у черниговских князей (это был второй по значимости «стол» после киевского), а само население Черниговского княжества было смешанным славяно-тюркско-угорским поскольку, в свое время, здесь осели савиры, и другие болгарские племена. Между черниговскими князьями и половецкими ханами регулярно укреплялись родственные отношения. Внук Ярослава Мудрого, двоюродный брат Владимира Мономаха, легендарный князь Олег Черниговский и Тьмутараканский, был женат на дочери половецкого хана Осолука и имел от неё четырех сыновей: Глеба, Святослава, Всеволода и Игоря. Их внуком был князь Игорь Святославич Северский, тот самый, главный герой «Слова о полку Игореве»! Сам Игорь Святославович был женат на внучке Юрия Долгорукого (дочери Ярослава Галицкого), знаменитой Ярославне, в которой наряду с русской, соответственно, текла кровь её половецкого прадеда хана Аепы Осеневича, и «плач» которой со стен Путивля нам известен со школьной скамьи из уроков литературы! Сын князя Игоря и Ярославны - Владимир, тоже герой «Слова…», женился на дочери половецкого хана Кончака, также одного из главных персонажей «Слова…». Как видим, в жилах русских князей мощной струёй бурлила кровь не только Рюрика, но и степных половецких ханов Шаруханидов и Аэповичей («Шарукан» - «рыжий, светловолосый хан», упоминаемый в «Слове…», был дедом Кончака), а многие войны и набеги, живописуемые летописцами были ни чем иным, как родственными «разборками» между Степью и Русью. Степной род, отдавший дочь замуж, брал на себя непреложную обязанность защиты новых родственников.

                      • Анонимно
                        10.06.2019 23:07

                        10.06.2019 22:32
                        И дальше что? За несколько веков пара десятков браков. А межкняжеские браки исчислялись СОТНЯМИ!

                        • Анонимно
                          11.06.2019 01:25

                          23:07
                          И дальше что? По-твоему ВСЕ поголовно князья ДОЛЖНЫ были жениться на "красных девках половецких"? Кто хотел - женился, кто не хотел - не женился. Андестенд, дус?

                          Воевать друг с другом и с соседями было принято в те древние времена - образ жизни был такой! В среде монголов также были распри, драки и травили они друг друга по-черному. Так что ты, дус, нас ничем не удивил.

                        • Анонимно
                          11.06.2019 20:35

                          23:07 Если такая вековая антипатия, то сейчас почему такой поток?

                      • Анонимно
                        10.06.2019 23:40

                        10.06.2019 22:32
                        Вот почитайте про "семейную идиллию".
                        Хронология походов
                        Хроника событий русско-половецкой войны
                        XI-ХIII веков.
                        1036 г. — Окончательный разгром печенегов Ярославом Мудрым в битве под Киевом.
                        1055 г. — Первое появление половцев у русской границы.
                        1060 г. — Разгром торков объединенным войском Ярославичей и Всеслава Полоцкого. Первый русский поход в степи.
                        1061 г. — Первое нападение половцев. Поражение Всеволода Ярославича. Осада Переяславля.
                        1068 г. — Первое нашествие половцев на Русь. Битва на р. Альте. Войско Ярославичей разбито. Разорение южнорусских княжеств. Восстание киевлян и бегство Изяслава.
                        ....... — Под Сновском Святослав Ярославич с тремя тысячами ратных людей разбил 12-тысячное половецкое войско.
                        1071 г. — Разорение половцами Неятина и Ростовца.
                        1078 г. — Разгром киевского войска половцами, приведенными Олегом «Гориславичем», на р. Сожице.
                        1078 г., зима. — Разорение Стародуба; разгром на р. Десне куреней Асадука и Саука Мономахом и освобождение пленников.
                        1079 г. — Истребление отрядов Асеня и Сакая, разгром орды Белкатгина под Новгород-Северским.
                        1080 г. — Мятеж торков под Переяславлем и его усмирение Мономахом.
                        1083(?)г. — Разорение половцами г. Горошина.
                        1084 г. — 8 тысяч половцев у Прилука.
                        ....... — Поход Владимира и Ростислава Всеволодовичей «за Супой».
                        ....... — Истребление куреней «Багубарсовых братьев» под Белой Вежей.
                        ....... — Победы Мономаха над половцами на Остре, под Торческом, Юрьевом и Красным, захват веж у Барина.
                        1092 г. — Половцы сожгли три пограничных городка.
                        1093 г. — Второе нашествие половцев. Южнорусские войска разбиты в битве на р. Стугне. Героическая оборона и падение Торческа. Разорение окрестностей Киева. Повторное поражение Святополка на Желани.
                        ....... Бой у Халепа и договор Мономаха с половцами.
                        1094 г. — Олег Святославич с помощью огромного половецкого войска изгоняет Владимира Мономаха из Чернигова. Разорение окрестностей города.
                        1094 г., зима — убийство Мономахом Итларя и Китана и разгром их куреней.
                        1095 г. — Осада половцами Юрьева, его оставление гарнизоном и сожжение.
                        ....... — Половцы разбиты Мономахом у Римова.
                        ....... Разгром «Итларевой чади».
                        1096 г. — Одновременное нападение половецких ханов на Киев и Переяславль. Падение крепости Устье. Победа на р. Альте.
                        ....... — Повторное нападение Боняка, попытка ворваться в Киев, сожжение Выдубицкого монастыря, преследование Боняка за Буг Святополком и Владимиром.
                        1103 г. — Поход в половецкую степь войска шести князей. Поражение левобережной группировки половцев в битве на р. Сутени (Молочная).
                        1105 г. — Боняк у Заречска. Полон отбит Янем Вышатичем и Иванком Козариным.
                        ....... — Боняк у Заруба.
                        1106(?) г. — Успешный поход Мономаха и Святополка на Урусобу.
                        1107 г.,весна — Боняк у Переяславля.
                        1107 г. — Разгром объединенных сил Боняка и Шарукана у крепости Лубен.
                        1109 г. — Зимний рейд воеводы Дмитра Иворовича по половецким кочевьям. Захват «тысячи веж».
                        1111 г. — Поход объединенного русского войска во главе с Мономахом и Святополком к половецким «городам» и их разорение 21—22 марта. Победа на р. Сальнице над войском «всей половецкой земли» 27 марта.
                        1116(?) г. — Поход Мономаха «с Братией» на Боняка к Конятину и победа за Сулой.
                        1116 г. — Поход Ярополка. Повторное пленение половецких «городов».
                        1117г. — Двухдневная битва у Дона с половцами и уход на Русь донских печенегов и торков.
                        1118 г. — Уход на Русь «беловежцев».
                        1120 г. — Поход Ярополка «за Дон». Повсеместное бегство половцев.
                        1125 г. — Смерть Владимира Мономаха. Нападение половцев и их разгром Ярополком Владимировичем на р. Суле.
                        1128 г. — Возобновление русских усобиц и участие в них половцев.
                        1135 г. — Разорение Переяславского княжества чернигово-половецким войском.
                        1139 г. — Взятие переяславских городков по Суле чернигово-половецким войском.
                        1146 г. — Образование союза черных клобуков.
                        1147—1152 гг. — Половцы ежегодно участвуют в усобицах русских князей.
                        1151 г. — Огромное половецкое войско, сражаясь на стороне Долгорукого, осаждает Киев; разбито в битвах на р. Лыбеди и р. Руте.
                        1152 г. — По приказу Юрия Долгорукого половцы подвергли разорению Черниговское княжество, взяли г. Семынь, но вскоре разбиты Мстиславом Изяславичем. Освобожден огромный полон.
                        1153 г. — Половцы «пакостят» на Суле.
                        1155 г. — Половцы в Поросье разбиты Васильком Ярополчичем.
                        1159 г. — Отражение половецкого набега на Поросье.
                        ....... — Половцы разбиты в Поросье.
                        1162 г. — Нападение половцев на Поросье отбито черными клобуками.
                        1163 г. — Половцы «воюют» у Чернигова.
                        ....... Конец 1160-х гг. — Половцы мешают торговле с Причерноморьем, перехватывают торговые пути.
                        1169 г. — Половцы дважды разбиты северскими князьями.
                        1170 г. — Поход одиннадцати князей во главе с Мстиславом Изяславичем. Разгром половцев у Черного леса.
                        1172 г. — На Правобережье Днепра Михаил Юрьевич по частям разбил орду Тоглыя и освободил пленных.
                        1173 г. — Михаил и Всеволод преследуют половцев за Бугом.
                        1174 г. — Половцы взяли два переяславских городка и при возвращении разбиты Игорем Новгород-Северским.
                        1177 г. — Разорение Поросья. Сожжено шесть городков торков и берендеев.
                        ....... — войско, вышедшее из Киева, разбито.
                        1179 г. — Кончак безнаказанно грабит окрестности Переяславля.
                        1180 г. — Разгром чернигово-половецкого войска у Черторыя.
                        1184 г. — В начале весны Игорь разбил половцев на р. Хирии.
                        ....... — Поход в степь объединенного русского войска под началом Святослава Всеволодовича и Рюрика Ростиславича.
                        30.07. — Битва на р. Орели и пленение Кобяка. Разгром группировки «лукоморских» половцев.
                        1185 г., март — Кончак захвачен врасплох авангардом киевского войска во главе с Владимиром Переяславским на р.Хорол.
                        ....... апрель — Рейд берендеев Романа Нездиловича.
                        ....... май — Поход северских князей. Гибель войска Игоря Святославича
                        ....... (12.05) июнь — Третье нашествие половцев Осада Путивля и Переяславля. Взятие Римова. Разорение Северщины. Кза разбит Олегом Святославичем.
                        1186 г. — Безуспешный поход Святослава и Рюрика по Днепру.
                        ....... — Нападение Кончака на Поросье.
                        1187 г. — Безуспешный зимний поход, Святослава, Рюрика и Ярослава Черниговского.
                        1188 г. — Удачный рейд воеводы Романа Нездиловича на «лукоморских» половцев.
                        1190—1192 гг. — Война Кунтувдея и Тоглия со Святославом Всеволодовичем. Разорение г. Чюрнаева.
                        1190 г. — Набег Ростислава Рюриковича на половецкие кочевья у днепровских порогов. Отражение ответных набегов.
                        1191 г. — Повторный набег Ростислава Рюриковича.
                        ....... — Разгром половцев на р. Роси.
                        ....... — Поход Игоря Святославича на донецких половцев.
                        ....... — Повторный (зимний) поход северских князей к Осколу, закончившийся их бегством.
                        1195—1196 гг. — Половцы активно участвуют в усобице на стороне Рюрика против Романа Волынского.
                        1202 г. — Разорение Галичского княжества Рюриком руками половцев.
                        ....... — Успешный зимний поход Романа Мстиславича на половцев.
                        1203 г. — Взятие и разорение Киева чернигово-половецким войском по приказу Рюрика Ростиславича. Массовый увод киевлян в неволю.
                        1205 г. — Второй зимний поход Романа Волынского. Освобождение множества пленных. Вторичное кратковременное покорение «половецкой земли».
                        1210 г. — Половцы последний раз захватили полон под Переяславлем.
                        1215 г. — Последний набег половцев на Южную Русь. Битва на р. Хорол. Пленение Владимира Всеволодовича Переяславского.
                        1228 г. — Разорение половцами хана Котяна Галичины в междоусобной войне.
                        1235 г. — Половцами, воюющими на стороне черниговских князей, взят в плен киевский князь Владимир Рюрикович.
                        ... — Разорение «всей галичской земли» половцами Котяна в междоусобной войне.
                        По счету П. Голубовского, всех набегов, совершенных половцами без княжеских приглашений, произошло в период за полтораста лет, от 1061 года по 1210, не менее сорока шести. Из них: на долю Переяславского княжества приходится девятнадцать; на Поросье двенадцать; на Киевскую область четыре; на Северную область семь.
                        Так что сыновья и внуки половчанок и в степь ходили, и у себя с половцами воевали!
                        А уж сколько половецкой крови Мономах пролил...

                        • Анонимно
                          11.06.2019 01:10

                          Сам читай, это никому не интересно! Научился копипастить? Возьми на полке пирожок! Смотри не обожгись!

                          • Анонимно
                            11.06.2019 16:21

                            11.06.2019 01:10
                            Что, НЕЧЕМ на ПРАВДУ возразить?
                            И за ВСЕХ НЕ говори!

                      • Анонимно
                        11.06.2019 17:35

                        10.06.2019 22:32
                        "на красавицах половчанках"
                        Точно на красавицах? Вы ЛИЧНО видели? Дочь хана (в отличие от жены) НЕ обязательно д.б. красавицей!

                • Анонимно
                  10.06.2019 21:45

                  Прочти книгу Каратеева "Русь и орда"

                  • Анонимно
                    10.06.2019 21:56

                    10.06.2019 21:45
                    Во-первых, прочиТЕ!
                    Во-вторых, - НЕ хочу!

                    • Анонимно
                      12.06.2019 05:34

                      Если НЕ хочешь, то почему прочтиТЕ? Уважать анонима надо не просто так, а за что-то!

                      • Анонимно
                        12.06.2019 13:04

                        12.06.2019 05:34
                        Ну вот и начни с НЕуважения к СЕБЕ!

                      • Анонимно
                        12.06.2019 14:22

                        12.06.2019 05:34
                        Есть ОДНО ПРОСТОЕ правило - относись к ДРУГОМУ человек так, как бы ты хотел, чтобы он отнесся к тебе!

    • Анонимно
      9.06.2019 15:54

      Предки татар кыпчаки (половцы),т.к.язык кыпчакский,все остальное сказки придворных историков !

      • Анонимно
        9.06.2019 22:45

        И кипчаки были татарами, и печенеги, и бродники, и черные клобуки, и хазары, и буртасы, и булгары, и мещера, и мурома - все они были лишь отдельными татарскими племенами и все они должны считаться предками татар. То же самое и с тюркскими каганатами, с гуннами и скифами - все они разные названия татар - в различные периоды истории.

        • Анонимно
          10.06.2019 17:23

          22-45
          Повсеместная топонимика тюркская(татарская), а также татарский лексикон в русском языке , отдельные исторические персонажи сохранила память об этих славных временах.

          • Анонимно
            10.06.2019 18:28

            Какие еще славные татарские времена? Это Золотая Орда, что ли? Или татаро-монгольское иго?

        • Анонимно
          10.06.2019 18:27

          Ну, уж мещеру и мурому вы зря к татарам относите, это уж вообще не в тему! Вы еще чудь туда отнесите!

          • Анонимно
            10.06.2019 22:01

            Мишары-мещеряки - потомки коренных життелей Мещеры. И эта мещера была татароязычная. Муромцы - тоже татары. Например Илья Муромец (Морама Ильяс) был татарином из муромо-татарского села Карачар (название чисто татарское). Почему пишут, что он молчал столько то лет?
            Он молчал потому, потому что не знал языка киевлян, говорил по татарски. Потом научился говорить на местном языке - это как чудо показывают у нас.

            • Анонимно
              11.06.2019 13:02

              Про Илью Муромца в источниках сказано, что на "татарском" говорил он лучше, чем на русском.

              • Анонимно
                11.06.2019 16:22

                11.06.2019 13:02
                А где эти источники?
                В вашем воображении?

              • Анонимно
                11.06.2019 23:09

                Это чисто поповские сказки конца 19 века ... переделка из русских сказок, новодел.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:25

              Я плачу! От смеха!

      • Анонимно
        13.06.2019 21:46

        9.06.2019 15:54
        Предки ямайцев англичане,т.к.язык английский,все остальное сказки придворных историков !

    • Анонимно
      9.06.2019 15:56

      Вечный булгаро-татарский холивар, в котором сломано столько копий, продолжается. 100501 серия. Причем я читал эти споры даже на татарском, и все остаются при своем мнении. Все смешалось давно.

      • Анонимно
        10.06.2019 18:32

        Было два государства - булгарское и казанское царство! Даже русских императоров всегда называли - царь казанский и князь булгарский. Если бы у них были хорошие отношения, то они бы объединились, чтобы той же Руси противостоять, но ведь так до конца и были раздельно, пока Советская власть не пришла и насильно в ТАССР не объединила.

        • Анонимно
          10.06.2019 22:02

          Булгары были лучшими друзьями и союзниками татар (Юлиан)

    • Анонимно
      9.06.2019 16:08

      Сейчас переименовать татар в булгар просто нереально. Это все равно, если какой-нибудь ученый выступил, что племя русь - норманское, германского поисхождения, а славяне всегда страдали от германцев, уничтожались даже в концлагерях, и поэтому надо переименовать русских в славянское слово - древляне. Вот и представьте что будет, 90% русских пошлет этого учёного и скажет: мы к слову русский привыкли и нам наплевать н норман, варягов и т д. То же самое с татарами. Знать от булгарских корнях надо, но переименовывать нелепо.

    • Анонимно
      10.06.2019 09:39

      Еще один фантаст типа "Хакимов" объявился. Вообще говоря корни татарского народа в Нигерии, что обосновано археологами. Кстати, как и остальных народов.

      • Анонимно
        10.06.2019 11:37

        10.06.2019 09:39
        Вот как? А весь научный мир думает, что в Эфиопии...

    • Анонимно
      10.06.2019 19:46

      Хотите считать, что вы произошли от тех булгар, которых захватили и которым завоеватели принесли ислам и арабскую письменность - ваше дело! Хотите считать, что вы - от тех булгар, которые ушли с родных земель, но сохранили свой язык, письменность и религию, тоже ваше дело. Нам, честно говоря, все равно.

    • Анонимно
      11.06.2019 13:38

      Прежде всего, булгары - тюрки, выходцы Тюркского каганата.

      • Анонимно
        11.06.2019 20:26

        Откуда вы это взяли? Бабушка и дедушка вам рассказали?

  • Анонимно
    9.06.2019 09:07

    Сейчас о этом никто и не вспоминает уже. Другие проблемы у общества.

  • Анонимно
    9.06.2019 09:12

    Спасибо, булгарин

  • Анонимно
    9.06.2019 09:31

    Навязывают обществу псевдодискуссию, а сами в это время решают имущественные вопросы, используя вот таких вот деревенских историков. Почему бы создателям ТОЦ из кабмина ТАССР не задать вопрос о качестве дорог? За это им не стыдно? Ведь это же их дети греются. А в это время народу навязываются темы о степени булгарскости, мусульманскости и псевдовеличии.

    • Анонимно
      9.06.2019 11:50

      А что у нас с дорогами?
      Хуже чем в США на лучше чем в 80 регионах России

    • Булгарин
      9.06.2019 12:25

      Во-первых, что первично для народа? Дороги или осмысление своей истории? Мне кажется, что там, где народ понимает свою историю, свое величие и свое место в ней, там и дороги появляются соответствующего уровня. Это многократно доказано во многих странах. И кстати, как раз то дороги здесь по своему качеству на голову выше, чем у соседей. Вам бы проехаться чуть подальше отсюда. И это во-вторых.

      • Анонимно
        9.06.2019 14:04

        Одни заставляют думать о собственном величии, другие, те отвечает за дороги давно уже в форбс и после нам же втюхивают , как пастор на проповеди, ты велик тебе и дорога с наших с вами карманов

        • Булгарин
          9.06.2019 14:25

          Да, ладно вам все про то, что кто-то там набил карманы. Это совершенно не свящзанные вещи. Вы пытаетесь запутать людей, увести их в сторону. Чем связано то, что русские возвеличивают свои подвиги, говорят о своей великой роли в истории человечества, об особом пути и в то же время, есть тут и богатые, есть и корупционеры, есть и просто мошенники. Или только воры и говорят о величии русского народа, а под эти разговоры карманы обчищают?

      • Анонимно
        9.06.2019 16:25

        Насколько я понимаю, вы - Рашид Кадыров. Так вот, первично для народа, какое у него будущее, каким будет развитие. Величие в прошлом - не залог его в будущем.
        Нет ни одного не великого народа. У каждого свои ученые, просветители, писатели и политические деятели, которые сделали великим свой народ.

        • Булгарин
          9.06.2019 22:32

          Тут могу привести только слова М.Ломоносова -
          «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»

          Добавить к этому что-то сложно.

          • Анонимно
            10.06.2019 10:57

            Добавить не сложно.
            Знать прошлое и стоять в прошлом на одной позиции - разные категории.
            Стойте на своей позиции и дальше, если именно вам там удобно находиться. В истории всегда есть несколько предположений и гипотез, описывающих один и тот же истоиический процесс.
            Мне вот удобно находиться в позиции что татары имеют происхождение от шумер. Что мне теперь - шумерский центр открывать?
            Иначе, если вы видите свою миссию в достижении переименования татар в булгар - вы должны соизмерить свои возможности в этом, иначе зря потратите своё время.

            • Булгарин
              10.06.2019 12:07

              Простите, вы тут впали в заблуждение, принимая меня за автора этой статьи. Я никогда не призывал менять название. Это, во-первых, бессмысленно, а во-вторых, просто вредно. Почему бессмысленно? А что от этого измениться? Только всеготлишь приведет к разделу народа на тех, кто признает такое переименование, а их будет меньшиство, потому как большинству и не понятно, с чего это я с завтрашнего дня буду себя именовать не татарином, а булгарином. И вредно, потому как это приведет только к очередному расколу народа на какие-то части. Вместо соборности мы получим раздрай.

              И по поводу истории. Вам не надо открывать какой-то шумерский центр. Это будет только показателем вашей глупости, а вот знать, что вы на этой земле не перекати поле, в котором ваш адрес не дом и не улица, имеет смысл. Это дает вам некое осмысление вашей жизни. Вы же пришли на этот свет не только есть и размножаться, но есть и какие-то более высокие цели. И обычно многие дела у людей связаны с их пониманием каких-то целей в жизни. Вот знание своих корней, своей истории делает этот процесс намного проще. За примером далеко ходить не надо. Самый яркий пример это то как евреи после двух тысяч лет смогли воссоздать свое государство, и судя по их успехам, вроде не плохое. А ведь оно и было создано, исходя из памяти о своей истории. И создавали ее, чтобы облегчить жизнь евреям, еще больше упрочить их влияние в мире, сохранить свой народ. В этом и смысл знания прошлого. Будущее возникает из прошлого, из знания, из памяти о прошлом. А вот без этого знания, без памяти и будущего нет. Ну, примерно, как у скотины, которая тоже не знает, что там присходило в прошлом с их предками. Они не знают, что все они погибли на скотобойне. И их участь тоже там. Грубо, но верно.

              • Анонимно
                10.06.2019 12:33

                Блгарин, вам и не следовало писать такую простынь, достаточно было и первого предложения. Адресатом комментария 16.25 подразумевался Р.М. Кадыров.
                Про шумерский центр, можно было понять, что это лишь образный пример. Но вы пустились в рассуждения, которые от вас лично не требовали.
                Зачем вы сразу не отвергли предположение, что вы не он?))
                Впрочем, это не важно.

            • Анонимно
              10.06.2019 12:42

              О происхождении татар см, М.Бакиров "Прототюрки". Сейчас как раз продаётся в магазинах Таткнигоиздата.

    • Анонимно
      9.06.2019 12:29

      Именно в городе Казань дороги сейчас шикарные, лучшие в мире.

      • Анонимно
        9.06.2019 13:18

        В центре города по Подлужной проедь. Положили асфальт, а на следующий день всё перекопали)))))

      • Анонимно
        9.06.2019 13:43

        Особенно стыки мне нравятся на Миллениуме и на дороге Универсиады от Кольца до Танковой. Едешь как по стиральной доске. В Германии я ездил до 230 км/ч и нигде нет таких стыков на асфальте.

        • Анонимно
          9.06.2019 14:28

          На мостах всегда есть стыки)

        • Булгарин
          9.06.2019 14:28

          В Германии ты мог ездить с такой скоростью только на автобанах. И там могу найти какие-то дороги, которые не так уж в идеальном состоянии. И это ничего не говорит. Как раз то, что в Германии есть и автобаны и просто отличные дороги, как раз и связано с тем, что они помнят и знают свою историю, гордятся ею, возможно, кроме печальных страниц в ней. Но они помнят и их.

          • Анонимно
            9.06.2019 16:02

            Булгары потомки чуваш!

            • Анонимно
              9.06.2019 16:17

              Я татарин
              Жена чувашка
              Дети наши настоящие булгары

              Давайте возрождать булгар

              Как мы)

            • Анонимно
              9.06.2019 17:12

              Чуваши потомки булгар или булгары предки чуваш!

              • Анонимно
                9.06.2019 21:30

                Чуваши появились в 16 веке. Тогда их называли "черемисскими татарами", так как они произошли от марийцев и татар.

                • Анонимно
                  9.06.2019 23:19

                  Вот поэтому чуваши НЕ мусульмане. А ведь булгары были мусуманами. Чуваши "черемисские татары", то есть "языческие татары"

                  • Анонимно
                    10.06.2019 18:37

                    Булгары не были мусульманами, пока их не захватили! Потом некоторые остались жить в этой земле и им ничего не осталось, как придерживаться религии завоевателей! А кто смог, те ушли и остался язычниками, и это те же чуваши и мари. Затем уж они стали православными!

                  • Анонимно
                    11.06.2019 20:28

                    Да ну! Булгары, оказывается, по-вашему изначально были мусульманами, хотя вообще-то они ими стали только после того, как их захватили восточные завоеватели!

  • Анонимно
    9.06.2019 09:34

    Теперь знаний больше. Булгары всего лишь часть предшественников.. У нас больше предпочитают чингизидов. Те, кто безжалостно завоевал булгар, до тла сжег основную столицу в Черемшане

    • Анонимно
      9.06.2019 10:04

      Это точно, местные псевдоисторики все время пытаются примазаться к монгольской истории.

      • Анонимно
        9.06.2019 10:23

        Это точно, местные думают, что Россия русская. Ничего подобного! Рюриковичи датчане, а Романовы немцы, Сталин грузин, Хрущев и Брежнев украинцы. Карамзин говорил «Своим величием Москва обязана татарским ханам». Кто-то очень любит примазатся к истории викингов и татар, а своей собственной истории нет, как бы не пытались переписать историю... Романовы это Гольштейн - Готторпы вообще-то, а половина «русских» дворян сами себя называли потомками татар Золотой Орды

        • Анонимно
          9.06.2019 10:42

          Если так начинать считать то Казанское ханство это монголы и никогда не было татарских ханов.Значит и Москва своим величием обязана монголам.И при чём тут татары.А дворяне по пьянке что угодно могли сболтнуть правда по французски а не по татарски.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:07

            Чингисхан был из рода "черных татар". Марко Поло писал,что "собрались все татары и избрали своим королем Чингисхана". Русские князья ездили "в Орду к царю Татарскому" за ярлыками. Чингизиды татары, "монголы" это всего лишь название татарской династии. Об этом писал министр Чингисхана Мухали и историк Рашид-ад-дин. Все писали про татар. Все ханы татары. Ты даже свои русские летописи не читал?

            • Анонимно
              9.06.2019 11:28

              Черными татарами китайца называли монгол, эта истина известна всем историкам мира, кроме местных псевдоисториков и примкнувших к ним нациков.

            • Анонимно
              9.06.2019 11:39

              Вот что писал Рашид ад-Дин в своем труде Джами ат-Таварих касательно принадлежности татар к языковой общности народов:

              "...племена, ныне известные под именем МОНГОЛОВ, каковы: джелаиры, ТАТАРЫ, ойраты, меркиты и другие; некоторые иные племена монголоподобные и имевшие каждое государя, каковы кераиты, найманы, онгуты и подобные им; племена, которые издревле и доныне были известны под этим именем (монголов): конкураты, хоруласы, икирасы, элджигены, урянхиты, келенгуты и другие, все называемые монгол дорлингин; племена нирун, кои суть настоящие монголы, каковые племена и (их) ветви изложены и изъяснены будут подробно, .."

              Татары были монгольским племенем которое почти полностью истребил Чингисхан в 1202 году.

            • Анонимно
              9.06.2019 11:42

              "Чингисхан был из рода "черных татар"."

              Запиши,я из Буинска,и есть Чёрный Татарин.

            • Анонимно
              9.06.2019 11:42

              Те "татары", которых русские называли в летописях - не имеют никакого отношения к нынешним казанских татарам.

              Европейцы, вслед за русскими стали называть "татарами" - монголов.

              • Анонимно
                9.06.2019 14:36

                Те "русские", про которых пишут летописи, никакого отношения к современным русским не имеют. Современный русский даже прочитать летописи не сможет в оригинале.

                • Анонимно
                  9.06.2019 17:56

                  Врешь русский легко читает Слово о полку Игореве илругие,а вот татарин ничего не поймет у Кул Гали,т.к. он писал на огузском и никакого отношения к татарам сегодняшним не имеет!

                  • Анонимно
                    9.06.2019 20:21

                    17:56 "... русский легко читает Слово о полку Игореве илругие...:
                    Слишком горячо вы утверждаете. Вы м. б. "легко" читаете переводы, вышедшие после первой публикации "Слова..." в 1800 г. А их, переводов, более ста. Но древнеславянский текст 12 века - вряд ли легко. Даже если вы профессиональный палеограф по древнерусским источникам.
                    Более того, если читаешь книгу протопопа Аввакума 17 века, очень трудно понять без привычки множество слов того времени, если нет параллельного современного текста или словаря. А если копию оригинальной рукописи - полный облом для новичка.
                    Кстати, у Аввакума в его "Житии ..." есть немало слов татарского происхождения.
                    Про татара и огузский язык не стану говорить. Всякие есть.

                  • Анонимно
                    9.06.2019 21:33

                    17:56 Ты даже русский текст 17 века не прочитаешь, их только подготовленные специалисты читают. Слово о полку Игореве ты читал в переводе на современный русский язык.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 08:38

                    Книга Кул Гали «Кыйссаи Юсуф» (Йосыф китабы) была настольной книгой булгар до начала 20в., а ее более чем 200 списков обнаружены только в регионах проживания булгар («татар»). Бабушки читали внукам книгу на том языке на котором она была написана в начале 13в. и те отлично все понимали.

            • Анонимно
              9.06.2019 11:49

              РАШИД-АД-ДИН

              ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

              СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

              Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т.е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т.е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.

            • Анонимно
              9.06.2019 12:01

              Марко Поло был купец и большой сказочник а не учёный.А вот китайцы делили дикие племена у своей границе на монгол и татар.При чём татары у них были двух сортов белые и чёрные.Чёрные были совсем дикие.И все ханы были в орде монголы-чингизиды.А вот для европейцев к которым себя и русские относят все кто прискакал из степи на лошадях были тартары или упрощено татары потому что все они были на одно лицо.

            • Анонимно
              10.06.2019 08:49

              Читайте книгу Э.Паркера "Тысяча лет из истории татар", которая вышла в свет более 100 лет назад.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:24

            "Татарами" русские летописи и западно-европейские хроники называли все монгольские и тюркские племена, пришедщие в Поволжье из далеких монгольских степей по приказу монгола Чингизхана.

            • Анонимно
              9.06.2019 12:08

              11:24 Все были глупые, не могли отличить монголов и татар? Русские князья были идиотами и не знали кому дань платят? Русские дворяне были идиотами, говорили “у нас корни татарские”? Почему никто из них не знал, что все ханы в Золотой Орде монголы? Потому что не было здесь монголов.

              • Анонимно
                9.06.2019 13:15

                нет русские не были глупыми, русских тогда еще не было

              • Анонимно
                10.06.2019 18:41

                Приведите примеры русских дворян, которые вели род от татар. Лично я знаю Державина и Юсуповых, но они были горячими патриотами России! А вы кого?

                • Анонимно
                  10.06.2019 19:34

                  А.Х. Халиков. "500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения",1992 год. Просвещайтесь.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 19:50

                    Фамилия - это одно, тут можно, что угодно придумать на потеху публике, что, кстати, и сделано в в этой книге, а вот, что конкретно они ведут род от известного татарского человека, - это совсем другое!

                    • Анонимно
                      11.06.2019 14:09

                      19:50
                      "Фамилия - это одно, тут можно, что угодно придумать на потеху публике, что, кстати, и сделано в в этой книге, а вот, что конкретно они ведут род от известного татарского человека, - это совсем другое!"

                      Про то, что у всех дворян были родословные, в отличие от простого народа, Вы, видимо, не в курсе?

            • Анонимно
              9.06.2019 13:13

              русские летописи времен когда русских не было

            • Анонимно
              9.06.2019 13:14

              русские возникли как население северного улуса,
              улус - урус "русский"
              от слова улус "часть" происходит область "часть" и слово власть... до это были собиратели грибов и ягод

              • Анонимно
                9.06.2019 16:29

                Это называется - что услышу, то пою

              • Анонимно
                9.06.2019 21:42

                9.06.2019 13:14
                СРОЧНО за Нобелевской премией по истории и этнографии! Их еще НЕТ, но специально для ВАС - введут!

                • Анонимно
                  10.06.2019 00:06

                  Есть Шнобелевская премия, как раз для таких случАев.

              • Анонимно
                13.06.2019 22:48

                9.06.2019 13:14
                вы прекрасно пишите на грибно-ягодном языке!

          • Анонимно
            9.06.2019 13:03

            10:42 «Москва обязана своим величием ТАТАРСКИМ ханам» это писал русский историк, а не Хакимов. У русских дворян в родословных НАПИСАНО, что они от татар из Золотой Орды род свой ведут. До Петра 1 русские дворяне очень хорошо знали татарский язык. Это вы здесь по-пьяне пишите.

        • Анонимно
          9.06.2019 10:51

          Рюриковичей пригласили славянские бояре и князья управлять своими княжествами, Романовы были русскими до Петра III, который был сыном Анны Петровны которая в свою очередь являлась дочерью Петра I, так что ваши выпады ничем не обоснованы.
          Рюриковичи не захватывали земли русских княжеств, немцы Гольштейн - Готторпы не захватывали Российскую империю, Сталина, Хрущева и Брежнева назначили руководить партией и страной члены ЦК КПСС.
          В свою же очередь потомок монгола Чигисхана, Бату и монгольское войско захватило и уничтожило все города Волжсокй Булгарии, а теперь потомки булгар стали восхвалять за эти зверства монгол, захватчиков уничтоживших великую страну булгар

          • Анонимно
            9.06.2019 11:52

            Почти ни одного русского правителя
            Немец Николай, грузин Сталин

            • Анонимно
              9.06.2019 16:31

              Вы удивитесь, но Британией правил голландец

              • Анонимно
                9.06.2019 23:45

                Британские короли свое родословие ведут от татар. От гунна-татарина Аттилы.

                • Анонимно
                  10.06.2019 12:43

                  9.06.2019 23:45
                  Видзорская династия ведет свое происхождение из Ганновера (Германия).
                  А Алтилла НЕ был татариным. Он и слова такого НЕ знал! Ему было ДОСТАТОЧНО, что он - гунн!

            • Анонимно
              9.06.2019 23:25

              9.06.2019 11:52
              И когда Николай 2 стал немцем? Вот турецкие султаны считались турками, хотя их матерей привозили из 3 частей света!

            • Анонимно
              9.06.2019 23:44

              До Романовых все русские (московские) цари и великие князья были чингизидами-татарами (чингизидами по материнской линии).
              Невский - зять Бату хана, от внука Бату хана идет династия московских великих князнй.

              • Анонимно
                10.06.2019 12:36

                9.06.2019 23:44
                ЖЕНА Александра Невского -
                Александра Брячиславна — полоцкая княжна, дочь князя Брячислава Васильковича. По-вашему, настоящее имя Батыя- Брячеслав?
                Кстати, до Полоцка монголо-татары так и НЕ дошли!

                • Анонимно
                  10.06.2019 13:31

                  До Полоцка дошли половцы, либо сами жители Полоцка были ославянившимися половцами.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 14:14

                    10.06.2019 13:31
                    Полоцк, как и Смоленск и Псков, основало славянское племя кривичей! А половцы НИКОГДА себя "половцами" НЕ называли! Они называли себя "кипчаками"!

                    • Анонимно
                      10.06.2019 22:21

                      Пока еще никто не доказал, что кривичи были славянами. Они не были славянами. они были балтами, так пишут на форумах. Коренные жители Пскова - потмки балтов, это доказана генетически.
                      Что как раз и доказывает, что нету никакого единого русского народа. например, каждый третий забайкальский "русский" - монгол, с чисто монгольскими генами.

                      • Анонимно
                        10.06.2019 22:47

                        10.06.2019 22:21
                        В летописях народы очень ЧЕТКО разделялись этнически- грамматически! Вот такой каламбур!
                        Окончание "вичи", характерно только для СЛАВЯН (вятичи, кривичи, дреговичи, радимичи, уличи), окончание "ары" - только для ТЮРОК (авары, хазары, болгары, татары), а для балтов и финнов, характерны окончания на а и я: (меря, мурома, мещера, мордва, литва, летгола, ижора, корела).

                      • Анонимно
                        10.06.2019 22:52

                        10.06.2019 22:21
                        Вы знаете что? Вы свой пост латышам (БАЛТАМ) отправьте! а то они до СИХ ПОР русских (по имени их ПРЕДКОВ-кривичей) называют "криеви", а Россию -"Криевией", а Белоруссию - Балтокриевией!
                        Да и литовцы раньше тоже так же говорили!

                    • Анонимно
                      11.06.2019 10:22

                      14:14. Зато русские их называли половцами и соответственно город в котором они поселились стал называться Полоцком, а кривичи все сбежали.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 13:04

                        11.06.2019 10:22
                        в ВАШЕЙ реальности -возможно! А город назван по реке, и потомки кривичей до СИХ ПОР там живут!

                  • Анонимно
                    10.06.2019 15:10

                    10.06.2019 13:31
                    А до Китай-города в Москве, по-вашему, китайцы дошли?
                    Китайцы, тоже НИКОГДА себя "китайцами" НЕ называли! Они себя называют "хань" и "чжунго жэнь"

                    • Анонимно
                      10.06.2019 22:22

                      Кремль и катайгород - татарские слободы Москвы. Читай например Аверкиева на сайте Реальное время. 18 часть вроде.

                      • Анонимно
                        10.06.2019 22:53

                        10.06.2019 22:22
                        У ТЕБЯ нетатарские слободы вообще существуют?

                  • Анонимно
                    10.06.2019 19:44

                    10.06.2019 13:31
                    ГОРОД Полоцк НАЗВАН по РЕКЕ Полоте, впадающей в реку Западная Двина. Целый ряд русских городов назван по небольшой реке впадающей в большую!
                    Псков (Пскова, Великая)
                    Тверь (Тверца, Волга)
                    Кострома (Кострома, Волга)
                    Самара (Самара, Волга)
                    Царицын (Царица (Сары су), Волга)
                    Воронеж (Воронеж, Дон)
                    Орск (Орь, Урал)
                    Омск (Омь, Иртыш)
                    Томск (Томь, Обь)
                    Тобольск (Тобол, Иртыш)
                    Иркутск (Иркут, Ангара)

                    • Анонимно
                      10.06.2019 22:37

                      тут все топонимы - татарские. кроме Твери и Костромы. Тверь - эрзянский город Тифирь, а Кострома - мерянский город. Кострома была мерянской еще и во времена Ивана 4. Как и Ростов великий. Это написано в житии какого-то святого, его причислили к лику святых за то, что он крестил языческих мерян Ростова и Костромы.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 12:09

                        22:37 Еще в 1872 году Дм. А. Корсаков в Казанском императорском университете защитил магистерскую диссертацию на тему «Меря и Ростовское княжество». Там показал колонизацию и роль "финских" племен в этногенезе "великороссов". Был потом профессором, деканом истфака; депутат дв. собрания, уездный земский гласный.
                        Позже историки, археологи, генетики делали разные уточнения, но в целом "финский вклад" никто не отрицает.

                        • Анонимно
                          11.06.2019 20:34

                          Ну, да! А финский народ от татарского произошел, так что ли? К чему вы все это тут написали?

                      • Анонимно
                        11.06.2019 20:32

                        Я рыдаю! И что люди только не придумают! И святых даже каких-то вспомнят, только не помнят каких именно! Тверь вообще-то от слова "твердь" произошла!

                • Анонимно
                  10.06.2019 22:18

                  ЖЕНА Александра Невского -
                  Александра Брячиславна //
                  московские правители ведут свою родословную от Даниила Александровича (Данила Искандеровича, так его называли тогда - чисто по татарски). Он сын Невского от второй жены Вассы. А Васса - дочь Бату хана. В интернете на сей счет много материала.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 22:55

                    10.06.2019 22:18
                    И фамилия у нее -Железнова! Про нее еще Горький писал!

          • Анонимно
            9.06.2019 13:16

            Романовы не были русскими

            • Анонимно
              9.06.2019 23:52

              После Екатерины у Романовых не осталось ни капли русско-славянской крови. После Екатерины на троне сидели татаро-немцы, потомки татарина Салтыкова.
              Да и сам Петр 1 - не сын Алексея Михайловича. И он наполовину татарин, он сын татарки Нарышкиной.

              • Анонимно
                10.06.2019 12:39

                9.06.2019 23:52
                Татаро-немцы- НОВОЕ слово в этнографии!
                ВАМ Нобелевская премия положена - по этнографии! Ее еще НЕТ, но специально для ВАС - введут!

          • Анонимно
            9.06.2019 15:14

            10:51 Мать Анны Петровны Екатерина I, до этого Марта Скавронская, в первом браке за шведом - Крузе (или Рабе?). По происхождению рассматриваются её возможные латышские, литовские, эстонские корни. Родители предположительно Самуил Скавронский и Доротея Ган Общепризнанного мнения специалистов пока нет.
            Муж Анны Петровны герцог Карл Фридрих Гольштейн-Готторпский. Так что Пётр III на половину немец, на четверть русский, а на четверть - не известно кто, "прибалт" в 3-4-х возможных вариантах.

          • Анонимно
            9.06.2019 23:42

            Болгары - самые близкие друзья и союзники татар. Юлиан.

            • Анонимно
              10.06.2019 18:43

              Большинство болгар вообще про татар, наверное, ничего не знают. Вы уж преувеличиваете! Кому татары там нужны?

              • Анонимно
                10.06.2019 22:38

                Так писал Юлиан о приволжских булгарах.

              • Анонимно
                11.06.2019 12:29

                18:43 Специалисты знают. Они ж хранители коллективного исторического разума в любой нации.
                В последние годы венгры "дрейфуют" к признанию определенной этнолингвистической близости средневековых предков современных венгров и татар. Других местных этносов, башкир - уж "само собой". Видимо связано с длившимся "прохождением" через наши земли с северного Урала в Паннонию. Если зная какой-л. тюркский язык внимательно вчитываться в венгерский словарь, то видны некоторые соответствия.

        • Анонимно
          9.06.2019 14:07

          Рюрик не был датчанином и не был скандинавом. Это уже днк-генеология доказала. У вас устаревшие данные.

          • Анонимно
            9.06.2019 14:29

            Рюрик родился в городе Старграде (ныне Олденбург), что в 80-ти. км от города Гамов (ныне Гамбург). Это ист. Вагрия - исконная территория проживания западных славян-бодричей, находящаяся на всём протяжении реки Лабы (ныне Эльбы) вплоть до впадения её в Северное море.

            • Анонимно
              9.06.2019 16:50

              14:29 Вы можете сочинять какие угодно байки, но ученые всего мира считают Рёрика (Рюрика) датчанином.

              • Анонимно
                9.06.2019 17:23

                Да, в курсе что есть такие "учёные". Но вот Вам и им мой совет - не следует замыкаться только на таком историческом новоделе, времён царицы Екатерины II, как "норманнская теория". Не стОит она того, сыпется как домик из песка.

                • Анонимно
                  9.06.2019 19:18

                  Рюрик это Киевская Русь
                  При чем тут русские?

                  • Анонимно
                    9.06.2019 19:49

                    "Киевская Русь" - это не государство, а название временнОго отрезка с 8 по 13 век н. э, в период которого Киев и киевкие князья когда обладали на Руси доминирующим правом. Название «Киевская Русь» появилось в XIX веке в трудах Михаила Максимовича и других историков в память о главенстве Киева. Уже в самые первые века Руси государство представляло собой несколько обособленных княжеств, живших своей жизнью и вполне независимо. При номинальном подчинении земель Киеву Русь не была единой.

                    • Анонимно
                      9.06.2019 22:58

                      9.06.2019 19:49
                      Русь была единой ДО 1054 г., когда Ярослав, как оказалось, НЕ очень Мудрый, РАЗДЕЛИЛ страну между своими многочисленными сыновьями!

                  • Анонимно
                    9.06.2019 21:50

                    9.06.2019 19:18
                    Термин "Киевская Русь" был ПРИДУМАН и ВПЕРВЫЕ упомянут историком Погодиным в 1825 г.! Русь всегда упоминалась БЕЗ прилагательных!

                    • Анонимно
                      9.06.2019 22:58

                      21:50 Единого государства “Русь” никогда не было. Были княжества датчан Рюриковичей. В начале 13 века этих княжеств было штук 150 и они постоянно воевали между собой. Никакой единой “Руси” не было, это выдумка русских историков.

                      • Анонимно
                        10.06.2019 15:28

                        Ваша история напоминает сюжет сериала "Игры престолов!) ..не надоело фантазировать?)

                      • Анонимно
                        10.06.2019 16:16

                        9.06.2019 22:58
                        Рюрик с 862 г. управлял из ЕДИНОГО центра - из Новгорода! или вы считаете, что одновременно пришло 150 Рюриков?

                    • Анонимно
                      10.06.2019 12:37

                      В старину существовали названия Червонная Русь, Чёрная Русь, Белая Русь, Великая Русь, Малая Русь, Новая Русь ...есть даже датировки ввода этих этнонимов в употребление! Это 13 век и далее...

                      • Анонимно
                        10.06.2019 13:03

                        И Желтая Русь появилась на рубеже XIX-XX веков, когда Российская империя начала экспансию на Маньчжурию, создала там Порт-Артур и Порт-Дальний на берегу Желтого моря.

        • Анонимно
          9.06.2019 19:06

          А кто татар в 1380 разбил-викинги?А Казань тоже викинги взяли или татары?

          • Анонимно
            9.06.2019 20:42

            19 06 вЫ ОЧЕВИДНО ТОЛЬКО ЧТО СДАЛИ ЕГЭ ПО ИСТОРИИ ЗА 2019 Г.

      • Анонимно
        9.06.2019 10:46

        Историю России делали угро-финны, тюрки и германцы. Первое государство на территории современной РФ это Тюркский каганат. Славяне подчинялись Хазарскому каганату, а потом варягам Рюриковичам и татарским ханам. Основа государственности РФ это тюркские и германские государства.

        • Анонимно
          9.06.2019 11:06

          Ох уж эти русские.Всем подчинялись а потом раз и всех себе подчинили.Самим то не смешно писать такую чушь.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:14

            11:06 Да потому что не русские они, а потомки германцев и тюрков, финно-угров и славян с общим германским этнонимом "русь".

            • Анонимно
              9.06.2019 11:56

              Все мы чьи то потомки,но к тому времени как начали гнать монголов со своей земли это уже была Русь без всяких этнонимов.

              • Анонимно
                9.06.2019 15:22

                11:56 Предки нынешних "русских" и "татар" - это и есть изобретенные романовскими историографами "монголы Чингисхана".
                А халха в МНР пользуются предоставленной им бесплатно всемирной этнополитической рекламой. )))

                • Анонимно
                  9.06.2019 18:28

                  могол с монгол перепутали

                • Анонимно
                  10.06.2019 13:35

                  Какая у татар интересная история!!!
                  Аж, дух захватывает!!!
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    10.06.2019 14:31

                    13:35

                    Дык, все зависит от того ХХТО пишет историю - в случае татар имеем много сказочников!

                    • Анонимно
                      10.06.2019 14:38

                      Сказочники это русские историки. Финны, эстонцы, латыши, латвийцы, поляки, чехи, словаки, украинцы, болгары, турки, грузины, азербайджанцы, казахи, монголы, китайцы, корейцы, японцы и американцы подтвердят мои слова на 100%

                  • Анонимно
                    10.06.2019 18:45

                    У татар с историей большие непонятки! Хотя всяких татарских институтов истории и татарских историков в РТ хоть пруд пруди!

                    • Анонимно
                      11.06.2019 12:38

                      18:45 Всего один. А проф историков мало, многие - на грани уже. В Мск, СПб и других, вот там - да. Основной литературный и "идейный" поток - от них. Просто "девятый вал".

              • Анонимно
                10.06.2019 22:44

                Никто никого не гнал. Москва был городом татарским, таковым она и осталась. Все топонимы Москвы - татарские.

                • Анонимно
                  11.06.2019 13:25

                  10.06.2019 22:44
                  Замоскворечье - это татарское слово?

                  • Анонимно
                    11.06.2019 19:55

                    улицы сохранили татарские названия. Все прежние названия улиц - татарские.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 20:06

                      11.06.2019 19:55
                      Улицы: Никольская, Тестовая, Спиридоновка, Новопесчаная, Большая и Малая Никитинские, Поварская, Большая Лубянка, Рождественка, Воздвиженка, Мясницкая.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 22:02

                        Большая и мал Татарская, Ордынская, болванская и т.д.
                        Все, что вы называли - это новостройки.

                        • Анонимно
                          11.06.2019 22:21

                          11.06.2019 22:02
                          Вы правы! несколько веков назад они действительно БЫЛИ новостройками!

                          • Анонимно
                            12.06.2019 00:40

                            не несколько веков, максимум век.

                            • Анонимно
                              12.06.2019 13:07

                              12.06.2019 00:40
                              В Москве есть такой татарин - Рустам Рахматуллин. Он Вам ТОЧНО скажет, и век, и год!

          • Анонимно
            9.06.2019 11:49

            подчинили уже не русские, подчиняла сборная солянка народов.

            • Анонимно
              9.06.2019 13:18

              "смесь нижегородскоо с французским" Пушикн о русском языке, но нижегородский это западно-татарский диалект

              • Анонимно
                9.06.2019 19:11

                А кто более великий древние укры или татары?

                • Анонимно
                  9.06.2019 19:42

                  Конечно, более великие это укры, ведь они выкопали Черное море.

                • Анонимно
                  9.06.2019 23:57

                  Конечно татары.
                  Украинцы - только часть татар.

              • Анонимно
                9.06.2019 23:00

                9.06.2019 13:18
                Вы великий лингвист? Филолог? У вас есть ученая степень и научные труды?

              • Анонимно
                13.06.2019 22:46

                9.06.2019 13:18
                А к чему вы это пишите?

            • Анонимно
              10.06.2019 00:35

              9.06.2019 11:49
              Ты хоть знаешь, что на 1552 г. в состав России из других народов входили только карелы и коми? Ну еще касимовские татары, которые убежали от других татар и воевали ПРОТИВ них.

          • Анонимно
            10.06.2019 22:43

            Потому они и русские, не русы, не россы, а именно РУССКИЕ - прилагательное. Русские данники, финугорские холопы пришлых русов.

        • Анонимно
          9.06.2019 21:53

          9.06.2019 10:46
          ТЫ хоть знаешь, ГДЕ находился Тюркский каганат, и КОГДА?

          • Анонимно
            9.06.2019 22:44

            21:53
            Ещё один ИксперД “историк” заявился.
            В первый и в последний раз тебе, необразованному птушнику, пишу:
            Тюркский каганат — крупнейшее средневековое государство, созданное племенным союзом тюрок (тюркютов) во главе с правителями из рода Ашина. Одно из крупнейших государств в истории. В период своего расцвета (конец VI века) контролировало территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана, Крыма и Северного Кавказа.
            Иди спать, историк доморощенный. Ты даже историю своей страны России не знаешь.

            • Анонимно
              10.06.2019 11:48

              9.06.2019 22:44
              "контролировало территории Северо-Восточного Китая (Маньчжурии), Монголии, Алтая, Восточного Туркестана, Западного Туркестана (Средней Азии), Казахстана, Крыма и Северного Кавказа."
              Ну и ПРИ чем здесь Русь, расположенная на лесной территории Восточной Европы? Разуй глаза и посмотри на карту, "историк"!

      • Анонимно
        9.06.2019 10:57

        Московские академики уже 20 лет не могут написать Историю России. Не знают как преподнести русским, что всё в России с самого начала финно-угорское и татарское. А местные "псевдоисторики" 7 томов издали, который признали во всём мире, даже в Оксфорде и Кембридже...

        • Анонимно
          9.06.2019 11:12

          Историю России писали летописцы ещё тогда когда Чингисхан бегал по степи за татарами чтоб их измерить и тем которые шибко большие стали головы укоротить.А 7 томов в Оксфорде до сих пор лежат на полке научной фантастики.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:19

            Летописцы писали шведским русским языком болгарскими буквами. Письменность кириллицу придумали тюрки болгары, а русский язык это язык викингов из скандинавского рода русь.

            • Анонимно
              9.06.2019 11:51

              Русские во все времена имели свой язык и свои буквы.А насчёт тюрок болгар вы только громко в самой Болгарии скажите.И произошли русы как и готы от арийцев что давно уже наукой доказано.И не смешите больше нигде и никого шведским русским языком.Люди могут не понять.

              • Анонимно
                9.06.2019 15:32

                11:51 " ... не смешите больше нигде и никого шведским русским языком.Люди могут не понять."
                Не хочется никого "ущемлять", но русский и шведский исторически связаны. Только наоборот. "Шведы" в государственных своих делах еще в 17 веке пользовались русским языком. И даже в дворцовых церемониях. Были вассалами Ордынской Руси.. Правда после русской смуты 1605-13 гг. у шведов и других уже начал превалировать германский элемент.

              • Анонимно
                10.06.2019 00:04

                Русские никогда ничего своего не имели.
                Государственность им создали скандинавы и татары, религию дали болгары и сербы, науку -немцы, голландцы и др европейцы, армию - пруссаки и татары, архитектуру - итальянцы, флот - голландцы и т.д.
                Фридрих Энгельс.
                пишу по памяти, 100 %-ю точность цитаты не могу гарантировать, но смысл - точно такой, это цитату говорили по ТВ в 90-х годах.

                • Анонимно
                  10.06.2019 08:25

                  Чудные вещи пишете!. На досуге как-нибудь прочтите труды католического аббата Мавро Орбини и всё у вас должно будет "встать на свои места". Этот труд показывает, что история России много длиннее, чем это сегодня пытается представить современная историческая наука. Папский аббат Мавро Орбини написал свою «Историографию» в 1601 году. Вот небольшой отрывок из неё:
                  "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...Именно Русская империя покорила Римское государство, завладела всеми провинциями, разорила сам город Рим, сделав данниками всех римских цесарей. Русская империя во все времена владела Францией и Англией, установила государственность и правление в Испании, владела всеми лучшими землями и провинциями в Европе".
                  В Москве в Исторической библиотеке в отделе редких книг хранятся шесть экземпляров книги, изданной в С.-Петербурге в 1722 г. Орбини Мавро (Мауро) «Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского. Переведена с итальянского на российский язык и напечатана ..... в Санкт-Петербургской Типографии, 1722, августа в 20 день». .. согласитесь, это уже совсем другой взгляд на историю, и тут есть над чем подумать!

                  • Анонимно
                    10.06.2019 19:41

                    В книге Орбини речь идёт о скандинавских Русах- норманнах, а не о порабощённых ими славянах. При переводе на русский язык сделали подмену- Русов заменили на "русских". Такая вот "русская" история.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 00:13

                      Дайте что ли хоть ссылочку какую нибудь .. посмотрим кем будете прикрываться)

                • Анонимно
                  10.06.2019 09:55

                  00:04
                  А я не помню, что вчера-сегодня говорили по ТВ. Вы же помните, что говорили в 90-х! Зря не гарантируете 100-ю точность своей цитаты из 90-х - надо было списать слова и выучить много чего из ТВ 90-х. Пока же вам НЕТ никакой веры. Даже смешно )))))

                  • Анонимно
                    10.06.2019 22:57

                    Я же не говорю, что точно помою. В цитате много чего было еще, не только государственность, армия и флот. Я перечислил только то, что запомнил. А передача была интересная, там спорили, одни говорили. что именно Россия всем и все дала, другие доказывали, что все то, что имеет это государство - заимствовано из других народов и культур.

                • Анонимно
                  10.06.2019 11:53

                  10.06.2019 00:04
                  А на КАКОМ языке пишите "по памяти"?
                  На голландском, немецком (прусском диалекте), одном из скандинавских, итальянском или, наконец, на татарском?

                  • Анонимно
                    10.06.2019 22:58

                    На татарском.
                    русская лексика на теть состоит из татаризмов.

                    • Анонимно
                      11.06.2019 13:24

                      10.06.2019 22:58
                      "На татарском"
                      Значит, в татарском языке появился суффикс "ск"и окончание"ом"?

                      • Анонимно
                        11.06.2019 20:00

                        Эти суффиксы навязали сербы и греки, которые вместе с православием навязали нам и свою грамматику.

                • Анонимно
                  10.06.2019 17:06

                  10.06.2019 00:04
                  А вот вам точная цитата Энгельса
                  Из письма Энгельса Марксу от 23 мая 1851 года:
                  "Россия действительно играет прогрессивную роль по отношению к Востоку. Несмотря на всю свою подлость и славянскую грязь, господство России играет цивилизаторскую роль для Черного и Каспийского морей и Центральной Азии, для башкир и татар: и Россия восприняла гораздо больше элементов просвещения и в особенности элементов промышленного развития, чем, по самой природе своей шляхтерско-сонная, Польша. Преимуществом России является уже одно то, что русское дворянство, начиная с императора и князя Демидова и кончая самым последним боярином четырнадцатого класса, у которого только и есть, что его "благородное" происхождение, занимается промышленным производством, барышничает, надувает, берет взятки и обделывает всевозможные христианские и еврейские делишки.
                  Поляки никогда не умели ассимилировать чужеродные элементы. Немцы в городах остались и остаются немцами. Между тем каждый русский немец во втором поколении являются живым примеров того, как Россия умеет русифицировать немцев и евреев."

                  • Анонимно
                    10.06.2019 23:06

                    И Энгельс, и Маркс много писали о России. В основном - в негативном плане.
                    Вроде так говорил Энгельс: не дай бог сбыться пролетарской революции в России, этот глупый народ извратит все коммунистические идеи.
                    Но у него это написано намного жестче. У Бушкова в одном из томов "Россия которой не было есть одна статья Маркса о России, Маркс там до того плохо писал об этом государстве, я никогда ничего подобного не читал о России.

                    • Анонимно
                      10.06.2019 23:22

                      10.06.2019 23:06
                      Так я об этом знаю!
                      И кумиров их них никогда НЕ делал! А учили нас при советской власти по УСЕЧЕННЫМ цитатам!
                      С троеточиями...

                    • Анонимно
                      11.06.2019 13:02

                      23:06 Маркс и Энгельс - это деятели международного ("Интернационал" вам в руки) рабочего, "пролетарского" движения. Они свое учение развивали для революции в обществе, прошедшем индустриализацию, "промышленную революцию", в котором уже сформировался рабочий класс. Поэтому все их "антирусские", "ксенофобские" цитаты нужно рассматривать через призму революционной борьбы угнетенного при капитализме пролетариата. Эти цитаты - по ходу основного их дела (внесения "теории" эксплуатации и освобождения пролетариата в неорганизованное, а иногда и неграмотное рабочее движение).
                      А какие тогда были рабочие в царской России? Поэтому пролетариату и их вождям (кстати, не только М. и Э.) заведомо было не по пути с оплотом феодального строя. Который у нас сейчас "возродился" в самых уродливых и сатирических проявлениях.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 13:50

                        11.06.2019 13:02
                        Вам никто НЕ мешает молится ВАШИМ богам - Марксу и Энгельсу! Это -ВАШЕ право! Просто НЕ навязывайте ИХ другим, как это было до 1991 г.!

                        • Анонимно
                          11.06.2019 18:18

                          13:50 Я ничего не навязываю. Просто мне не нравится, как манипулируют цитатами вне контекста всего учения незнающие люди вроде 17:06.

                          • Анонимно
                            11.06.2019 18:28

                            11.06.2019 18:18
                            Это же ВАШ Маркс сказал: "Практика -критерий истины". Когда он и Энгельс, занимались теоритизированием, никто НЕ знал, что такое социализм, каким он будет? Но ПРАКТИКА ХХ века показала НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ социализма! более НИЗКУЮ производительность труда и более НИЗКИЙ уровень жизни народа! А я при социализме прожил четверть века, и кое-что помню!

                            • Анонимно
                              11.06.2019 19:58

                              18:28 Я в нем прожил на дюжину больше вас. Поэтому видел процесс изменений вживую и в сравнении. Деградация стала наступать после неосвобождения Брежнева на пенсию в 1976 г.,. когда он серьезно заболел. Ну и "молодые" предатели-перерожденцы в руководстве на всех уровнях друг друга стали "заражать". И доигрались до развала. А могли бы вполне сохранить великую страну. Сейчас барахтаются как г... в проруби, ничего не умея и не желая делать.

                          • Анонимно
                            11.06.2019 19:01

                            11.06.2019 18:18
                            Вы НЕ хотите верить цитатам, т.е. ПРЯМЫМ словам ВАШИХ богов?
                            Вы совершаете кощунство, по отношению к ним!

              • Анонимно
                10.06.2019 10:07

                11:51. "А насчёт тюрок болгар вы только громко в самой Болгарии скажите"
                Болгары знают, что их Первое Болгарское царство было тюркоязычным и первые их ханы были тюрками на протяжении первых двухсот лет государства, а потом произошла ассимилияция в пользу большинства окружающего славянского населения.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              9.06.2019 13:24

              древне русский язык это татарский, дялиль - откройте словарь и поскребите древне-русское слово

              стака́н др.-русск. достоканъ, грам. 1356 г., также в Дух. грам. Ивана Калиты заимств. из тюрк.: ср. чагат. tostakan "деревянная мисочка", казах. tustaɣan "стакан, плошка, черпак"

              • Анонимно
                9.06.2019 19:13

                По-турецки "стакан" вообще "бардак",чушь не пишите!

                • Анонимно
                  10.06.2019 00:05

                  Открой словарь Даля и найди там слово стакан или посмотри на другие словари, везде стакан - татарский тустаган.

                  • Анонимно
                    10.06.2019 09:57

                    00:05
                    А стекло для стаканов кочевые татары сами делали? Или всё-таки приХватизировали в местах, где понаскакали?

                    • Анонимно
                      10.06.2019 23:07

                      Стакан-тустаган раньше был деревянный.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 01:18

                        Ладно! Пусть стакан был деревянный. ХХДЕ степные кочевники брали дерево для изготовления стаканОв? Как обрабатывали?

                        Недавно были на 2-х выставках в Кремле, посвященных культуре кочевников. Видели металлические походные посудины типа небольших ковшичков для питья, которые кочевники носили в походах пристегнутыми к поясу одежды.

                        Дус! Деревянные стаканЫ быстро впитывают то, что в них налито. Они в полевых условиях легко трескаются-ломаются и мыть их весьма неудобно - долго сохнут. И дорогие к тому же - дерево в степи на вес золота )))

                        • Анонимно
                          11.06.2019 10:32

                          Вы еще спросите, где в степи брали дерево чтобы делать луки и стрелы.:)
                          Это у казахов, монголов и калмыков степь безлесая, а в среднем и нижнем Поволжье, Южной Сибири в основном лесостепи.

                        • Анонимно
                          11.06.2019 13:03

                          неужели вы думаете во всей степи невозможно было найти кусочек деревца?
                          А много ли его надо для тустагана?
                          Тустаганы и сейчас есть, и у казахов, и у киргизов, и у степных зауральских башкир.
                          Они гостя встречают с тустаганом кумыса.

                      • Анонимно
                        11.06.2019 10:32

                        Стакан произошло от слова сутаккан, это был сосудик для воды, своего рода фляжка, которая подвешивались к поясу на всякий случай.

            • Анонимно
              9.06.2019 21:59

              9.06.2019 11:19
              Кирилл и Мефодий -ГРЕКИ! А булгары растворились среди славян ПОЛНОСТЬЮ! Кроме НАЗВАНИЯ, от них НИЧЕГО НЕ осталось!

              • Анонимно
                10.06.2019 00:06

                И Кирилл и Мефодий - татаро-тюрки, читайте Мурада Аджи.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:40

            Историю,писали Евреи,на основе Библии.Типа,Христос,сын Божий,родился от Еврейки Марии.

            • Анонимно
              9.06.2019 19:04

              11:40 Есть несколько стран, где существует или существовал совсем недавно можно сказать фанатичный культ девы Марии. Первые среди них - Россия, Италия. Если оценивать по условно 100-балльной шкале, то в России (вообще, на протяжении всей истории) это 100 баллов; в Италии - (опять-таки условно) 50-60 баллов.
              Но самое интересное, что только единицы из ныне живущих наших соотечественников знают истинную причину такого почитания.
              А она очень конкретна для понимания.
              Провозглашать не буду. Кто в курсе, тот понимает.
              Остальные - читайте, думайте с книгами без догматизма.

        • Анонимно
          9.06.2019 11:26

          История России основывается на письменных источниках, а история физических академиков в 7 томах на выдумках местных националистов, и никем в мире не признана.

          • Анонимно
            9.06.2019 11:53

            На бересте?))))

            • Анонимно
              9.06.2019 14:12

              Берестянная грамота как документ признана во всем мире историками, а 7 - томник просто сувенир художеств литературы

              • Анонимно
                9.06.2019 16:29

                7ми томник ученые со всего мира писали. Из Болгарии, Казахстана, США, Венгрии, Болгарии и т.д. Много ученых из Москвы и Питера было.

              • Анонимно
                10.06.2019 00:09

                Найденная берестяная грамота в Кремле - татарская. Это письмо (или расписка) о каких-то сдклках двух татар.
                Москва была татарская, только потом обрусела.

          • Анонимно
            11.06.2019 14:19

            История России переписывалась как надо при каждом новом правителе. Особенно при Петре 1 (формата после посольства в Европу). Эксперты пишут, что в Повести временных лет и пр. "источниках" органолептически видны наслоения исправлений.

            • Анонимно
              11.06.2019 16:26

              11.06.2019 14:19
              А религиозные, национальные, расовые ментальные отличия, ТОЖЕ переписывались при каждом новом правителе? И с каким успехом?

              • Анонимно
                11.06.2019 18:29

                16:26 Религиозные, "националььные", ментальные - это "масло масляное", тесно связаны, идут в одном флаконе.
                Расовых вообще нет. Все европеоиды. Отдельные индивиды, как экзотика в любой "национальности" есть.
                Язык забыли. Это - да. Но тут - глубокое "проникновение". ))).

                • Анонимно
                  11.06.2019 18:40

                  11.06.2019 18:29
                  Спасибо! Язык действительно ЗАБЫЛ!
                  Но все эти различия есть! или Вы их отрицаете? А речь была о переписывании истории.
                  Люди, склонные к фальсификации, обвиняют в этом ДРУГИХ! И действуют по принципу: "Если ПРИДУМАННЫЕ мною взгляды ПРОТИВОРЕЧАТ фактам - то тем ХУЖЕ для фактов"!

        • Анонимно
          9.06.2019 11:33

          В Оксфорде и Кембридже тоже сказки любят читать. Если бы признали, сразу же возвели бы автора томов в ранг рыцарей Королевской Академии.Такого мусора там навалом. И Путину тоже подарили карту ТАРТАРИИ. Он сказал, неизвестно кто там жил. Какие народы.

          • Анонимно
            11.06.2019 13:20

            11:33 "Он сказал, неизвестно кто там жил."
            Откуда ж ему знать. Он не для этого на должности сидит.
            Надо в этом разбираться с помощью объективных экспертов, консультантов, референтов .. В общем нужно самому быть как Иван Грозный или Сталин заинтересованным в изучении истинной истории тех, кем правишь и руководишь. Не каждому дано отделить зерна от плевел. И живет уже наш народ более трех веков не своей историей. Нет пророков в своем отечестве.

        • Анонимно
          9.06.2019 21:56

          9.06.2019 10:57
          И что ВСЕ? Чем доказать можешь свой БРЕД?

  • Анонимно
    9.06.2019 09:46

    Казанлы, булгары, мишяре, типтяре и др., все мы татары.

    • Анонимно
      9.06.2019 10:05

      Татарами было монгольское племя, которое вырезал монгол Тимутжин в 1202 году.

      • Анонимно
        9.06.2019 11:44

        "Татарами" русские назвали ВСЕ азиатские народы (включая например казахов и азербайджанцев), как все европейские народы русские называли "немцами".

        • Анонимно
          9.06.2019 12:48

          Русские называли их татарами, потому что раньше они все и были татарами. Русские никогда не называли немцами поляков, чехов, греков и итальянцев. Азербайджанцев до сих пор на Кавказе татарами называют.

          • Анонимно
            9.06.2019 13:14

            Русские в средние века называли немцами представителей всех не славянских западных народов.
            Славянское слово *němьсь «чужестранец» образовано от *němъ «немой, неспособный говорить на понятном языке». В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно», в том числе и другие германские народы: шведов, датчан и другие. В новгородских летописях норвежцы назывались «каинскими немцами». В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним «немец» распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы.

  • Анонимно
    9.06.2019 09:52

    суверенитета хочу

  • Анонимно
    9.06.2019 09:53

    История идёт по спирали. Не удивлюсь, если относительно скоро снова начнутся такие митинги, но уже с другими требованиями.

  • Анонимно
    9.06.2019 10:14

    Интересно, все эта правда с ног на голову переворачивает всю историю нынешних, так называемых татар. И не мишаре ли на самом деле Булгары. А татары Казанские смесь из разных народов? В большинстве своём бывшие чуваши.

    • Анонимно
      9.06.2019 10:53

      Как меня достали "сливки" татар,. Мари (черемисы), напомню, что они все таки коренное население волго-вятского региона, в глухих деревнях, где их не достала цивилизация, нас наживают "суас", а чувашей "суасла мари". Где цивилизация поприсутствовала вкладывают в в слово суас оскорбительный смысл. Также слово черемис за время большевиков приобрело оскорбительный смысл. А совсем цивилизованные мари про суас не слыхали они только татар и чувашей знают.

      • Анонимно
        9.06.2019 11:27

        Записи Герберштейна читайте 10 55.А не сказки рассказывайте.

    • Анонимно
      9.06.2019 10:57

      Мишары это потомки врагов булгар - хазар. Азербайджанцы, потомки хазар, утверждают что мишарский язык им ближе и понятнее чем казанский.

  • Анонимно
    9.06.2019 10:25

    Опять уводят людей в дискуссионные дебри! Для них лучше в очередной раз поразглагольствовать об "великой нации татар", чем обсудить нищенское существование жителей России, и Татарстана в том числе. Нищими легче управлять.

    • Анонимно
      9.06.2019 10:53

      Не хотите не читайте, но многим интересна история своего народа.

      • Анонимно
        9.06.2019 11:07

        История - это сказки.

        • Анонимно
          9.06.2019 11:53

          И не наука, само собой)

          • Анонимно
            9.06.2019 21:40

            Самые точные науки это математика и физика. Математики и физики понятия не имеют, что было 100 лет назад, но зато они точно знают, что 14 миллиардов лет назад был Большой Взрыв. Так они говорят во всяком случае. Все их диссертации базируются на таких открытиях. Которые они доказать не могут.

  • Анонимно
    9.06.2019 10:36

    Признав современных татар булгарами надо признать и то что булгары тоже были освобождены от монгольского ига русским царём-освободителем Иваном Грозным.В этом случае разбивается в прах история о завоевании русскими казанского ханства и постоянные стоны по поводу русской оккупации.Такая история очень не нравиться местным националистам потому что рушит всё то на чём они играют.Вот и возникают сказочные истории о татарах которые проскакали на конях полмира чтоб осесть на берегах Волги и о бедной Сюимбеке которая сиганула с несуществующей башни чтоб не достаться русским.А куда тогда девать сотни диссертаций которые доказывали недоказуемое.Ну и не вертать же назад звания академиков и профессоров.

    • Анонимно
      9.06.2019 15:55

      10:36 Татары существуют и объективно пока являются самым многочисленным коренным этносом РФ после русских. Ксенофобия идет каждый раз в ответку, когда начинают педалировать фальсификации романовской историографии (наподобие "жития Ивана грозного") в текущую политику и применение демографических, лингвистических и других социальных явлений и решений.
      Обнародуйте правдивую историю, господа из РАН и правительства.
      Её истинные черты уже давно обнародованы в литературе и исследованиях.

    • Анонимно
      9.06.2019 15:59

      Ага, "Иван Грозный освободил от монгольского ига", (попутно убив половину населения). Где Грозный и где иго? Поклонник альтернативной истории? Грозный был агрессором и оккупантом. И это исторический факт.

  • Анонимно
    9.06.2019 10:38

    Татары были, есть и будут до скончания веков

    • Анонимно
      9.06.2019 10:55

      Татары исчезли с лица земли в 1202 году, потомки булгар приняли этноним несуществующего народа.

      • Анонимно
        9.06.2019 11:12

        10:55 А зачем булгары это сделали? Чем им не нравилось свое имя?

        • Анонимно
          9.06.2019 11:23

          Это не сами Булгары сделали. До революции была на многие тюрские народы одна кличка - Татарин. И Мишары и типтяры, кряшены стали носить эту кличку. Которую насильно наязали. Если не верите, читайте стих поэта Мухаммадьяра написанное про татар и станет все ясно.

          • Анонимно
            9.06.2019 12:02

            Кличка это как раз слово "булгар". С тюркского языка переводится "смесь". Булгары -- смесь хазар, болгар, берсула, темтюзей, именьковцев, древних черемисов и вотяков, венгров "башгырдов". В 13 веке тюрки татары начали уничтожать эту кличку. Мухамедьяр писал, что татарин без ислама -- хуже безродной собаки. Марджани писал "Кто ты, если не татарин?" Поэты Тукай и Дердменд писали, что мы татары.

            • Анонимно
              9.06.2019 12:45

              Да Марджани правильно поставил вопрос :Кто же ты на самом деле, если не татарин? Вот так он хотел сказать. А про Мухаммадьяра другим кто не читал стих, лапши на их уши вешать кирякми ( не надо). Там у него про Ислам речь вообще не идёт.

            • Анонимно
              9.06.2019 12:52

              12 02 если не знаете татарский язык, то не надо что либо здесь рассуждать. Булгар переводится не как Смесь. Смесь будет по татарски БОЛГАНГАН! Если Булгар перевести будет МАШЕТ!

              • Анонимно
                9.06.2019 13:26

                в основе этнонима «булгар» лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; 3) переносное — досаждать, обижать, печалить, вредить, омрачать; 4) переносное — возбуждать недовольство, сеять смуту.

                • Анонимно
                  9.06.2019 14:06

                  Позволю себе с Вами не согласиться. Этимология слово "БуЛГаР" имеет русскую как смысловую, так и фонематическую основу, но отюреченую по произношению. Это производная этнонима "БеЛоГоРье" (БеЛГоРа).

                  • Анонимно
                    9.06.2019 15:37

                    Тогда объясните происхождение русского слова "тундра"

                    • Анонимно
                      9.06.2019 18:08

                      Допускаю, что это заимствованное слово. Чьё сказать не могу.

                    • Анонимно
                      9.06.2019 19:15

                      По- татарски туңдыра- "морозит". Вы мне должны.

                      • Анонимно
                        9.06.2019 19:57

                        Возвращаю долг)

                        ту́ндра
                        напр. с.-в.-р., сиб. (Даль, Подв., Кулик.), "торфяник" (там же), "высокая безлесная гора", печенгск. (Итконен), тундара "покос", олонецк. (Кулик.), народн. также тру́нда, вятск. (Васн.), тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 513). Заимств. из фин. tunturi "высокая безлесная гора" или саам. к. tundar, tuoddar "гора", саам. норв. duoddâr "широкая гора без леса"; см. Калима 227 и сл.; Итконен 65. Толкование из зап.-тунг. dundrа "земля", эвен. dunrẹ "тайга" или из манси tunrä, якутск. tūndara (Рясянен, Toivonen-Festschr. 130; ZfslPh 20, 449) не объясняет с.-в.-р. форм и могло бы распространяться – самое бо́льшее – на сиб. слова, но последние могли также попасть туда в процессе русск. расселения на Восток; см. также Преобр., Труды I, 17.

                        ••

                        (В памятниках тундра засвидетельствовано с 1631 г.; см. Шмелёв, ВСЯ, 5, 1961, стр. 197. – Т.)

                        • Анонимно
                          10.06.2019 19:30

                          И при чем тут беслесная гора или гора это же равнина, заболоченная равнина, где в горах есть равнины и болота? Википедию для лохов пишут, я в там биографию Карима Хакимова подправил от башкурдизма, так теперь это в официальный башкирских документах пишут, а вот тундру не дает википедия править не дает, видать сокральное слово

                        • Анонимно
                          10.06.2019 19:50

                          В приведённой вами мешанине слов нет никакой логики. Понятие "тундра" никак не связано с понятиями "покос" и "гора"- в тундре невозможно косить сено и гора не является определяющим признаком тундры. Понятие "торфяник" само является производным от понятия "тундра". Именно тюркское слово "туңдыра" содержит всю семантику этого понятия- в тундре, если вы не знали, вечная мерзлота. Надёжным признаком того, что это слово- тюркское, служит и его появление в русском языке в 17-м веке- как раз тогда, когда русские полезли в тундру в Зауралье, в Сибири, на Дальнем Востоке. Также там очевидна идеологическая подоплёка- хоть чьё, только не тюркское!

                          • Анонимно
                            10.06.2019 20:46

                            10.06.2019 19:50
                            Когда русские, как вы изволили выразится "полезли" в тундру, ЕДИНСТВЕННЫЕ тюрки, которых они там встретили, были якуты и их родичи -долганы.
                            И то, они там поселились в 14-15 веках, вытесненные из Прибайкалья бурятами! Других тюрок в тундре НЕ было! ИСКОННЫЕ земли тюрок - это СТЕПЬ!!!

                            • Анонимно
                              11.06.2019 13:34

                              20:46 Не путайте термин тюрки как конкретные этносы и как носители этого языка (языков). Биологически, "телесно" они разного происхождения. А язык распространен почти по всей Евразии. Даже у индейцев Северной Америки есть "тюркские" слова. Попали во время переселения человека из Азии через Берингию, "затонувшую" в нынешнем проливе 10 тыс. лет назад. Этот факт подтвердил один датский лингвист еще в 19 веке (забыл фамилию). Об этом в 70-х годах написал книжку Абрар Каримуллин.

                              • Анонимно
                                11.06.2019 15:09

                                13:34
                                А. Каримуллин доказал, что очень много дакотских и тюркских слов совпадают по звучанию и смыслу. Это не может быть просто совпадением, но в Америке нет следов древнего пребывания азиатских монголоидов. Зато американоидные черты встречаются в скелетах Сибири III-II тыс. до н. э. Следовательно, не тюрки проникли в Америку, а индейцы - в Сибирь.
                                Можете почитать и проверить: Каримуллин А. Г. К вопросу о генетическом родстве отдельных языков индейцев Америки с тюркскими//Вопросы географии США. Л., ГО СССР, 1976 (с. 123-126)

                                • Анонимно
                                  11.06.2019 15:59

                                  "Дакотских" слов нет, в штатах Северная и Южная Дакота живут индейцы сиу.

                                  • Анонимно
                                    11.06.2019 18:05

                                    Неужели?

                                  • Анонимно
                                    11.06.2019 22:29

                                    Для 15:59

                                    Информация из Инета:

                                    Дако́та (англ. Dakota, Lakota) — название группы племён американских индейцев и их языка/языков (сиуанской семьи), а также ряд производных от этого слова топонимов в США:

                                    (Собственно) дакота — САМОназвание наречия языка сиу, включающего диалекты санти и сиссетон.
                                    Дакота — другое название языка сиу, включающего санти-сиссетон (собственно дакота), янктон-янктонаи (накота) и тетон (лакота).
                                    Дакотские языки (языки дакота) — группа языков, включающая язык сиу и языки ассинибойн и стони.

                                • Анонимно
                                  11.06.2019 18:55

                                  15:09 Вы всемирную карту распространения гаплогрупп откройте. Там видно, что есть носимая монголами и некоторыми другими в Азии гаплогруппа С3, а на западе Канады и среднем западе, Аляске США и многих местах тихоокеанского побережья есть гаплогруппа С3b, т. е. производная, следующая из базовой С3.
                                  Кстати, в западной Сибири есть носители исходной Q, а в Северной и Южной Америке - последующая гаплогруппа Q3, и на юго-восточном берегу Каспия - тоже производная гаплогруппа Q2, вероятно у туркмен и их соседей. Так что из Азии в Америку, а не наоборот.

                • Анонимно
                  10.06.2019 00:23

                  в основе этнонима «булгар» лежит древнетюркский глагол «булга»: 1) перемешивать, смешивать; 2) мутить; //
                  Вот они и мутят воду.

              • Анонимно
                9.06.2019 13:37

                Это вы не знаете тюркских языков. "Булгар" -- это смесь. Ученые много про это пишут.

                • Анонимно
                  9.06.2019 13:45

                  Какие учёные пишут, что Булгар ПЕРЕВОДИТЬСЯ, это Смесь?

                  • Анонимно
                    9.06.2019 16:31

                    13: 45 В Древнетюркском словаре, 1969 г., Л., есть слово (глагол) Bulga -
                    Первое его основное значение: перемешивать, смешивать. Есть при этом цитата-пример из общеизвестного в тюркологических кругах словаря Махмуда Кашгарского (11 века).
                    Приведены для этого слова еще 3 значения. Но они идут уже в переносном смысле.

            • Анонимно
              9.06.2019 15:08

              Чьи это слова:
              Будем каяться, татары! Долгий сон прервется пусть.
              Мы должны вступить, о братья, на прогресса мудрый путь.

              В список диких и отсталых пусть никто нас не внесет,
              И в порыве благородном будем двигаться вперед.

              Есть у нас права, о братья, так скорей докажем их!
              Только доводами можно в этом убедить других.

              Пусть поверят все народы в то, что есть булгар земля,
              Пусть от зависти бледнеют, наши доблести хваля!

              Мы, усилья умножая, будем книги выпускать,
              Побеждая светлой силой темную слепую рать.

              Пусть растут труды науки с каждым днем — во много раз,
              Пусть на ниве просвещенья увенчает слава нас!

            • Анонимно
              10.06.2019 10:20

              Хорошо и правильно сказал Дэрдменд.
              В этом году осенью будет его 160-летний юбилей.
              Уже почти тридцать лет как нет советской власти, но до сих пор советское мышление нас не покидает, а в последние несколько лет, похоже, что и усиливается.
              Давно пора изменить отношение к Дэрдменду.
              Я бы в первую очередь издал сборник статей из газеты Вакыт и журнала Шура, книги его знаменитой внучатой племянницы Адили Айды "Этрусклер (турсакалар) тюрклер иде" и "Тюрклерин ильк бабалары" в переводе с турецкого.
              В этих книгах много интересного, связанного с общетюркской историей.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                10.06.2019 19:53

                Наука после Айды уже ушла далеко вперёд. О прототюрках читайте "Прототюрки" М. Бакирова, об этрусках- Н, Сахапова (есть в интернете).

                • Анонимно
                  11.06.2019 10:37

                  Одно другое не исключает. Но я знаю, что в основе работ многих татарских историков лежат и труды Адили Айды, которые почему-то не переводятся, но ее данные историками выдаются как собственные открытия.
                  Рим Дашкин

                • Анонимно
                  11.06.2019 14:12

                  19:53 Из здешних вряд ли кто-то будет искать
                  Бакирова Марселя Хаернасовича, д. ф. н.
                  и Сахапова Насима Ильгамовича.
                  Как думаете?

        • Анонимно
          9.06.2019 11:53

          К моменту создания татарской автономии в СССР большинство потомков булгар забыло свои корни и именовало сеья мусульманами, так как исламская религия запрещает разделять людей на национальности.

          А вот удмурты будучи оправославленными и частично язычниками имя своего народа не забыли и не захотели называть себя присвоенным русским названием "вотяки" и не признали присвоенное название автономи как "вотская".

  • Анонимно
    9.06.2019 10:53

    Среди Татар,кудрявых считали и считают,не Татарами.Что там увидел,на его совести.Только,не Татарин.

  • Анонимно
    9.06.2019 11:02

    Раньше русские были славянами, удмурты вотяками, башкиры иштяками, татары булгарами. Всё течёт, всё меняется. Не надо на этом заострять внимание.

    • Анонимно
      9.06.2019 11:37

      Раньше,солнце было высоко и светило Ярко.Теперь,Татары,те,кто проживает в Республике Татарстан.И,по всему Миру так.КАЗАНЬ,Столица Всех Татар Мира.Кто считает себя,Булгарами,то есть вариант переехать.В Чувашию или Болгарию.Никаких препятствий.

      • Анонимно
        9.06.2019 17:18

        Я живу в Казани, но к татарской национальности никакого отношения не имею и не хочу иметь. РТ - многонациональный регион! Так что выпейте валерьянку или пустырник и успокойтесь!

        • Анонимно
          9.06.2019 18:03

          Я дагестанец и живу в Москве. Это наш дагестанский город! Я не русский, русским не буду, мои дети и внуки не будут русскими.

          • Анонимно
            9.06.2019 20:58

            Не существует такой национальности -"дагестанец".

            • Анонимно
              9.06.2019 21:17

              Я тебе писал, что это национальность?

              • Анонимно
                10.06.2019 19:53

                Приличные люди обращаются к другим людям на "вы", но это только приличные люди...

          • Анонимно
            10.06.2019 11:33

            Пишите, что угодно, бумага всё стерпит) Лондон, Нью-Йорк, Париж, Берлин .. они пардон, уже тоже дагестанские? Ленин, Сталин, Рузвельт, Дж. Вашингтон, мать Тереза - это случайно не ваши земляки?)

      • Анонимно
        9.06.2019 18:15

        А не слишком много хотите, решать кому куда переезжать и где жить в России по вашим националистическим хотелкам?

      • Анонимно
        9.06.2019 20:12

        Вы только крымским татарам это не говорите) Для них центр всех татар - это г. Бахчисарай))

      • Анонимно
        10.06.2019 00:29

        Столица всех татар - город Сарай-Берке.
        Столица волгоуральских татар - Уфа.
        Уфа - более татарский город чем Казань.
        Уфимский Татарстан более татарский чем Казанский.

        • Анонимно
          11.06.2019 14:16

          00:29 Не жалко. Тем более, что до 1917 г., даже до середины 20-х гг. так и было

  • Анонимно
    9.06.2019 11:11

    Самое подлое и трусливое,это отказ от своего имени по указанию свыше, в этом вся суть булгаризма,искусствено реанимированного, после ,печально изветного постановлпния ЦК ВКП(Б) 1944 г.. Булгары , кипчаки и еще ряд племен были частью формирования этноса который сейчас именуют татары .Русские тоже имели у истоков,многие племена,но у них нет придурков именуюших себя древлянами или еще кем то. Касаемо болгар,то чуваши имеют больше оснований на это название, но там народ умнее и этими понтами не занимались, они даже не делят себя на анатри и виирьял, субэтносы, когда то существенно отличвшиеся,также как марийцы на луговых и горных, мордва на эрзя и мокша,хотя когда то даже газеты издавали разные. У всех консолидация,а эта тусовка из нескольких неудачников тужится разъединить татар. Пусть эти булгароидыы почитают, как отозвался о потугах их предшесвенников, великий поэт-филосоа Дэрдмэнд.Надо бы сделать его слова, слоганом-предупреждеием для булгаризаторов.

    • Анонимно
      9.06.2019 11:56

      Русскими славянские племена стали называть в глубокой древности, еще в домонгольский период, а вот булгар татарами назвали значительно позже.

      • Анонимно
        10.06.2019 12:00

        Руся и славяне - это совсем не одно и тоже. При видимой схожести и родственности у этих народов совершенно разный родообщинный уклад и традиции. Русы - это русские России и большая часть поляков (полян), украинцы и белорусы, русины Прикарпатья, а славяне - это род ушедший в т. н. Европу задолго до нашей эры и из которого образовались словенцы, словаки, сербы, македонцы, черногорцы, босняки, хорваты, чехи, частично восточные немцы, в меньшей степени болгары ...

    • Анонимно
      9.06.2019 12:39

      Это примерно как в Дагестане, да 11-11? И там то же самое названии народов.

  • Анонимно
    9.06.2019 11:47

    11.11. Спасибо, за самый адекватный комментарий!

  • Анонимно
    9.06.2019 11:58

    Дурачков хлебом не корми, дай покопаться в историческом компосте, поспорить о названии должности президента, погорланить о количестве часов изучения татарского языка и о новых названиях для аэропортов. С таким населением - враги не нужны. А властьимущим можно влегкую ввести монархию, дворянство, крепостных и т.д. Никто и не заметит. Повезло гражданину Путину с народом. Как пластилин.

    • Анонимно
      9.06.2019 12:34

      Дурачкам как раз таки все равно, кто они и кто их предки и эти равнодушные основной электорат гражданина Путина, так что вы все перепутали.

      • Анонимно
        9.06.2019 13:29

        Пока вы разглагольствуете о всякой чепухе, вас все больше лишают прав и грабят под шумок. Мне плевать, что якобы было черте знает когда. Мне интересно, что творится сейчас и что будет завтра.

        • Анонимно
          9.06.2019 15:15

          Если не будет татар то зачем нам такой мир?

          • Анонимно
            9.06.2019 15:32

            Нам нужен мир в любом случае. Вам не нужен - ваше право. Откажитесь, уйдите в четвертое измерение, в нирвану, куда сочтете нужным.

  • Анонимно
    9.06.2019 12:05

    Ерунда это как называться в сравнении с тем, каким ты являешься на данный момент истории.
    Как говорится, не место красит человека, а человек красит место, так и с названием.. А народе судят первостепенно не по названию, а по тому, какой он, какой у него уровень нравственности, образованности, трудолюбия, которые являются залогом успешности народа.
    Послереволюционная история татар, оторванная от религии, работает только на нравственное уничтожение татар, что является причиной постепенного вымирания народа, тут уж от названия мало что зависит.

    • Анонимно
      9.06.2019 16:46

      12:05 Религия и "национальный вопрос" производны от классовых противоречий. Ответьте сами себе: на чьей вы стороне - буржуазии или эксплуатируемых ею трудящихся. И все станет ясно, в чьих интересах делаются те или иные дела в обществе, государстве, в т. ч. в экономике, идеологии, пропаганде, законотворчестве, историографии ...

      • Анонимно
        9.06.2019 18:36

        Для татар сейчас важнее национальный вопрос, классовые противоречия после, богатые - с. дети, но они наши с. дети

        • Анонимно
          10.06.2019 10:22

          Конечно, татарский вопрос это вопрос сохранения и существования, важнее его ничего не может быть. Здесь же некоторые хотят сказками о дорогах и зарплатах увести от этого.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            10.06.2019 11:23

            Вы можете "сохраниться очень легко, как старообрядцы когда-то: самоизолируйтесь. Только не тащите с собой силой тех, кто этого не хочет.

            • Анонимно
              10.06.2019 13:52

              11:23. Подскажите как легко самоизолироваться? Самоопределиться? Это не легко, к тому же есть и другие варианты.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                10.06.2019 17:10

                Это уж сами придумывайте. Тут уже целыми портянками писали, как спрятаться от остального человечества, чтобы невзначай другой культурой не заразиться.

              • Анонимно
                10.06.2019 18:49

                Сначала из Москвы в Казань переезжайте! и всю свою родню перевозите, потом можно с вами на эту тему говорить.

      • Анонимно
        9.06.2019 22:28

        9.06.2019 16:46
        Насчет эксплуатации.
        американский рабочий имел зарплату в 2000-3000$ (английский, французский, японский - в таком же объеме), на которую он в ЛЮБОЕ время мог купить ЛЮБЫЕ продукты, БЕЗ всяких очередей и талонов, телевизор, магнитофон, видик, машину - причем ИНОМАРКУ (по НАШИМ меркам). а советский работяга, в то же время, "в самой передовой стране мира", имел зарплату в 200 рэ.
        И почему ДОЧЬ Сталина и СЫНОВЬЯ Хрущева и Андропова сбежали в Америку?

        • Анонимно
          10.06.2019 14:39

          22:28 Вы уже не первый раз пишите здесь свою глубокую мысль.
          Но (на вскидку) ответьте, чем питаются сейчас американские и другие рабочие, особенно не высшей квалификации? Почему они такие "толстяки"?
          Подобные вопросы можно задавать и по другим категориям их "благополучного" населения; по другим статьям материальных "благ" и политических свобод.

          • Анонимно
            10.06.2019 15:30

            10.06.2019 14:39
            Вы хотите сказать, что рацион питания, уровень жизни, размер зарплат американских рабочих ХУЖЕ чем у их российских, а в прошлые времена - советских коллег?
            И Вы почему-то СКРОМНО умолчали о НАСЛЕДНИКАХ наших вождей?

            • Анонимно
              11.06.2019 21:01

              15:30 Я хочу сказать, что с удовольствием ел бы сейчас советские продукты питания, чем то, что мы сегодня покупаем в магазине и на базаре.

              • Анонимно
                11.06.2019 22:06

                11.06.2019 21:01
                Только их сначала н.б. "ДОСТАТЬ"!
                Помните такое слово?

                • Анонимно
                  11.06.2019 22:41

                  22:06 Например, мясо натуральное в мирное время всегда было на базаре, хотя и по 5 рублей. Но сейчас вы и на базаре не гарантированы от "мешка с стимуляторами роста", т. е. гормонами, антибиотиками. Разве что к знакомому фермеру по заказу. Продукты пищевой промышленности СССР просто не сравнимы с нынешним суррогатом одноименным. И т. д.

                  • Анонимно
                    12.06.2019 09:53

                    Мясо натуральное по 5 кг при средней зарплате 120 рублей - это деликатес.

                    • Анонимно
                      12.06.2019 11:31

                      09:53 Неправильно рассуждаете. 5кг х 5 р./кг = 25 руб. Такую сумму на месяц вполне могла себе позволить семья из 2 человек, даже из 3-х с маленьким ребенком. А когда ребенку уже за 5-7 лет, тогда папа уже как правило более 120 р. зарабатывал.

                  • Анонимно
                    13.06.2019 10:23

                    11.06.2019 22:41
                    Вы сами себе ПРОТИВОРЕЧИТЕ!
                    Мясо на БАЗАРЕ было выращено ЧАСТНЫМ, КУЛАЦКИМ способом!
                    А вот КОЛХОЗНАЯ курица была СИНЕЙ!!!

                    • Анонимно
                      13.06.2019 19:50

                      10:23 Такое может написать только не живший в взрослом возрасте в советское время или совершенно с отшибленной памятью, не разбирающийся в истории Отечества, в элементарной экономике, финансах. При Советах личная собственность и даже "кустари-одиночки" существовали всегда. А после Хрущева многие даже очень зажиточное домохозяйство имели. Не только в деревне. Во всех пригородах Казани многие жители частных домов разводили домашнюю птицу всех видов, И даже свиней, коров, телят, овец. У меня бабушка с дедом, покойные уже давно, в Казани этим занимались и выживали с детьми, меня поили настоящим козьим молоком.. Сады-огороды - это уж само собой!.
                      Так что кулаки - не причем.
                      А синяя курица - она как раз настоящая, уличная, "травяная" и есть.

                      • Анонимно
                        13.06.2019 22:13

                        13.06.2019 19:50
                        Весь ваш текст - сплошной ОППОРТУНИЗМ и ОТХОД от марксисткой теории, ЦЕНТРАЛЬНЫМ тезисом которой является УНИЧТОЖЕНИЕ частной собственности!

                        • Анонимно
                          14.06.2019 07:45

                          22:13 Опять не правильно. Марксизм трактует как главную цель уничтожение эксплуатации человека человеком. А она при капитализме осуществляется посредством частной собственности на средства производства. Поэтому в тактическом смысле революция сопровождалась установлением государственной собственности на средства производства. А личная "собственность" будет всегда, судя по опыту социализма. Невозможно обобществить шмотки, зубные щетки, диваны , жилье, квартиры без ущерба здоровью и психике человека. .
                          Не беритесь критиковать, владея только лозунгами от марксиз\зма-ленинизма.

                          • Анонимно
                            14.06.2019 11:38

                            14.06.2019 07:45
                            ПРЯМАЯ ЦИТАТА
                            из "Манифеста коммунистической партии" Маркса и Знгельса
                            " Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
                            Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими10.
                            В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности"

                          • Анонимно
                            14.06.2019 12:29

                            14.06.2019 07:45
                            Когда вы пили козье молоко, я изучал марксизм-ленинизм в старших классах школы, а впоследствии - в университете! Мы там все тщательным образом изучали и конспектировали и Маркса, с Энгельсом и Ленина!

                      • Анонимно
                        13.06.2019 22:21

                        13.06.2019 19:50
                        Козье молоко - вещь очень полезная, но, к сожалению, на уровень эрудиции оно никак НЕ влияет!

  • Анонимно
    9.06.2019 12:34

    Чтобы ни говорили, в России без татар нельзя. Татары есть основа России.

    • Анонимно
      9.06.2019 13:16

      Русские великие князья смогли стать царями только при полукровке Иване 4 который силой взял ханский трон в Казани. До Ивана 4 великие князья не были царями. Царский титул и царский трон от татарских ханов, русские дворяне татарского происхождения создали Россию. Все они гордились что происходят от татар. Потом власть в России до 1917 года захватили немцы.

      • Анонимно
        9.06.2019 14:11

        Что значит полукровка? Кто из родителей Ивана не был хомо сапиенс?

        • Анонимно
          9.06.2019 15:39

          По всей видимости мать татарка из рода Глинских, потомков Мамая или Мамия кому как нравится

          • Анонимно
            9.06.2019 22:32

            9.06.2019 15:39
            А Глинские точно татары? и если точно, то почему они ОТКАЗАЛИСЬ быть татарами?

          • Анонимно
            10.06.2019 19:55

            Кому то не нравится родословие Глинских, конечно это же бомба, мать певого царя ТАТАРКА, точки зрения великих шовинистов видать не кошерно

            Мамай
            Мансур
            Александр Глинский
            Иван Глинский
            Фёдор Иванович
            Семён Иванович
            Фёдор Семёнович
            Богдан Фёдорович Мамай
            Борис Иванович
            Лев Борисович Тёмный
            Иван Львович Мамай (ок. 1460 — до 1522)
            Михаил Львович (1470—1534) — князь, признанный глава рода Глинских
            ∞ Елена Ивановна Телепнева-Оболенская
            Василий-Прокопий Михайлович (ум. 1565)
            Василий Львович
            ∞ Анна Якшич
            Юрий Васильевич (ум. 26 июня 1547) — князь, кравчий и боярин
            Михаил Васильевич (ум. 1559) — князь, боярин и воевода
            Иван Михайлович
            Елена Глинская
            ∞ Василий III
            Иван Грозный
            Фёдор I Иоаннович
            Феодосия Фёдоровна

            • Анонимно
              10.06.2019 20:52

              10.06.2019 19:55
              Какая "бомба"?
              О чем вы?
              Ну привели вы перечень поколений Глинских, и ЧТО?
              Они ОТКАЗАЛИСЬ, ОТРЕКЛИСЬ от своего татарского имени! Начиная с третьего поколения, у ВСЕХ - русские. христианские имена!
              И будучи людьми военными, они ВЕКАМИ воевали под русскими знаменами! И ПРОТИВ кого?
              Вам СТЫДИТЬСЯ их нужно!

      • Анонимно
        9.06.2019 14:30

        Титул царя всея Руси носил уже Иван Третий.

        • Анонимно
          9.06.2019 22:25

          Неуч. Первый царь Иван 4. Второй царь Симеон Бекбулатович. Иван 3 мог носить всё что угодно, но царём он не был.

          • Анонимно
            10.06.2019 09:34

            И что же по-вашему значит быть царем? Иметь ваше разрешение надо?
            Иван четвертый первым ВЕНЧАЛСЯ на царство. И тоже, в общем-то, по собственному желанию, а не потому, что ему, как вы видимо считаете, ханский трон дал какие-то полномочия. Титул царя использовался и до него.

          • Анонимно
            10.06.2019 10:52

            Именно при великом князе Иване III Российское государство становится полностью независимым: в результате «стояния на Угре» власть ордынского хана над Русью, длившаяся с 1243 года, полностью прекращается. При этом Русским государством был заимствован ордынский военно-административный стиль управления, в результате чего, по словам Н. С. Борисова «холопство великого князя перед ханом сменилось холопством всех перед великим князем».

            Годы правления Ивана III также ознаменовались успехами во внутренней политике. В ходе проведённых реформ был принят свод законов страны — «Судебник» 1497 года. В это же время закладываются основы приказной системы управления, а также появляется поместная система. Были продолжены централизация страны и ликвидация раздробленности; правительство вело достаточно жёсткую борьбу с сепаратизмом удельных князей.
            К негативным аспектам правления Ивана III историки относят усиление деспотичной самодержавной власти и чрезмерное использование насилия в решении государственных дел. Так, по словам историка XIX века Н. И. Костомарова власть Ивана Васильевича «переходила в азиатский деспотизм, превращающий всех подчиненных в боязливых и безгласных рабов», а проводимые им репрессии привели к тому, что в обществе начал «господствовать бессмысленный страх перед силою, а не сознательное уважение к законной власти». Одной из причин подобного развития событий Костомаров видит в том, что «возвышая единовластие, Иван не укреплял его чувством законности»[103]. По словам канд. ист. наук А. В. Воробьева нарождающееся самодержавие принимало патримониальную форму — правитель играл символическую роль отца по отношению к подданным, не только диктуя им свою волю, но и обеспечивая защиту. Как отмечает историк Н. С. Борисов, одним из средств усиления авторитета центральной княжеской власти были «жестокие расправы с теми, кто так или иначе становился на её пути», а саму систему самодержавной власти «пришлось создавать на костях недовольных». В результате «любое сопротивление державной воле государя отныне рассматривалось как государственное преступление и влекло за собой суровое наказание». А. Е. Пресняков писал, что новая самодержавная власть выросла «на развалинах традиционного строя отношений, освященного вековыми навыками моральных и правовых воззрений», перестроив их таким образом, что в обществе развилась мысль об абсолютной власти князя «самодержавном в своем абсолютизме, в своей свободе от всяких традиционных норм, кроме одной — своей владельческой воле».
            Недостаточно, чтобы считаться царем?

            • Анонимно
              10.06.2019 12:54

              Недостаточно. Вы даже всю биографию Ивана 1 и Ивана 2 можете здесь написать, но этого тоже будет недостаточно.

              Иван IV Васильевич, прозванный Грозным (25 августа 1530, село Коломенское под Москвой — 18 (28) марта 1584, Москва) — великий князь московский и всея Руси с 1533 года, ПЕРВЫЙ ЦАРЬ всея Руси.

              • Анонимно
                10.06.2019 13:58

                Значит так, существует некая историческая кая условная договоренность, что Иван третий - первый московский царь, Иван 4 - первый русский царь. Но дискуссия началась с того, что возникновение титула царь (от слова цесарь, кстати, что к Казанскому ханству никаким боком) и возникновение скмрдержавной власти комментатор увязал с эпохой и личностью "полукровки" Ивана Грозного, более того, с троном Казанского ханства. Как будто 16-летний парень внезапно создал государство, которого не было. И это удивительно примитивное понимание исторического процесса.
                И да, Иван третий именовал себя в официальных документах царем всея Руси. Но это не было регулярным титулом. Одновременно он являлся и носителем самрдержавной власти уже суверенного государства.
                С момента венчания на царство Ивана Грозного титул "царь всея Руси" используется регулярно как название русского самодержца.
                Фактической стороны вопроса это не отменяет.
                Мы же тут не на тесты отвечаем.

            • Анонимно
              10.06.2019 13:12

              Официально титул "царь" первым из русских великих князей принял Иван IV. Его дед и отец царями не были!

              • Анонимно
                10.06.2019 14:55

                А вторым Царём Всея Руси был Симеон Бекбулатович. До крещения Саин-Булат. Но русские хисторики скрывают этот факт.

                • Анонимно
                  10.06.2019 18:50

                  Да никто не скрывает! Просто его для смеха назначил царем Иван Грозный!

                  • Анонимно
                    11.06.2019 14:46

                    18:50 Вы примыкаете к традиционной диспозиции романовской историографии. Только и всего.
                    Но уже лет сорок-пятьдесят как произошла "революция" в отношении к "источникам", прежде всего к "средневековым и античным".
                    Иван Грозный, взявший Казань был, но всего год-два после этого. А кто был до 1584 г. - есть несколько вариантов, гипотез.

              • Анонимно
                10.06.2019 15:01

                . Кроме того, в 1487 году под протекторат Ивана III попало Казанское ханство.
                Объединив под своим руководством такую внушительную территорию, вышеназванный исторический деятель, по сути, стал первым русским царем. Также именовал себя и его сын – Василий III (1479-1533 гг.).
                Австрийский дипломат Сигизмунд фон Герберштейн, посещавший нашу страну в 1517 и 1526 годах, написал в своей книге «Записки о Московии», что правитель называет себя «Великий господин Василий, божьей милостью царь и господин всей Руссии и великий князь владимирский, московский, новгородский …». Далее идет перечисление всех удельных княжеств и земель, находившихся под его властью.
                Большинство историков не случайно указывают годом, когда за Иваном III официально утвердилось право именоваться правителем всей страны, именно 1493-й. Тогда был заключен союзный договор с королем Дании Иоганном (Хансом) I, в котором русская корона обязывалась оказывать содействие своим партнерам в борьбе со шведским регентом Стеном Стуре. В этом акте международного права московский князь был назван «пресветлейшим и державнейшим Иоанном, всея Русии императором (totius Rutzsie Imperatore)».
                Разумеется, датская сторона, нуждавшаяся в союзниках, польстила Ивану III Васильевичу, ведь императором он никак не являлся, даже с натяжкой. Но факт остается фактом: состоялось официальное признание власти московского князя над всеми русскими землями.
                Затем в мирном договоре от 1494 года, подписанном между Россией и Литвой, титул «Государь всеа Русии» признан за Иваном III.

            • Анонимно
              10.06.2019 23:31

              Да стала независимым.
              Платила ясак и Сараю, потом Бахчасараю.
              До Петра платила.

            • Анонимно
              11.06.2019 14:36

              10:52 100519 "Стояние на Угре" - "результат" отхода в мир иной сюзерена обоих "противостоящих" - Мехмеда (Мухаммеда) II Завоевателя. За наследство пошла война всех против всех, прежде всего Мск, Крыма, Казани и остатков именуемой "в летописях" с 16 в. "Золотой орды".

              • Анонимно
                11.06.2019 15:28

                Ничего, вернутся в Финляндию, и все станут финнами.

              • Анонимно
                11.06.2019 16:30

                11.06.2019 14:36
                Мехмеду Фатиху подчинялось ТОЛЬКО Крымское ханство
                (с 1475 г.). Правда, тогда оно было СОЮЗНИКОМ Руси ПРОТИВ Золотой Орды и Великого княжества Литовского.

                • Анонимно
                  11.06.2019 19:07

                  16:50 Мехмед на самом деле был "верховным главнокомандующим" всех войск незападной Европы. Особенно после взятия Константинополя. Это взятие было больше по политическим причинам, а нее религиозным. Его дальнейшая задача была - зачистка Западной Европы. Но этим пришлось заниматься уже его преемникам. При них кстати, и начал оформляться турецкий ислам и халиф-султан.

                  • Анонимно
                    11.06.2019 19:15

                    11.06.2019 19:07
                    Пожалуйста, не ешьте на ночь сырых помидоров!

        • Анонимно
          9.06.2019 22:50

          Первым русским царём был Ванька Грозный.

      • Анонимно
        9.06.2019 22:30

        9.06.2019 13:16
        Иван 4 принял ЦАРСКИЙ титул в 1547 г., за пять лет ДО взятия Казани!

    • Анонимно
      9.06.2019 13:45

      без татар Россия не легитимна

    • Анонимно
      9.06.2019 14:07

      булгаризм - сомнительная идеология еропеизации России посредством доославянивания неславянских народов по лейкалам Петра Первого

    • Анонимно
      10.06.2019 00:33

      Московия-Россия - онга часть Татарии.

  • Анонимно
    9.06.2019 14:08

    Ретроградство и ретроспективе, дураки и дороги.........Хочется в космос от этого мракобесия.

  • Анонимно
    9.06.2019 14:08

    булгары как и славяне - это не народы географии, а геополитики

  • Анонимно
    9.06.2019 14:13

    Гайнетдин Ахмеров

    *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903

    //. Предания и исторические данные о мишарях

    Мишари сами себя называют татарами, а название «ми¬шарь» считают в отношении себя оскорбительным выраже¬нием38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударя¬ют руками в грудь — в знак гордости39. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по

    происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».

    • Анонимно
      9.06.2019 14:58

      14:13 Что за бред выискали? Это когда и кто из мишар оскорблялся от названия своего народа? Наоборот, всегда с гордостью подчеркивают, что он /она мишарин/мишарка!
      После этого отрывка, дальше сей опус можно не читать.

      • Анонимно
        9.06.2019 15:35

        Это писал тот самый Г. Ахмаров/Ахмеров на которого ссылается герой нашей статьи.

        • Анонимно
          9.06.2019 16:41

          Этот Ахмеров,весьма одиозеая фигура,особенно в середине 30-х гг. Приспособленец,это еще самое мягкое определение.Как историк неизвестен.

          • Анонимно
            9.06.2019 20:32

            Ахмеров род.1864-ум.1911. Какие 30- е годы? Один из тех на кого любят ссылаться нынешние булгаристы, замалчивая или искажая исследования Ахмерова по мишарям.

            • Анонимно
              9.06.2019 20:52

              Очевидно путают с Шигапом Ахмеровым ,жившим в основнрм в 20 веке,хотя родился в 19.

      • Анонимно
        9.06.2019 15:38

        я из т.н. татар-мишарей, но у нас слово мишар никогда не слышал. Только Татар. В Казани нас называют мишарями исходя из диалектного отличия

      • Анонимно
        9.06.2019 15:41

        Ркаил Зайдулла, Илсөя Бадретдинова, Рамил Курамшин и многие другие известные татары, узнавали о том, что они оказывается мишаре, приехав в Казань.

        • Анонимно
          9.06.2019 16:26

          Точно так же выразилась одна знакомая:"Я узнала про себя, что мишарка, приехав только в Казань, до этого считала себя только татаркой".

          • Анонимно
            9.06.2019 17:21

            16:26 У меня двоюродный зять из "мишар". Вообще, за много лет даже не задумывались об этих мелочах.

  • Анонимно
    9.06.2019 14:15

    Чем же объяснить наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них столько мурз и князей?

    Мишари сами себя считают татарами, киргизы называ¬ют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения124; другие инородцы и рус¬ский народ называют их безразлично татарами.

    Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, выше¬дший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Соб¬ственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.

    Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.

    По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.

    Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.

    Костюм женщин чисто азиатского происхождения и со¬вершенно сходен с киргизским и ногайским.

    Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит не¬опровержимым доказательством тюркского их происхожде¬ния. Я пришел к глубокому убеждению, что это — пред¬ставители более многочисленного и когда-то сильного пле¬мени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении послед¬ней части этого племени, предводимая царевичем Касимом,

    164

    в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала назы¬ваться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим. Другая значительная часть, кочевавшая еще долгое время и известная под общим именем Ногайцев, по завоева¬нии царств Казанского и Астраханского, постепенно утвер¬дилась в нынешних губерниях Самарской Саратовской, Си¬мбирской125, Пензенской и южной части Казанской126, когда уже край начал заселяться русскими. Когда же утвердилось полное господство русских на Волге, различные обстоятель¬ства заставили магометанствующих инородцев (татар и ми¬шарей) переселяться в Башкирию, где они живут доныне. А также выходило из Орды в русскую службу множество татарских князей и мурз с своими дружинами в различное время127. Весь этот элемент в настоящее время и носит название мишарь.

    • Анонимно
      9.06.2019 14:55

      14:15 Только одна из многих версий, и каждый автор следующей версии приводит свои доказательства.

  • Анонимно
    9.06.2019 15:40

    Надо восстановить справедливость и вернуть ногайцев и нагайбаков в большую татарскую семью, они сейчас находятся в очень затруднительном положении

    • Анонимно
      9.06.2019 17:24

      15:40 Прежде всего от них зависит самих. Пусть "шустрят". Иначе скоро их "не будет".

    • Анонимно
      9.06.2019 17:54

      Может наоборот, если отстояли свою национальную идентичность

      • Анонимно
        11.06.2019 14:56

        17:54 Карелы вон тоже отстояли. Даже республика есть. Лет 8-10 союзной была И где сейчас карелы? А там вокруг, кроме карел полно всяких ижорцев, ингерманландцев, прочих. Физически они, их потомки, конечно, есть. Но социологически их как бы и нет.

        • Анонимно
          11.06.2019 15:47

          Ничего, все финские народы вернутся в состав Финляндии, и станут просто финнами.

          • Анонимно
            11.06.2019 16:12

            11.06.2019 15:47
            А они там были? Финляндия,как независимое государство образовалось только 4 декабря 1917 г.!

            • Анонимно
              11.06.2019 16:38

              Но теперь-то Финляндия есть. Кстати, в Финляндии есть и государственная программа по приему и обустройству представителей финских народов.

              • Анонимно
                11.06.2019 17:02

                11.06.2019 16:38
                Да, теперь Финляндия ЕСТЬ! А у НАС В УК РФ статья есть -280.1, как раз про ТАКИЕ случаи!

    • Анонимно
      9.06.2019 18:13

      15:40 Нагайбаков спросили об этом? Хотят они? После того как они добились права стать народом, после того как даже район в Челябинской области, назван их именем.
      Кряшенам вряд ли это светит у нас.

  • Анонимно
    9.06.2019 16:07

    Одни стоят на позициях булгаризма, другие - золотоордынизма.
    На деле кто то произошел от булгар, кто то от золотоордынских тартар, кто то от хазар.
    Посвятить этому "стоянию" свою жизнь?
    Сделай ДНК тест, узнай кто твои предки. Но вряд ли это изменит жизнь настоящую.

  • Анонимно
    9.06.2019 16:44

    По поводу " 65% писем, я видел". Остальные 35, надо полагать были за оставление прежнего названия?

    • Анонимно
      9.06.2019 18:07

      остальные 35 процентов и все-все-все кто не писал писем, все они были за Татарскую АССР

    • Анонимно
      9.06.2019 18:19

      16:44 Эти 65% писем напоминают известные анекдоты, что все опрошенные в интернете, пользуются интернетом.

  • Анонимно
    9.06.2019 17:20

    Вся эта наукообразная возня, нескольких, одиозных,но весьма амбиицозных неудачников, именующих друг друга выдающимися историками или этнологами и т.п. ,просто стремление напомнить о своем существовании и не более того. По челвечески их стмление онятно но причем здесь наука? Он давно дала ответ на эти вопросы. Кроме академического 7 томника по истории татар, советую, интересующимся историей,а не байками, прочитать: 1.Хакимов . Легко ли быть татарином? К.2015. 2. Юлай Шамильоглу Племенная политика и социальное устройство в золотой орде. К.2019

    • Анонимно
      9.06.2019 18:10

      17:20 Хакимов - историк?

      • Анонимно
        9.06.2019 19:17

        18:10.Хакимов, по сравнению с большинством лиц,именующихся историками и политологами, настоящий мыслитель.Почитайте его книги , особенно: "Каково быть татарином ?" и уникальный справочник о тюркских государствах.

        • Анонимно
          9.06.2019 19:55

          19:17 Представьте читали. Фантазии вызывают улыбку.

          • Анонимно
            9.06.2019 21:01

            19:55.Вполне представляю,как у малограмотной серости,все,что не могут понять, вызывает улыбку,а порой и гомерический смех.Продолжайте улыбаться.

            • Анонимно
              10.06.2019 00:09

              Да мы давно не улыбаемся, а гомерически хохочем над вашими татарскими фантазиями )))))))))

        • Анонимно
          10.06.2019 08:38

          Да, уж. Татарином быть плохо. Кроме атмосфеоного столба на него давит национальный, разрушая психику ему, и его детям.

          • Анонимно
            10.06.2019 10:01

            08:38
            Согласна! Никто, кроме татар, так сильно НЕ болеет своей национальностью.

            • Анонимно
              10.06.2019 13:55

              Я бы не сказал, что татары сильно болеют своей национальностью. К сожалению.
              Потому как национализм самое лучшее средство для сохранения народа, а этого у татар не достаточно.
              Рим Дашкин

            • Анонимно
              10.06.2019 19:54

              Так если больше нечем гордиться! Вот и придумывают всякие ...

              • Анонимно
                10.06.2019 20:32

                При чем тут "гордиться"?
                речь о выживании народа, а не о гордости.

                • Анонимно
                  10.06.2019 21:11

                  С чего вдруг татарский народ исчезать собирается? Все нормально у него, не фантазируйте! Или вы хотите под лозунг исчезновения народа выбить себе финансирование? Тогда это очень понятно! Нам татарам лишь бы даром!

                  • Анонимно
                    10.06.2019 21:28

                    А без хамства нельзя?

                  • Анонимно
                    10.06.2019 21:57

                    1) Численность татар за 8 лет (с 2002 по 2010 год) сократилась на 4% (с 5554601 до 5310649 человек).
                    2) Численность владеющих татарским языком за 8 лет сократилась на 20% (с 5347706 до 4280718 человек).
                    Это нормально? Или это вымирание и потеря языка?

                    • Анонимно
                      11.06.2019 20:40

                      Откуда такие числа? Ссылку дайте!

                      • Анонимно
                        12.06.2019 09:58

                        Думаете, если дать ссылку, цифры поменяются?

                        Это результаты переписи населения, здесь есть все данные:
                        http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=7

              • Анонимно
                10.06.2019 20:37

                Татарам всегда есть, чем гордиться!

                • Анонимно
                  12.06.2019 05:45

                  Да уж! Не успеет появиться за тридевять земель спортсмен или артист, а татары уже сидят и громко ГОРДЯТСЯ им - УЛ татар и МИН татар )))

  • Анонимно
    9.06.2019 17:35

    Хорошая публикация, очень актуально для нас сегодня! Мы БУЛГАРЫ, не моголо-татары!

  • Анонимно
    9.06.2019 17:46

    Если без мифов то никакие мы не татары и Татарстан а Булгария.Мне это название больше нравится и это исторически на мой взгляд правильно.

  • Анонимно
    9.06.2019 18:22

    Просто возьмите три карты:
    1. Карту Волжской Булгарии
    2. Карту Золотой Орды
    3. Карту расселения татар

    Сравните эти карты и сами убедитесь что татары - это население Золотой Орды.
    А "булгарская" теория - это даже не гипотеза, просто фантазии.

  • Анонимно
    9.06.2019 18:22

    Сколько диванных экперДов набежало - на каждом диване своя теория. Народ мудро говорит: "в каждой избушке свои погремушки". Дык, играйте в свои погремушки на своих диванах. Чего же вы, диванные эксперДы, везде лезете? Кому вы интересны? Кто должен читать ваши "исторические" маразмы?

  • Анонимно
    9.06.2019 18:47

    18:22.Название татары для нас вроде Карамзин образно говоря ввел.Ну не было на этих территориях татар.Откуда мы взялись то в таком количестве? Татары это было племя которое соперничало с другим племенем из которого вышел Чингисхан и Чингисхан потом их покорил.Завоевывать Русь приходили монголы с Батыем и прочими.Почему монголов нет а татары есть то тогда?

    • Анонимно
      9.06.2019 19:34

      По истории вам двойка. "Татары", с которыми конфликтовал Чингисхан Советской властью переименованы с хакасов, по данному им китайцами прозвищу, самоназвание- "тадар". Откуда взялись татары в Поволжье- самое краткое описание в статье "Этимология слова "татар"", есть в интернете. Монголы кстати в Поволжье тоже оставили свой след- в чувашском языке до 30% слов- монгольские, а 50%- заимствованные из тюркских языков, которые они произносят по правилам монгольской фонетики. Примеры (монгольское- чувашское- русское слово): daxa- tixa- жеребёнок, buruu- paru- телёнок, noxoj- nuxa- собака, sams- samsa- нос, gagaj- kakaj- мясо (у тюрков кәкәй- какшка), tarag- turax- кислое молоко, akarca- ikerce- блин, unee- ene- корова, culuu- cul- камень, nuur- nur- водоём, вода. (Пришлось пропустить надстрочные знаки- компьютер китайский, монголо-чувашский язык воспринимает плохо.) Учите историю.

      • Анонимно
        9.06.2019 20:37

        Это просто свидетельство древних языковых контактов эпохи гуннов - предков чуваш и сяньбийцев - предков монгол

        • Анонимно
          9.06.2019 20:52

          Гунны - предки всех тюрков

          • Анонимно
            11.06.2019 15:25

            20:52 Не только "тюрков".
            Либретто "Кольца нибелунга" Рихарда Вагнера почитайте. Даже у него кое-что интересное есть.

      • Анонимно
        10.06.2019 00:45

        Хакасы - татары.
        Татары на все 100 %.
        Это советы татар на 100 частей разделили, пора объединиться.

        • Анонимно
          10.06.2019 12:05

          10.06.2019 00:45
          Ближайшие родственники хакасов -киргизы!

          • Анонимно
            10.06.2019 23:49

            Киргизы -0 тем более киргизы. Слово кыргыз на татарском означает просто степняк. Кыргызы - степные татары. Вот и все.

            • Анонимно
              11.06.2019 00:56

              Извините
              Киргизы - тем более татары.

              • Анонимно
                11.06.2019 13:12

                11.06.2019 00:56
                Остается дело за малым -надо убедить в этом САМИХ киргизов! ВАШ выход! Дерзайте!

    • Анонимно
      9.06.2019 21:17

      Те "татары", которые по легенде убили отца Чингисхана, - это не нынешние татары. Монголы и китайцы называли "татарами" тюркские племена, с которыми соседствовали. Понятия "тюрки" у монгол и китайцев не было, они называли тюрок "татарами".

      Во время похода монгол на запад, они они продолжали называть тюрок "татарами" и распространили это название на многие тюркские народности.

      Далее, надо понимать что монгольское нашествие было таким успешным, потому что монголы включали в своё войско местные народы. Если народ признавал власть наследников Чингисхана, он входил в империю Чингисхана. Предки татар, казахов, узбеков признали власть потомков Чингисхана чингисидов и в дальнейшем воевали за своих правителей-чингисидов. Но со временем правители-чингисиды потеряли связь с Монголией, перешли на тюркские языки и стали мусульманами. Ситуация точно такая же, как у нынешней британской королевской семьи, которая имеет немецкое происхождение, но порвала с немецким прошлым и стала английской по языку и вере. Точно так же чингисиды стали тюрками. И монгол в их армиях тоже не осталось - часть погибла в боях, часть вернулась в монгольские степи, часть растворилась среди местного населения.

      Монгольская империя в дальнейшем распалась на части: Крымское ханство (историческая родина крымских татар, которые сформировались как народ в Крымском ханстве), Белую и Синюю Орду (родина казахов), Сибирское ханство (родина сибирских татар), Ногайскую Орду (родина ногайцев, но многие ногайцы вошли в состав татар и казахов), империю Тамерлана (родина узбеков), Золотую Орду и т.д.

      Золотая Орда, потеряв Среднюю Азию, причерноморские и казахские степи, Западную Сибирь, пришла в упадок и со временем распалась на Астраханское ханство (астраханские татары) и Казанское ханство (казанские татары). Кроме того часть населения Золотой Орды осела в Литве и Белоруссии (литовские татары, которые переселись туда, помогая старым союзникам Золотой Орды - литовским князьям), часть в окрестностях Касимова (касимовские татары), часть - в бассейне Суры (мишари). В дальнейшем часть татар и мишарей в поисках свободных земель переселилась на восток, на башкирские земли.

      Предки современных татар - булгары, кипчаки (половцы) и ногайцы, были также вливания хазарской, финно-угорской и славянской крови. Татарский язык относится к кипчакской группе (а чувашский и булгарский - к булгарской группе, то есть по языку татары ближе к казахам, узбекам и киргизам, чем к чувашам и булгарам). Отождествлять татар и булгар нельзя, потому что татары имеют смешанное происхождение. Это даже по внешнему виду отлично видно. Вот чуваши, которые происходят от булгар-язычников - не смешанный народ, у них один тип внешности. А происхождение татар можно определить по внешнему виду: если у человека внешность чувашского типа, значит у него булгарские предки, если проявляется монголоидность, значит ногайские или монгольские предки, если финно-угорские черты - тут все понятно, если понтийский (причерноморский) тип - скорее всего это результат смешивания с крымчанами или более древним населением южно-степной зоны.

      • Анонимно
        10.06.2019 13:15

        Монголоидность как раз у чувашей- до тридцати процентов чувашских слов- монгольские, монгольская фонетика, монгольские эдементы в морфологии- откуда им взяться у булгар? По летописям, булгары взяли в плен 4000 монголов, поэтому гипотеза, что чуваши- их потомки, выглядит очень правдоподобно.

        • Анонимно
          10.06.2019 16:31

          То, что у чувашей есть монголоидность, говорит о том, что чуваши тоже составной народ. Опять же нельзя говорить что вот были булгары на окраине Волжской Булгарии, сохранившие языческую веру, и они стали чувашами. Даже чуваши не могут сказать "мы булгары".
          И греки не могут сказать "мы эллины". И итальянцы не могут сказать "мы римляне". И нынешние болгары не могут сказать "мы булгары". И нынешние турки не могут сказать "мы османы". И нынешние англичане не могут сказать "мы англы", "мы саксы" или "мы бритты". И татары не могут сказать "мы булгары". Да, часть булгарской крови есть, но никто уже не скажет сколько именно.

  • Анонимно
    9.06.2019 18:52

    Вот ты же прочитал)))))))

    • Анонимно
      9.06.2019 19:18

      Ошибаешься! Читать всяческую глупость не намерен. С первых букв понятна глупость. Её и читать нет необходимости. Андестенд, дус?

  • Анонимно
    9.06.2019 19:37

    "Татар улы- татарлыкта туганмын,
    Татармын түгел димә, башыңны ватармын"
    Дәрдмәнд.

  • Анонимно
    9.06.2019 19:51

    Понятно, что история не точная наука, не экспериментальная, но не до такой же степени.

    Пора бы выслушать и "татаристов" - их мысли и желания.

    • Анонимно
      9.06.2019 21:06

      Татаристов среди татар 99,9%. Замучаешься всех нас слушать.

    • Анонимно
      9.06.2019 21:21

      А каким экспериментом вы доказали, что был Большой Взрыв и что есть т.н. "частичка Бога"?

  • Анонимно
    9.06.2019 20:00

    19:18. От того,что употребил термин из смеси французского с нижегородским,по пушкинскому определению суржика, ответ твой амбициозный дус, не стал убедительней.Как называют такое, в одной восточной республике : культур -мультур в нем, не хватает.

  • Анонимно
    9.06.2019 20:15

    19:34.Ну зачем вы образно говоря пудрите мне мозги? Монголы-татары пришли завоевывать Русь. Если татары это мы то где монголы?

  • Анонимно
    9.06.2019 20:44

    знаю его давно, всегда произодил впечатление странного человека не от мира сего. жаль затерялся в далях ничего не имеющего с реальностью

    • Анонимно
      10.06.2019 14:57

      20:44 А вы поработайте в архивах, сопоставьте, что пишут в современных учебниках. Тогда поймете трагизм в психологии любого неангажированного историка. А большинство из них встраивается в политический мейнстрим. Проще жить. Для себя.

      • Анонимно
        10.06.2019 15:51

        У него трагизм в психологии происходит от детской травмы, о которой он тут в интервью рассказал. У меня такой травмы не было, а посему я горжусь, что принадлежу великому татарскому народу. А он стесняется этого, в силу своих психологических комплексов.

        • Анонимно
          11.06.2019 15:30

          15:51 Да ладно вам. Не на баррикадах же стоим. На них надо стоять для разрешения классовых, экономических, социальных противоречий. А вот тут как раз сплошной оппортунизм.

          • Анонимно
            11.06.2019 15:51

            Национальное единство выше классовых, экономических и социальных противоречий. Некоторые татарские лидеры пошли за большевиками в 1917 году. А позже большевики их всех расстреляли.

            • Анонимно
              11.06.2019 21:10

              15:51 Ну, да. А современные тат. лидеры давят народ ипотекой, другими финансовыми поборами. А то и совсем выселяют на улицу незаконно, но "по суду". Своему.

  • Анонимно
    9.06.2019 20:49

    Монголы так спешили к последнему морю что даже забыли у своих соседей китайцев попросить в прозапас бумагу чтоб точно описать свои похождения.Вот и приходиться сейчас через тысячу лет распутывать ребусы кто откуда прибежал и кого перерезал .А тут как на грех физиков назначили историками да ещё и копейку чешскую откопали как раз к юбилею.Вот и не сходиться сальдо с бульдо как у паршивых бухгалтеров.А чего проще возьми русские летописи и прочитай.

    • Анонимно
      9.06.2019 21:12

      В ваших русских летописях написано, что вы потомки племен древлян и радимичей, а государство вам создали, государством вашим управляли хазары, датчане Рюриковичи, а потом татарские ханы. У славян полян, кривичей, древляне, радимичей в этом государстве была самая важная роль - онЕ платили дань своим властителям.

      • Анонимно
        9.06.2019 23:09

        9.06.2019 21:12
        В КАКОЙ летописи написано, что Русь создали хазары? ТЫ сам ЕЕ выдумал?
        А Рюриковичи очень быстро обрусели! Уже внук Рюрика носил славянское имя!
        А ТЫ хоть знаешь, что ВСЕ ханы - Чингизиды, чей предок пришел из Монголии?

        • Анонимно
          10.06.2019 07:48

          Ваши предки жили в Хазарском каганате и платили дань хазарам - читай "Повесть временных лет". Как датчане могли обрусеть? "Русь" это одно из племён викингов Швеции, это родственники датчан, но это имя "русь" датчане Рюриковичи дали славянам кривичам, полянам, радимичам, древлянам... Ты птушник читал хоть одну русскую летопись?

          • Анонимно
            10.06.2019 08:34

            Платили хазарам, до поры. Сами то хазары не состоялись экономически. Потом перестали. За 20 лет, после разгрома хазар, относительно спокойной жизни проторусские развились и укрепилось: политически и экономически.

    • Анонимно
      9.06.2019 21:26

      Да, этот народ не имеет своей истории, своих корней. Все о себе из других источников. Нету даже в памяти народной, нету песен, сказаний, легенд. Даже сказки, все от арабов, пересказанные. Народ самозванец одним словом.

      • Анонимно
        10.06.2019 21:17

        Тукай Шурале и Водяную не придумал бы, вообще без сказок бы были! Плюс историю про Козу и Овцу. Ладно дракон еще татарский есть, но этим дело и ограничивается! Пыталась детям татарские народные сказки найти, чтобы почитать, и не нашла! Хотя нет, одну нашла, как дочки черепахой и пауком стали, если кто знает, тот поймет о чем я!

        • Анонимно
          10.06.2019 23:55

          Все так называемые "русские сказки" - татарские. Все русские мифические персонажи (кощей, баба-яга, и т.д.) - татарские, и бармалй татарский, т даже чебурашка (татары куклу называют чебарешка - красавица), все сказки Пушкина - татарские и т.д.

          • Анонимно
            11.06.2019 00:57

            Чебурашка это татарская кукла - чибәрешкә.

            • Анонимно
              11.06.2019 09:49

              Жаль, Успенский не знал про национальную татарскую куклу Чебурашку.
              А я, глупая, считала татар более умными людьми. Ошибочка вышла...

              • Анонимно
                11.06.2019 13:08

                Успенский вырос на земле, где много татар.
                Вот от них он и взял такое название своему персонажу.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:41

              А Казань - это город понтов! Все из одной оперы!

              • Анонимно
                11.06.2019 21:32

                20:41
                Казань - город понтов оперы и балета! Обслуживают провинциальные европейские городки и оперой, и балетом. Только для своих казанцев не хотят ни петь, ни танцевать - все новогодние праздники за АРТИСТОВ отдуваются учащиеся балетного училища - под фонограмму.

          • Анонимно
            11.06.2019 10:20

            У Бармалея есть прототип, он к татарам отношения не имеет, загуглите.
            Чебурашка - от слова чебурахнуться, то есть "неловко упасть".
            А вы совсем ку-ку.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:32

              Бармалей.
              Герой одноименной сказки К.Чуковского – «Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!» Бармалей – от тюркского имени «Байрам-Али». В Санкт-Петербурге есть Бармалеева улица, которая находится недалеко от района, где раньше находилась Татарская слобода. Известно, что улица получила свое название в 18 веке по фамилии домовладельца купца Бармалеева.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:34

              Буратино - от татарскогоБортэ-чино.
              легендарны прародитель всех татар.
              это есть у самого А.Толстого. Он дает интервью насчет этого в Литературке.

              • Анонимно
                11.06.2019 21:57

                11.06.2019 20:34
                Бураттино
                (с двумя Т) -
                по-итальянски- марионетка!

                • Анонимно
                  11.06.2019 22:13

                  Не обращайте внимания - это на работе резвятся молодые люди одной национальности, работающие на 3 этаже одного известного особнячка в центре города.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:35

              Карабас-Барабас - черноголовый в переводе с татарского будет. Татарский мифический персонаж, злой дух.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:36

              Колобок.
              Колобок – одна из самых странных и маловразумительных русских сказок о безруком, безногом, но веселом существе, которое в конце концов будет съедено хитрой Лисой. Эта сказка с несчастливым концом выпадает из канонов жанра. В чем же причина?
              Вот как объясняет ее профессор Мурад Аджи: «Когда-то была у кипчаков сказочка – теперь она, как водится, русская, народная – про колобок. Как и всякая сказка она имела мораль. А какая мораль у «русского» колобка? Хитрая лисичка всех перехитрила и съела колобок. Вроде бы никакой морали. Потому что неизвестно, что означает слово «колобок». По-русски – ничего не означает, не было такого слова в русском языке. А по-тюркски колобок – слепленный кое из чего шарик, его катает жук-навозник.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:39

              Кентавр- от татар.
              В Европе не знали всдников, всадников они воспринимали так.

              • Анонимно
                12.06.2019 17:09

                11.06.2019 20:39
                Т.е. Буцефал у Александра Македонского - это СЛОН?

                • Анонимно
                  12.06.2019 21:43

                  Кентавр появился задолго до Македонского.

                  • Анонимно
                    12.06.2019 23:02

                    12.06.2019 21:43
                    А Александр Македонский появился задолго до татар.

                    • Анонимно
                      13.06.2019 23:55

                      Я не говорю, что кентавр именно от татар. кентавр - от кочевников, скифов или от каких-то других кочевников, которые жили до них.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:40

              карачун - бог смерти, вечной тьмы, мороза у древних татар. Татарский Карачун прератился у славян и др народов на Деда Мороза.

            • Анонимно
              11.06.2019 20:43

              Коляда - татарский праздник.
              От татарского слова Келэде. - Обраащался (к Тенгри) с мольбой.
              Погуглите "Карлы тауда Карачун"

          • Анонимно
            11.06.2019 13:19

            10.06.2019 23:55
            Список НЕполон. Вы Мойдодыра забыли!

            • Анонимно
              11.06.2019 22:18

              Мойдодыр - от татарского майдадыр - грязнуля.

            • Анонимно
              14.06.2019 23:33

              Да. Список не полный.
              Балду забыл.
              Балда в перевлде с татарского просто топор. Раньше на Руси топор называли балдой, потом это слово стало применяться для обозначения большого молота, которым забивают сваи. Из этого пошло и другое значение этого слова: большой, глуповатый, неотесанный человек (сравните –топорная работа). И эта татарская Балда в этом значении перекочевала на сказку Пушкина. Кстати, слово топор – тоже татарское, от слова – тапар. Свай – тоже, от татарского субай. Есть во всех справочниках.

              • Анонимно
                15.06.2019 00:12

                14.06.2019 23:33
                Тллор назывался ОБЩЕславянским словом "секира", Само слово "топор" - скифское по проихождению, т.е. иранское.

    • Анонимно
      9.06.2019 22:33

      Бумагу татары придумали. Бум+агы - хлопковая белизна (белая масса) будет в переводе с татарского. Но в Китае татары делали его еще и из бамбука. Это зафиксировано в китайских летописях.

  • Анонимно
    9.06.2019 21:07

    Врет этот господин. Лично я сам не знаю ни одного татарина, который хотел бы переименоваться в какие-то булгары.

    • Анонимно
      9.06.2019 21:47

      Он начитался Толкиена и тоже придумал свой вымышленный мир. В этом мире живут ещё около 1 тысячи человек из татар и чуваш. Надо дать им 1 хрущевку, пусть живут вместе.

      • Анонимно
        9.06.2019 22:42

        Дело не в переименовании названия (этнонима) народа, в данном случае казанских "татар" - любой народ имеет право выбирать себе любое название.

        Дело в знании истории появления у поволжских тюркских мусульман этнонима "татары".

        Почему этноним монгольского племени "татары", уничтоженного монголом Чингизханом ещё в 1202 году, в начале 20 века стал этнонимом поволжских тюркских мусульман.

        Вот в чем дело.

        Кто-то очень не хочет, чтобы народ знал правдивую историю этнонима "татары".

        И похоже это доктора наук и профессора - вот что печально.

        • Анонимно
          10.06.2019 09:09

          Татары не были уничтожены в 1202 году, Чингизхан сам татарин

      • Анонимно
        9.06.2019 22:48

        Ха-ха. Хрущевку им пусть Болгария дает

      • Анонимно
        10.06.2019 06:30

        Все мы живём в "вымышленном мире".

        Учёные-востоковеды всего мира удивлены (мягко говоря), как этноним "татары" переместился за многие тысячи километров из Монгольских степей в Поволжье с монгольских племён на тюркские племена.

        Очень интересная история.
        Но пока не очень правдивая...

        • Анонимно
          10.06.2019 08:55

          Не приписывайте востоковедам чужие эмоции, для них в этом нет ничего удивительного.

          Этноним "татары" никогда не принадлежал монгольским племенам. Это общее название большого числа (порядка 40) тюркских племен Южной Сибири. Следы этих племен (меркиты, найманы, кереиты и т.д.) сохранились в названиях родов у многих тюркских народов - казахов, узбеков, каракалпаков, киргизов, башкир.

          Еще в XIX веке использовалось понятие "тюрки-татар", то есть тюрки татарского происхождения, чьи предки говорили на старотатарском языке. В отличие от "тюрки-госманлы", то есть турок османского происхождения. Это понятие применялось в отношение казанских, крымских, сибирских, астраханских, кавказских татар. Со временем за кавказскими татарами закрепились собственные названия - азербайджанцы, карачаевцы, балкарцы. А остальные для краткости стали именоваться "татары".

          • Анонимно
            10.06.2019 12:09

            Мерки́ты (Мергеды, от монг. мэргид и бур. мэргэд — «меткие, искусные») — монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века.

            Найма́ны (от монг. найман — «восемь») монгольский кочевой народ.
            В настоящее время племя найман, составляет Найманьский аймак во Внутренней Монголии.
            Согласно казахстанскому сайту history.kz, исходя из их географического положения, восемь были описаны как монголы, которые были окружены монгольскими племенами.
            Согласно Л. Н. Гумилёву найманы были монголоязычным племенем.

            Кереи́ты (другие названия — хэрээд, кэрээд, керәд, кэриет, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей, qeriyed, kereid) — союз монголоязычных племён, обитавших в Забайкалье и Монголии в X—XIII веках.
            Этноним кереит представляет собой древнее тотемное имя с монгольским корнем хэрээ, передаваемое по-русски как кере, кэрэ, хэрэ и означающее «во́рон», и -ид, уд, д — суффикс мн. числа.

            Все перечисленные вами племена были монголами, что не оспаривается большинством историков востоковедов.

            • Анонимно
              10.06.2019 15:30

              Пожалуйста, не надо выдавать версию отдельно взятых ученых за мнение "большинства востоковедов". Потому что разные ученые считают по-разному.

              "Найманы – алтайский народ, сыгравший одну из основных ролей в политической жизни Центральной Азии в средние века. Найманы являлись выходцами из Алтая. В XII в. они сформировали свое раннефеодальное государство на Алтае. Но до сих пор в ученом мире нет единого мнения по вопросу происхождения найманов. Одни писали, что найманы – монголы, другие – тюрки, третьи – тунгусы и т.д. Но все они были едины во мнении о том, что найманы являлись восьмисоставным народом. В данной работе мы попытались рассмотреть проблему происхождения и этногенетических и этнополитических связей найманов с кангаро-печенегами, туматами, кыргызами, азами, кючюками, ограками, огузами, киданями и другими алтайскими племенами.

              И.Н.Березин связывал происхождение этнонима «найман с монгольским числительным “восемь”, которое на тюркском языке означает “сегиз”, а на – монгольском – нейма». Отсюда он полагал, что «найман» ‒ это союз восьми племен [Березин, 1858, с.267]. В.В.Бартольд подтверждает, что слово «найман» означает по-монгольски «восемь». Далее он пишет, что это указывает на разделение данного народа на восемь родов [Бартольд, 1968, с.104]. Л.Л.Викторова [1961], Г.И.Рамстедт [Кычанов, 1990, с.101–114], К.И.Петров связывали происхождение найманов с сегиз-огузами. К.И.Петров писал: «Тюркскому числительному “секиз” в монгольском языке соответствовало числительное “найман”». Первоначально племя носило имя сегиз-огуз, но позже стало называться найман. Сегиз-огузы входили в состав союза тогуз-огузов (уйгуров). В союзе уйгуры играли главную роль, а сегиз-огузы ‒ второстепенную [Петров, 1963, с.72; Екеев, 2011, с.90-91].

              Н.А.Аристов полагал, что этноним «найман» происходил от названия «… реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали» [Аристов, 1896, с.361]. П.Карпини писал, что найманы кочевали «...на обширной территории между Хангаем и горными хребтами Алтаин-нуру, в долине р.Черного Иртыша и озера Зайсан-нор» [Путешествия…, 1957, с.196].

              Л.Н.Гумилев и ряд ученых считали найманов северной ветвью кара киданей, отказавшейся подчиняться Елюю Даши и ушедшей в алтайские степи. П.Рачневский писал, что найманы и кераиты могли быть частью кыргызского народа или частью этноса Кыргызского каганата [Кычанов, 1990, с.103–104; Рыбаков, 2010, с.116–117]. Его поддержал Е.Кычанов, который также видел в найманах, кераитах, меркитах, татарах народ Кыргызского каганата [Кычанов, 2003]. В.В.Востров и М.С.Муканов писали о том, что часть найманов ушла с царевичем Кучлуком на Памир и стала представлять памирских кыргызов [Востров, Муканов, 1968, с.65].

              В.В.Ушницкий [2013] обратил внимание на сведения Рашид ад-Дина, который назвал найманов старым населением Енисея, вытесненным оттуда кыргызами [Рашид ад-Дин, 1952]. Его внимание также привлекло то, что найманы, как и кыргызы, занимались земледелием, что отличало их от других кочевников севера."

              Алтай и Енисей - это не монгольские, а древне-тюркские земли.
              Названия древних "монгольских" городов - Каракорум (столица Монгольской империи), Ханбалык (нынешний Пекин) - имеют характернейшие тюркские корни.
              Чингис, Есугей, Бату, Берке, Чагатай, Едигей, Узбек, Тохтамыш, Тимур и т.д. - тоже не монгольские имена, они имеют характерные тюркские корни ("чын" = "настоящий", "гис/гиз" = "путешествовать, бороздить", "гей/кей" = уменьшительная приставка, "бер" = "один", "еди" = "семь", "уз" = "свой", "бек" = феодальный титул, "тукта" = "стой", "мыш" = распространенная приставка в тюркских языках, "тимер" = "железо") и произношение. У монгол совсем другая фонетика, реальные монгольские имена звучат так: Цахиагийн Элбэгдорж, Пунсалмаагийн Очирбат, Халтмаагийн Баттулга.

              Какие "монголы" будут называть свои города по-тюркски и давать правителям тюркские имена?

              • Анонимно
                10.06.2019 18:28

                Это все выдумки тюрковедов и тюркологов не имеющие никаких реальных оснований.
                Найманы абсолютно монгольское слово означающее восемь, объясните зачем тюркам присваивать себе монгольское имя?

                • Анонимно
                  10.06.2019 19:10

                  Подробно здесь https://sib-guide.ru/siberia/ar/172
                  https://www.facebook.com/nomadsgreatsteppe/photos/происхождение-народа-найманказахи-ведут-свой-род-от-народа-тюрков-тюрки-известны/372810729510223/

                  > Найманы абсолютно монгольское слово означающее восемь, объясните зачем тюркам присваивать себе монгольское имя?

                  История знает массу примеров, когда племена и народы становились известны не по самоназванию, а по тому, как их называли соседи (т.е. по экзоэтнониму). Например финны сами называют себя suomalaiset, а грузины называют себя картвелами.

                  У казахов, каракаллпаков, киргизов, ногайцев и узбеков до сих пор сохранились роды, которые называют себя найманами. Это всё тюрки. По такой логике, зачем тюркам присваивать себе название монгольского племени?

            • Анонимно
              10.06.2019 19:23

              > Мерки́ты (Мергеды, от монг. мэргид и бур. мэргэд — «меткие, искусные») — монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века.

              А еще "мэрген" означает "меткий" у алтайцев, башкир, казахов, киргизов, тунгусов.
              И еще неизвестно, чьё это слово на самом деле, и кто у кого его позаимствовал.
              Таким образом, то что "меркит" созвучен с монгольским "мэргид", никак не доказывает что меркиты - монголы. А других доказательств нет.

              Поэтому наука не может ответить на вопрос, кто такие меркиты: https://cyberleninka.ru/article/v/zagadka-plemeni-merkitov-problema-proishozhdeniya-i-potomstva

            • Анонимно
              10.06.2019 20:05

              Вы удивитесь- меркиты, найманы, кереи- современные казахские рода (ыру). Был знаком с Найман Адаевной- мать из рода найман, отец из рода адай. Классические тюрки.

              • Анонимно
                10.06.2019 20:31

                Я-то не удивлюсь, чуть выше об этом писал.
                Причем такие рода есть не только у казахов. У соседей-башкир есть найманы и гереи (которые по преданию происходят от кереитов).

          • Анонимно
            10.06.2019 12:12

            Тата́ры (монг. татар) — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.

            Ныне в Монголии татары (татари) проживают в составе халха-монголов в сомоне Матад Восточного аймака и сомоне Асгат Сүхбаатарского аймака. На территории Внутренней Монголии проживают носители родовых имен татар, татаруд, цаган татар (белые татары), айригуд, буйригуд.

            Согласно Б. З. Нанзатову, потомки татар также проживают среди бурят. Согласно его исследованиям, бурятский род тэртэ — потомки татарского рода терат, другой бурятский род шошолог — потомки татарского рода тутуклиуд.

          • Анонимно
            10.06.2019 12:16

            Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычных племён, обитавших на территории Монголии в X—XII веках. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана.
            Цзубу включал в себя следующие монгольские племена:
            кереиты,
            найманы,
            меркиты,
            джалаиры,
            татары,
            баргуты,
            хамаг-монголы,
            хонгираты,
            ойраты,
            тангуты,
            онгуты,
            джадараны,
            бэсуты,
            урянхайцы.

          • Анонимно
            10.06.2019 12:16

            10.06.2019 08:55
            Татары - ОДНО из монгольских племен!
            И первоначально употреблялись ОБА термина! Но постепенно название "татары" стало употребляться к западным монголам, переселившимся на новые земли, и постепенно ТЮРКИЗИРУЮЩИМСЯ среди местных кочевников! А монголами стали называть тех, кто остался на прежних землях, и сохранил свой язык!
            А с 1312 г. появился и мощный религиозный фактор - первая группа монгол стала мусульманами, а вторая осталась язычниками! (с 1578 г. они стали принимать буддизм - ламаизм).
            Так ПОСЛЕДУЮЩИЕ поколения ПЕРЕОСМЫСЛИЛИ оба этнических термина!
            И с тех пор считается, что, ТАТАРЫ - это тюркоязычные мусульмане, а МОНГОЛЫ – это монголоязычные буддисты!

        • Анонимно
          10.06.2019 12:14

          10.06.2019 06:30
          этноним "калмыки" (вместе с их носителями) переместился за многие тысячи километров из Монгольских степей в Поволжье, правда, Нижнее!
          Очень интересная история.
          И ОЧЕНЬ правдивая!

    • Анонимно
      10.06.2019 06:24

      А при чём здесь "переименование"?
      Речь идёт об истории принятия поволжскими тюркскими мусульманами этнонима "татары".
      Правдивой истории.

      Только и всего.

  • Анонимно
    9.06.2019 22:29

    И татары Волго-Урала были татарами, и татары Бату хана - татарами.
    Впервые они встретились в Зауралье, возле нынешнего города Магнитогорск, там они объединились, соединились и сондинились навечно.
    Этот факт сохранился в народной памяти.
    Бату хан татарлары белән Идел-Урал татарлары Әтәч тау, Яктыкүл буенда очрашалар. Ул хәзерге Магнитогорск шәһәре янында. Яктыкүлнең атамасын хәзер Банноега, ә Әтәч тауның атамасын гора Магнитнаяга үзгәрткәннәр. Халык хәтеренә сакланып калган риваят буенча, Җәбә һәм Сөбеләй явы килүен ишеткәч, Идел-Урал татарлары аларга каршы чыгалар. Гаскәрләр бер-берсенә каршы тезеләләр. Бату хан яугирлары уктан ата башлый, Идел-Урал татарлары да.
    Тик ни хикмәт!
    Аккан уклары боларның берсе генә каршы якка таба очмый, читкә борыла икән. Шуннан инде болар ук атышуларын туктаталар. Бу – юкка гына түгел, безнең укларны Тәңгре үзе читкә борып тора, без боларга каршы сугышырга тиеш түгеллеген аңлатып дигән фикергә киләләр алар. Сөйләшүләр башланып китә. Шул ачыклана: болар икесе дә бер үк телдә, кыпчак-татар телендә сөйләшәләр икән. Шуннан инде болар татулашып, дуслашып китәләр, Идел-Урал татарлары (әлбәттә инде алар арасында болгар татарлар да була, кимәк татарлар да, кыпчак татарлар да) Бату гаскәрләренә кушылалар. Бу союзны алар зур итеп билгеләп үтәләр, Яктыкүл буенда зур бәйрәм ясап. Аннары инде, Юлиан язганча, татарларның ике төркеме берләшеп көнбатышка таба юл алалар.
    Яктыкүл буендагы алан – татарның изге җире, татарның ике төркеме берләшкән, мәңгелеккә берләшкән тарихи урын ул. Бу җирдә 30 метрлык битекташ (стелла) куярга кирәк. Бу риваятне сез Магнитогорскиның туган якны өйрәнү – тарих музеенда ишетә аласыз. Ә уклар исә, Әтәч таудагы магнитлы тимер мәгданнары яту аркасында читкә юнәлгән булганнар (бәлки чынлап та шул вакыт Тәңгре магнитлаган булгандыр аларны), укларның тимер очларын үзенә тартып торган шул тау.

    • Анонимно
      10.06.2019 12:21

      Тата́ры (монг. татар) — монгольское племя, обитавшее на северо-востоке Монголии. Их кочевья занимали районы озера Буйр-Нур и реки Халхин-Гол, южнее реки Керулен, а также часть Внутренней Монголии. В настоящее время этническая группа в составе некоторых монгольских народов.
      В киданьских источниках татары были известны как цзубу. В начале XI в. часть шивэй ушла от киданей на юг, к горам Иньшань, затем распространились на запад до реки Керулен. В этот период татары обитали вдоль всей Китайской стены вплоть до Джунгарии. В татарский союз племен цзубу входили кереиты, найманы, меркиты, джалаиры и другие монголоязычные племена.
      Согласно «Сокровенному сказанию», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Тэмуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены.

    • Анонимно
      10.06.2019 12:22

      9.06.2019 22:29
      В Поволжье жили булгары- мусульмане, а татары Батыя были язычниками! ПЕРВАЯ встреча состоялась в 1223 году, когда татаро-монголы возвращались к себе домой после битвы на Калке, в которой они победили русско-половецкое войско. На переправе через Волгу на них напали булгары и побили много татаро-монголов. Оставшееся войско вернулось в Монголию. Но монголы НЕ простили булгарам нападения на переправе. Поэтому в 1236 году во время своего большого западного похода татаро-монголы напали в первую очередь на Волжскую Булгарию. Уже после они прошлись кровавым рейдом по русским городам и по Европе.

      • Анонимно
        11.06.2019 00:05

        Не ври!
        Приведи мне хотя бы лдин археологический факт, который бы доказал, что татары Бату хана воевали с волгоуральскими татарами?
        Где могилы убитых?
        Где следы битв?
        Их попросту нету. Нету ни в Булгаре, ни в Биляре - нигде нет.

        • Анонимно
          11.06.2019 13:11

          11.06.2019 00:05
          И в Булгаре, и в Биляре, уже ДАВНО ведутся археологические раскопки, где этих доказательств - с избытком,
          вы просто НЕ хотите их видеть!
          А теперь станем на ВАШУ логику: "Где доказательства взятия Казани Иваном Грозным? Их нет!"
          Ну как, нравится? Это же ВАША логика!

          • Анонимно
            11.06.2019 20:48

            Нет не одного артефакта, который бы доказал, что там была какая то битва.

            • Анонимно
              12.06.2019 05:52

              Артефакты - разрушенные постройки со следами пожарищ - всё это сохранилось через века. А вы хотите видеть стройные ряды ухоженных могил, как на современных парижских кладбищах?

              • Анонимно
                12.06.2019 21:45

                В Булгаре нет ничего подобного. Самое главное - нет следы пожарищ. В Биляре где следы массовых захоронений?

                • Анонимно
                  13.06.2019 16:50

                  Дус! Я понимаю, что тебе самому порыться в Интернете не позволяет религия.
                  Поэтому специально для тебя информация из Инета:

                  "Разрушение города Биляра относится к 1236 году, когда Волжская Булгария подверглась нападению и страшному разорению со стороны вторгшихся в пределы Восточной Европы войск монгольских ханов. Источники полны сообщений о страшном его разорении:"... избиша оружием от старца и до юного и до сущего младенца и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша".
                  Археологические раскопки полностью подтверждают эти сведения. Верхний слой городища хранит память об этом страшном событии: угли, обломки человеческих костей, сломанное оружие и наконечники стрел, употреблявшиеся монголами в XIII веке. Обнаружены коллективные могилы с большим числом захоронений, совершенных в спешке, без соблюдения традиционных мусульманских ритуалов. В огне пожара Биляр погиб окончательно и больше на этом месте, практически не восстанавливался."

                  Источник информации RT-MUSEUM.NAROD.RU Историко-культурные территории РТ. Биляр - великий город

                  И такой информации в Инете великое множество. И не только по Биляру.

                  • Анонимно
                    14.06.2019 00:00

                    И вся эта информация - фальсификация. Я столько раз был в Булгаре, спросил там, никто толком мне не смог ответить, где следы этих разрушений.
                    Их там просто нету. Их нету и в Биляре.
                    Потому что булгары были самыми верными союзниками и другами татар (Юлиан). Именно из-за этого, т.е. из-за невиданного гостеприимства, которого оказали булгары Бату хану, после Западного похода он возвращался именно к булгарам.
                    Булгар сделал своей столицей.

                    • Анонимно
                      14.06.2019 17:31

                      14.06.2019 00:00
                      Вы исповедуете ПРЕКРАСНЫЙ принцип:
                      "ВСЕ, что меня НЕ устраивает - ВРАНЬЕ!"

    • Анонимно
      11.06.2019 21:42

      Яктыкүл это название-новодел советского периода. Исконное название - Мауыҙҙы күл.

  • Анонимно
    9.06.2019 22:33

    Читали книгу под авторством Абрара Каримуллина: «Татары: этнос и этноним» Этот научный труд, Абрара Каримуллина, произвёл глубокое и неизгладимое впечатление, заставил о многом задуматься, всё переиначить. С интернетом читали эту книгу в ещё далёком 89 году... Большое спасибо автору этого труда о принципиальном и честном подходе освещении жизни "волжско-уральских" тюрок мусульман, то бишь "волжских булгар"... Бик зур рэхмэт.

    • Анонимно
      10.06.2019 12:38

      Каримулин,был бибиограф, а не историк,человек весьма хороший,но фантазер безудержный. У него и аборигены встречавшие Колумба,могли, приветствовать на татарском или чем то похожем.

      • Анонимно
        13.06.2019 19:28

        12:38 1006 А вы сам лично знаете татарский или какой-либо другой "тюркский"?
        Кстати, "Колумб" точно не первый европеец в Америке. Это доказано.

  • Анонимно
    9.06.2019 22:46

    «Аллах знает лучше всего!» Всю историю и развитие ВСЕХ народов. Золотые и мудрые слова!

  • Анонимно
    9.06.2019 22:54

    Интересно, что один наш знакомый "татарин" из Свердловской области: Амин абый говорил, что его бабушка: дэу-эни всегда повторяла, что они не "татары", не "типтяре", не "мишаре", а булгарлар! Именно из булгар, а не "татар". От "сибирских татар" тоже приходилось слышать, что они"тон як" болгарлар, т.е. "северные булгары"...

    • Анонимно
      11.06.2019 00:07

      даже сибирских татар стали приписать к булгарам. Когда же припишут к этим "булгарам" румынских, литовских, романовских, белорусских,польских татар?

      • Анонимно
        11.06.2019 10:23

        Если румынские, литовские, романовские, белорусские, польские татары будут оторваны от единого татарского народа - они просто исчезнут.

  • Анонимно
    9.06.2019 23:10

    Всё просто Булгар+ Татар= Бутар, бутыйбыз да бутыйбыз, эллэ бутыйлар да бутыйлармы безне. Булгэлэ дэ ж. итэклэ кыскасы.

  • Анонимно
    9.06.2019 23:32

    ОСНОВАКыпчак + ОСНОВА Булгар + калдык посток торки кабилэлэр типа печенег, огуз, + плюс ислам динен кабул иткэн татарлашкан Мари Удмурт Чуваш Мукшы авыллары. Менэ шуларнын, балаларЫ без инде ул богонге Татар. Диссертация язмасамда точнысы шул. Эв общем АЛЛАХка тугры булыйк, туры юлдан атлыйк, тырышып эшлик, бар да эйбэт булыр туганнар. Буленгэне буре ашарга ди, буленмик. Берлинда да Татар белэн Казах туган, пуля астында Рейхстаг ка менеп фашизм остеннэн ж. ин, у флагын куйганнар беренче э герой медален башкалар алган. Тарихны бутштыралар инде аны.

  • Анонимно
    9.06.2019 23:57

    Трудно определить кто такие "татары". А что, трудно определить народы, с которыми похожи язык, еда, обычаи, одежда, фейсы, песни, былины, эпосы, ДНК наконец, современных татар, потом сделать выводы, откуда они кто их предки? Неужели до сих пор такой сравнительной работы нет?

    • Анонимно
      10.06.2019 15:13

      23:57 По ДНК результаты Балановского (и кстати, интервью Клёсова тоже) даже здесь, в БО имеются. Комментаторам лень открыть, прочитать и подумать-понять. Лучше писать тут сейчас ахинею.

  • Анонимно
    10.06.2019 00:09

    \\Я сам помню, когда в 1960-е годы мы жили с родителями в Купинском гарнизоне, в Новосибирской области, один парень, который был года на два старше меня, каждый раз при встрече говорил: «Вот, вы нас угнетали 300 лет, теперь мы вас будем угнетать». Он даже пытался меня ударить, но старший брат защитил\\ - Вот что может сделать с человеком детская травма. Если в этой стране к татарам относятся с предубеждением, то сменой этнонима счастья не обрести, будут говорить: "А, эти булгары - бывшие татары". Как говорят евреи, бьют не по паспорту, а по морде. Кстати, предубеждение русских против татар (а оно, надо признать, имеет место) это ведь тоже, так сказать, коллективное бессознательное народа, результат исторической травмы эпохи Золотой Орды. Вот что пишет об отношениях русских и татар известный этнограф проф Петр Знаменский: "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая. Отъ русскихъ они живутъ особнякомъ; многие, особенно женщины, вовсе не знаютъ русскаго языка, даже боятся его, несмотря на то, что не могутъ не нуж­даться въ его изучении на каждомъ шагу. Конечно, въ этомъ много виноваты сами русские вследствие своего крайне отталкивающаго отношения къ нимъ, отъ котораго татарина не спасаетъ даже обращение къ христианству (...) Нельзя, впрочемъ, при этомъ упускать изъ внимания и того, что такия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ; къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности. Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
    П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

    • Анонимно
      10.06.2019 09:56

      Я правильно понимаю, что вы хотите, чтобы и в 21 веке сохранилось такое положение дел? Вы это одобряете?

      • Анонимно
        10.06.2019 11:52

        Если татары таким образом предохранялись от ассимиляции, то я за продолжение исторической линии поведения.

        • Анонимно
          10.06.2019 12:51

          Ну хозяин-барин, как говорится. Главное, границ законности Не переступайте. Не обессудьте, но в моей семье и окружении люди отказываются относиться друг к другу с предубеждением. Хотя вы себе единомышленников найдете: даже на БО их толпы.
          История покажет, кто был прав.

  • Анонимно
    10.06.2019 00:57

    Кадыров ссылается на Абрара Калимуллина, специалиста по татарской книге. Что может знать человек, который не разбирается ни в чем, кроме истории татарского книгоиздания, - о истории татар?

    • Анонимно
      10.06.2019 14:01

      00:57. Лихо вы так Абрара КаРимуллина обнулили. Вы читали его труды?
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        11.06.2019 00:12

        Не только читал. У меня в личной библиотеке они все есть.
        Он очень много трудился по истории татарской книги.

        • Анонимно
          11.06.2019 17:22

          00:12 Не знаю, есть ли в вашей библиотеке тоненькая книжка на 80 страниц (~А5) А Г. Каримуллин "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы", М. "Инсан", 1995 г. На меня тогда произвело впечатление, что он ссылается на шведа Wikander S. Maya and Altaic 1. Is there Maya groupof the language realated to the Altaic Family? -Ethnos (Stockholm), 1967, vol. 32, pp. 141-148. Там есть еще продолжение 2. за 1970 и 3. за 1970/71 гг. Кроме Стига Викандера на основе данных американца Отто Рерига, Ю. В. Кнорозова он приводит таблицы с совпадающими по смыслу и близкими по фонетике словами из языка майя, сиу и тюркскими.
          В книжке есть и другие факты о связях и переписке с иностранцами Ибрагима Исхаковича Хальфина, Н.И. Ильминского по поводу тюркского языкознания... Интересен родовой знак племени Дакота: дракон как на гербе Казани, только на 4-х ногах. Кстати, такой же дракон на современном гербе Британского Уэльса. Только красный, на зелено-белом фоне..
          В общем вызывает уважение интерес широта интересов А. Каримуллина, д. ф. н., участника войны, трижды раненого. И это - когда у нас еще не было интернета и всего, что сейчас есть.

          • Анонимно
            11.06.2019 20:09

            Наверное, контузия на нем сказалась, уж больно фантазер был, к науке это не имело никакого отношения.

          • Анонимно
            11.06.2019 20:53

            Этой книги нет, но я прочитал это. В интернете.

  • Анонимно
    10.06.2019 01:50

    Очен похоже звучит: бандерлоги из маугли и булгарлоги из современного стеба, кучки бездельников.Да и поведение сходное,только нынешние без хвостов.Ничего личного,только информация к размышлению.

  • Анонимно
    10.06.2019 03:18

    ...тем не менее это всего лишь " жалкий лепет оправдания" со стороны Кадырова... если учитывать что в деятельности булгаристов по соцсетям их сторонником был тот же Сулейманов который Раис и ему подобные.

  • Анонимно
    10.06.2019 07:59

    Татары, слово собирательное, для обозначения обитателей Тартара- Ада, прежде всего климатического, экономического, ну и политологического.
    Казанские в очередной раз, в 1920 году показали свою несостоятельность. Взяли, да и влипли в Историю!!! огульным отатариванием. Основы наук знать надо: лингвистических, археологических. Если и есть названия топонимов и гидронимов, то все они на языках местных народов. ...не татар.Новотатары назвали улицу Назарбаева. Вот загадка то))) очередной политологический ляп?

    • Анонимно
      10.06.2019 08:16

      "Новые татары" это кто?
      Те, у кого на счетах не меньше 1 миллиона долларов? - Тогда их столько же, сколько и "булгар" и у них уже давно не "хрущевки" (как предлагает один злобный противник "булгар), а элитная недвижимость по всему миру.
      Или что и кто?

      • Анонимно
        10.06.2019 08:42

        Ну, так они потому и новотатары, что это экономически выгодно ...под шумок административной реформы 1920г....потом Перестройки. А до 1920 года были - кто кем.

  • Анонимно
    10.06.2019 08:13

    В конце концов хотя бы один из многих Казанских сотен докторов исторических и прочих наук выступит в СМИ с правдивой историей "присвоения" в начале 20 века поволжским тюркским мусульманам этнонима (самоназвания) далекого (жившего за 8 тысяч километров от Волги) и древнего (12 век) монгольского племени "татар"?

    Ведь это даже уже не смешно, а стыдно за Казань и её историческую науку.

    Как хотят самоназываться казанские "татары" никого не волнует, но правду историческую надо знать - враньё уже надоело.





    • Анонимно
      10.06.2019 08:46

      Еще дальше жили прототатары...на Чукотке. Глобальное похолодание погнало их в Забайкалье и далее...

    • Анонимно
      10.06.2019 13:23

      Таких работ полно, например, Абрара Каримуллина "Татары- этнос и этноним". Они же не виноваты, что вы безграмотны в этом вопросе.

      • Анонимно
        10.06.2019 14:17

        Абрар-абый был улетный и горячий мужик, хорошо был с ним знаком, даже дома у него часто и охотно бывал. Его жена Кинта-апа прекрасно готовила, татарские блюда, которые она стряпала, были просто объедение. Но спорить с Абрар-абый было рискованно, в пылу гнева мог и выгнать гостя вон, а я его взглядов не разделял.

  • Анонимно
    10.06.2019 09:31

    "Татары" в исторических источниках это языческое монгольское племя, вырезанное монголом Чингизханов ещё в 1202 году за подлое убийство ими ("татарами") его отца.

    "Татарами" русские летописи и западно-европейские хроники называли язычников (монгольские и тюркские племена), посланных монголом Чингизханом на завоевание Средней Азии, Поволжья и Европы.

    Чиновники Российской империи называли "татарами" ВСЕ тюркские племена, исповедующие Ислам - азербайджанские "татары", казанские "татары" и др.

    Марджани вслед за чиновниками Российской империи призывал называть "татарами" ТОЛЬКО поволжских тюркских мусульман.

    Международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий назвали "татарами" всех мусульман Поволжья вне зависимости от их этнической принадлежности.

    Вот вкратце история "кочевания" этнонима "татары".

    Но хотелось бы услышать мнение не ангажированного, а свободного от воздействия политиков, ученого-историка.
    Или такие уже вымерли?
    Как мамонты?
    От голода и катаклизмов?

    • Анонимно
      10.06.2019 12:37

      Ниже написал авторов которые затрагивают эту тему и весьма интересная теория. У Абдулкадир Инан более расширенно изучал. https://kitaptar.bashkort.org/files/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20(%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80%20%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BD).pdf

  • Анонимно
    10.06.2019 09:43

    Профессор Петр Знаменский написал правдивую историю о татарах, не поленитесь, чуть выше комментарий прочитайте

  • Анонимно
    10.06.2019 11:41

    Всем комментатором предлагаю прочитать труды Вашкевича, Комиссар Катар ( вашкевич пишет что арабский и русский язык -это языки мозга; Катар пишет что системные языки это русский и татарский!) , а также труды Абдулкадир Инан

  • Анонимно
    10.06.2019 12:00

    Вот это тоже Профессор Петр Знаменский писал ////Казанский татаринъ строенъ, хорошо и крепко сложенъ, силенъ и здоровъ. Черты монгольскаго происхождения у него большею частью едва заметны въ нъ'которомъ расширении личного овала, въ слегка выдавшихся скулахъ, въ небольшомъ сужени разрыва глазъ, въ длинныхъ, несколько отстающихъ отъ головы ушахъ, въ толщине и короткости шеи; сюда же можно отчасти отнести и то, что у него р'Ьдко растетъ большая и густая борода. Такое видоизменение монгольскаго типа у казанскихъ татаръ можно объяснить не иначе, какъ именно слияниемъ татарской народности съ тюркскими и разными финскими народностями бывшаго булгарскаго царства, потому что примесь къ татарской крови другой народной крови, русской, издавна была устранена взаимнымъ религиознымъ отчуждениемъ русскихъ и татаръ. Сами татары называютъ себя иногда булгарами (булгарлыкъ), ставя себя такимъ образомъ въ самую непосредственную связь съ этой исчезнувшей народностью. Изредка встречающееся между ними типы башкирские и черкесские очевидно случайнаго происхождешя и въ массе не заметны.Въ крымскую войну татары, какъ известно, проявили очень неприятную холодность къ своему отечеству. Рекруты ихъ, при содействии богачей, бегали отъ военной службы въ такомъ большомъ числе, что, напримеръ, по одному Мамадышскому уезду насчитано было до 200 беглыхъ. Вообще татары говорили тогда, что сражаться противъ единоверныхъ турокъ имъ запрещаетъ совесть. По всему казанскому краю распространилась тогда уверенность, что скоро явится султанъ и освободитъ ихъ отъ власти русскихъ. По заключении мира, когда крымские татары стали переселяться въ Турцию, несколько семействъ изъ казанскихъ татаръ тоже изъявили желание последовать ихъ примеру. Черезъ 20 летъ те же явления повторились и въ течение войны 1877 г. Русскимъ крестьянамъ и священникамъ по местамъ приходилось слышать весьма откровенныя похвальбы и предостережешя со стороны татаръ, что скоро-де „султанъ придетъ, русскихъ кунчать станетъ". Людей, пришедшихся имъ по душе, они успокоивали: „ты хорошъ человекъ, — мы тебя тихонько резать будемъ". Слышно было и о случаяхъ измены татарскихъ солдатъ въ армии. Въ татарскихъ домахъ везде можно было встретить портреты султана и его генераловъ. Въ продолжение затянувшихся переговоровъ о мире после войны по татарскимъ деревнямъ распространялись упорные слухи, что султанъ требовалъ отъ царя отдать ему всехъ мусульманъ-татаръ, а царь, чтобы уклониться отъ этого требования, распорядился поскорее крестить всехъ татаръ: „потомъ молъ скажу султану, что это не ваши, а наши люди". Слухи эти имели не маловажное значение въ последовавшемъ затемъ татарскомъ волнении въ разныхъ местахъ Казанской, Симбирской и Самарской губерний.////

  • Анонимно
    10.06.2019 13:25

    Он не татарин, он башкир! Посмотрите на его харизму!

  • Анонимно
    10.06.2019 16:12

    Многие даже не задумываются, что имена Чингисхана и его потомков - тюркские:
    Чингиз = "чын" (настоящий) + "гиз" (путешествовать, бороздить, покорять). Похожие татарские имена - Ильгиз, Айгиз.
    Бату = переводится как "потоп".
    Чагатай = "чага" (жалить, поражать) + "тай" (жеребец). Похожее татарское имя - Каратай (из которого произошла фамилия Каратаевых).
    Берке = "бер" (один) + "ке" (приставка). Похожее татарское имя - Ирке.
    Есугей = "ес" (запах, чувство, опьянение) + "гей" (уменьшительная приставка).
    Едигей = "еди" (семь) + "гей" (уменьшительная приставка).
    Балтырчаг = "былтыр" (прошлогодний) + "чаг/чыг" (приставка). Возможно также происхождение от "балта" (топор).
    Тохтамыш = "тукта" (стой) + "мыш" (приставка). Похожее татарское имя - Алмыш (булгарский хан).
    Тамерлан = "тамер" (искаженное "тимер" = железо) + приставка "лан". Похожее татарское имя - Арыслан.
    Субудай = "су" (вода) + "будай" (зерно)
    Кутлуг = "кут" (душа, сознание) + "луг/лыг" (приставка)
    Кунче = "кун" (день) + "че" (приставка, обозначающая принадлежность)
    Джучи = "джу" (не удается перевести) + "чи" (приставка, обозначающая принадлежность)
    Джанибек = "джан" (душа) + "бек" (правитель)
    Узбек = "уз" (свой) + "бек" (правитель)
    Бердибек = "бер" (один) + "бек (правитель)
    Менгу-Тимур = "менге" (вечный) + "тимур" (железо)
    Улагчи = "улак" (емкость для хранения чего-либо) + "чи" (приставка)
    Сартак = "сары" (желтый) + "ак" (приставка)
    Тула-Буга = "тулы" (полный) + "буга" (бык)
    Динибек = "дини" (верующий) + "бек" (правитель)

    Имена Чингисхана и его потомков - абсолютно не монгольские. Правильней наверное говорить о тюркской династии Чингисидов, которые покорили монгольские и тюркские племена в Центральной Азии и затем двинулись на запад.

    • Анонимно
      10.06.2019 17:04

      Откуда вы такие беретесь? Ну вот слово "дин", например, арабское, не татарское. Кто ж этого не знает?

      • Анонимно
        10.06.2019 18:02

        Я не поклонник манипулирования словами, но то что династия Чингизидов "отатарилась" начиная с самого Чингисхана - это вопиющий факт.

        Что касается Динибека, то значительная часть татарских имен имеют арабское происхождение. Но тем не менее это татарские имена, а не арабские.
        Динибек - сын хана Узбека, который был известен тем, что первым из правителей Орды принял ислам.
        Узбек назвал своих сыновей Динибек ("Верующий правитель"), Джанибек ("Душевный правитель"), Хызырбек (по имени популярного у татар полумифического персонажа Хызыра, погуглите "Хызыр Ильяс").
        То есть Узбек назвал сыновей нормальными для того времени татарскими именами.

        Отец хана Узбека тоже носил не монгольское, а тюркское имя Тогрул ("тугры" - "верный", "ул" = "сын").

        • Анонимно
          10.06.2019 18:19

          Что значит династия Чингизидов "отатарилась"?
          Сколько можно свой бред везде транслировать?
          Татары были монгольским племенем и говорили на монгольском языке, об этом известно всем ученым востоковедам мира.

          • Анонимно
            10.06.2019 18:33

            Чингисхан носил тюркское имя (Темучин - тоже тюркское, см. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Темучжин_%28этимология_имени%29)
            Его потомки носили тюркские имена.

            А у золотоордынских чингизидов, живших в Поволжье, уже ничего монгольского не осталось.

            Происхождение тех древних татар - предмет дискуссий ученых-востоковедов. Вы не можете выдавать это за известный факт, мнение что древние татары были на самом деле монголами никем не доказано.

          • Анонимно
            11.06.2019 00:36

            татары были татарами. Всегда были татарами. И татарами они и остаются.

          • Анонимно
            11.06.2019 00:46

            Если тут в Поволжье отатарились масса чувашей, мари,удмуртов, мокши и эрзя (об этом пишут и Знаменский, и Ленин), то отатариться чингизидам (а это ведь ограниченная числом монархическая династия, а не целый народ) раз плюнуть, что и случилось в тюркском государстве Золотая Орда (Улус Джучи).

    • Анонимно
      10.06.2019 17:33

      16-12
      "Чингиз = "чын" (настоящий) + "гиз" (путешествовать, бороздить, покорять). Похожие татарские имена - Ильгиз, Айгиз."
      Да вы просто знаток татарского, оказывается!
      А кто сказал вам, что великого полководца татар звали Чингиз?!
      Его звали Чыңгыз хан!
      Чың-переводится как звон!

      • Анонимно
        10.06.2019 18:04

        Чын - настоящий.
        Чың - звон.
        Как именно звали Чингисхана на самом деле (Чынгыз или Чыңгыз) - сейчас уже никто не скажет. Но слово "звон" тут явно не подходит по смыслу.

      • Анонимно
        10.06.2019 21:44

        17:33

        Вообще-то. Чингисхан - это НЕ ИМЯ. Это его титул.

        • Анонимно
          10.06.2019 22:20

          Это НЕ ТИТУЛ.
          Потому что в Великой Ясе прямо указано следующее:
          «...не должны давать своим ханам и благородным людям много возвеличивающих имен или титулов, как это делают другие нации, в особенности, последователи ислама. И к имени того, кто сидит на троне царства им следует добавить одно имя, т.е. Хан или Каан. И его братья, сестры и родственники должны называть его первым именем, данным при его рождении».

          Кроме того, если "Чингисхан" - титул, то его должны были наследовать потомки. Но никого из потомков Чингисхана не именовали чингисханом, поэтому это не титул, а личное имя.

          Правители Монгольской империи носили титул Великий Хан (по-тюркски - каган, по-монгольски - Далай-хан, аналогично Далай-ламе).

          Вообще, тюркские правители Монгольской империи установили в империи трехъязычие: правители имели три имени: основное - тюркское и два дополнительных - монгольское и китайское.
          Например праправнук Чингисхана Тимур имел монгольское имя Олджайту и китайское Чьен-Цун.

    • Анонимно
      10.06.2019 18:25

      Настоящее имя Чингисхана Temüjin, образованное из монгольских слов temür, означающего «железо» и jin обозначает свободу действий.