Политика 
16.07.2019

Устроит ли Госдума этой осенью еще одно Великое стояние на Угре?

РАН, федеральные минкультуры и минобороны поддерживают появление новой памятной даты России — 11 ноября 1480 года. В Татарстане — против

Губернатор Калужской области Анатолий Артамонов сообщил, что законопроект об установлении 11 ноября 1480 года — дня освобождения Руси от ига ордынских ханов — всероссийской памятной датой будет одобрен Госдумой уже осенью. Госсовет РТ отрицательно высказывался об этом законопроекте еще в конце 2017-го, и сейчас Фарид Мухаметшин обещает включиться в тему, чтобы «этот вопрос не поднимали на такой уровень, не раскалывали общество». Дискуссию об «иге» исследовал корреспондент «БИЗНЕС Online».

Фарид Мухаметшин: «Я знаю, что и Всемирный конгресс татар активно подключился к тому, чтобы этот вопрос не поднимали на такой уровень, не раскалывали общество. Поступит законопроект — мы обязательно по нему выскажемся» Фарид Мухаметшин: «Я знаю, что и всемирный конгресс татар активно подключился к тому, чтобы этот вопрос не поднимали на такой уровень. Поступит законопроект — мы обязательно по нему выскажемся» Фото: «БИЗНЕС Online»

УЖЕ СОБРАНО СВЫШЕ 100 ТЫСЯЧ ПОДПИСЕЙ

«Я знаю, что и всемирный конгресс татар активно подключился к тому, чтобы этот вопрос не поднимали на такой уровень, не раскалывали общество. Поступит законопроект — мы обязательно по нему выскажемся», — так ответил спикер Госсовета РТ пятого созыва Фарид Мухаметшин на вопрос журналистов о скором рассмотрении Госдумой федерального законопроекта об установлении 11 ноября всероссийской памятной датой окончания Великого стояния на реке Угре, итогом которого, как указывалось в старых советских учебниках, стало окончательное устранение монголо-татарского ига на Руси. «Законопроект этот не пока поступил, хотя мы владеем ситуацией, — продолжил Мухаметшин. — Нам надо прочитать, внимательно узнать суть данной проблемы, как они считают. Это федеральный закон, его внесли в Госдуму и потом уже должны направить в регионы».

Впрочем, успеют ли татарстанские парламентарии дать свое заключение на этот закон с учетом того, что только в сентябре пройдут новые выборы в республиканский Госсовет? Ведь Дума должна уже осенью рассмотреть данный проект, и у инициаторов появления этого документа из Калужской области нет сомнений, что он будет принят. Более того, губернатор Калужской области Анатолий Артамонов сообщил, по информации ТАСС, что федеральный законопроект об установлении 11 ноября всероссийской памятной датой окончания Великого стояния на реке Угре находится на рассмотрении в регионах страны и отклики якобы сугубо положительные.

В поддержку введения даты уже собрано свыше 100 тыс. подписей, документ одобрен РАН, Росархивом, минкультуры, минобороны, минфином, минюстом. Напомним, что стояние на Угре, имевшее место в 1480 году, с 2017 года отмечается на областном уровне — в этом году в Калужской области была предпринята масштабная попытка воссоздать события 539-летней давности с участием более 300 реконструкторов из Москвы, Подмосковья, Петербурга, Калуги, Орла, Тулы, одетых в исторические костюмы.

Стояние на реке Угре — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III. Положило конец монголо-татарскому игу на севере и северо-востоке Руси, где оно держалось дольше всего и где шел процесс становления единого Русского государства, которое стало полностью независимым (из Википедии)By Unknown - Scanned from russian book "РОССИЯ. Полный энциклопедический иллюстрированный справочник". ОЛМА-ПРЕСС, 2002., Public Domain, commons.wikimedia.org (чтобы увеличить – нажмите)

«НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К МОНГОЛАМ И ТАТАРАМ У НАС НА ДАННОЙ ПОЧВЕ НЕТ. ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!»

Напомним, впервые данная инициатива из Калуги на федеральном уровне появилась тогда же, в 2017 году, и получила болезненную реакцию из Татарстана, поскольку многие местные ученые ведут историю государственности татар именно от Золотой Орды. А на официальном уровне это признается тем, что в этом году в республике проводятся различные мероприятия и торжества по случаю 750-летия образования Золотой Орды.

«Это не имеет отношения к какому-либо народу, — эмоционально говорил в разговоре с нашим корреспондентом Анатолий Артамонов. — Никаких претензий к монголам и татарам у нас на данной почве нет» «Это не имеет отношения к какому-либо народу, — эмоционально говорил в разговоре с нашим корреспондентом Артамонов. — Никаких претензий к монголам и татарам у нас на данной почве нет» Фото: kremlin.ru

Когда этот вопрос только возник, руководство Калужской области пыталось сгладить ситуацию, в том числе и на страницах «БИЗНЕС Online». «Я ни в коем случае не называю этот день свержением „монгольского“ или тем более „татарского ига“! У нас была Золотая Орда, многонациональное образование — государство Золотая Орда. Это не имеет отношения к какому-либо народу, — эмоционально говорил в разговоре с нашим корреспондентом Артамонов в апреле 2017 года. — Да, русские княжества находились под вассальным управлением Золотой Орды, и 11 ноября 1480 года этот вопрос об их независимости решился и они объединились в единое государство. Никаких претензий к монголам и татарам у нас на данной почве нет. Имейте это в виду!»

Также с разъяснениями в нашей газете выступил министр внутренней политики и массовых коммуникаций Калужской области, историк по образованию, Олег Калугин: «Почему мы пошли на то, чтобы признать дату победного окончания Великого стояния на Угре в 1480 году федеральным праздником? У нас в области 11 ноября уже введено в качестве регионального праздничного дня. Дело в том, что данной инициативой мы преследуем объединительные цели. Это тот самый исторический момент, когда и Московское государство, и Крымское ханство, и Казанское воевали с общим врагом — Большой Ордой, которая не являлась ни татарской, ни финно-угорской. Это было имперское, космополитичное образование, которое не принадлежало к какому-то конкретному народу; империя, которая в большей степени мешала жить и развиваться тем государственным образованиям и племенным союзам, которые находились рядом, в частности казанским татарам и финно-уграм. Мы считаем, что это наша общая история и объединительное значение данного праздника велико».

Тем не менее в описании самого праздника, который предлагается отмечать на федеральном уровне, есть термин, в частности «иго», который не хотят принимать в Татарстане: «В октябре – ноябре 1480 года на берегах Угры русские войска во главе с великим князем московским Иваном III отразили нападение Большой Орды хана Ахмата, равное по мощи нашествию Батыя в XIII веке, и свергли многовековое ордынское иго».

Памятные даты России были введены в 2005 году и закрепляют другие важнейшие события в жизни государства и общества, достойные быть увековеченными в народной памяти. К числу таковых относят День памяти и скорби — день начала Великой Отечественной войны (22 июня), День крещения Руси (28 июля), День памяти российских воинов, погибших в Первой мировой войне 1914–1918 годов (1 августа), День Октябрьской революции 1917 года (7 ноября) и др.

«ЗОЛОТАЯ ОРДА БЫЛА КОЛЫБЕЛЬЮ МНОГИХ РОССИЙСКИХ ТЮРКСКИХ НАРОДОВ, ЭТО НИКОМУ НЕ ПОНРАВИТСЯ»

Однако, несмотря на увещевания коллег из Калужской области, еще в декабре 2017 года официальные власти РТ сказали нет новому законопроекту, который из недр министерства культуры России отправился на общественное обсуждение.

Разиль Валеев: «Ничего такого там не было, все, что они говорят, не соответствует действительности — никакого разгрома Золотой Орды там не было. Это была незначительная битва» Разиль Валеев: «Ничего такого там не было, все, что они говорят, не соответствует действительности — никакого разгрома Золотой Орды не произошло. Это была незначительная битва» Фото: «БИЗНЕС Online»

Депутаты Госсовета РТ в лице комитета по образованию, культуре, науке и национальным вопросам направили тогда калужским парламентариям свое «фи». «Это очень неоднозначный исторический период, — говорил председатель комитета Разиль Валеев. — Таких стояний было не одно. Во время войны и стоят, и вперед идут. Победы были и с той стороны, и с этой. Если каждый случай будем отмечать в качестве памятной даты, таких праздников будет очень много. Тем более в Калуге они для себя вопрос уже решили, в масштабах области этот праздник отмечают». Как рассказал Валеев корреспонденту «БИЗНЕС Online» накануне, ответа на постановление комитета Госсовета РТ из Калужской области так и не поступило. «Ко мне в руки, по крайней мере, ничего не поступало. Мы уже свое решение приняли — не согласны. У нас есть заключение Института истории имени Марджани и Академии наук РТ о том, что ничего такого там не было, все, что они говорят, не соответствует действительности — никакого разгрома Золотой Орды не произошло. Это была незначительная битва», — отметил он. Валеев также напомнил, что полтора года назад депутаты специально обратились в Институт истории им. Марджани за заключением и только после этого обсудили вопрос на заседании комитета и на сессии Госсовета. 

Ркаил Зайдулла: «Вывод этого события на повестку дня сегодня, возвеличивание его не оправдывает себя ни с политической, ни с нравственной стороны» Ркаил Зайдулла: «Вывод этого события на повестку дня сегодня, возвеличивание его не оправдывают себя ни с политической, ни с нравственной стороны» Фото: «БИЗНЕС Online»

Известный драматург, кандидат в депутаты в Госсовет РТ от «Единой России» Ркаил Зайдулла высказал «БИЗНЕС Online» свое удивление по поводу инициативы Калужской области. «Удивляет, что русские всегда выносят понятие „иго“ на повестку дня, несмотря на то, что в последнее время было много написано о том, что никакого ига не было, этот термин выдуман позже. И Куликовская битва, и Стояние на реке Угре очень сильно преувеличены со стороны летописцев и историков. Это была локальная борьба, не борьба даже, там не было ни победителей, ни побежденных. Наследником Золотой Орды объявило себя Крымское ханство, которое вплоть до 1700-х годов собирало ясак с русских земель. И вывод этого события на повестку дня сегодня, возвеличивание его не оправдывают себя ни с политической, ни с нравственной стороны», — уверен Зайдулла.

Дамир Исхаков: «Это абсолютно ненужный праздник, крайне вредный закон, татарстанский парламент должен сказать свое веское слово и отбить этот законопроект!» Дамир Исхаков: «Это абсолютно ненужный праздник, крайне вредный закон. Татарстанский парламент должен сказать свое веское слово и отбить этот законопроект!» Фото: «БИЗНЕС Online»

О том, что появление такой памятной даты может внести раздор между татарами и русскими, говорит именитый историк Дамир Исхаков. «Это абсолютно ненужный праздник, крайне вредный закон. Татарстанский парламент должен сказать свое веское слово и отбить этот законопроект!» — заявил он в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online». По словам Исхакова, правление Золотой Орды после Стояния на Угре фактически не закончилось. «Еще существовали самостоятельные татарские государства, было Московское княжество, и после данного события они довольно долго взаимодействовали. Это всего лишь дата, которая была зафиксирована в сознании русских как избавление от ордынского ига. И такую маркировку потом приняли русские историки, начиная с Карамзина. В результате в русской национальной историографии это считается ключевой датой. Если бы Россия была русским государством, то такой праздник имел бы место быть, но так как Россия — это федерация, где есть в том числе и те народы, которые участвовали в этой акции, то такая постановка вопроса обостряет межнациональное противостояние», — уверен наш собеседник.

По словам Исхакова, против данного законопроекта могут выступить не только татары, но и все наследники Золотой Орды: «Это ногайцы, казахи, крымские татары и другие. Золотая Орда была колыбелью многих российских тюркских народов, это никому не понравится».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (903) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
16.07.2019 08:23

Живём прошлым
В настоящем ничего нет, одни поражения

  • Анонимно
    16.07.2019 08:20

    Не надо чесать там где не чешется, у нас и так много лишних и не понятных дат и праздников.

    • Анонимно
      16.07.2019 08:33

      Перегибают палку
      Давайте лучше праздновать разгром шведов под Полтавой
      Это обьеденит россиян
      Шведы далеко, не узнают

      • Моисей
        16.07.2019 09:15

        Более трех тысяч российских школ не оборудованы теплыми туалетами. Об этом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, назвав ситуацию "позором российской власти" и в очередной раз призвав решить проблему. О том, что до конца 2018 года все учебные заведения должны быть обеспечены теплыми туалетами, еще в августе, перед началом учебного года, заявил на совещании премьер-министр России Дмитрий Медведев.

        Может тут победим?
        А?
        Эта победа поважнее будет
        И праздновать будем переход из 19 века в 21

        • Анонимно
          16.07.2019 10:12

          Кому то не терпится расколоть Россию по национальному признаку
          Глупая инициатива

          • Анонимно
            16.07.2019 12:16

            А может наоборот, от этого станет лучше и уйдут все проблемы?

            • Анонимно
              16.07.2019 12:47

              12.16. День независимости - официальное признание ЗАВИСИМОСТИ Московск. Руси от Золотой Орды, самого существования З. Орды и Ордынской Руси.
              Может это хорошо?!

              • Анонимно
                16.07.2019 12:48

                Для кого хорошо?
                Для монгол?

                • Анонимно
                  16.07.2019 16:23

                  12.48. Где вы видели монгол. З. Орда - тюркская страна.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 16:59

                    Орда страна создана при распаде монгольской империи монголами.
                    Тюрками были народы захваченные монгольской империей.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 18:02

                    16.07.2019 16:23
                    Монголы, ОСНОВАВШИЕ Золотую Орду в 1236 г.,были ТЮРКИЗИРОВАНЫ к началу 14 века.

                    • Анонимно
                      16.07.2019 19:39

                      18:02 ЗО "основал" тот, кто последним редактировал "Казанскую историю", "Казанский летописец", в к. 16, а вероятнее в 17-18 вв.

              • Анонимно
                16.07.2019 18:00

                16.07.2019 12:47
                Так и признавали! С 1238 г. БЫЛА зависимость!

            • Анонимно
              16.07.2019 12:48

              12.15. Ежегодно вспомнят бывшую татарскую силу. Это же хорошо.

              • Анонимно
                16.07.2019 13:46

                Не было никогда никакой татарской силы, так как монгол Тимуджин в 1202 году истребил всех представителей монгольского племени татар.
                Нашествие было монгольским и вся знать орды была монголами.

                • Анонимно
                  16.07.2019 13:57

                  У Вас каша в голове. Чингс-хан действительно истреблял татарские племена. Но они были не монгольскими, а тюркскими племенами. Сама территория Монголии была населена в это время тюрками. Кстати, сам Потрясатель Вселенной был сыном меркитки. А меркиты были татарским племенем. Монголами (побеждающими) велел называть подчиненные ему племена сам Чингис-хан.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 17:03

                    Территория Монголии была населена монгольскими племенами, никаких тюрков там не было.
                    Все тюрки давным давно до рождения Темуджина откочевали на запад, в сторону Европы.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 17:04

                    Меркиты были монгольским племенем, это знают все историки востоковеды в мире.
                    Откройте хотя бы Википедию и ознакомтесь со статьей.

                    • Анонимно
                      16.07.2019 17:20

                      Вам лучше читать не Википедию (там еще не такое напишут), а исторические труды. Для начала хотя бы книгу Камиля Аблязова „Историческая судьба татар“

                      • Анонимно
                        16.07.2019 18:13

                        16.07.2019 17:20
                        Можно и про Атлантиду почитать!

                      • Анонимно
                        16.07.2019 18:40

                        Аблязов не историк.
                        Вы лучше читайте историков с мировым именем, все они утверждают что меркиты были монголами.

                      • Анонимно
                        17.07.2019 07:50

                        А если читать не ангажированных сказочников?

                        • Анонимно
                          17.07.2019 17:43

                          17.07.2019 07:50
                          Так это именно ВЫ предлагаете сказочников! читайте их сами!

                  • Анонимно
                    16.07.2019 18:12

                    16.07.2019 13:57
                    Вы правы! Территория Монголии действительно была населена тюрками!
                    Но только во времена АНТИЧНОСТИ!
                    А в 5 веке н.э..тюрки ушли на запад, вплоть до Молдавии, ВЫТЕСНЯЯ прежних кочевников - ИРАНОЯЗЫЧНЫХ скифов и сарматов!

                    • Анонимно
                      16.07.2019 21:14

                      18:12 Основную ударную силу в войске Хорезмшахов составляли Кипчаки и Канглы. Хорезм - крупнейшее государство Средней Азии до завоеваний монголов. Ваше утверждение ложно.

                      • Анонимно
                        16.07.2019 21:40

                        Хорезмшахи брали себе на службу кыпчаков в свои войска, но сами кыпчаки в своей массе не жили в средней азии, а населяли юго-восточную часть Европы.

                        • Анонимно
                          17.07.2019 07:35

                          21:40 У вас противоречие. Как это - брали на службу , но сами они там не жили? Жили. И как раз в Средней Азии. А не в какой то там юго-восточной Европе

                          • Анонимно
                            17.07.2019 08:52

                            Нет никакого противоречия.

                            Словосочетание "в своей массе" означает, что большинство кыпчаков не жило в Средней Азии.

                            Большинство кыпчаков населяло юго-восточную часть европы.

                            • Анонимно
                              17.07.2019 10:52

                              8:52 Так ведь Вы утверждаете, что тюрки в 5 веке ушли на Запад. Что не соответствует действительности. А большинство или меньшинство кипчаков жило в Средней Азии - Вы что, переписи проводили ???

                              • Анонимно
                                17.07.2019 14:10

                                17.07.2019 10:52
                                На запад =- это означает на запад ОТ Монголии!
                                Средняя Азия (В данном случае - Казахстан) находится к ЗАПАДУ от Монголии! И Днестр и Иртыш - находятся к ЗАПАДУ от Монголии!
                                Тюрки контролировали ВСЮ степь к западу от Монголии с 5 по середину 16 веков!

                              • Анонимно
                                17.07.2019 18:07

                                17.07.2019 10:52
                                К ВОСТОКУ от Монголии располагаются ТОЛЬКО Маньчжурия, Приморье, Корея и Япония! И ВСЕ!
                                ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - либо к ЗАПАДУ, либо к ЮГУ!

                          • Анонимно
                            17.07.2019 10:43

                            07:35 Ю-В Европа - это степи между Днепром-Доном-Волгой-Яиком (Уралом).

                            • Анонимно
                              17.07.2019 14:48

                              10:43 Вы пишете про западных кипчаков. Между тем, как были и восточные. Кого из них было больше никто не знает. Орда хана Кудана (Котяна), относившаяся к западным кипчакам, составляла порядка 60 000 кибиток (воинов). В войске Хорезмшахов на востоке кипчаки и канглы были гораздо большей численности.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 23:19

                    Ну да, и Чингисхан видимо был тюрком... точнее казанским татарином...

          • Анонимно
            16.07.2019 14:57

            Как можно расколоться из за памятной даты?

          • Анонимно
            16.07.2019 18:13

            Раскололи, когда убрали госязыки республик из школ.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:42

              Не убрали языки, а сделали добровольными - только для тех, кому они нужны. каждая семья определяет сама - нужен ей этот язык или нет.

              • Анонимно
                18.07.2019 13:39

                20.47. Добровольность и есть, что убрали.

                Остальное игра слов.

        • Анонимно
          16.07.2019 11:59

          сколько из этих школ в татарстане?
          с себя начните побеждать

        • Анонимно
          16.07.2019 12:08

          Не только теплых туалетов, недавно первый раз решила прикрепиться к своей поликлинике, со времен СССР не имела представления, а так много сегодня говорят о прогрессе о каких-то немыслимых технологиях, и с что в реалиях? Нигде нет компьютера, все пишут от руки, врач, регистратура, порой по несколько раз одно и тоже переписывают, те же замусоленные журналы. Ничего нового.

      • Анонимно
        16.07.2019 09:28

        Посмотрите на Исхакова, Зайдуллу, Валеева.
        Что вы в них видите от кочевников?
        Они хоть раз в жизни сидели на лошади?
        Они хоть знают как в степи юрту собрать и овец на новое пастбище перегнать?

        А теперь вопрос: А что они так пекутся о Золотой Орде, к которой не имеют никакого отношения?
        Или это просто работа такая?

        • Анонимно
          16.07.2019 10:41

          09:28 А вы ЛИЧНО имеете отношение к , допустим, российской империи, или Красной Армии? А ведь наверняка гордитесь победами? А по какому праву?

        • Анонимно
          16.07.2019 10:48

          Что то совсем бред написали
          Вы что в кольчуге и лаптях сидите, раз за Угру топите?

        • Анонимно
          16.07.2019 11:14

          Впервые увидел на фото кандидата в депутаты Р.Зайдуллу. Вот,оказывается,кто претендует на место Р.Валеева. Ужас!

        • Анонимно
          16.07.2019 11:34

          Ну почему, Исхаков, например, откочевал на Дальний Восток со своей командой, а потом обратно. Сложно сказать насколько удался этот поход, но потерь у него не было, никого не посадили.

          • Анонимно
            16.07.2019 12:45

            Вы не просто Читайте.
            Вы контекст знайте и персоналии.
            Если фамилия -Исхаков- то это не значит, что она одна на Татарстан.

        • Анонимно
          16.07.2019 12:17

          Юрты уже никто не умеет собирать из татар, и это нормально, потому что народ давно ведет оседлый образ жизни.

          • Анонимно
            16.07.2019 12:29

            Местные татары (они же булгары, мишаре и тептяре) никогда в жизни и не видели этих юрт.
            Даже в 16 веке.
            И никогда конскую узду не держали.
            Так как до Ульяновска были одни леса.
            И народ в лаптях собирал мёд по деревьям.

            • Анонимно
              16.07.2019 13:25

              Правильно, домами по типу юрт пользовались сибирские татары, ещё в начале 20 века.

          • Анонимно
            16.07.2019 12:57

            12.17. З. Орда - оседлое государство. Из 4-х регионов только Дешт-Кипчак был кочевым; Хорезм, Поволжье, Крым - оседлыми.
            Агрохозяйство З. Орды мало отличалось от сегодняшней РФ. Экспортным товаром №1 З. Орды была пшеница.

            З. Орда - государство кочевых-дикарей - это выдумка.

            • Анонимно
              16.07.2019 18:23

              16.07.2019 12:57
              Вы сравните ПЛОЩАДЬ одного Дешт-и-Кипчака с площадью Хорезма, Поволжья и Крыма!
              С ТАКИМ ЖЕ успехом можно сравнивать ОДНУ Якутию (или лучше ОДИН, в прошлом, кочевнический Казахстан) со ВСЕМИ республиками Поволжья!
              Для справки:
              Северный Казахстан (Младший и Средний жузы) ВХОДИЛ в состав Золотой Орды!
              Кочевой
              Дешт-и-Кипчак простирался от Днестра до Иртыша!

              • Анонимно
                16.07.2019 19:42

                Дешт-и-Кипчак простирался от Дуная до Каспия, дальше начинался Туран.

                • Анонимно
                  16.07.2019 20:59

                  Нет. От границ Китая до границ Руси простиралась Великая Кипчакская степь.

                • Анонимно
                  16.07.2019 21:01

                  19:42 Туран - это более раннее название восточной части Дешт и...

                  • Анонимно
                    17.07.2019 10:41

                    Туран - антипод Ирану. Понятно почему нет почтения к иранскому наследию

        • Анонимно
          16.07.2019 13:46

          Эти же люди праздник плуга празднуют! И ничего!

        • Анонимно
          16.07.2019 14:42

          9:28 Что за чушь? Кочевниками в древности были многие народы - венгры, татары, башкиры и т.д. Со временем перешли к оседлому образу жизни. И что с того? Много ли современных русских умеют держать в руках плуг? А ведь считаются оседлым земледельческим народом. И что?
          P.S. Татары составляли большинство населения Золотой Орды. Как это они не имеют к ней никакого отношения? Вы врите-врите, да не завирайтесь!!!

          • Анонимно
            16.07.2019 17:07

            Не татары, а монголы, а также тюркоговорящие народы и племена, например кипчаки.
            Не было после 1202 года никаких татар, так как их вырезал всех под чистую монгол Темуджин.

            • Анонимно
              16.07.2019 17:22

              17:07 Открою Вам небольшую тайну. Язык и культура татар - кипчакские. А кипчаки составляли большинство населения Орды.

              • Анонимно
                16.07.2019 18:42

                Кипчаки не татары и их татарами никто и никогда не называл.

                • Анонимно
                  18.07.2019 13:47

                  18.42. После вхождения в З. Орду кипчаков и других тюрков постепенно начали называть общим названием татары.

              • Анонимно
                18.07.2019 13:44

                17.22. Язык соврем. татар кипчакский.

                Татары-соседи Чингисхана к соврем. татарам отношен. не имеют.

              • Анонимно
                23.07.2019 01:08

                А я открою очень большую тайну. Язык и культура татар в своей основе имеют русское основание.
                Только сильно искажённое, почти до неузнаваемости. Словарный запас искажённые русские слова, бревно-бурена, смола-сумола, чак-чак от русского слова чакать или чакрыжить, тептяри от русского слова тяпать(отрезать), татарская гармун Бараксин-это гармонь знаметитого Русского мастера Вараксина. Религиозный праздник Науруз-это новый Рус, народный праздник Сабантуй-это праздник Русского плуга-сабана запряжённого 8 быками или 6 лошадями. Нократ это русское Новград. Татарского практически ничего нет, всё искажённое Русское. Для интереса возьмите самый большой татарский словарь-академический, и убедитесь сами.

            • Анонимно
              16.07.2019 19:38

              17-07
              Ваше невежество поражает. 100 раз написали уже-нет нации "монголы", есть халха, ойраты(калмыки), татары.

              • Анонимно
                16.07.2019 19:45

                Это вы неуч и пустобрех.
                Монголы прекрасно и сейчас существуют, так как монголами принято, в том числе в научном сообществе, называть все монгольские народы, в том числе халха и калмыков.

                • Анонимно
                  18.07.2019 13:50

                  Нельзя современные этнонимы, названия народов перенести на 800 лет назад и вести спор о правильности их применения с сегодняшней точки зрения.
                  Это лишь бы поспорить называется. Смешно.

    • Анонимно
      16.07.2019 09:25

      Правильно говорите, событие было давным давно, и больше 500 лет никто его не праздновал. Что такого вдруг сейчас произошло, что это событие нужно реанимировать? Если не чесать, стабильность сохранится, никто тосковать по этому празднику не будет, если начать его праздновать - неминуемы конфликты, а пользы никому никакой.

      • Анонимно
        16.07.2019 09:57

        А как же развитие событийного туризма? Выбьем из Москвы денег, праздник забабахаем. Всё лучше, чем непонятный WorldSkills. Не зря же почему-то именно Казань считает себя наследницей ЗО.

        • Бедная история. Рвут её на части,
          Каждый раз удобной, чтоб была для власти.

          Прежние кумиры станут вдруг нелепы,
          Вместо них навяжут искусственные скрепы.

          Праведника хором назовут изгоем,
          Грешника-тирана нарекут героем.

          Факты, передёрнув и сменив акценты,
          Новые расставят всюду постаменты.

          Праздники в угоду глупости и дури,
          Снова служить будут данью конъюнктуре.

          Так и будем вечно, мы ходить по кругу,
          Не найдя лекарства этому недугу.

        • Анонимно
          16.07.2019 10:59

          А почему Казани под какую то монетку можно было выбивать, а Калуге нельзя?

          • Азат Д
            16.07.2019 11:06


            Что выбивать нельзя Калуге? 1000 летие Калуги? или что, поманипулировать сознанием решили?

            • Анонимно
              16.07.2019 12:59

              11.06. "Стояние на Угре" - это региональный исторический праздник-реконструкция. Вывод его на уровень РФ сильно искажает суть и дух праздника.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:15

              Тысячелетие хорошо сманипулировано одной монетой - пломбой. Если разрешили одному то и другой имеет право. Стояние на Угре поддержит большинство нашего региона. Госсовет азат и дашкин будут против, но их меньшинство

              • Анонимно
                16.07.2019 21:07

                20:15 Ради бога, просите трансферт у Минфина РФ ... Но ежегодный государственный праздник тут причем?

                • Анонимно
                  17.07.2019 18:56

                  Не государственный праздник, а памятная дата.

                  • Анонимно
                    17.07.2019 20:31

                    18:56

                    Вы совершенно правы. Мы же НЕ ПРАЗДНУЕМ начало Великой Отечественной войны - это памятная дата, которую нельзя забывать.

              • Анонимно
                18.07.2019 13:54

                20.15. Установление праздника Угры усилит легитимность Ордынской Руси в сознании россиян.

              • Анонимно
                18.07.2019 13:56

                20.15 Это как Бородино. Если бы не было его, мы бы не знали Наполеона.

                Пусть будет праздник Угры как память о татарах.

              • Анонимно
                18.07.2019 15:00

                Насчет меня вы ошиблись, т.к. я уже писал на этой ветке в комментарии, что поддерживаю это решение, т.к. оно поможет прочистить мозги многим татарам и понять где они живут. Иллюзий станет гораздо меньше и меньше страдающих стокгольмским синдромом.
                Рим Дашкин

    • Анонимно
      16.07.2019 09:41

      отметить День Сепаратизма москвичей от Орды большой праздник


      он поможет объяснить почему в Москве на одного москвича тратится намного больше бюджетных чем на жителей регионов Федерации - то есть регионов Орды

      • Булгарин
        16.07.2019 11:34

        Побольше таких праздников, может и татары окончательно поймут в каком государстве живут, до многих это еще не совсем доходит.

        • Анонимно
          16.07.2019 12:18

          Согласен. Народ нужно воспитывать. Это долгий процесс

        • Анонимно
          16.07.2019 13:52

          Большинство давно вас поняли. Поэтому и поддержка у вас минусовая

        • Анонимно
          16.07.2019 18:26

          16.07.2019 11:34
          Вам же никто НЕ мешает прославлять Батыя - язычника, ликвидатора Волжской Булгарии!

          • Анонимно
            16.07.2019 20:02

            А кто и где прославляет Батыя? Конкретику приведите, плз!

            • Анонимно
              16.07.2019 20:19

              Прославляют физикоисторичесие академики в своих "трудах", а также многие комментаторы, например один который привел ниже список "знаменательных" дат для татар.

            • Анонимно
              16.07.2019 21:38

              16.07.2019 20:02
              А вы ДРУГИЕ комментарии почитайте!

          • Анонимно
            16.07.2019 20:18

            На ходу переобулись. Здесь героически сражались булгары против монгол, сожгли и вдруг все причислили себя к потомкам Чингизхана. Ну не позор ли?

            • Анонимно
              18.07.2019 14:02

              20.18. Новгородцы героически сражались против московитов, сожгли и вдруг причислили себя к ним. Это позор?

          • Анонимно
            18.07.2019 13:59

            18.26. Мы прославляем Батыя как основателя З. Орды. А чего он ликвидировал, присоединил, подчинил ... - 48-ой вопрос.

            Без Батыя -царя-батюшки не было бы России.

            • Анонимно
              18.07.2019 14:19

              18.07.2019 13:59
              Когда Батый родился в 1209 г., Русскому государству БЫЛО уже 347 лет!

              • Анонимно
                18.07.2019 15:02

                Я бы даже сказал, что было ооочень многоо русских государств.
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                18.07.2019 15:30

                14.19. Речь про Московскую Русь, которая переросла в Рос. империю.

                • Анонимно
                  18.07.2019 15:57

                  18.07.2019 15:30
                  От того,что столицы Руси переносились, она не переставала существовать!
                  С862 по 1598г. Русью управляла ОДНА династия -Рюриковичей!

                  • Анонимно
                    18.07.2019 19:20

                    15:67 Но Борис Годунов - законный государь. Несмотря на "манёвры" официальной историографии.

                    • Анонимно
                      18.07.2019 21:44

                      18.07.2019 19:20
                      Какие маневры!
                      В 1598 г. со смертью Федора, династия Рюриковичей пресеклась!
                      Царем ВЫБРАЛИ Годунова!

    • Анонимно
      16.07.2019 10:11

      Отличное фото на заставке

    • Анонимно
      16.07.2019 10:17

      https://www.youtube.com/watch?v=IIAxDI37Bsk - вчера вышел новый ролик по данной теме со ссылкой на статью БизнесОнлайн.
      Там эта тема показана с очень интересной и выгодной для татар позиции, причем на основе официальных архивных докуметов.
      Модеры пропустите, плз, это и вашему изданию будет реклама.

    • Анонимно
      16.07.2019 11:54

      Лучше бы праздновали отмену крепостного права.

      • Анонимно
        16.07.2019 18:27

        16.07.2019 11:54
        Вы правы! Но одно другому НЕ противоречит!

        • Анонимно
          16.07.2019 20:06

          Однако отмену крепостного права в России почти не вспоминают, а вот такие дурацкие даты и одиозные личности постоянно вбрасываются в медиа-пространство РФ.

      • Antares
        16.07.2019 19:53

        Какое празднование отмены крепостного права, о чем вы?! Его, скорее, опять узаконят, все к тому идет.

      • Анонимно
        16.07.2019 22:26

        И ко дню празднования отмены креапостного права восстановили бы в Казани памятник царю-освободителю - Александру второму.

    • Анонимно
      17.07.2019 06:09

      Когда экономика трещит по швам,когда депутаты штампуют законы ухудшающие жизнь народа,тогда появляются вот такие инициативы,чтобы отвлечь народ ....

  • Анонимно
    16.07.2019 08:23

    Живём прошлым
    В настоящем ничего нет, одни поражения

    • Анонимно
      16.07.2019 08:31

      Это внесёт раскол в общество
      Ни К чему это

      • Анонимно
        16.07.2019 08:52

        Одиозный наш Минкульт и губернатор Калужской области Артамонов (тот самый что поставил эпический памятник царю Ивану III в образе античного бога) выступили с очередной историцкой инициативой. Они вспомнили о далёком 1480 году, когда 11 ноября войска хана Большой Орды Ахмада стояли на одном берегу реки Угра, а войска московского князя Ивана III — на противоположном. Теперь хотят сделать памятной федеральной датой.
        Самое последнее дело (особенно накануне выборов президента России) — это ковыряться в средневековом прошлом, когда народы общались с другом только языком торговли и военной агрессии.

        За событием хотят застобить, что, мол, русские тогда своим стоянием добились освобождения от татаро-монгольского ига. Но, по факту, это рядовое событие в череде бесконечных военных стычек между условными русскими и условными татарами в Средневековье.

        Артамонову и минкультовцам невдомёк, какого злого джина они могут выпустить наружу. А если татары на законодательном уровне попросят объявить 15 октября днём скорби по утраченной государственности, когда Иван Грозный на трупах защитников Казанского ханства въехал в Казань в 1552 году. А если чеченцы объявят днем траура 13 июня, когда закончилась Кавказская война 1817-1864 годов и вайнахов присоединили к Российской империи. Поддержит ли это Анатолий Артамонов? А подпишется под этим Владимир Мединский? Погятно, что Татарстан, они точно не боятся, но Рамзана Ахмадовича неужели не уважут. Из чувства простого самосохранения.

        Позавчера Татарстану не продлили договор о разграничении полномочий с федеральным центром, вчера республику лишили права на обязательное преподавание татарского языка как государственного. Сегодня показывают «Легенду о Коловрате», где хан Батый — мерзкий трансвестит, а его войско пешие ниндзя. Завтра в России будут праздновать, как русские победили татар почти 600 лет тому назад? Ладно б там, если б победили в битве. Но тут — стояние. Ситуация непонятная, какая вообще из сторон больше струсила и не хотела воевать?

        Вообще, творцам смысла будущего России есть смысл задуматься над проблемой — когда в Москве и ее окрестностях перестанут упражняться в выстраивании российской идентичности на протипоставлении Золотой Орде?

        Хан Батый родился на территории Бурятии или Алтая, то есть это чисто российский исторический персонаж. Народы, составлявшие тогда Большую Орды, сегодня живут в России. Идея по сплочению российского государства и её образ будущего должна учитывать пространство страны. Если мы мыслим Россию только в исторических границах Ивана III, то равно или поздно к этим историческим границам и вернёмся.

        • Анонимно
          16.07.2019 09:41

          Весь ваш текст полный бред,
          Начнём с конца:
          Бытый родился на территории Монголии, где находилась ставка его деда Темуджина. Кстати принадлежность к роду Темуджина очень сомнительна, так как его отец Джучи родился после освобождения из плена меркитоа жены Темуджина Бортэ.

          • Анонимно
            16.07.2019 10:43

            9-41
            Почему Каракорум в Придонье находится, а ?

          • Анонимно
            16.07.2019 10:46

            09:41 Кроме словоблудия, кто где родился, есть чем возразить по существу? Потому что по существу абсолютно правильно было написано. Это кратчайший путь к возвращению в пределы Ивана третьего.

            • Анонимно
              16.07.2019 12:12

              1. "А если татары на законодательном уровне попросят объявить 15 октября днём скорби по утраченной государственности"

              У татар не было государственности, так как Казанское ханство не государство татар, а монгол. Народ ныне называемый татарами, был под властью монгольских захватчиков. Иван Грозный освободил народ Волжской Булгарии от монгольских интервентов.

              2. "Ситуация непонятная, какая вообще из сторон больше струсила и не хотела воевать?"

              Ну почему же не понятная ситуация? Это не русские пришли с оружием к монголам требовать оплаты дани, а наоборот. Выходит, что струсил тот кто пришел за данью.

              3. "Если мы мыслим Россию только в исторических границах Ивана III, то равно или поздно к этим историческим границам и вернёмся."

              Вы нацики пожалуйста себя с остальным народом России не отождествляйте себя, если вам что-то не нравится можете возвращаться на свою историческую родину в Монголию, вам никто не даст изменить границы нашего государства, можете не надеется.

              • Азат Д
                16.07.2019 12:35


                А русская государственность когда появилась? именно государство русских? Где столица была?

                • Анонимно
                  16.07.2019 13:02

                  У русских было много государств, каждое русское княжество было государством.
                  И кстати украинцы были русскими до нашествия Батыя.

                  • Азат Д
                    16.07.2019 13:30


                    Так где когда было , когда появилось Русское государство?

                  • Анонимно
                    16.07.2019 13:37

                    Не было единого государства до прихода татар на Русь. Были русские ЗЕМЛИ. Номинальной главой Северо-Восточной Руси считался Великий князь Владимирский. Но прежней власти Киевских князей он не имел. Сам Киев много раз разрушался и сжигался дотла сами же русскими князьями в ходе княжеских междоусобиц.

                    (...)
                    С тех пор сто лет уже прошло
                    Как Русь на части развалилась
                    На распрю время то ушло
                    Что меж князьями разразилась

                    Из поэмы "Татары"
                    А.В.

                    • Анонимно
                      16.07.2019 18:34

                      16.07.2019 13:37
                      Единая Русь существовала до 1054 г. - тогда Ярослав, как оказалось, НЕ очень Мудрый, РАЗДЕЛИЛ страну между своими многочисленными сыновьями!

                    • Анонимно
                      16.07.2019 18:57

                      16.07.2019 13:37
                      У вас тут ИГРА с предлогами.
                      К моменту прихода татар , действительно, НЕ было единого государства.
                      А вот ДО их прихода - БЫЛО!

                      • Анонимно
                        16.07.2019 21:21

                        18:57 Не было. Не было и единой армии. Каждый дрался в одиночку. Поэтому татарам удалось набросить хомут (в переводе с тат. "Иго") на русские земли.

                        • Анонимно
                          18.07.2019 14:05

                          21.21. И Го - китайское слово: Централизованное Го(сударство).

                        • Анонимно
                          18.07.2019 14:07

                          21.21. У татар такого слова нет. Вообще иго придумано историками только в 18 веке.

                          Жители М. Руси не знали, что живут под игом.

                          • Анонимно
                            18.07.2019 14:17

                            18.07.2019 14:07
                            Они знали что живут под Чузеземной властью!
                            Само слово "ОРДА," по-тюркски означает "союз", "середина", "объединение".
                            В русском языке это слово имеет резко негативное значение. Наверное, от большой любви!
                            Другое слово - "САРАЙ" по-тюркски означает "дворец", а русские, наверное, в знак глубокой благодарности, назвали так сооружение, диаметрально противоположное дворцу, как по своему предназначению, так и по социальному престижу!

                            • Анонимно
                              18.07.2019 15:19

                              14:17. Да вы правы таких случаев в русском языке достаточно. Это в дополнении к вашим примерам -бабай, которым русские пугают детишек, Баба Яга- бабай-ага- неродной уважаемый дедушка и другие.
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                18.07.2019 21:46

                                18.07.2019 15:19
                                НЕ зря напомнили!
                                И Баба-Яга и Бабайка - явно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ персонажи!

                                • Анонимно
                                  19.07.2019 09:45

                                  21:46 В школьном воспитании, идеологии правящей партии они так преподносятся.
                                  ВА если прочитаете исследования филологов, палеолингвистов, историков религии и культуры и прочих "дотошных", узнаете много "шокирующего", парадоксального.

                                • Анонимно
                                  19.07.2019 11:59

                                  21:46. Да, это показывает на то, что с детства культивируется татарофобия. Такая вот культура.
                                  Рим Дашкин

                                  • Анонимно
                                    19.07.2019 14:53

                                    11:59 Дашкин, вроде бы не глупый человек. Почему нет чувашофобии, удмуртофобии, как по Вашему?

                                    • Анонимно
                                      19.07.2019 17:37

                                      19.07.2019 14:53
                                      Человек довольно успешно работает над созданием РИМофобии!

                                  • Анонимно
                                    19.07.2019 17:36

                                    19.07.2019 11:59
                                    Это называется ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ!

                            • Анонимно
                              18.07.2019 15:36

                              14.17. Не мудрено. С 18 века за 300 лет сформирована такая русская ментальность, негативное отношение к татарам.
                              Вообще-то это не предмет гордости наступать на собственное горло.

                              Пропадёт РФ с враждебным отношением к собственным народам.

                            • Анонимно
                              18.07.2019 19:51

                              Когда население начинает задумываться, под какой властью живет, вбрасывается отвлекающая инициатива, чтобы вызвать неприязнь между народами.

                          • Анонимно
                            18.07.2019 15:16

                            Иго слегка искаженное татарское егү или җигү, что означает запрягать, грузить. Например грузовик җик (йег) машинасы.
                            От этого слова произошли:
                            1. Җигет (егет) так назывался подросток с того момента когда он начинал самостоятельно запрягать лошадь и ездить верхом.
                            2.Җигүле (Жигули)- запрягшись, волоком или с использованием конной тяги. Место на Самарской Луке, которое можно было преодолеть волоком по суше при движении вверх по Волге, около 40 км по специально проложенным лежням. В настоящее время есть село Самарский Волок.
                            Рим Дашкин

                • Анонимно
                  16.07.2019 18:31

                  16.07.2019 12:35
                  Государство русских появилось в 862 г., в НОВГОРОДЕ!

                  • Анонимно
                    16.07.2019 23:15

                    Пришел цивилизованный шведский чин и возглавил дикарей, обучил их разговору. Так началась государственность великих?

                    • Анонимно
                      17.07.2019 00:32

                      16.07.2019 23:15
                      Рюрика пригласили специально, чтобы ИЗБЕЖАТЬ того явления. которое называется "ТРАЙБАЛИЗМОМ".
                      Уже ВНУК Рюрика носил СЛАВЯНСКОЕ имя,

                    • Анонимно
                      17.07.2019 07:07

                      16.07.2019 23:15
                      Разница в том, что в новгород Рюрика пригласили ДОБРОВОЛЬНО, а Улу-Мухаммед а Казань пришел БЕЗ приглашения, УБИЛ прежнего правителя, и провозгласил себя ханом!

                      • Анонимно
                        17.07.2019 11:01

                        07:07 Да, ладно. Означенный Мухаммад был через почти 600 лет позднее. Нет никаких надежных доказательств жизни "Рюрика". И уж тем более его "деяний". Как впрочем и у первого персонажа.

                        • Анонимно
                          17.07.2019 14:21

                          17.07.2019 11:01
                          А вы Улу-Мухамеда видели? Интервью брали? Отпечатки пальцев? Проводили генетическую экспертизу?
                          ВАША логика!

                • Анонимно
                  17.07.2019 11:55

                  Русская государственность вообще родом из другого государства. Потому нынешние русские это угро-финны

                  • Анонимно
                    17.07.2019 14:27

                    17.07.2019 11:55
                    Интенсивное смешение с финно-уграми (мордвой-марийцами-удмуртами) началось только в середине 18 века, ПОСЛЕ принятия ими православия!
                    Булгары в 738 г. пришли на территорию Волго-Камского междуречья, УЖЕ населенного финно-уграми! Именно СМЕШЕНИЕМ с ними объясняется европеоидность булгар!

                    • Анонимно
                      17.07.2019 16:54

                      14:27

                      Вы ОПЯТЬ забыли про именьковцев. Большинство ученых считают именьковцев славянскими племенами.

                      • Анонимно
                        17.07.2019 17:53

                        17.07.2019 16:54
                        МНЕ безразличны ВАШИ именьковцы!
                        Даже если они и были славянами, они ПЕРЕСТАЛИ ими быть!

                        • Анонимно
                          17.07.2019 21:11

                          17:53

                          А мне безразличен бокс - люблю балет.

                          Именьковцы - это исторический ФАКТ, они не обязаны нДравиЦЦа лично вам.

                          На рубеже IV и V вв. в землях Среднего Поволжья образовался крупный массив славянского населения, так называемой именьковской культуры.
                          Общий ареал именьковской культуры охватывал средневолжские земли от нижней Камы на севере до Самарской луки на юге и от среднего течения Суры на западе до реки Ик на востоке. К настоящему времени здесь выявлено свыше 600 именьковских поселений и могильников. И большинство их прекращает функционирование около рубежа VII и VIII вв. На вопрос, что же заставило именьковское население оставить эти довольно плодородные земли, ответить нетрудно - нашествие кочевых орд.

                          Как известно, около рубежа VII и VIII столетий основная масса именьковских поселений и могильников прекращает свое существование. Поселения, как показывают раскопки, не были разгромлены или сожжены. Их материалы свидетельствуют, что большая часть именьковского населения в силу каких-то причин покинула земли Среднего Поволжья и переселилась на другую территорию.
                          Именно в это время в левобережных районах Среднего Поднепровья расселяется крупный массив нового населения со своей вполне сложившейся, близкой к именьковской, культурой - волынцевской. Эти события не могут быть не взаимосвязанными. Пришлым населением Днепровского левобережья, очевидно, было именьковское, которое в силу каких-то обстоятельств вынуждено было оставить свои прежние места проживания.

                          • Анонимно
                            17.07.2019 21:40

                            21-11
                            Ваши хотелки конечно неоспоримы.

                          • Анонимно
                            17.07.2019 22:32

                            17.07.2019 21:11
                            Во-первых, НЕ доказано, на каком языке говор или именьковцы!
                            Во-вторых, наоборот, доказано, что самая восточная часть Волго-Окского междуречья - место где, собственно, сливаются Ока и Волга, была заселена славянами, только в начале 13 века - с основанием Нижнего Новгорода в 1221 г.!
                            ДО этого, там жили финно-угры! А если там жили именно они, то почему, на территории будущей Волжской Булгарии - т.е. еще ВОСТОЧНЕЕ, вдруг появляются славяне?

                            • Анонимно
                              17.07.2019 23:24

                              22:32
                              Я понимаю, Вам дико от того что славяне жили раньше Вас в поволжье, но примите это как факт. Тем более что от Вашего личного мнения ничего не поменяется.
                              "у ал-Куфи ясно сказано, что «сакалиба» – это именно конкретный народ, который он выделяет среди прочих «неверных», то есть это не совокупное обозначение каких-то неведомых северных народов, это именно конкретный народ, известный арабам, славяне. Происходить же встреча армии Марвана со славянами могла только в Поволжье."
                              "Археологи, в частности, Пётр Николаевич Старостин, прямо связывали появление в Волго-Камье определённых культур, например, ржи, или определённых типов печей с «именьковцами», а Напольских выявил славянские заимствования слов, обозначающих эти вещи, в языках местных финно-угров."

                    • Анонимно
                      17.07.2019 17:40

                      А чем вы объясняете европеоидность гагаузов, большинства крымских татар, турков, азербайджанцев и других?
                      То есть подавляющего количества тюркских народов.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        17.07.2019 17:55

                        17.07.2019 17:40
                        Вы РАЗНИЦУ между СЕВЕРНОЙ и ЮЖНОЙ европеоидностью НЕ видите?

                      • Анонимно
                        17.07.2019 17:57

                        17.07.2019 17:40
                        Первое появления тюрок (в данном случае турок-сельджуков) на территории, населенной южными европеоидами (средиземноморцами) - это 1035 г., когда газневидский султан Масуд предоставил земли в современной Туркмении сельджукам, во главе с Тогрул-Беком.
                        Сельджуки провозгласили свое государство в 1038 г. (Тогрул стал султаном). В Туркмении начался процесс тюркизации и складывания туркменского народа (из сельджуков и местного ИРАНОязычного населения). Опираясь на Туркмению, как на базу, сельджуки провели грандиозные походы, покорив земли современных: Ирана, Афганистана, Ирака, Сирии, Закавказья, Турции.
                        Первый поход на территорию современного Азербайджана, сельджуки совершили в 1046 г. Обнаружив много пастбищ, сельджуки начали в массовом порядке там селится. Смешение сельджуков с местным, опять-таки ИРАНОязычным населением, положило начало формированию азербайджанского народа. В ОБОИХ случаях религиозного барьера НЕ было - и сельджуки и иранцы были мусульманами.
                        Наконец, с 1067 г. сельджуки начали вторгаться (и расселяться) в азиатских владениях Византии. Это было рождение Турции! Начался процесс исламизации и тюркизации местного населения (греков и армян), приведших к возникновению турецкого народа.
                        В 1077 г. на территории будущей Турции возник Румский султанат.
                        Вот так и появились тюрки - средиземноморцы!
                        В этнографии есть такой термин - "материальная культура" - это совокупность национальной одежды, национальной кухни, традиционных типов жилищ, орудий труда, и других изделий, используемых в традиционной жизни народа. В ДОиндустриальную эпоху у КАЖДОГО народа была СВОЯ материальная культура! У одних народов - близкая, у других - далекая. Так вот, материальная культура азербайджанцев практически НЕотличима от материальной культуры иранцев. А материальная культура узбеков - от материальной культуры таджиков! В то же время материальные культуры узбеков и азербайджанцев ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от материальной культуры казахов и киргизов! А это - ПРЯМОЕ свидетельство того, что раньше азербайджанцы и узбеки говорили на ИНОМ языке, и после СМЕНЫ своего языка на тюркский, они СОХРАНИЛИ свою СТАРУЮ материальную культуру!

                        • Анонимно
                          18.07.2019 10:12

                          17:57. У вас нет ответа на то почему малочисленные тюрки, по вашему монголоидов, тюркизировали огромные пространства и огромные массы ираноязычных и грекоязычных южных европеоидов, к тому же находящихся на более высокой ступени материального и культурного развития. Куда делись эти монголоиды после тюркизации средиземноморских европеоидов? По-вашему гагаузы, кумыки, балкарцы, карачаи были ираноязычными некогда народами, тюркизированными монголоидами ?
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            18.07.2019 13:15

                            18.07.2019 10:12
                            Карачаевцы, кумыки и балкарцы НЕ были ираноязычными! Они были КАВКАЗОязычные, как адыгские народы, вайнахские народы, но в ходе взаимодействия с кипчаками (НЕ сельджуками!) они были АССИМИЛИРОВАНЫ и перешли на кипчакский язык! Вам гораздо БЛИЖЕ пример Среднего Поволжья, когда монголоидные кипчаки после 1312 г. АССИМИЛИРОВАЛИ европеоидных булгар, тем самым ТРАНСФОРМИРОВАВ Булгарию в Татарстан!
                            Бывшие булгары СОХРАНИЛИ свой прежний антропологический облик, перейдя на НОВЫЙ язык и став НОВЫМ народом - казанскими татарами!

                            • Анонимно
                              18.07.2019 16:12

                              Не могу сказать насчет кумыков, но балкар и карачаев считают прямыми родственниками болгар, отошедших с Северного Причерноморья на Кавказ, то есть недалеко. Кумыки, судя по этимологии слова, означают "согнанные" и они, скорее всего являются также родственниками карачаев, балкар и болгар. С чего взято, что они были кавказоязычные? Почему тогда адыги и вайнахи остались кавказоязычными, а другие стали тюркоязычными. То есть на одних повлияли кипчаки, а на других нет? При этом, по-вашему, жили рядом. Странно, не так ли? А то, что тюркоязычные кавказцы пришли с Северного Причерноморья (немного западнее) в более горную часть Кавказа, спасаясь от кипчаков и разделившись с болгарами, не допускается?
                              Касательно болгар и казанских татар. Болгары, судя по диалекту мишар, были ближе к последним, хотя также повлияли и на казанских татар. Среди казанлы и мишар достаточно много, а по исследованиям антрополога Трофимовой , большинство относится к южноевропейской расе. Я бы сказал что среди мишар их больше. Смешение с угрофиннами произошло и там, и там. Просто среди мишар почти нет монголоидности или почти нет.
                              Главный же вопрос в том, почему подавляющее количество тюрков относится к южноевропейской расе и у них тюркизм ощущается сильнее. Есть ученые европейские, турецкие, азербайджанские и татарские, которые считают, что прародиной тюрков является Малая Азия, откуда и пошло распространение тюрков еще в доантичные и античные времена. Доказательством здесь является степень распространения тюрков, а их больше к Средиземноморью, хотя и туда они могли попасть из Африки. То есть любое явление, как в физике ощущается сильнее к месту эпицентра, так и к Средиземноморью или чуть восточнее, или чуть южнее тюрков было и есть больше.
                              Есть и лингвистические доказательства, их я не буду приводить, они есть в монографии историка-лингвиста Рафаэля Мухаметдинова "Очерки истории тюркской цивилизации".
                              Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                18.07.2019 16:26

                                16.12. Ьалкары себя называют - малкъар (малкуар). Их балкарами начали называть русские только в 19 веке.

                                Кумык - от этнонимов куман, кимак.
                                М. Аджи - кумыкский историк.

                                • Анонимно
                                  18.07.2019 17:49

                                  Звуки "м" и "б" фонетически очень близки. Но на "м" затрачивается меньше энергии. Такое явление существует во многих языках. В арабском языке допускается в некоторых случаях вместо "б" произносить "м", а в коранических текстах, в соответствии с фан- таджвидом, это является обязательным.
                                  Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  18.07.2019 17:53

                                  С уважением отношусь к Мураду Аджи, спорить не буду насчет кумыков. Но объяснение кумыков как "согнанные" более буквально, но менее приятно для кумыков. Но названия народам чаще дают соседи, а самоназвания стали закрепляться только в постсоветское время и после развала РИ.
                                  Рим Дашкин

                                • Анонимно
                                  18.07.2019 19:44

                                  16:26 Сейчас вам переведут, что такое малкуар и кумык. )))

                                  • Анонимно
                                    19.07.2019 22:32

                                    Кстати, вполне возможно, что слово Болгар произошло от малкуар, т. е. скотовод.
                                    Рим Дашкин

                              • Анонимно
                                18.07.2019 21:53

                                18.07.2019 16:12
                                вы- поклонник фолк-хистори! Серьезная реальная история, которую НАСТОЯЩИЕ УЧЕНЫЕ изучали ВЕКАМИ! для вас -пустой звук! даже слова Эрдогана и НАСТОЯЩИХ турецких историков на вас НЕ действуют! Это-ваш выбор!

                          • Анонимно
                            18.07.2019 13:29

                            18.07.2019 10:12
                            Что касается Византии - возьмите какую-нибудь НОРМАЛЬНУЮ книгу (НЕ фолк-хистори!) с картами, и Вы увидите, что ВСЯ Малая Азия была усеяна греческими названиями городов:
                            Анкара-Анкира, Анталья-Атталия (в честь греческого царя Аттала),
                            Изник-Никомедия, Измир-Смирна, Эрзурум-Феодосиополь и т.д.
                            ВСЯ Турция усеяна остатками древнегреческой архитектуры, подобные Пальмире!
                            Послушайте МАРТОВСКОЕ выступление Эрдогана, где он сказал: Мы (т.е. турки) ПРИШЛИ на эти земли и никто НЕ заставит нас уйти отсюда!

                            • Анонимно
                              18.07.2019 13:39

                              13-29
                              Кто такие греки? Потомки этрусков. А этруски кто? Предки татар.Это доказано лингвистическим анализом найденных надписей на дисках.

                              • Анонимно
                                18.07.2019 14:32

                                18.07.2019 13:39
                                Греки НИКАКОГО отношения к этрускам НЕ имеют! также как и этруски к татарам!
                                Потомки этрусков - итальянцы провинции Тосканы (древней Этрурии)

                                • Анонимно
                                  18.07.2019 19:50

                                  13:39 14:32 Греки, ахейцы, ромеи не единые этносы. Они имеют несколько исходных предков-племен. При этом часть "пришла" из северных степей и гор.

                            • Анонимно
                              18.07.2019 15:43

                              Все когда-то куда-то пришли, в основном из Африки и русские кочевали тоже и куда-то пришли. Даже про Крым говорят, что никто не заставит нас уйти отсюда. Поэтому что Эрдоган, что Путин -все одно.
                              Относительно нормальных книг можно тоже сказать, что все или почти все они пишутся учеными со степенями, но точки зрения у них отличаются. История вообще очень политизированная наука, а некоторые ее и за науку не признают. Казалось бы события пяти-десятилетней давности и те вызывают много споров среди историков.
                              Не зря говорят, что историю пишут победители.
                              Но лучше знать не одну версию истории, а все и тогда вы будете оценивать историю более объективно.
                              Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      18.07.2019 15:24

                      Булгары и были европеоиды- южные. Ближайшие их родственники -гагаузы, крымские татары, балкарцы, карачаи, кумыки, турки. Язык сдвинулся в сторону кипчаков - восточных тюрков, но в мишарском диалекте много огузского, что говорит об их прежнем, более близком родстве.
                      Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      19.07.2019 22:23

                      Булгары были южными европеоидами, а угрофинны северными. Или вы южноевропейскую расу не признаете за европейскую?
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        20.07.2019 00:04

                        19.07.2019 22:23
                        Булгары были СЕВЕРНЫМИ европеоидами, как и БОЛЬШИНСТВО современных казанских татар! Или вы ДАЛЬТОНИК?

                        • Анонимно
                          22.07.2019 09:54

                          Булгары пришли на нынешнюю территорию из южной европы, этот факт ни кем не оспаривается. По данным антрополога Трофимовой большая часть казанских татар относится к южноевропейской расе. Это тоже факт. Среди мишар это ощущается сильнее. И это тоже факт. Смешение с угрофиннами относящимися к североеврпейской расе также факт. Вы не имеете представления о южноевропейской расе и почему-то считаете, что в этом вопросе главное цвет кожи иначе бы не говорили о дальтонизме.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            22.07.2019 13:51

                            22.07.2019 09:54
                            Булгары пришли из рацйона Великой Булгарии (Современные Краснодарский край и Ростовская область).
                            Я САМ принадлежу к южноевропейской расе, арабо-латиноамериканского типа!
                            А вы современных татар явно НЕ видели!

                            • Анонимно
                              23.07.2019 10:58

                              Каждая раса имеет спектр. Внутри расы есть различия. Среди чеченцев много голубоглазых рыжеволосых людей, но это не главный показатель расы. Все чеченцы относятся к южноевропейской расе. Вот и себя вы относите к южноевропейской расе арабо-латиноамериканского типа. Т.е. уже в самой расе выделяете тип.
                              Но я вам советую найти исследования антрополога Трофимовой по татарам. Согласно ее исследованиям татары в порядке убывания относятся к следующим расам: южноевропейской, североевропейской, сублапаноидной (уральской), монголоидной.
                              Если не изменяет память, исследования проводились в Чистопольском и соседних районах. Те же исследования татар, при их проведении на территории Чувашии, Мордовии, Пензенской, Ульяновской и других областей проживания мишар могли бы показать другие результаты, скорее всего большую долю южноевропейской и североевропейской расы и совсем ничтожные доли монголоидной и уральской.
                              Рим Дашкин

              • Азат Д
                16.07.2019 12:37


                3. А где территория русских? Или вы считаете Россию страной русских? а не многонациональной с равными правами народов, со своими территориям в составе Федерации?

                • Анонимно
                  16.07.2019 13:03

                  Вся территория России страна русских и народов населяющих Россию!

                  • Азат Д
                    16.07.2019 13:32


                    Тогда зачем сейчас этот "праздник", про те времена, когда народы современной России были врагами?

                    • Анонимно
                      16.07.2019 17:10

                      Монголы не являются народом современной России.

                    • Анонимно
                      17.07.2019 12:00

                      Какими врагами? Невский был названным братом хану Золотой Орды. Не приезжали монголы за ясаком, Калита собирал налоги и отправлял

                      • Анонимно
                        17.07.2019 14:34

                        17.07.2019 12:00
                        У Александра Невского монголо-татары убили дядю - князя Юрия Всеводоловича и отрубили ему голову! Отравили его отца - князя Ярослава! Александр Невский был в диком восторге!
                        Калита жил в 14 веке.
                        А в 13 веке были БАСКАКИ! Слышали такое слово?

                        • Анонимно
                          17.07.2019 14:53

                          14:34 Отца Невского отправили в ставке Великого хана Гуюка в Монголии. Бату-хан не имел к этому никакого отношения. Он сам был во враждебных отношениях с Гуюком. По некоторым данным, Гуюк погиб во времена похода на Орду. Возможно, был отравлен людьми Бату-хана.

                          • Анонимно
                            17.07.2019 18:02

                            17.07.2019 14:53
                            Значит монголы МЕЖДУ СОБОЙ враждовали, а с русскими ДРУЖИЛИ?
                            А ОТРАВИЛИ от БОЛЬШОЙ любви?
                            Я тебя любила, я тебя и погубила?
                            Если бы во времена Ромео и Джульетты был бы табак, они бы нервно курили в сторонке!

                        • Анонимно
                          19.07.2019 22:36

                          В те времена брат легко убивал брата, сын отца и у славян и у тюрков.
                          Рим Дашкин

                          • Анонимно
                            20.07.2019 00:18

                            19.07.2019 22:36
                            Значит о "великой замятне" и о "дружбе" Тохтамыша сначала с Мамаем, а затем с Тимуром - имеете!

                          • Анонимно
                            20.07.2019 00:23

                            19.07.2019 22:36
                            вы пытаетесь объяснить СМЫСЛ слова "БРАТСТВО"?

                            • Анонимно
                              22.07.2019 09:57

                              Нет, это был ответ на коммент 14:53. Смысл слова братство к этому не имеет отношения.
                              Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        17.07.2019 18:04

                        17.07.2019 12:00
                        Какими врагами, спрашиваете? СТРАШНЫМИ и БЕСПОЩАДНЫМИ!

                  • Азат Д
                    16.07.2019 13:45


                    Почему тогда некоторые возбуждаются на Конституцию РТ - "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа,"?

                • Анонимно
                  16.07.2019 18:39

                  16.07.2019 12:37
                  В РФ -85 субъектов,
                  русские составляют большинство в 73 субъектах.

              • Анонимно
                16.07.2019 13:06

                12.12. Тверичи, смоляне, псковитяне, новгородцы тоже были завоёваны московитами. Куда они должны уехать?

                Способ вхождения в состав другого государства (завоевание, добровольное) в исторической ретроспективе мало имеет значения.

                • Анонимно
                  16.07.2019 21:46

                  Тверичи, смоляне, псковитяне, новгородцы являются русскими, поэтому они находятся на своей исконной земле и они не против празднования знаменательного дня избавления от монгольского ига.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 22:21

                    16.07.2019 21:46
                    Естественно! Они и на Угре были!

                    • Анонимно
                      18.07.2019 14:14

                      22.21. Их на Угре (при Иване 3) не было. Тверь, Псков, Новгород ... были завоеваны Иваном 4.

                      • Анонимно
                        18.07.2019 15:30

                        18.07.2019 14:14
                        Угра была в 1480 г. Новгород присоединен в 1478 г. Тверь -в 1485 г. Но последний Тверской князь Михаил Борисович посылал войска на Угру!
                        Во Пскове был московский наместник! (окончательно присоединен при Василии 3 в 1510 г. При нем же присоединена Рязань в 1521 г.)

              • Анонимно
                16.07.2019 15:45

                У татар не было государственности, так как Казанское ханство не государство татар, а монгол. Народ ныне называемый татарами, был под властью монгольских захватчиков. Иван Грозный освободил народ Волжской Булгарии от монгольских интервентов.



                а татары освободили русских от Хохлов

                потом все таки русские выбрали себе господина хохла Хрущева

        • Анонимно
          16.07.2019 10:53

          Условных татар в Средневековье не существовало.
          Татар в 1202 году истребил Чигисхан.
          Татарами стали называть по недомыслию европейцы и русские монгол, а позже всех кто имел мусульманскую веру.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:09

            10.53. Правильно. Нельзя путать древних татар-соседей Китая с соврем. татарами. Между ними нет генетической, даже политической связи.

            • Анонимно
              16.07.2019 14:30

              13:09"Нельзя путать древних татар-соседей Китая с соврем. татарами".
              А почему условное китайское "да-да" переводится заинтересованными историками-конструкторами как "татары" ?
              Древние китайские иероглифы - это не фонетическая азбука. Никакой связки "дада-татары" в реальности не было и нет. Это сочинение колонизаторов на тему "древней истории" Китая, когда его подчинили англо-саксы в 19 веке в "опиумных войнах". Кстати, китайцы прежде всего за эту колонизацию их глухо ненавидят в соответствии с своим менталитетом.

              • Анонимно
                16.07.2019 19:02

                16.07.2019 14:30
                А почему англичане НЕ придумали "древнюю историю" для ВСЕХ остальных народов Британской империи?
                А если БЫ они действительно БЫ ее придумали, так китайцы были БЫ им очень благодарны!

                • Анонимно
                  16.07.2019 19:47

                  19:02 А почему вы так уверенно утверждаете. Британцы, голландцы и иже с ними придумали прежде всего свою историю. А Китай был предметом геополитики в устремлениях "великих держав" с момента начала формирования Британской империи.

            • Анонимно
              17.07.2019 12:02

              Вообще то у русских нет славянских генов. Это тоже научный факт

              • Анонимно
                17.07.2019 12:38

                Неужели? Это так в вашей палате считают? У нас в соседней думают наоборот. Хотя лечащий врач у нас с вами один и тот же.

              • Анонимно
                17.07.2019 14:36

                17.07.2019 12:02
                НЕТ славяских генов! Так же как и тюркских, монгольских, германских, кельстских! Гены НЕ умеют говорить!

          • Анонимно
            16.07.2019 13:11

            Не в победах дело.
            Идёт поиск точки отсчёта новой исторической концепции России без Киевск. Руси.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:31

            Новая концеп. истор. РФ:
            1. Др. Русь.
            2. Ордынская Русь.
            3. Московск. Русь.
            4. Рос. импер.
            ...
            Др. Русь (Стар.Ладога, Новгород) и Ордынск. Русь не могут быть началом сорем РФ. Россия началась с М. Руси.

            Осталось определить нулевую точку М. Руси.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:33

            Только после получения независимости от Б. Орды-преемника З. Орды (1480) европейские государства признали гос. суверенитет Московии (М. Руси).

            • Анонимно
              16.07.2019 20:16

              В те времена конфигурации европейских государств менялись десять раз на дню. Признание или непризнание кого-то и кем-то не имело никакого значения. Кто сильный, того и признавали, слабых подавляли.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:36

            Праздник должен быть назван "День государственности Московской Руси".

            Никаких побед, борьбы за независимиость выпячивать не надо.

    • Оптимист
      16.07.2019 08:40

      Современной России не хватает побед
      Приходится открывать сундук и доставать старые

    • Азат Д
      16.07.2019 09:42


      Последняя самостоятельная победа России с равным противником, больше ста лет,над турками, потом одни поражения, или вместе с союзниками во вторую мировую, или Финляндию защемили - Японская война 1905, Первая мировая, советско польская, Афганистан.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:01

      Это у вас поражения, а у нас есть дата возвращения Крыма, это наша земля и мы её вернули без единого выстрела, и сейчас уже 5 лет каждый год отмечаем и гордимся этим.

      • Анонимно
        16.07.2019 10:49

        10:01 А немцы как гордились возвращением Судет! Правда, недолго.

        • Анонимно
          16.07.2019 13:42

          10.49. Немецкие женщины истерично плакали от радости, кидались Гитлеру под ноги.

          Народ есть толпа везде.

        • Анонимно
          16.07.2019 20:35

          Судеты одно Крам совсем другое. Браво Екатерине что освободила Крым от турков

      • Анонимно
        16.07.2019 13:40

        И без крымнаш Крым был очень доступен россиянам.

  • Анонимно
    16.07.2019 08:24

    А кто против? Кучка нациков? Остальным по барабану.

    • Моисей
      16.07.2019 08:36

      Если не хватает праздников, можно победу над Наполеоном праздновать
      Чем не праздник?
      Или французы не поймут?

      • Анонимно
        16.07.2019 09:20

        А французы и не поймут, потому что по их истории Наполеон победил в той войне, взял Москву и ушел обратно. В общем то так и было, это наши историки теперь твердят, что сжечь Москву и отдать ее завоевателю было осознанным стратегическим решением, но кто же в здравом уме в это поверит.

        • Анонимно
          16.07.2019 09:59

          Так цель Наполеона была сходить до Москвы и устроить пожар? Мелко как-то.

          • Азат Д
            16.07.2019 10:35


            А какова? если русская армия от него бегала. И он победил в генеральном сражении при Бородино. Потом в апреле 1813 нанес поражение при Лютцене.


            • Анонимно
              16.07.2019 12:03

              то есть вы утверждаете Россия Париж в 14 году не брала? и Наполеон после этого от трона не отрекался?

            • Анонимно
              16.07.2019 19:38

              16.07.2019 10:35
              Наполеон ХОТЕЛ дождаться капитуляции России, сидя в Москве, но НЕ дождался и ОТСТУПИЛ!
              И своего монарха, как Испании, Голландии - он НЕ поставил!

              • Азат Д
                16.07.2019 20:04


                Ну ну. А что тогда на Питер не пошел? Тогда столица Питер был, и император там был.

                • Анонимно
                  16.07.2019 22:03

                  16.07.2019 20:04
                  На Петербург ШЕЛ французский Корпус генерала УДИНО! Остановлен под Клястицами русским генералом Витгенштейном!

          • Анонимно
            16.07.2019 13:44

            9.59. Наполеону российская терр. была не нужна. Он решил проучить Алесандра 1 за измену.

            • Анонимно
              16.07.2019 14:41

              13:44 Н. хотел с А. пойти на Индию. Но А. вовремя от компаньона отказался с его завоевательными замашками. Своих внутренних забот хватало. Пришлось заморозить Н. в России.

        • Анонимно
          22.07.2019 10:01

          Как обычно победу одержала русская зима.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            22.07.2019 13:44

            22.07.2019 10:01
            Дашкин! Вам как МОСКВИЧУ СТЫДНО НЕ знать, что Наполеон вышел из Москвы 8 октября!

            • Анонимно
              23.07.2019 11:08

              В начале октября уже заморозки в Москве бывают, а с одеждой у французов было на французский лад. А еще идти и идти надо было далеко и долго, т.е. время шло к зиме и играло против французов. В итоге очень много погибло от переохлаждения. Похожее случилось позже и с немцами.
              Рим Дашкин

          • Анонимно
            23.07.2019 03:09

            22.07.2019 10:0
            Особенно в БЕРЛИНЕ!
            1 раз - 9.10.1760 г.
            2 раз - 4.03.1813 г.
            3 раз - 2.05.1945 г.

      • Анонимно
        16.07.2019 09:42

        Наполеон России принёс гораздо меньше бед чем монголы.

        • Азат Д
          16.07.2019 10:45


          А кто Булгар разрушил.

          • Анонимно
            16.07.2019 11:17

            До Булгар были Бюляр и Жукоть. КТО их стер с лица Земли.

            • Азат Д
              16.07.2019 11:58


              Кто? И вы знаете кто Булгар разрушил?

              • Анонимно
                16.07.2019 12:34

                Это общеизвестный факт, Булгар захватил и сжег Батый в 1236 году.

                • Азат Д
                  16.07.2019 13:23


                  Сжег да не разрушил до основания, как это сделал Василий Пестрый?

                  • Анонимно
                    16.07.2019 19:58

                    16.07.2019 13:23
                    НЕ разрушил? И страну НЕ уничтожил?

                    • Азат Д
                      16.07.2019 20:06


                      Какую страну? Когда Тверские с Московскими в 1317 между собой в Бортеневской битве воевали, как и князья до нашествия.



                      • Анонимно
                        16.07.2019 22:06

                        16.07.2019 20:06
                        Какую страну? Волжскую Булгарию! Болгар именно ТАМ же находился? именно эту СТРАНУ Я ИМЕЛ ВВИДУ!!!

                • Анонимно
                  16.07.2019 20:22

                  Бату-хан устроил в Болгаре первую столицу Джучи Улуса (Золотой Орды).

                  • Анонимно
                    16.07.2019 21:11

                    Первая столица Золотой орды была в Сарай Бату, в устье Волги.

                    • Анонимно
                      18.07.2019 14:21

                      21.11. Но тогда Булгар - первая ставка Батый хана в Поволжье.

            • Анонимно
              16.07.2019 14:01

              11.47. Не надо раздувать исторически краски Миллера и давить на страшилку.

          • Анонимно
            16.07.2019 11:31

            По вашей логике видимо Наполеон.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:52

            10.45. А кто Тверь, Псков, Новгород разрушил? - Московия.
            Это обычная рутина в истории.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:00

              16.07.2019 13:52
              А что, эти города разрушены? Одни развалины остались?

              • Анонимно
                18.07.2019 14:23

                20.00. Города после войн отстраивались.

                Например, восстановление советских городов после 1945.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:55

            10.45. В Булгаре золотордынский Батый хан устроил свою первую столицу, а его потомок Узбек хан построил здания, которыми сейчас любуются туристы.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:06

              16.07.2019 13:55
              СНАЧАЛА разрушил, а уже ПОТОМ заставил уцелевших булгар его восстановить!

            • Анонимно
              17.07.2019 09:10

              13:55
              Поконкретней нельзя? Какие именно здания построил хан Узбек в Казани, которыми сейчас любуются туристы, а я и не знаю?

              • Анонимно
                19.07.2019 15:35

                09:10 17.07 Поконкретней можно.))) Он имел ввиду вновь построенное здание исламской академии в Болгаре с мечетью. Можно любоваться.

                • Анонимно
                  22.07.2019 10:03

                  Алишер Усманов-хан Узбеков.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    23.07.2019 02:08

                    22.07.2019 10:03
                    Узбеков - это фамилия посла Казахстана (Умирзак Узбеков) в Узбекистане в 2003-2008 годах!

          • Анонимно
            16.07.2019 13:56

            10.45. Булгар разрушили в 15 веке Тамерлан, русские ушкуйники.

            • Анонимно
              23.07.2019 02:10

              16.07.2019 13:56
              В 1236 г. Батый СТЫДЛИВО прошел МИМО Булгара, чтобы РАЗРУШИТЬ Биляр, Сувар, Ошель и Джукетау!

          • Анонимно
            16.07.2019 14:00

            10.45. Как столицу могли разрушить Биляр, но никак малозаметный тогда форпост, который позже (после установления в нём первой столицы З. Орды) начали называть Булгаром.

          • Анонимно
            16.07.2019 19:40

            16.07.2019 10:45
            Батый!

        • Анонимно
          16.07.2019 12:24

          Какую беду принесли монголы России? Не одна церковь не была разрушена, вся история, литература, культура, язык, религия сохранены. А что сделали после завоевания Казанского ханства? Всё наоборот.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:19

            Монголы истребили миллионы русских, отправили в рабство тысячи ремесленников, а также разрушили множество русских городов .
            Это как считать, благодатью для России?

            • Азат Д
              16.07.2019 14:12


              А Русь зачем на Византию и Булгарию ходила?

            • Анонимно
              16.07.2019 17:40

              13:19 В то время по оценкам во всех русских княжествах было менее 6 млн. населения. И сколько должно быть "монголов" с их лошадьми, что бы уничтожить "миллионы русских" (которые, кстати, еще в 1991-93 гг. принимали декларации, что они генетические потомки водь, вепсов, муромы, мери, ижорцев, саамов, ингров, разных пермяков и мордвы ...)?

              • Анонимно
                16.07.2019 18:49

                По оценкам монголами убито в резулдьтате нашествия от 1 до 3 миллионов русских.
                Монголы отличались особой жестокостью и уничтожали поголовно все население русских городов, от мала до велика. Исключение составляли ремесленники, которых брали в рабство.

                • Анонимно
                  16.07.2019 20:09

                  18:49 Но почему-то в местах "обороны и сражений"нет останков хоть одного "завалящего монгола". Не потому ли, что с "князей-губернаторов" их же соплеменники "баскаки" собирали "выход" для содержания предков казаков (профессиональных пожизненных воинов), охранявших метрополию"Руси" и покорявших Евразию, Африку ...

              • Анонимно
                16.07.2019 20:15

                16.07.2019 17:40
                ТЕКСТЫ деклараций ПРЕДЪЯВИТЕ!

            • Анонимно
              16.07.2019 17:59

              13:19 Самое большое число православных храмов было построено на Руси во времена владычества татар. Не говоря уже об идее самодержавной (царской) власти, почтово-ямской службе, переписях, налогах и т.д.

              • Анонимно
                16.07.2019 18:47

                Плевать на храмы!
                Налоги и перепись велись в интересах монгольских интервентов.
                Урон нанесенный монгольскими интервентами не восполним, уничтожены десятки городов и миллионы людей, вот из-за чего люди помнят об иге.

                • Азат Д
                  16.07.2019 19:50


                  Ох свистун. В 1317 была Бортеневская битва. Кто там бился в русской междоусобице, если монголы уничтожили миллионы.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 20:35

                    Мне свистеть незачем. О том что уничтожены миллионы русских говорят хотя-бы даже описания Карпини, когда он проезжая то, что осталось от Киева после его уничтожения Батыем видел поля устланные людскими черепами и руины некогда процветающего города.

                    "Совершив это, они вступили затем в землю Турков, которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был {47} столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию."

                    "После этого вышеназванный князь послал с нами до Киева одного служителя. Тем не менее все же мы ехали постоянно в смертельной опасности из-за Литовцев, которые часто и тайно, насколько могли, делали набеги на землю Руссии и особенно в тех местах, через которые мы должны были проезжать; и так как большая часть людей Руссии была перебита Татарами или отведена в плен, то они поэтому отнюдь не могли оказать им сильное сопротивление, а со стороны самих Русских мы были в безопасности благодаря вышеназванному служителю."

                    • Азат Д
                      16.07.2019 20:41


                      А в те времена по другому было, когда города брали?

                    • Анонимно
                      16.07.2019 21:30

                      20:35 Киев и до прихода татар неоднократно разоряли дотла сами русские князья. Сильнейшие погромы города были в 1169, 1202,1203 и другие годы. Сам Киев обороняло от татар народное опоочение - русские князья увели свои дружины из города. Руководитель обороны Киева проявил невиданный героизм и в дальнейшем в составе войска татар участвовал в походе на Запад.

                      • Анонимно
                        16.07.2019 21:48

                        Погромы, не являются полным разорением города.
                        Карпини конкретно утверждает, что полностью уничтожили Киев татаро-монголы.

                        • Анонимно
                          17.07.2019 07:44

                          21:48. Там уже нечего было уничтожать. Александр Невский получив титул князя Киевского, в Киев не поехал. Галицкие князья - сильнейшие в Южной Руси - почти не бывали в Киеве. Хотя и владели им. К приходу татар Киев утратил свое значение "матери городов русских"

                      • Анонимно
                        17.07.2019 04:53

                        Там до сих пор сидят те, кто только думает, кому бы "подмахнуть"

                • Анонимно
                  16.07.2019 20:15

                  18647 Первая фраза выдает истинную цель фальсификации Романовыми (и вами, как адептом системной идеологии) настоящей отечественной истории.

                • Анонимно
                  23.07.2019 11:14

                  Об иге помнят потому, что так писали немцы. При дворе Романовых шла конкурентная борьба между потомками татар и немцами, в которой немцы оказались сильнее.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    27.07.2019 18:33

                    ЧЁ? При дворе Романовых кроме татар и немцев больше никого не было? Только татары и немцы? Мож, и немцев не бУло? Только татары? И Романовы ФФСЕ татары, а мы и не знали? Уверена, Романовы тоже не знали, что они татары!

              • Анонимно
                16.07.2019 20:14

                16.07.2019 17:59
                И СКОЛЬКО церквей построили САМИ монголо-татары?

                • Азат Д
                  16.07.2019 20:27


                  А зачем монголо татарам церкви, если они язычниками были?

                  • Анонимно
                    18.07.2019 14:28

                    20.27. Через церковь татары управляли русскими княжествами.

                    Потом уже удалось назначить старшего князя - московского над остальными.

              • Анонимно
                16.07.2019 22:14

                16.07.2019 17:59
                вы хотите сказать, что ПОСЛЕ 1480 г. русские НЕ построили НИ одного храма?

            • Анонимно
              17.07.2019 00:35

              Хватит сказки детские копипастить. Так уничтожал, аж численность росла, религия, язык сохранились. Неправильно истреблял, походу. Не мечом, а другим органом.

              • Анонимно
                18.07.2019 14:30

                Если бы не было З. Орды сегодня Русь была бы регионом Швеции, Вел. Литвы, Польши ...

                • Анонимно
                  18.07.2019 15:34

                  18.07.2019 14:30
                  НЕ фантазируйте! НАПРОТИВ, В результате монгольского нашествия, КАТОЛИЧЕСКИЕ Литва и Польша отторгли от ОСЛАБЕВШЕЙ Руси более ПОЛОВИНЫ ее исторической территории!
                  В результате появились ОТДЕЛЬНЫЕ Белоруссия и Украина!

            • Анонимно
              17.07.2019 12:16

              Миллионов не могло быть, монгольская армия была немногочисленной, да и населения столько не было. Зачем монголам рабы? Это кочевая нация. Им с ремесленников нужны налоги и товары

              • Анонимно
                17.07.2019 12:40

                А ещё им нужны фураж, провизия для воинов и живая сила для пополнения войска типа захваченных пленных или наемников.

          • Анонимно
            16.07.2019 20:16

            16.07.2019 12:24
            За что, вот за ЭТО благодарить?
            Перечень походов монголо-татар на русские княжества после нашествия
            1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество.
            1252: «Неврюева рать».
            1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк.
            1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей.
            1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
            1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву.
            1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска.
            1278: опустошение земель Рязанского княжества.
            1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского.
            1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
            1284: военная помощь Орды в восстановлении власти Дмитрия Александровича над Новгородской землей.
            1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли.
            1285: участие в междукняжеской борьбе за ярлык на великое Владимирское княжение (разгром русско-ордынской рати войсками князей Северо-Восточной Руси. Первое упоминание о разгроме ордынцев).
            1287: набег на Владимир.
            1288: набег на Рязань. (разорение Рязани, Мурома и соседних мордовских земель).
            1289: разорение русско-ордынскими войсками двух незаконно построенных слобод курского баскака Ахмата (жалоба русских князей хану Теле-Буге). Карательная экспедиция войск из улуса Ногая против князей Курского княжества, по жалобе баскака Ахмата.
            1293: «Дюденева рать».
            1294: поход ордынцев против Твери (предположительно за неполную уплату дани в Орду).
            1300: поход в поддержку Константина рязанского против его племянников Ярославичей и Даниила московского.
            1305: поход хана Таир на Русь (причина похода и куда — неизвестно).
            1307: поход на Рязанское княжество.
            1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича.
            1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
            1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва.
            1319: поход на Кострому и Ростов.
            1320: набег на Ростов и Владимир.
            1321: набег на Кашин.
            1322: разорение Ярославля.
            1328: «Федорчукова рать».
            1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
            1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
            1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
            1347: набег на Алексин.
            1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Сражение у Шишевского леса.
            1361: захват и разграбление владений Нижегородского княжества за р. Пьяной, формирование улуса Секиз-бея в Запьянье.
            1367: набег на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1367).
            1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
            1375: набег на Кашин.
            1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, Битва на Пьяне (1377), поход в Рязанское княжество.
            1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
            1379: поход Мамая на Рязань.
            1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
            1382: Нашествие Тохтамыша, сожжена Москва.
            1383: разорение Владимира и его округи послом Адаш, за сбор Ордынской дани.
            1387: разорение Рязани, Любуцка и его округи.
            1388: разорение Рязани и её сельской округи.
            1389—1390: разорение территории Рязанского княжества.
            1391: поход на Вятку. Разорение территории Рязанского княжества.
            1394: поход на Рязанское княжество и отражение набега Олегом Рязанским.
            1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
            1399: набег на Нижегородское княжество.
            1401: разорение ордынцами территории Рязанского княжества и разгром рязанцами ордынской рати.
            1408: поддержка ордынцами и вокняжение на рязанское княжество Ивана Владимировича Пронского (два-три месяца), после разгрома московско-рязанской рати на р. Смядва.
            1408: Нашествие Едигея.
            1410: разорение Владимира.
            1410: поход на Рязанское княжество и поражение ордынцев.
            1411: вмешательство ордынцев в борьбу русских князей за обладание Нижегородским княжеством (битва под Лысково).
            1412: вмешательство ордынцев в борьбу тверских князей за обладание Кашинским княжеством (неудачный штурм Кашина).
            1415: разорение Елецкого княжества и сельских окраин Рязанского княжества (уход населения Елецкого княжества на территорию Рязанского).
            1422: разорение ордынцами территории Одоевского княжества.
            1424: разорение сельской округи Рязанского и Одоевского княжеств.
            1425: разорение ордынцами сельской округи рязанского княжества и разгром Рязанцами рати ордынцев.
            1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плёсо.
            1432—1433: разорение территории Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
            1437: разорение сельской округи Рязанского княжества, принуждение к выплате дани.
            1438: разорение Рязанского княжества и принуждение к выплате дани.
            1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
            1442—1443: разорение сельской округи Рязанского княжества (Кичи-Ахмед хан).
            1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города (Мустафа царевич).
            1443—1444: поход ордынцев на Рязань и поражение московско-рязанскими войсками царевича Мустафы (зима 1444 г.)
            1444: разгром сельской округи Рязанского княжества и мордовских земель (месть за смерть царевича Мустафы).
            1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль (три похода).
            1446: разорение ордынцами сельской округи г. Устюг и получение выкупа.
            1447: поддержка ордынцев притязаний Дмитрия Юрьевича Шемяки на Московское княжение против Василия Темного (отражение похода в глубь территории Северо-Восточной Руси).
            1449: разорение южных окраин Московского княжества.
            1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
            1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
            1460: разорение ордынцами сельской округи Рязанского княжества. Отражение Рязанцами осады Переславля и Старой Рязани.
            1462: разграбление ордынцами Устюжского уезда и волости Лоха. Разгром ордынцев во время отхода в степь.
            1467: разорение ордынцами сельской округи Галича (битва под Галичем)
            1468: разорение ордынцами волостей вокруг Костромы и Мурома. Подчинение Вятской земли, как данницы Казанской Орды. Разорение территории Рязанского княжества.
            1472: Сражение под Алексином.
            1480: стояние на Угре.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:55

              Старательно придуманная история. Читайте Фомина и Носовского.

            • Анонимно
              17.07.2019 12:22

              Что самое интересное - и везде впереди какой-нибудь русский князь

            • Анонимно
              18.07.2019 14:32

              20.16. Не надо сюда переписывать идеологизированные книги -страшилки.

        • Анонимно
          16.07.2019 13:50

          9.42. В 13 веке России не было. Была разрозненная Вл.-Сузд. Русь.
          Россия появилась в 18 веке как преемница З. Орды после присоединения постордынских татарсих государств к М. Руси.

          • Анонимно
            16.07.2019 20:29

            16.07.2019 13:50
            Россия - это греческая транскрипция слова Русь!
            Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано серединой Х века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси!
            Длительное время слово «Росия» звучало только по-гречески, впервые на русском языке оно было записано в 1387 году в титуле митрополита Киприана («Кыевскый и всея Росия»)

            • Анонимно
              16.07.2019 21:23

              Бред!
              Даже Плано Карпини в 1246 году побывавший на территории называет Россию Россией.

              • Анонимно
                17.07.2019 00:38

                16.07.2019 21:23
                Что бред? вы ЧИТАТЬ умеете?
                Первым слово Россия стали употреблять греки в Х веке. А у русских оно появилось в 1387 г.
                Понимаете? Слово "Россия" употреблялось на Западе! Плано Карпини русским был?

        • Анонимно
          17.07.2019 12:12

          Перестаньте советский учебник истории за 4 класс цитировать. За время Золотой Орды больше всех русских убили сами русские. Монголы не убивали без дела, не разрушали церкви, делали это княжеские дружинники. История с Козельском показывает, ничего не попишешь, но на Древней Руси убийство парламентеров было обычной практикой

          • Анонимно
            17.07.2019 12:42

            12:12
            Местных "историков" начитались? Да, монголы пришли с оливковой ветвью и опахалом, а русские начали убивать друг друга в споре, кто вперед дань отдаст.
            Вопрос, по делу убивать - это как?

          • Анонимно
            17.07.2019 14:47

            17.07.2019 12:12
            Значит, МОЖНО убивать "по делу"? Вы вообще понимаете, что вы несете?
            А монголы вообще могли НЕ убивать? Им в СВОЕЙ Монголии НЕ жилось? Места НЕ хватало?

            • Анонимно
              17.07.2019 16:53

              12:42 и 14:47 Сколько людей погибло при завоевании Казанского, Сибирского ханств, Средней Азии, Кавказа и т.д. ???

              • Анонимно
                17.07.2019 20:55

                Значительно меньше, чем при монгольских нашествиях 13 века.

          • Анонимно
            23.07.2019 02:37

            17.07.2019 12:12
            Булгар-мусульман - монголы убивали " По делу?"
            Хорезмийцев - тоже "по делу"
            А Халифа Багдадского Абу Ахмада аль-Мустасима - духовного ЛИДЕРА мусульман- суннитов МИРА- в 1258 г. - монголы ТОЖЕ убили ПО ДЕЛУ?
            ТЫ ОДОБРЯЕШЬ?

    • Азат Д
      16.07.2019 09:47


      Ответьте, Россия русское государство? государство русских?
      И почему от России все соседние государства шарахаются?




    • Рашид
      16.07.2019 09:51

      08.24 А кто за то, кучка нациков и всего то. На всякий случай кто не в курсе, вова в одном из выступлений признался что он тоже националист. Ничего страшного, этот праздник будет для моего народа еще одной вакциной, в череде бесконечных акций унижения побежденного народа, от беспамятства в отношении самих себя. Жизнь изменчива, только за мою идеология страны поменялась несколько раз.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:10

        9.51. Если РФ признает себя преемником З. Орды всё станет на свои места.
        Тогда "стояние на Угре будет" днём передачи эстафеты преемника З.О. от Б. Орды М. Руси.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:13

        Как российские татары будут праздновать День независимость русских от татар?
        Не должно быть праздников, где народы одной страны будут по разные стороны баррикад.

        • Анонимно
          16.07.2019 20:44

          Хорошо. Мы татары и россияне. Спорить о древних племенных распрях смешно

        • Анонимно
          23.07.2019 03:00

          16.07.2019 14:13
          НЕ расстраивайтесь!
          В 1480 г. касимовские и крымские татары были СОЮЗНИКАМИ русских!

      • Анонимно
        16.07.2019 14:14

        Угру хотят перенести в сердце РФ. Не пройдёт!

    • Анонимно
      16.07.2019 10:50

      08:24 Да вам все по барабану. Лишь бы пивасик не подорожал да сериалы позабойнее. А судьба решается не вами.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:16

        10.50. Не парюсь. Есть просроченный пивасик очень дешевле. Кризис приспасабливается.

  • Анонимно
    16.07.2019 08:25

    РАН наукой должна заниматься, научные открытия делать, а не страдать ерундой

  • Анонимно
    16.07.2019 08:25

    Зачем такие инициативы , направленные на раскол российского общества?

    • Анонимно
      16.07.2019 09:44

      Какой ещё раскол? С раскалываться будем с кучкой чудаковатых потомков чувашей и кипчаков, которые теперь себя называют татарами.

      • Рашид
        16.07.2019 10:21

        09.44 Скорее бы уже. Утомились ждать.)

      • Азат Д
        16.07.2019 10:46


        Здесь на Егла (река -татарски) чья земля? кроме "кучки чудаковатых потомков чувашей и кипчаков".



      • Анонимно
        16.07.2019 12:27

        От таких как вы лучше расколоться и чем быстрее, тем лучше.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:25

        9.44. Многокомпонентность соврем. нации: итальянцев, испанцев, французов ... воспринимается как нормальное явление, иногда является предметом гордости.
        Только в РФ болезнь искать генетическую чистоту, однокомпонентность предков соврем национальностей.
        Безграмотный бзик какой-то.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:27

        Надо включить в школьную программу основы этнологии. Хватит готовит "иванов-ренатов, не помнящих родства.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:29

        Стыдно за комментаторов. Такой безграмотный примитивизм в области этнологии.

      • Анонимно
        16.07.2019 14:30

        Думали, что все разбираются в медицине и с/х.
        Оказывается в этом писке есть и этнология.

      • Анонимно
        16.07.2019 17:45

        Мы хоть знаем чьи мы потомки. А вот с вами сложнее, кто? Финно-угры? Славяне? Мари?

        • Анонимно
          16.07.2019 18:52

          Вы до сих пор не знаете кто вы, то-ли булгары, то-ли монголы, то-ли мифические татары, которых в 1202 году Чигисхан уничтожил.
          А история русских известна издавно и результаты генетиков эти данные подтверждают.

          • Анонимно
            16.07.2019 19:38

            Генетики вам все что хочешь подтвердят.

            • Анонимно
              16.07.2019 19:50

              Если вам не нравятся исследования отечественных генетиков можете изучить исследования зарубежных.
              Данные зарубежных исследований практически не отличаются по результатам о исследований российских, так что ваши сомнения не имеют под собой оснований.

          • Анонимно
            16.07.2019 20:17

            18652 Зеркальные ответы и "аргументы". )))

          • Анонимно
            18.07.2019 14:41

            1852. Давно ясно и во всех энциклопедиях: Соврем. татары относятся к половецкой группы тюркский народов.

            А споры на любителя: о хождении этнонимов, названии; этнических компонентах, об их взаимотношниях.

        • Анонимно
          16.07.2019 20:40

          16.07.2019 17:45
          И ЧЬИ вы потомки?
          Финно-угров живших в Волго-Камском междуречье до 738 г.? Булгар, пришедших в тот год на эти земли?
          Монголов, уничтоживших Буларию в 1236 г.?
          Кипчаков, чей язык вышел победителем?
          ЧЕМ объясните антропологическое РАЗНООобразие современных татар?

          • Анонимно
            16.07.2019 21:27

            20:40 Имперский этнос не может быть генетически "однообразным".

          • Анонимно
            18.07.2019 14:44

            Интересно одно. Зачем простым русским татарские компоненты и их взаимоотношения? Что это им даёт? Почему они лезут во внутр. дела татар?

          • Анонимно
            18.07.2019 18:00

            "ЧЕМ объясните антропологическое РАЗНООобразие современных татар?"
            На то была воля всевышнего- сделать татар с богатым генофондом.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          17.07.2019 04:13

          16.07.2019 17:45
          АКСИОМОЙ является факт, что КОРЕННЫМ населением на территории Волго-Окского междуречья являются ФИННО-УГОРСКИЕ народы "меря, мещера, мурома".
          ТАКИЕ ЖЕ финно-угры являются КОРЕННЫМ населением и в Волго-Камском междуречье!
          Славяне заселяли Волго-Окское междуречье, в ДВА этапа, в 5-8 веках, поселились племена вятичей, кривичей и словен ильменских, а в 11-12 веках, население Южной Руси, спасающееся от набегов половцев! При этом местное финское население было частично вытеснено, и частично ассимилировано.
          Кстати, исторически СИНХРОННО, в 5-8 веках, племена англов и саксов начали заселять остров Британию, точно также вытесняя и ассимилируя местное КЕЛЬТСКОЕ население!
          Финский компонент, несомненно, присутствует в русских, так же, как и кельтский компонент в англосаксах.
          Но Вы почему, категорично отрицаете славянскую ОСНОВУ русских, (язык, обычаи, материальную культуру, первоначальную религию), сводя все ТОЛЬКО к финскому компоненту! Но, в таком случае, придется и англосаксов кельтами назвать!
          Булгары, заселяя Волго-Камское междуречье, действовали, абсолютно по ТОМУ ЖЕ САМОМУ сценарию
          Что же касается остальных финно-угров:
          Карелы и коми действительно с давних времен (11-12 века) входили в состав Руси (Новгородской) и рано были крещены.
          Все остальные (мордва, мари и удмурты) вошли в состав Руси только в 1552 г. Крещены они были только в 18 веке! И в браки с русскими, они могли вступить ТОЛЬКО после крещения!

    • Рашид
      16.07.2019 10:00

      08.25 Чего раскалывать то в тоталитарном государстве. Есть один народ прописанный государствообразующим, и почему татары должны влезать туда. У нас есть своя прекрасная республика. Надо не оглядываться на москву-калугу и пензу с мордовией, и утверждать свои региональные праздники, коих несчесть, вместе с увековечивающими памятниками. А не голосовать всем госсоветом единогласно за отмену образования своего народа. Вобчем и смех и грех...

      • Азат Д
        16.07.2019 10:36


        Вы сейчас кому? особенно про Госсовет?

      • Анонимно
        16.07.2019 11:21

        ты то тут при чем? живешь в москве и командуешь, какие нам тут праздники утверждать?

      • Анонимно
        16.07.2019 14:34

        10.00. РТ - 1/5 часть Казанского ханства и 1/20 часть З. орды. 75% татар РФ живут вне РТ.
        Где ваше историческое мышление и забота о татарах всей страны?

      • Анонимно
        16.07.2019 20:43

        16.07.2019 10:00
        Как ПЕРВЫЙ шаг - надо ВЕРНУТЬСЯ в республику ИЗ Москвы!

        • Анонимно
          16.07.2019 21:21

          Москва такой же татарский город как и русский

          • Анонимно
            16.07.2019 23:46

            16.07.2019 21:21
            Чего же они тогда СЖИГАЛИ Москву в 1238, 1382, 1408, 1521, 1571 годах?
            Свое НЕ признали?

            • Анонимно
              18.07.2019 12:27

              23:46.Это из разряда таких же случаев когда Москва сжигала Тверь и Новгород.

              • Анонимно
                18.07.2019 13:49

                18.07.2019 12:27
                Татары и русские - это разные народы!
                С разными языками и разной религией !
                Ваш пример с Москвой, ТвеРью и Новгородом надо сравнить с походами Тимура против Золотой Орды!

                • Анонимно
                  18.07.2019 15:43

                  13.49. Это в ответ про булгаро-татарские столкновения - между двумя тюркскими компонентами казанских татар.

                  А не про татаро-русские столкновения.

        • Рашид
          16.07.2019 23:35

          20.43 Как первый шаг надо поменять процентное соотношение налоговых отчислений сюда из Татарстана. Ну а там поглядим.)

  • Анонимно
    16.07.2019 08:42

    Другие проблемы уже решены что ли?

  • Анонимно
    16.07.2019 08:44

    Выдуманная история , порождает искривленное сознание и как следствие искривленную идеологию ! Во времена расцвета Орды караваны купцов ходили без охраны -задумайтесь есть торговля есть государство , нет торговли туго всем . От санкций легче нам стало ? А что изменилось ? что 500 лет назад что сейчас ? И не забывайте господа наше государство называется Российская Федерация !!!

    • Анонимно
      16.07.2019 10:03

      Куда они ходили? Все пути были разграблены.

      • Анонимно
        16.07.2019 11:10

        Осталось два шляха, остальные были разграблены. Вот и весь расцвет....торговли))

    • Анонимно
      16.07.2019 20:45

      16.07.2019 08:44
      Караваны то ходили! И в походы на русские города -ТОЖЕ ходили! Одно другому НЕ мешало!

  • Анонимно
    16.07.2019 08:49

    Телом не азиаты, а менталитетом не глобалисты. Потреблять техническое- горазды, а двигать научное для молодежи- ни, ни. За то, резко рефлексируют на хронологию событий. Как хранители....несбывшегося. Раки, одним словом......

  • Анонимно
    16.07.2019 08:49

    Это история. Великая дата. Сейчас многие события прошлого трактуются иначе. Пусть будет.

  • Анонимно
    16.07.2019 08:57

    Великая историческая дата - день объединения Руси, нравится татарам или нет, это исторический факт.

    • Анонимно
      16.07.2019 09:24

      Тогда отпусите татар по своим землям и празднуйте. Думаю, татары не будут против.

      • Анонимно
        16.07.2019 09:49

        Тогда татар не было, были азиаты с азиатским менталитетом. Татары появились в 1920г. в результате реформ: административной и общественной.

      • Анонимно
        16.07.2019 10:00

        Так не уходят они с земель булгарских. Не отдадим говорят.

      • Анонимно
        16.07.2019 10:03

        А татары что не россияне?
        Бред пишите

    • Азат Д
      16.07.2019 09:32


      Так и страна сейчас не Русь. Русь это малая часть.

      • Анонимно
        16.07.2019 12:21

        Как Вы всё перевернули!. Русь - это надгосударственое понятие. Россия - государственное. Так и слово "страна" - если использовать его в правильном значении, то это не значит "государство".

    • Анонимно
      16.07.2019 12:13

      Скорее Начало объединения Северо-Восточных княжеств Руси

    • Анонимно
      16.07.2019 13:41

      Началом объединения Руси была битва на р. Калке. Вот эту дату и надо праздновать.

    • Анонимно
      16.07.2019 14:37

      8.57. Татары сами объединили Русь, передав права и защищая М. Русь.

  • ПанАлекс
    16.07.2019 08:57

    Очень простой вопрос из истории - где находилась столица Золотой Орды, куда приезжали князья до конца 15 века на получении ярлыка на княжение? Какие памятники этой столицы сохранились и где сотни летописей, описывавших великолепие и богатство столицы?

    Так трудно представить, что умудрились столько забыть о своем великом прошлом и позволить его замазать дерьмом и беспамятсвом!

    • Анонимно
      16.07.2019 09:09

      Батый родился на территории современной России, на Алтае
      З.О была тоже на территории совсовременной России что теперь праздновать победу одних россиян над другими
      Это раскол
      Заняться больше нечем?

      • Анонимно
        16.07.2019 10:01

        Зачем так передергивать? Это место не было современным и не было российским. Это была азиатская территория с азиатскими народами.

        • Анонимно
          16.07.2019 10:16

          Так и считайте тогда Россию наследницей Киевской Руси там и празднуйте

          • Анонимно
            16.07.2019 20:54

            16.07.2019 10:16
            Так и есть! Первая столица Руси -Новгород! Через 20 лет, в 882 г. столицу перенесли в Киев.
            В 1169 г. - во Владимир.
            В 1328 г. - в Москву.

          • Анонимно
            17.07.2019 10:48

            Россия начиналась с вектора Киев - Новгород.

        • Анонимно
          16.07.2019 12:50

          10:01 В естественной природе нет ни Европы ни Азии. Это условные конструкты человеческого сознания, знания (которое - продукт передачи поколений), культуры. Если культура деградирует, то это означает деградацию человечества как высшего звена творения.
          Так что граждане, думайте, в каких токсичных исторических "некрополях" вы собираетесь праздновать, не понимая даже - что именно!

      • Анонимно
        16.07.2019 10:24

        Батый родился на территории Монголии, это факт.

        • Анонимно
          16.07.2019 14:46

          10.24. Батый родился и вырос в тюркском городе Ургенче - столице Хорезма, который входил в состав Улуса его отца - Джучи.
          Батый получил среднеазиатское тюркское воспитание и образование.

          Усилиями Батыя Улус Джучи со временем перерос в Золотую Орду.

          • Анонимно
            16.07.2019 15:28

            14:46. Бату-хан не мог родиться в Ургенче - столице Хорезмшахов. Хорезм вошел в состав Монгольской империи только в результате многолетней войны 1219-1224 гг.

            • Анонимно
              16.07.2019 16:35

              15:28 На Донбассе война уже шестой год идет, больше ВОВ. За это время уже дети выросли. В том числе никогда не знавшие мира.
              А тут про Батыя спорят. (

          • Анонимно
            16.07.2019 20:57

            16.07.2019 14:46
            Ургенч, в те времена еще НЕ был тюркским городом! Там говорили на ИРАНСКОМ - хорезмийском языке! Само слово "Хорезм" (Хорасмия) - иранское по происхождению!

      • ПанАлекс
        16.07.2019 11:43

        А я имею информацию и летописи на терр. нынешней Оренбургской обл. и Башкортостана, откуда и пошли татары и волжские булгары. А в нынешнюю Монголию и Алтай они пришли на пару сотен лет позже! И нынешнюю Монголию назвали потомки Монголов, родом с Поволжья и Ср. Азии!

        • Анонимно
          16.07.2019 11:59

          Во те на!
          Что за летописями вы обладаете такими?
          Ваше открытие похоже тянет на нобелевскую премию по истории!
          Значит уже можно все остальные летописи, описание очевидцев тех событий находящиеся в музеях Европы и Китая выбросить на помойку!

          • Анонимно
            16.07.2019 14:51

            11.59. Почти все летописи многократно от поколения в поколение переписывались, дописывались.

          • Анонимно
            16.07.2019 14:53

            Летописи не являются документами.
            Это субъективные, часто заказные рассказы.

            • Анонимно
              16.07.2019 21:00

              16.07.2019 14:53
              Исторические хроники велись во ВСЕХ тогдашних странах! И монгольские завоевания и походы описываются примерно ОДИНАКОВО - от Японии до Чехии!

          • Анонимно
            16.07.2019 14:57

            11:59 Обозначенные вами вопросы одной репликой не решаются. И даже не формулируются.
            Хотя уже есть непротиворечивыая концепция средневековой истории. С многотомной аргументацией. И похоже предыдущий топ её знает.

    • Анонимно
      16.07.2019 09:28

      За два века взаимоотношений ЗО с Северо-Восточными качествами Руси никаких столиц построено не было, да и городов, собственно.
      Да и на Руси забывать стали о каменном зодчестве. Все больше деревянное возводили. Иго.
      Ханы менялись как перчатки, у каждого жадная свита.

      • Азат Д
        16.07.2019 10:48


        Расскажите, какая Москва была до ЗО.

        • Анонимно
          16.07.2019 21:03

          16.07.2019 10:48
          Правильно! а кто же спорит!
          Несколько жалких курных изб - вот и вся домонгольская Москва.
          А все великолепные памятники архитектуры 14-19 веков построены исключительно монголами! Вот почему-то на территории самой Монголии НИ ОДНОГО архитектурного памятника не сохранилось.
          Вот незадача!

      • Анонимно
        16.07.2019 10:51

        Это сейчас иго
        80% ясак
        С Иркутска Твери и Рязани с Казанью
        Тогда было 10%

        • Анонимно
          16.07.2019 13:06

          Не просто 10%, а со всех видов дохода 10%. Да еще по несколько раз в год.

          • Анонимно
            16.07.2019 20:38

            Ну да, тогда были райфинотделы и горфинотделы, рассчитывавшие налоги со всех видов доходов. И какие виды доходов были у землепашцев, кроме своего урожая? С урожая и брали десятину, больше не с чего было брать

      • Азат Д
        16.07.2019 10:53


        Первый успенский собор в Москве когда был построен? А спаса на Бору?
        Вы свою историю не знаете, ересь распространяете.

        • ПанАлекс
          16.07.2019 11:47

          В 1997г. на месте д. Кулики и Донского монастыря и храмов, где захоронены Пересвет и Ослябя, найдены тысячи погибших примерно 650-700 лет назад (точнее период Куликовского сражения). На терр. "официального" Поля Куликова никогда останков не находили!
          Вывод - Москву построили на месте Куликовской битвы в 1380г.

          • Азат Д
            16.07.2019 12:00


            А что Тохтамыш сжег в 1382 году?

            • Анонимно
              16.07.2019 21:06

              16.07.2019 12:00
              Подождите, подождите, кто сжег, когда сжег? Монголо-татары ведь ТОЛЬКО строили и защищали?

            • Анонимно
              23.07.2019 11:23

              Бытовки строителей поджег Тохтамыш в 1382 году, а огнетушителей не было.
              Рим Дашкин

          • mad big
            16.07.2019 12:04

            Давным- давно в ТМ было опубликовано исследование. Примерно известна численность войска русского. Количество конницы и остального вооружения. Так же известна примерная скорость пешехода., как и дата начала похода и дата битвы. Исходя из этого были сделаны выводы, что битва сия была не дальше московской области.

            • Азат Д
              16.07.2019 12:33


              А что забыли битву на Возже.
              "Ура патриоты" транслирую то что им в голову пропаганда вложила.
              А до этого был Булгарский поход русских князей (1376)

              • Анонимно
                16.07.2019 13:12

                Булгарский поход русских князей был направлен не против булгар, а против Золотой орды, в состав которой входил булгарский улус и против монгольских интервентов во главе с чингизидом эмиром Хасан-ханом.

              • Анонимно
                16.07.2019 21:08

                16.07.2019 12:33
                Битву на Воже 1378 г. -помним.
                Битву на ВоЗже - нет, не помним!

            • Анонимно
              16.07.2019 15:20

              12:04 Тохтамыш - это "неостановимый", "неудержимый" по-татарски. Поэтому не может быть "ТМ". Никаких "мышей" там нет

        • Анонимно
          16.07.2019 21:04

          16.07.2019 10:53
          КТО построил? МОНГОЛЫ?

      • Анонимно
        16.07.2019 12:59

        09:28 "Да и на Руси забывать стали о каменном зодчестве. Все больше деревянное возводили. Иго."
        А как вы представляете жизнь в лесной стране с суровыми зимами? Тут вам не Италия с каррарским мрамором.

      • Анонимно
        23.07.2019 11:20

        На момент переезда советского правительства из Петербурга в Москву в 1918 году, в московском Кремле 2/3 зданий относились к эпохе Золотой Орды. Это факт.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          24.07.2019 14:41

          23.07.2019 11:20
          СКОЛЬКО зданий в московском Кремле построили САМИ золотоордынцы?

          • Анонимно
            25.07.2019 13:32

            По-крайней мере известно о существовании ханского подворья, сколько у этого подворья было зданий, я не знаю, но на миниатюрах изображена мечеть.
            Потом, говоря о наших временах, никто из потомков не будет задавать вопрос сколько из зданий Москвы построены русскими, а сколько узбеками, киргизами и таджиками.
            Кремль же в своей основе татарское слово, что говорит о многом.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              26.07.2019 03:10

              25.07.2019 13:32
              КРЕМЛЬ
              Происходит от праславянского *kremjь, от которого в числе прочего произошли: русское кремль, кремень; восходит к праиндоевропейское *kʷrom- «загородка; корма».
              назовите хоть ОДИН Кремль, с таким названием, построенный:
              в Османской империи,
              в Крымском ханстве,
              в азербайджанских ханствах, и в государстве Ширван,
              в Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах,
              в уйгурском государстве Джетышшаар? (городов, как минимум 7, а Кремля - ни одного!)
              Кремли в Казани и Астрахани кстати построили русские после ее взятия, опять в целях удержания своего господства.
              На территории тюркских государств - как ранее существовавших, так и современных - НЕТ ни одного собственного Кремля! Кремли в Казани, Астрахани и в Тобольске построены русскими!
              А вот словом "Шахристан" - заимствованным из иранского, тюркские крепости назывались!

            • Анонимно
              26.07.2019 03:13

              25.07.2019 13:32
              "никто из потомков не будет задавать вопрос сколько из зданий Москвы построены русскими, а сколько узбеками, киргизами и таджиками,"
              Вы имеете в виду АРХИТЕКТОРОВ?
              Я НЕ ошибаюсь?

    • Анонимно
      16.07.2019 09:47

      Князья приезжали поначалу в Каракорум, затем когда монголы отстроили Сарай бату на месте Астрахани стали ездить туда.

      • Анонимно
        16.07.2019 10:33

        Сарай-Бату, Сарай-Берке, Сарайчик.

        Ныне- с. Селитерное, с. Царев, с. Сарайчиковское.

    • Анонимно
      16.07.2019 09:58

      За 245 лет правило 64 хана, в общей сложности 79раз. Не до строительства столиц))

      • mad big
        16.07.2019 10:27

        В среднем там значит власть раз в четыре месяца менялась. Действительно не до строительства. Только юрту поставил, а тебя уже и зарезали.

    • Анонимно
      16.07.2019 15:38

      "На берегу реки Дона был построен большой город с названием Каракорум. Из китайской страны (Китай-город, Москва) до того города построили ЯМЫ (ямские станции) через 5 фарсангов (25-30 км), вышло 37 ям. Примерно 1000 км до Москвы от Дона.

      Он создал такую транспортно-логистическую систему, позволяющую принимать ежедневно в Каракоруме пятьсот повозок с зерном и вином (до 1000 тонн). Построили склады для зерна и вина, о которых в современной Монголии не может идти речи в принципе. Мастера-мусульмане построили 2-е высоких Кушка (сторожевые башни), в 2-х фарсахах Тургу-Балык (10 км) от Каракорума и одном дне пути (30 км) в местности под названием Карчаган (курган, гробница), где царь Турана Афросияб запускал соколов. Осенью он пребывал в местности Куше-нор (куше-двойник-Семикаракор), находящийся в 4-х днях пути (120 км) от Каракорума. Осенью он находился в местности в одном дне пути от Куше-нор (Семикаракоры) по Усун-кул"

  • Анонимно
    16.07.2019 09:00

    История повторяется дважды, один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

  • Анонимно
    16.07.2019 09:01

    Если в Госдуме затрагиваеют эту тему, значит с экономикой у нас большие проблемы - следует потуже затягивать пояса.

  • Анонимно
    16.07.2019 09:05

    Я понимаю так: движущей силой этого проекта является желание расколоть итак хрупкое межнациональное согласие в стране. Тем более, не было никакого монголо-татарского ига.
    Итак, ясно: Артамонов против государствообразующего народа - против татар зуб точит!

    • Рашид
      16.07.2019 10:08

      09.05 Кто же вам там рассказывает про согласие в обществе то. Нет его, и не было. Походу и не будет никогда при таких подходах. Армия и флот, лучшие друзья миротворцы добра и согласия.)

    • Рашид
      16.07.2019 10:13

      Этот праздник будет очередной вакциной могу народу от беспамятства в отношении самих себя.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:17

      Очередной раскол в общество

    • Анонимно
      16.07.2019 11:35

      То есть как не было монголо-татарского ига? Вы зачем передергиваете? БЫЛО ИГО!!!

      • Анонимно
        16.07.2019 12:45

        Не было ига!
        Был великий татарский порядок!

        • Анонимно
          16.07.2019 22:37

          16.07.2019 12:45
          В чем порядок? В грабежах и убийствах?

          • Рашид
            17.07.2019 00:27

            22.37 Ни о каких грабежах в Орде и речи быть не могло. Наоборот.

            • Анонимно
              17.07.2019 10:50

              Стиль жизни был военно-кочевой. Как же без грабежа?

              • Анонимно
                17.07.2019 11:11

                10:50 Зачем грабить? Из Европы шли караваны с подарками - лишь бы татары не вторгались в Западную Европу.

                • Анонимно
                  17.07.2019 12:43

                  11:11

                  Но татары всё же вторглись в Европу, потому что там укрылись ненавистные ими половцы. И подарки не помогли.

                  • Анонимно
                    17.07.2019 18:14

                    17.07.2019 12:43
                    Да! А поляков, венгров, чехов, немцев, хорватов и сербов они УБИВАЛИ ТОЛЬКО потому, что ПУТАЛИ их с половцами!

                • Анонимно
                  17.07.2019 14:56

                  17.07.2019 11:11
                  Караваны-караваны, а грабежи-грабежами! Одно другому НЕ противоречит! Варвару ВСЕГДА хочется взять БОЛЬШЕ по праву сильного!

                  • Анонимно
                    17.07.2019 15:44

                    14:56 Это Вы про расширение Российского государства за счет завоевания татарских ханств???

                    • Анонимно
                      17.07.2019 16:17

                      15:44
                      Пакостить под боком не надо было, и все было бы нормально...

      • Анонимно
        16.07.2019 15:04

        В 2017 году принята нов. концеп. истор. России для учебников без ига. Теперь называется - период зависимости русских князей от ордынских ханов. Союз между Невским и Батыем, Ордынская Русь. Отстаёте.

        См. 57 пав. ВДНХ "История России", есть в Инете.

        • Анонимно
          16.07.2019 22:39

          16.07.2019 15:04
          Такими темпами - и с Наполеоном, и с Германией альянс будет! Учебник - он ВСЕ стерпит!

    • Анонимно
      16.07.2019 14:57

      Артамонов хочет отличиться.

    • Анонимно
      16.07.2019 17:09

      09.05 3,7% населения- не государствообразующий народ. Успокойтесь

      • Анонимно
        16.07.2019 23:18

        17 09 Правительство уже показало, что статистика не его козырь правды.

    • Анонимно
      26.07.2019 03:34

      16.07.2019 09:05
      ИГО-БЫЛО!
      А в России КАКОЙ государствообразующий народ?

  • Анонимно
    16.07.2019 09:06

    Зашевелились. Знакомые все лица.

  • Анонимно
    16.07.2019 09:20

    В ответ надо поставить памятник защитникам Казани 1552 г.. Это тоже дата, которую должны помнить татары.

    • Анонимно
      16.07.2019 09:47

      Да именно! Я давно считаю, что памятник Ивану Грозному должен стоять в центре Казани! Народ должен знать своих героев!

      • Рашид
        16.07.2019 10:23

        09.47 Чудесно. А я еще считаю надо на красной площади поставить памятник Батыю. Народ же должен знать своих героев.)

        • Анонимно
          16.07.2019 11:49

          Батыю, Джебе и Субэдею поставить в Биляре, Киеве, Алании.

        • Анонимно
          16.07.2019 22:41

          16.07.2019 10:23
          ВАШ герой уничтожил ВАШУ Волжскую Булгарию! Восхищаетесь?!

          • Рашид
            16.07.2019 22:55

            22.41 Мы на нашего героя не жалуемся, вы до сих пор жалуетесь. Странно не правда ли?

          • Анонимно
            18.07.2019 14:50

            22.41. Ваш герой-Москва уничтжила ваш Новгород. Восхищайтесь.

            • Анонимно
              18.07.2019 15:37

              18.07.2019 14:50
              Новгород СУЩЕСТВУТ до СИХ ПОР!
              Булгара, Биляра, Сувара, Джукетау, Ошеля -НЕТ!!!
              Их УНИЧТОЖИЛ Батый!

              • Анонимно
                19.07.2019 16:05

                15:37 18.07 Да, ладно. Когда Петр I осматривал остатки "Великого города" там еще стояли каменные здания. А после "археологической инициативы" графа Уварова в XIX веке большая часть памятников средневековья там "исчезла".

      • Азат Д
        16.07.2019 10:39


        Пусть и Грозному будет, и защитникам. Ещё Грозному поставьте в Новгороде и Пскове.

        А почему при царях, его потомки не ставили ему памятники, а тут вдруг у вас зачесалось?

        • Анонимно
          16.07.2019 13:08

          10:39 А почему при царях, его потомки не ставили ему памятники
          Так они ж его и ... того, "извели". Захарьины, Кошкины, Юрьевы. На пути к власти через десятки лет.

      • Анонимно
        16.07.2019 11:06

        Вот именно. Мои предки касимовские татары, и Иван Грозный наш герой!

        • Анонимно
          17.07.2019 22:11

          Мои предки темниковские татары, участвовавшие в походе на Казань. Я преклоняюсь перед мужеством защитников Казани: татар всех субъэтносов, чувашей, марийцев, удмуртов, русских. Особенно женщин, бросавшихся со стен с камнями в руках на врага.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        16.07.2019 11:36

        Вместо памятника Ленину на площади Свободы - памятник Ивану Грозному!

        • Азат Д
          16.07.2019 12:52


          В Новгороде сначала поставьте.

        • Анонимно
          16.07.2019 15:07

          11.36. Ленин на месте, Он подписал в 1920 указ об образовании ТАССР-РТ.

        • Анонимно
          16.07.2019 15:29

          11:56 Не на площади Свободы. Ты Ильича не трожь. Отсюда он начал путь Свободы.
          А на площади Красной. Ближе к Кремлю, творенью Иоанна.

          • Анонимно
            16.07.2019 17:56

            Московский Кремль творенье Иоанна Грозного? Чудеса школьного образования...

            • Анонимно
              16.07.2019 19:07

              17:36 А вы думали Ивана 3, как в школьном учебнике? Отнюдь.

            • Анонимно
              16.07.2019 21:15

              16.07.2019 17:56
              Московский Кремль творенье Иоанна 3 - ДЕДА Грозного!
              Юморите ДАЛЬШЕ!

    • Рашид
      16.07.2019 10:04

      09.20 Это не в ответ, это просто надо поставить такой памятник. И начинать отмечать победу на калке как исторически важным событием.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:11

      Несколько памятников потребуется. С 1461г.

  • Анонимно
    16.07.2019 09:29

    А в октябре отмечают день памяти защитников Казани. Это не ведёт к расколу в обществе?

    • Азат Д
      16.07.2019 10:53


      Кто отмечает?

      • Анонимно
        16.07.2019 11:24

        ВТОЦ например. им и митинги разрешены по поводу этой даты. им можно?

        • Азат Д
          16.07.2019 13:34


          Вы посмотрите на русские марши.

        • Анонимно
          16.07.2019 13:46

          Ни митинги, ни шествия не разрешены. А вот крестный ход в центре Казани разрешен.

          • Рашид
            16.07.2019 23:53

            13.46 Удивительное дело, почему вот нельзя арендовать стадион и ходить там по кругу сколько требуется. Опять же в москве что бы не видеть нас мусульман на праздники согласовывают всевозможные стадионы и поля для намаза. А в Татарстане обязательно надо что бы дороги перекрывались.

            • Анонимно
              17.07.2019 00:08

              16.07.2019 23:53
              ТВОЙ герой Батый уничтожал мусульман! ТЫ же ему поклоняешься?

              • Анонимно
                17.07.2019 10:28

                00:08 Что за чушь? Бату-хан покорил большую часть Восточной Европы. Мусульман там почти не было. Разве что в Волжской Булгарии.

                • Анонимно
                  17.07.2019 19:56

                  17.07.2019 10:28
                  Именно их я имел в виду! Я НЕ знал, что надо подробно все разжёвывать!
                  Размещаю УЛУЧШЕННЫЙ текст предыдущего поста:
                  "ТВОЙ герой Батый уничтожал мусульман Волжской Булгарии!
                  ТЫ же ему поклоняешься?"
                  Надеюсь, БОЛЬШЕ вопросов НЕТ?

                  • Рашид
                    17.07.2019 23:04

                    19.56 Уймись ты уже.) Совсем не Батый нас уничтожал. Нет у нас к нему претензий, как же ты не поймешь.

                    • Анонимно
                      17.07.2019 23:26

                      17.07.2019 23:04
                      ТАк значит, САМОливидировались? Чтобы Батыю НЕ мешать! И города САМИ снесли! чтобы кочевать НЕ мешали!

              • Рашид
                17.07.2019 10:51

                00.08 Ну, чисто для твоего понимания это наверно так же как ты поклоняешься тому который уничтожил язычников славян. А в целом угроза для нас совсем не оттудова.

                • Анонимно
                  17.07.2019 15:00

                  17.07.2019 10:51
                  Так БЫЛО или НЕ было?
                  И как живется в "эпицентре угрозы"?

                  • Рашид
                    17.07.2019 15:53

                    Дык можно по кругу на стадионе или в поле, аль нет? В эпицентре угрозы живется как можется, в отличие от тех кто живет в эпицентре оазиса благополучия. Для кого то.)

    • Анонимно
      16.07.2019 13:11

      09:09 Разницу не улавливаете между государственным праздником и региональными акциями?

    • Анонимно
      16.07.2019 15:09

      9.29. Госсовет РТ не принял закон об этом празднике. Почувствуйте разницу.

    • Анонимно
      16.07.2019 15:11

      9.29. Никто не против. Пусть в Калуге празднуют этот праздник. Татары готовы принять участие в реконструкции в роли татар. Ничего страшного.

    • Анонимно
      16.07.2019 15:14

      В США проводятся исторические бои-реконструкции между индейцами и бледнолицыми без никакого политического окраса и стенании. Народу нравится и помогает объективно воспринять историю.

  • Азат Д
    16.07.2019 09:35


    Почему сейчас поднимают эту тему? При Росимперии, эту тему и Ивана Грозного не упоминали, хотя она строилась на русскости и православии. Сейчас когда Федерация и заявлено многонациональность страны, вдруг подняли эту тему.
    Просто неучи не знают, что Россия это потомок ЗО.


    • Анонимно
      16.07.2019 10:29

      Россия это потомок Киевской Руси и Удельной Руси.
      Золотая орда государство монгольских интервентов.

      • Азат Д
        16.07.2019 11:18


        А что с украми воюете? или они типа не такие, тоже интервенты?

      • Анонимно
        16.07.2019 15:16

        10.29. Потомок Киевской Руси - Украина. Не примазывайтесь.
        Золотая Орда родила московскую Русь.

        • Анонимно
          16.07.2019 16:05

          15:16 Киевская Русь - общее достояние трех славянских народов и государств - русских, белорусов и украинцев. Великая Русь, Белая Русь и Малая Русь. Московское княжество было выделено из Владимирского великого княжества в 1263 г. для его ослабления и сдерживания. По мере ослабления Орды постепенно стало сильнейшим на Руси. В отношении второй мысли с Вами можно отчасти согласиться.

          • Анонимно
            16.07.2019 16:45

            16:05 Там вообще-то хазарские еще были. И не на последних ролях. Ну да ладно, не жалко. У нас много всего.

            • Анонимно
              16.07.2019 16:57

              16:45 Причем тут хазары? Хазарию разгромил Киевский князь Святослав в 965 г. С тех пор Хазария не восстановилась.

              • Анонимно
                16.07.2019 17:02

                16:57 Об этом и речь. Киев какого г. р.?

                • Анонимно
                  16.07.2019 17:11

                  17:02 Речь не о Киеве. А о Киевской Руси. В нее входила нынешняя Украина, Беларусь и бОльшая часть Европейской России.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 17:55

                    17:11 Территорию Хазарии посмотрите на картах и её диахронию с "Киевской Русью".

                    • Анонимно
                      16.07.2019 22:41

                      17:55 Славяне платили дань хазарам до призаания варягов. При чем здесь Киевская Русь?

            • Анонимно
              16.07.2019 22:48

              16.07.2019 16:45
              ЧЕГО у вас много? вы что подпольный олигарх?

        • Анонимно
          16.07.2019 22:46

          16.07.2019 15:16
          В Украине, в отличие от России НЕ сохранилась власть Рюриковичей!
          ПРЯМУЮ генеалогическую ветвь Рюриковичей (только отец-сын):
          (Рюрик, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый, Всеслав), Владимир Мономах, Юрий Долгорукий, Всеволод Большое Гнездо, Ярослав, Александр Невский, Даниил Московский, Иван 1 Калита, Иван 2, Дмитрий Донской, Василий 1, Василий 2, Иван 3, Василий 3, Иван 4 Грозный, Федор.

    • Анонимно
      17.07.2019 04:24

      16.07.2019 09:35
      А Индия -это потомок Англии! и Нигерия с Ямайкой - тоже!

  • Анонимно
    16.07.2019 09:42

    Почему русским можно отделяться от Золотой Орды?

    • Анонимно
      16.07.2019 10:31

      Потому что русские не входили в состав золотой орды, а лишь находились под протекторатом монгольской орды.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:37

      ЗО не считает русских своими....кадрами. Она и иранское наследие не признает.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:47

      русские это и есть большая орда

      • Анонимно
        16.07.2019 15:24

        10.47. Точнее, М. Русь - это Белая Орда, возглавляемая белым ханом-царём.
        З. Орда в воен. смысле делилась на прав. (западн.) крыло - Белая Орда и лев. крыло - Синяя Орда (см. символику Казахстана).
        После раздела земель Большой Орды между Московией и Крым. ханством московского царя за Волгой, на Востоке начали называть белым царём почти до нач. 20 века.

    • Анонимно
      16.07.2019 13:23

      09:42 Бесполезный спор в координатах романовской версии истории.
      А реально была средневековая имперская метрополия в Поволжье от нынешнего Ярославля до Астрахани. С зависимыми просторами Евразии и других материков.
      В 16 веке стала делиться под натиском переворота западноевропейской Реформации и протестантов. Тогда же стали терять союзную Османию-Оттоманию.

      • Анонимно
        16.07.2019 22:53

        16.07.2019 13:23
        Угра была в 1480 г.
        Золотая Орда была ликвидирована крымским ханом Менгли Гиреем в 1502 г.
        Реформация началась в 1517 г.с

        • Анонимно
          18.07.2019 14:54

          22.53. Поправка: Большая Орда (как преемница З. Орды).
          Потом Крымское ханство себя объявило преемником З. Орды.

    • Анонимно
      16.07.2019 22:50

      16.07.2019 09:42
      Для того, чтобы через века, вы мучились этим таинственным вопросом!

  • Анонимно
    16.07.2019 09:44

    Хорошая дата.Настоящие татары-Булгары со светлыми глазами и волосами , всегда были ближе к Руси. Кто навязывает Татарстану турецко-арабскую культуру? Посмотрите на наших бабушек -татарочек в деревнях -добрых, со светлыми лицами в белых платочках. Разве они ходили в хиджабах?

    • Анонимно
      16.07.2019 10:47

      булгары это мифология

    • Анонимно
      16.07.2019 11:26

      навязывает тот, кому выгодно послушание и покорность. у арабов оно в крови.

    • Анонимно
      16.07.2019 14:31

      Татары и Булгары - два разных народа. У татар язык и культура - кипчакские. Единственным сохранившимся языком булгарской языковой группы является ЧУВАШСКИЙ. Чуваши составляют большинство в ряде южных районов Татарстана, в древности составлявших коренные районы Волжской Булгарии. Например, в Аксубаевском районе, в самом центре татарских земель, который находится недалеко от древней столицы Булгарии города Биляра на начало 2013 года чуваши составляли 44,3 %, татары - 38,5 %, русские - 16,6 %, 0,6 % — представители других национальностей.

      • Анонимно
        16.07.2019 16:49

        14:31 Это к ним. Думаю, они недвусмысленный ответ дадут на эти тезисы.

    • Анонимно
      16.07.2019 15:26

      Булгары - небольшой компонент только казанских татар. Не надо их выпячивать. Таких компонентов у татар других регионов тоже полно.

      • Анонимно
        16.07.2019 17:24

        Генетики говорит, о том что поволжские татары это те же самые чуваши, практически не отличимые от них по составу гаплогрупп.

        • Анонимно
          16.07.2019 17:44

          1. Какие генетики?
          2. Сдается мне, у многих народов России схожие галогруппы. Все таки они все уже много лет живут в одном государстве. Не в Африке или Америке.
          3. Схожие галогруппы могут быть у многих народов. Все мы произошли от одного прародителя. Что это доказывает?

          • Анонимно
            16.07.2019 18:55

            Нет не так, у не многих народов схожие гаплогруппы.
            Например у русских, белорусов и украинцев гаплогруппы практические идентичные, с незначительными отличиями, а вот поволжские татары, сибирские татары и крымские татары абсолютно разные народы, у которых абсолютно разные преобладающие гаплогруппы.

            • Анонимно
              16.07.2019 19:42

              18-55
              Зато у них единый язык, им тылмач не нужен.

              • Анонимно
                16.07.2019 19:51

                Талмач не нужен и украинцам, белорусам и русским.
                А генетическое родство имеет намного большее значение, чем языковое.

                • Анонимно
                  16.07.2019 22:49

                  Не имеет. Русские и украинцы по идее одного славянского корня. А каковы сейчас отношения России и Украины? Татары и чуваши не могут быть генетически близки. Татары в древности были кочевниками, чуваши - земледельцами. В генотипе крымских татар должен быть силен османский компонент - они почти 300 лет входили в Османскую империю.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:26

              18:55 "Идентичность" на уровне 50% И то у поляков наивысшая доля гаплогруппы R1a и субклад. Остальная половина - полный интернационал Европы, Азии и даже Америки.

              • Анонимно
                16.07.2019 21:27

                Идентичность на уровне 80-90%.
                Это только поволжские, сибирские и крымские татары идентичны на 10%.

        • Анонимно
          16.07.2019 18:30

          17:24 Это зависит от того, каким исследованием вы руководствуетесь. Если, например, группы ученых Tambets et al. 2004 г., то там одни результаты. Например, до 18% гаплогрупп N3 и N2.
          Но если Вы посмотрите диаграммы и цифры статьи о исследовании генетики, гаплогрупп поволжских, сибирских и крымских татар на сайте Генофонд.рф. от декабря 2016 г., то там у поволжских татар есть только гаплогруппа N1c и она составляет почти четверть.
          Кроме того в указанном исследовании 2004 г. выборка татар по численности более, чем в полтора раза больше, чем у чуваш. То есть мало сопоставимо.
          Разумеется предпочтительнее более "свежие" и репрезентативные выборки при исследовании.

          • Анонимно
            16.07.2019 18:57

            Группа ученых Tambets et al. 2004 г. не исследовала в отдельности генотипы поволжских, крымских и сибирских татар, так что не надо фейки придумывать.

          • Анонимно
            16.07.2019 19:14

            Из исследования группы ученых Tambets et al. 2004 г., на которое вы ссылаетесь:

            Волго-уральский регион:

            Татары: R1a - 34,1%, R1b - 8,7%, N3 - 17,7%, N2 - 10,1, Q - 0,8%, C - 1,6%

            Чуваши - R1a - 31,6%, R1b - 3,8%, N3 - 18,3, N2 - 4,8, Q - 0%, C - 1,3%.

            Как видим, атары практически не отличаются по генотипу от чуваш.

            И еще, в данном исследовании не изучался геном крымских и сибирских татар, зато исследование 2016 года проведено в отношении в том числе этих субэтносов и результаты как вам известно свидетельствуют о том, что сибирские, поволжские и крымские татары абсолютно разные народы.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:38

              19:14 Вы игнорируете написанное 18:30.
              Я специально не отсылал к данным о "сибиряках" и"крымцвх" для иллюстрации ситуации на "спорной поляне" Поволжья.
              Еще раз обращаю внимание на устарелость и малую величину выборки 2004 г.

              • Анонимно
                16.07.2019 21:29

                Ничего я не игнорирую, а только вам доказал, что поволжские татары на 90% идентичны чувашам и только на 10% идентичны сибирским и крымским татарам.

            • Анонимно
              16.07.2019 23:47

              У татар R1b больше наверное смешались с башкирами ,а может с венграми.Здесь раньше жили венгры.Арх.раскопки в Заинском р-не.

              • Анонимно
                17.07.2019 12:31

                23:47 Почему татары всегда с кем-то смешались? А может быть "эти" сами клеились к предкам татар, как имперскому этносу?
                Чем больше этнос, продолжительнее его бытование, история, шире география, тем больше у него наследственных маркеров.
                Надо наконец преодолеть свою дремучую неграмотность в биологии, и - вообще.

                • Анонимно
                  17.07.2019 15:05

                  17.07.2019 12:31
                  Вы биолог? генетик? у вас есть научная степень и опубликованные научные труды?

    • Анонимно
      16.07.2019 15:45

      09:44 навязывает Татарстану турецко-арабскую культуру
      Турки уже давно на "подсосе" западной культуры. Гораздо раньше РИ. Начать с известных: первая законная жена Сулеймана Великолепного Роксолана, родственница папы римского Александра VII из рода банкиров Киджи. Вернее даже - Роксолана спасла Италию, Европу от разграбления в войнах своего супруга.
      А сейчас турки в Европе и Сев. Америке, других развитых странах "шныряют" почище "наших". И раньше.












    • Анонимно
      16.07.2019 17:59

      Не были наши бабушки татарки близкими к русским. Говорили они на татарском, писали и читали на арабском. Что касается голубоглазых татар, то мой свёкор мишарин светлоглазый и светловолосый, только фыркнул, прочитав Ваш комментарий.

      • Анонимно
        16.07.2019 19:15

        Ваши бабушки и ваш голубоглазый свекор родства не помнящие манкурты.
        Их и ваши предки были булгарами, а также предками чуваш.

        • Анонимно
          16.07.2019 19:43

          Сам ты манкурт, родства не помнящий. 89 летний свёкор 7 поколений своих предков по именам знает.

          • Анонимно
            17.07.2019 20:39

            7 поколений это всего лишь 200 лет.

            Речь идет про ваших предков, которые жили 500-700 лет назад, вот они то и были булгарами, которые не приняли ислам стали чувашами, а ваши мусульмане перекрасились в татар.

        • Анонимно
          17.07.2019 15:42

          "Ваши бабушки и ваш голубоглазый свекор родства не помнящие манкурты.
          Их и ваши предки были булгарами, а также предками чуваш."

          -2 ПЛЮС МИНУС ОТВЕТИТ

          По одной из версий, предки русских называли кипчаков половцами за светлые как солома (полова) волосы.
          Кипчакский диалект лег в основу современного татарского языка, так что никакие они вам не манкурты. ))

  • Анонимно
    16.07.2019 09:44

    В школах провели эксперимент: попросили составить слово из следующих букв - Р Б Ы А.
    Так вот, большинство (почти 80 процентов) составили слово рабы и только 20 проц. - рыба.
    Это ощущение внутренней несвободы до сих пор в нашем сознании, в том числе и детском...
    Пора прекращать поиски себя в далеком прошлом, надо двигаться вперед сейчас.
    Все эти искания своего величайшего прошлого только затуманивают проблемы настоящего и вводят людей в заблуждение.

    • Анонимно
      16.07.2019 10:53

      Рабство отменили в 1861
      Не успел ещё рабский дух выветрится

    • Анонимно
      16.07.2019 11:05

      Вот дурость то.
      Гласная А- первая - вот и подставляют сначала ее после Р.

    • Анонимно
      16.07.2019 23:00

      16.07.2019 09:44
      СВОБОДНЫЕ люди написали слово - РЫБА.
      А ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЕ - слово -РАБЫ.
      Каждому - свое!

  • Анонимно
    16.07.2019 09:45

    Во времена Орды налог был 10%. Иго побороли. Теперь 13%. Раз по количеству школ и больниц движемся в прошлое, может и с налогом туда же?

    • Анонимно
      16.07.2019 10:39

      Вопрос один: Сколько раз по 10% в год. А за 79 правлений?

      • Анонимно
        16.07.2019 20:52

        Урожай у землепашцев был один раз в года, с него и брали 10 процентов ясака. Другого просто нечего было брать

        • Анонимно
          16.07.2019 23:03

          16.07.2019 20:52
          Почему ничего? Жену м.б. взять, дочь м.б. взять, самого в рабство угнать!
          НЕ прибедняйтесь!

    • Анонимно
      16.07.2019 10:54

      Сейчас 80%

  • Анонимно
    16.07.2019 09:47

    Когда в конце концов поставят в Казани памятник основателю татарского ханства Улуг-Мухаммеду?

    • Анонимно
      16.07.2019 10:38

      Татарских ханств не существовало!
      Улуг-Мухаммед был монголом отщепенцем, который бежал от своих родственников и на территории Волжской Булгарии основал монгольское ханство.

    • Анонимно
      16.07.2019 23:12

      09:47 После памятника Ивану Грозному, как освободителю булгар.

  • Анонимно
    16.07.2019 09:52

    Стойте на Угре, зачем за Волгу пошли

    • Анонимно
      16.07.2019 23:04

      16.07.2019 09:52
      Не только за Волгу, но и за Енисей!

      • Анонимно
        17.07.2019 09:24

        23:04

        Действительно! Чего вам стало мало широких монгольских степей? Понаскакали от границ Китая до самой Европы... Про Среднюю Азию даже молчу... Всё мало и мало было... Чего дома не сиделось? Пасли да пасли БЫ барашков.

        А сейчас барашков на байрамы завозим в Поволжье издалека - например, из Дагестана...

  • Анонимно
    16.07.2019 09:54

    Может быть это и нужно для татар и других народов бывших татарских государств. Слишком благодушные и любят повторять угодливые глупости о дружбе народов себе в ущерб. Так глядишь проснутся от спячки и по-другому взглянут на сегодняшнюю ситуацию в России.
    Рим Дашкин

    • Анонимно
      16.07.2019 10:40

      Татарских государств никогда не существовало, золотая орда не татарское государство, а государство правящей верхушкой которого были монголы, а подданными были кыпчаки и потомки волжских булгар.

      • Анонимно
        16.07.2019 11:38

        Монголы - это собирательное название подчиненных Чингис-хану племен. Как если бы сейчас назвали русских, поляков, белорусов, сербов "славянами".

        • Анонимно
          16.07.2019 12:45

          Монголы это монгольские народы говорящие на монгольском, а вот татарами русские и европейцы по недоразумению называли как раз таки представителей этих монгольских народов.

        • Анонимно
          16.07.2019 12:46

          Чингис хан сам называл себя и свой народ монголами, другие народы монгол называли татарами по недоразумению
          Монгол Чингисхан в 1202 году истребил монгольское племя татар в отместку за смерть своего отца.

      • Анонимно
        16.07.2019 12:16

        Татарские государства: Казанское, Крымское, Ногайское, Сибирское, Касимовское, Темниковское.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          16.07.2019 12:38

          Это не татарские государства, а монгольские.

          • Анонимно
            16.07.2019 14:37

            12:38. С какого бока они стали монгольскими?
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              17.07.2019 00:07

              Хорошо, татаро-монгольские и тогда вы татаро-монголы.

          • Анонимно
            16.07.2019 15:53

            12:38 Есть разные варианты происхождения слов "монголы", монгольский. Один - от русского "много", т. е. страны, где много людей, земли.
            Имеется и вариант от татарского "вечный".

            • Анонимно
              16.07.2019 17:29

              Монголы это народы говорящие на монгольском языке.
              Монголы это современные буряты, калмыки, халха, отюрченные казахи, а также кереиты, найманы, меркиты, джалаиры, татары, баргуты, хонгираты, ойраты, дансян (тангуты), онгуты и другие.

              • Анонимно
                16.07.2019 18:56

                17:29 Кроме калмыков у Каспия, где перечисленные вами живут?

                • Анонимно
                  16.07.2019 19:40

                  Буряты живут в Бурятии, халха-монголы живут в монголии, отюрченные монголы завутся казахами в казахстане.
                  Кереиты, найманы, меркиты, джалаиры, татары, баргуты, хонгираты, ойраты, дансян (тангуты), онгуты живут в Монголии, Казхстане, Бурятии, Калмыкии в составе родов монгол, казахов, бурятов и калмыков.
                  Еще вопросы есть?

                  • Анонимно
                    16.07.2019 21:37

                    19 40 После своего перечисления вы должны задать свой вопрос 12:38 для сопоставления с вашим списком.

              • Анонимно
                16.07.2019 19:44

                17-29
                Монгол переводится "вечная страна".

                • Анонимно
                  16.07.2019 20:43

                  Слово Монгол происходит от монг. moŋgul, mоŋgоl. от moŋg «храбрый», ср.: калм. moŋgol.

      • Азат Д
        16.07.2019 12:40


        Так и русских государств тоже не существовало. Были Владимирское княжество, Терское, Суздальское и т.д Киевской Руси.

        • Анонимно
          16.07.2019 13:15

          Вот только жители этих княжеств называли себя русскими, а жители ордынских ханств себя татарами никогда не называл.
          Монгол русские и европейцы называли татарами, но сами себя они так не называли и считали это название оскорблением.

          • Азат Д
            16.07.2019 13:36


            Откуда вы знаете кто кого называл? А то что не было русского княжества, или Русской руси, это факт.

            • Анонимно
              16.07.2019 17:31

              Это известно из различных письменных источников, в том числе из русских летописей.

            • Анонимно
              16.07.2019 23:07

              16.07.2019 13:36
              Ага! Атлантида была!

          • Анонимно
            16.07.2019 19:45

            Не русскими, а русичами.

          • Анонимно
            17.07.2019 03:08

            13:15
            Вот только жители этих княжеств называли себя русскими, а жители ордынских ханств себя татарами никогда не называл.

            В русских летописях о взятии Казани сказано-"Московские люди" и " Казанские люди", никаких русичей и россиян там нет.

        • Анонимно
          16.07.2019 15:43

          12-40
          Мордовские территории?

      • Анонимно
        16.07.2019 13:29

        10:40 Кто такие монголы?
        Продолжайте ваше повествование.

        • Анонимно
          16.07.2019 17:31

          Монголы это народы говорящие на монгольском языке.

          • Анонимно
            16.07.2019 18:35

            Да. Но в Поволжье и Зап. Сибири (кроме калмыков с 17 в.) нет могологоворящих.

            • Анонимно
              16.07.2019 19:18

              Все монгологоворящие ассимилировались и перешли на кыпчакский язык.

              • Анонимно
                16.07.2019 20:44

                19:18 Но у татар ("кыпчаков") Поволжья нет гаплогруппы монголов "С".

                • Анонимно
                  16.07.2019 21:36

                  Татары Поволжья не кыпчаки, а булгары, которые антропологически и генетически не отличаются о чюваш.

                  • Анонимно
                    17.07.2019 12:50

                    21:36 Есть совпадения и отличия. Но главное не в этом, а в том, что предки татар исторически привыкли жить в своих государствах. Они государственники по "менталитету".

                    • Анонимно
                      17.07.2019 15:10

                      17.07.2019 12:50
                      И ГДЕ эти государства?
                      Япония есть, Корея есть (даже две), Китай есть, Индия есть, Иран есть, Греция есть, Россия есть, Польша, Венгрия, Германия, Франция, Англия -есть!

                      • Анонимно
                        18.07.2019 16:51

                        15610 Россия в максимальных пределах существовала только с конца 18 века до 1917 г. А сейчас сами видите - что.
                        Поэтому не надо напирать на государственную и особенно на интеллектуально- историографическую гегемонию одного этноса.

      • Анонимно
        16.07.2019 15:31

        10.40. Не придирайтесь к происхождению исторических названии, определении. Они условны. Всегда можно заваривать ненужную словесную кашу-демагогию.

      • Анонимно
        16.07.2019 15:42

        10-40
        Ваша безграмотность зашкаливает.Астраханское ханство, Крымское, Северная Держава татар, Казанское ханство, Касимовское...И была Великая Татария!
        Сейчас всем хотят затмить мозги, лишь бы свою историю не знали.

        • Анонимно
          16.07.2019 17:35

          Не было никакой великой тартатрии.
          Ни в одном письменном историческом источнике не упоминается такое государство.
          Grande Tartary европейцы на картах обозначали географическую территорию, как например сейчас обозначают Сибирь.
          Наличие Сибири на картах не означает того, что на этой территории существует государство с таким наименованием.

          Никогда не было в истории татарских государств, это факт.

          • Анонимно
            16.07.2019 19:49

            17-35
            Ах, как вам хочется верить, что все это именно так обстоит! Что же вы молчите о татарской топонимике, гидронимике по всей Евразии? Правильно, вы об этом понятия не имеете, ибо для вас татары, Великая Татария -брехня!
            Хоть понимаете , что ваши рассуждения просто смешны?

            • Анонимно
              16.07.2019 20:46

              Топономика говорит о том, что на европейских картах слово Тартария произошло от слова таратарары, означающего подземное царство мёртвых, место, где души грешников после их смерти подвергаются вечным мукам; ад, преисподняя.

              • Анонимно
                17.07.2019 12:55

                20:46 Топонимика - это не название одной страны, а множества географических объектов на территории. В данном случае - по всей северной Евразии.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:48

              Это вы смешон.
              На иностранных сайтах объясняется почему на европейских картах азиатская часть нынешней России называлась Тартарией.

              • Анонимно
                16.07.2019 21:32

                На германских картах страна обозначена не "Тартария", а "Татария". немцы, будучи педантичными, оставили, как есть..
                Что касается "ад" и прочих обозначений, дык Запад всегда ненавидел Великую Татарию, и не успокоился, пока не угробил.
                Читайте трудов Мурад Аджи, хотя бы.

                • Анонимно
                  16.07.2019 21:58

                  Никогда не существовало страны татария или тартария, а на германских картах также как и на всех территория средней азии, сибири, монголии и дальнего востока обозначалась Тартарией.

                • Анонимно
                  16.07.2019 22:23

                  16.07.2019 21:32
                  Эти "труды" читайте сами!

              • Анонимно
                16.07.2019 23:10

                16.07.2019 20:46
                ТАРТАРИЯ -это европейский термин, взятый из ДРЕВНЕгреческой мифологии! Тартар -царство мертвых! Нечто страшное, злое, таинственное и чуждое!
                На этот мрачный образ, в 13 веке наложился ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя! И это СОЗВУЧИЕ слов было ПЕРЕОСМЫСЛЕНО европейцами и было АКТУАЛЬНЫМ несколько веков!
                Крымское ханство, своими АКТИВНЫМИ набегами на Европу (а туда они ТОЖЕ нападали, как АВАНГАРД сил Османской Турции), очень способствовало ЖИВУЧЕСТИ этого образа!

                • Анонимно
                  17.07.2019 13:10

                  23:10 ЖИВОТНЫЙ ужас Европы перед ТАТАРАМИ Батыя!
                  Есть гравюра (и насколько помню, не одна) западноевропейского художника 16 века, где изображены конные воины с светлыми бородами. Подписано автором название "Татары". Что интересно: они в кафтанах с высокими воротниками, которые носили при московском царском дворе, вообще в Московии.

                  • Анонимно
                    18.07.2019 11:53

                    Cлово "татары" средневековые европейцы относили также и к русским, есть карты на которых Тартария граничит с ВКЛ, что понятно, не могло быть в 17 веке, в котором европейцы прекрасно знали русских, но могли плохо знать татар и другие нерусские народы России.
                    Здесь просто просматривается некомплиментарное отношение к русским как еретикам, не принимавшим западное христианство, которое сохранялось до конца царствования Петра Первого и только к концу 18 века уменьшилось.
                    Рим Дашкин

          • Анонимно
            16.07.2019 22:32

            17.35.
            Путешественник Филипп Авриль (17 век) "О Сибири. Путь в Китай":
            "Нам говорили еще, что Китайцы называют Татар Татаи (Tatai), ибо в их языке нет звука Р. Не знаю почему называем мы Татар Тартары (Tartares), ибо Поляки, Москвитяне и самые Татары, все единогласно говорят: Татар, а не Тартар. [82]
            ...
            В земле Богдойской находятся только земляные дома, как равно в Даурской области. Жители той и другой страны производят большую торговлю соболиными мехами и черными лисицами, a также и корнем жинсенгом. Скотом они не богаты; лошади y них мелки и они никогда не подковывают их. Сами они совершенно сходны лицом и ростом с Крымскими Татарами, но гораздо более их образованы и просвещены, по причине большой торговли, которую производят с Китайцами и сношений с ними.
            Говоря собственно, у них нет никакой религии, но много есть из них, которые носят кресты, называя их лама (lama). В Богдойцах заметна наклонность к христианской вере, и многие Богдойцы уже приняли католическую веру. Они не терпят ни Магометан, ни Несториан, потому что те и другие помогали некогда западным Татарам, когда сии Татары изгнали их из Китая. С того времени Магометане утвердились в Китае; их весьма много находится в Пекине, где построено ими вне города [78] семь мечетей. Китайские Магометане говорят более Персидским, нежели Турецким языком. Язык Богдойский имеет много сходства с обыкновенным языком Персидским, а также и азбука Богдойская весьма похожа на Персидскую, но только пишут и читают они сверху на низ, как Китайцы, a букв в азбуке их более шестидесяти.
            ....
            Подле Восточных Татар на запад находится обширная и пространная земля, обитаемая Монголами (Mongul). Она начинается у западных источников реки Амура и простирается до Калмыцких Татар на запад, гранича с Туркестаном на Ю. 3. и с Китаем к востоку. Монголы отделены от Калмыков великими пустынями, которые служат для них оградой. У них три князя, коих называют они тайша или хан (taiso ou kans), и все трое из одного семейства, a потому и живут дружно, так, что весьма редко воюют они между собою и часто посылают друг другу подарки. Когда на одного из них кто нападает, другие защищают его. Первый из сих князей называется Чечинга (Tchetchinga). Его владения граничат с Богдойскими и с Китаем [79]".
            /////
            Территории на Востоке граничащие с Китаем назывались Богдойским ханством (Дальний Восток), который был подчинён Восточным татарам (Богдоям), внешне ничем не отличающихся от Крымских татар. Это также видно из межгосударственной переписки между Московией, а затем Российской империей и Богдойским ханством.

  • Азат Д
    16.07.2019 10:18


    Сейчас застой, и стояние праздновать собрались.

  • Анонимно
    16.07.2019 10:19

    100 тысяч подписей
    0.086%
    Маловато
    Артамонов давай инициативу по снижению пенсионного возраста, 99.999% будут за

  • Анонимно
    16.07.2019 10:22

    Надо вернуть официальный праздник: Праздник Великой Социалистической Революции 7 ноября. Этот праздник многие помнят, праздновали

  • Анонимно
    16.07.2019 10:23

    И это называется единство?? Когда плюют на мнение других регионов и народов

  • Анонимно
    16.07.2019 10:39

    Памятные даты татарской истории
    - 31 мая 1223 г. - славная победа татар над многочисленной русско-половецкой армией на реке Калке
    - 4 марта 1238 г. - разгром объединенных войск Северо-Восточной Руси на реке Сити
    - 1239-1241 гг. - подчинение Южной Руси и ряда стран Восточной Европы
    - 1258 г. - победоносный поход татар на Литву
    - 1269 г. - отделение Орды от Монгольской империи. Эпоха расцвета татарских государств
    - 1293 г. - поход войск Тудана (Дюденя) на Северо-Восточную Русь
    - 2 августа 1377 г. - разгром объединённого русского войска под предводительством князя Ивана Дмитриевича на берегу Пьяны ордынским войском под предводительством царевича Араб-шаха Музаффара
    - 12 августа 1399 г. - битва на Во́рскле — крупное сражение, состоявшееся 12 августа 1399 года между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта, с одной стороны, и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и эмира Едигея — с другой. Одно из крупнейших сражений XIV века в Восточной Европе. Завершилось решительной победой татарской армии и полным разгромом литовского войска и его союзников из числа русских княжеств
    - 1408 г. - победоносный поход Едигея на Москву и московские земли
    - 7 июля 1445 г. - битва под Суздалем — сражение, состоявшееся между войсками великого князя московского Василия II Тёмного и казанскими татарами под предводительством царевичей Мамутяка и Якуба, посланных на Русь ханом Улу-Мухаммедом. Итогом сражения стал полный разгром московского войска и пленение великого князя.
    - 1521 г. - победоносный поход войск Казанского и Крымского ханств на Москву. Фактическое возрождение ордынского владычества над Русью
    - 1552 г. - героическая оборона Казани

    • Анонимно
      16.07.2019 11:26

      Ну, да. Начало военно-полевой жизни. Ига.

    • Анонимно
      16.07.2019 11:28

      и для чего это?

    • Анонимно
      16.07.2019 11:54

      Ну если татары, пришедшие с земель Монголии, в 31 мая 1223 г. победили многочисленную русско-половецкую армию на реке Калке, то возникает проблема правомерности нахождения татар на этой земле.
      Не пора ли вернуться обратно на свою землю обетованную?

      • Азат Д
        16.07.2019 12:54


        Посмотрите где Калка и где Татарстан.
        И почему вы кого то куда то отправляете? Тогда где русская земля?

        • Анонимно
          17.07.2019 04:37

          16.07.2019 12:54
          В 1223 г. еще НЕ было Татарстана! БЫЛА Волжская Булгария!

      • Анонимно
        16.07.2019 15:34

        11.54. З. Орда начала формироваться через 13 лет в 1235 году. Что было до этого прямой связи не имеет.

        • Анонимно
          16.07.2019 23:17

          16.07.2019 15:34
          Батый и все его войско в 1235 г. из порд земли вылупились? Так, что ли?

      • Анонимно
        16.07.2019 15:38

        Никто точно не знает кого называли татарами в 13 веке и это не так важно.
        Но точно известно, что соврем. татары - это потомки тюркских народов (булгар, кипчаов, хазар, печенегов ...), вошедших в состав З. Орды (не важно как- завоёваны, добровольно), где постепнно получили общее название татары.
        Речь же о них. Где тут пришельцы?

        • Анонимно
          16.07.2019 17:37

          Если речь о народах которые вы перечислили, то они не имеют отношения к перечисленным выше "памятным" датам, так как эти даты относятся к "подвигам" монгольских народов.

          • Анонимно
            16.07.2019 18:52

            17:37 Калмыков 17 века имеете ввиду?

            • Анонимно
              16.07.2019 19:41

              Калмыки в 17 веке родились все разом?

              • Анонимно
                16.07.2019 21:43

                19:41 А кроме калмыков западнее Урала "монголов"-то нет.

                • Анонимно
                  16.07.2019 22:16

                  Еще раз для тугодумов - наиболее большая часть монголов была ассимилирована более многочисленными тюркоязычными народами.
                  Современные казахи например почти на 40% монголы, так как монгольская гаплогруппа С составляет именно такой процент в популяции казахов.

                  • Анонимно
                    16.07.2019 23:47

                    22 16 Казахи юго-восточнее Урала-Яика. В европе их не было.

        • Анонимно
          17.07.2019 18:03

          Воистину загадочна и интересна история татар!
          Сколько в ней загадок!
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            17.07.2019 20:38

            18:03

            Меньше надо фантазировать насчет своей истории, меньше сказок писать. И будет вам ЩЩастье!

            • Анонимно
              18.07.2019 10:26

              Татарская история имеет такую особенность, что о ней пишут и русские, и татары, и европейцы, и чуваши, и башкиры и другие. А вот по истории других народов такое встречается редко. Только о русской истории пишут русские и евреи с европейцами.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        17.07.2019 17:07

        11:54

        Между прочим, монголы в 1223 году повоевали на Калке и пошли обратно в родную Монголию. При переправе через Волгу на них напали булгары и сильно порубили монгольское войско. Чего монголы им не простили.

        Поэтому во время своего второго похода в 1236 году монголы сразу напали на Волжскую Булгарию и разгромили-сожгли её практически полностью. Также монголы отомстили русским князьям за убийство монгольских послов перед битвой на Калке.

    • Анонимно
      16.07.2019 11:54

      Вы про победоносный поход татар на Волжскую Булгарию еще забыли упомянуть.

      • Анонимно
        16.07.2019 13:01

        Забыл. Спасибо, что напомнили!
        - 1236 г. - завоевание Волжской Булгарии татарами.

    • Анонимно
      16.07.2019 23:14

      16.07.2019 10:39
      Ну вот Вы все честно и правдиво написали! а то тут то о союзе, то о симбиозе пишут!

    • Анонимно
      17.07.2019 04:36

      16.07.2019 10:39
      Кстати, одна очень ИНТЕРЕСНАЯ деталь!
      В битве на Ворскле в 1399 г. на СТОРОНЕ Витовта участвовал... ТОХТАМЫШ! ДА, ДА, ТОТ САМЫЙ Тохтамыш! Он в этой битве уцелел, и ПОТОМ стал СИБИРСКИМ ханом!
      Вот про кого КИНО снимать надо!

      • Анонимно
        17.07.2019 13:15

        04:36 Ну, да, вероятно что-нибудь напишет в этом стиле Алексей Иванов, "Тобол" и прочее такое.

  • Анонимно
    16.07.2019 10:39

    У нас есть заключение Института истории имени Марджани и Академии наук РТ о том, что ничего такого там не было, все, что они говорят, не соответствует действительности — никакого разгрома Золотой Орды не произошло.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/431604
    Нашли экспертов. Еще бы у Сибгатуллина Ф.С. спросили!

  • Анонимно
    16.07.2019 10:47

    Просто Артамонов последовал примеру Татарстана. Мы же придумали себе 1000-летие и праздник забабахали нехилый. Не удивлюсь если завтра другие регионы подтянуться со своими юбилеями. Главное - через ГД вопрос пролоббировать и денюжки рекой!
    Мне лично все равно, хотя плюсы несомненно есть, лишний выходной никому еще не мешал!

    • Азат Д
      16.07.2019 11:14


      Так пусть отмечают двухтысячелетие Калуги, кто против?

    • Анонимно
      16.07.2019 13:35

      10:47 Вы не путайте общегосударственный праздник, которого домогаются обанкротившиеся политиканы, с региональными памятными датами.
      Вообще все общегосударственные праздники отменить надо кроме Нового года, 9 мая и 7 ноября!

    • Анонимно
      16.07.2019 15:41

      10.47. Ежегодный федеральный праздник на терр. региона - это хорошие инвестиции. Артамонов умный.

      • Анонимно
        19.07.2019 16:13

        15:41 16.07 Инвестиции? В картонные мечи и жестяные кольчуги?

  • Анонимно
    16.07.2019 11:02

    Это ключевое событие в истории России делало вассала сюзереном,а Золотую Орду политическим вассалом и привело распаду. Аминь.

    • Азат Д
      16.07.2019 11:07


      Золотую Орду разрушил Тамерлан, после этого остались осколки.

      • Анонимно
        16.07.2019 12:01

        - Крымское ханство,
        - Астраханское ханство,
        - Касимовское ханство,
        - Казанское ханство,
        - Сибирское ханство,
        - Богдойское ханство (Дальний Восток).
        Сибирь и Дальний восток каждый по отделности примерно по площади, как вся сухопутная Европа вместе взятая. Ничего себе осколоки, да? )

        • Азат Д
          16.07.2019 12:41


          Вот именно, сами по себе.
          Узнайте кто Тохтамыша убил, который Москву в 1382 году сжег. С вашим скудным образованием и кругозором будете удивлены.

          • Анонимно
            16.07.2019 13:20

            У вас образование, видимо, ограничивается 13-14 веком, как и было заложено в учебниках по истории. )
            Конкретно вы зациклились именно на 13 и 14 веке. А есть еще 15 век, 16 век, 17 век, но вам этот период не интересен, потому что в этом периоде нет Тамерлана (он к вашему глубочайшему сожалению оказался смертным).
            :)
            Азат, вы явно казах. Видно, что у вас вся история ограничивается Тамерланом. Смешно.
            :)

        • Анонимно
          16.07.2019 23:21

          16.07.2019 12:01
          А монголы что, контролировали ВСЮ Сибирь?

    • Анонимно
      16.07.2019 11:16

      Все течёт, все меняется
      История идёт по спирали
      Аминь

    • Анонимно
      16.07.2019 11:48

      Это просто смена расположения Столицы Золотой Орды - Сарай и Золотая Орда были разрушены татарином Тимуром (Тамерланом).

      Русские территориально восстановили Золотую Орду и стали наследниками Великого Монголу Чингизхана.

      И другие народы их поддержали.

  • Анонимно
    16.07.2019 11:14

    Мне кажется, прежде, чем критиковать Калужскую инициативу, следует властям в Казани внимательно посмотреть на самих себя. Не получится, ли так, что критикуя Калугу, мы не замечаем бревно в своём глазу.

    • Азат Д
      16.07.2019 12:01


      Конкретно есть что сказать?

      • Анонимно
        16.07.2019 14:21

        Вам конкретно и говорят, что не вам с вашей лжемонеткой Калуге указывать.

        • Анонимно
          16.07.2019 16:02

          14:21 Вы не сравнивайте дату города и общегосударственный праздник.
          Разные "субстанции".

    • Анонимно
      17.07.2019 15:36

      11:14
      Мне кажется, прежде, чем критиковать Калужскую инициативу, следует властям в Казани внимательно посмотреть на самих себя. Не получится, ли так, что критикуя Калугу, мы не замечаем бревно в своём глазу.

      0 ПЛЮС МИНУС

      А почему в Казани" Калуга" есть, а в Калуге" Казани "нет? Это же неправильно!
      У нас же единая страна.
      И все в ней должно быть одинаково.
      Поэтому их еще мало критикуют! :)

  • Анонимно
    16.07.2019 11:45

    К 1480 году монгольские и татарские сепаратисты уже расчленили Золотую Орду на мелкие ханства - Крымское, Сибирское, Астраханское, Казанское и др.

    И только Московский улус Монгольской империи выступал за наследие Великого Монгола Чингизхана.

    На Угре Московские Имперцы дали отпор Ордынским сепаратистам.

    Именно с этого момента началось восстановление территориальной целостности Золотой Орды и Монгольской империи.

    К середине 16 века народы поняли, что гораздо логичнее жить в большом мощном государстве с одним правителем и поддержали потомка правителя Золотой Орды Мамая Ивана 1У в деле восстановления территориальной целостности Золотой Орды.

    Законными наследниками Золотой Орды и Монгольской империи являются Москва и русские - потомками которых являются славяне, финно-угоры, тюрки, монголы и ещё многие десятки этносов коренных народов РФ.

    Расчленение Монгольской империи и Золотой Орды празднуют - почему бы не праздновать и восстановление их территориального единства?

    • Анонимно
      16.07.2019 12:54

      Бредятина. Северо-восточные княжества Рус и не входили в состав Монгольской империи. Им не полагалось. Они 70 раз ездили за ярлыками....которые, иногда давали, а иногда просто убивали. Причем изощренными способами.

      • Азат Д
        16.07.2019 13:49


        Кого убили и кто?
        И правильно пишете, что за нашествие, в 123.., когда в 1242 было невское побоище против шведов. Кого тогда монголы вырезали как говорят?
        Кстати, в те времена всех убивали кто сопротивлялся, везде.

        • Анонимно
          16.07.2019 23:29

          16.07.2019 13:49
          1246 — Михаил Черниговский (убит в Орде).
          1246 — Ярослав Всеволодович (в Каракорум на интронизацию Гуюка) (отравлен).
          1263 — Александр Невский (умер по возвращении из Орды)
          1270 — Роман Ольгович Рязанский (убит в Орде).
          1307 — Василий Константинович Рязанский (убит в Орде).
          1318 — Михаил Ярославич Тверской (убит в Орде 22 ноября 1319 г.).
          1326 — Дмитрий Михайлович Грозные Очи, Александр Новосильский (оба убиты в Орде).
          1327 — Иван Ярославич Рязанский (убит в Орде).
          1330 — Фёдор Иванович Стародубский (убит в Орде).
          1339 — Александр Михайлович Тверской, его сын Фёдор (убиты в Орде),

          • Анонимно
            17.07.2019 13:23

            23:29 Знаете, в соборах московского Кремля есть усыпальницы московских царей. Но почему-то большая часть из них или пустая или не соответствует статусу царского захоронения. В общем подозрительный беспорядок, который уже многократно критически обсужден в кругах специалистов.
            Так и ваш мартиролог имеет своих критиков концептуально и подетально.

        • Анонимно
          17.07.2019 20:24

          16.07.2019 13:49
          "Кого убили и кто?...
          Кстати, в те времена всех убивали кто сопротивлялся, везде."
          БЕЗ комментариев!

      • Анонимно
        16.07.2019 16:11

        Извините, Вы врач-психиатр или его пациент?
        Уж больно глубоки Ваши познания в психиатрических диагнозах.
        Но, на всякий случай - обсуждают историю, а не Вашу любимую психиатрию)))

  • Анонимно
    16.07.2019 11:55

    Непобедимый Бату-хан
    Нас вел в неведомые страны
    Громили стены городов
    Китайских мастеров тараны

    Нам подчинились Булгар, Русь
    И земли многие, и страны
    Татар все знали наизусть
    Сравнялись жизни и бараны

    Тот, кто смеялся - пожалел!
    Пустивший кровь - умылся кровью!
    Кто был богат - тот обеднел
    Все заплатили свою долю...

    Звезду Татар тогда зажгла
    Орда на фоне небосклона
    С Татарами везде пришла
    Твердь нерушимая Закона!

    Когда имперский дух угас
    Татары принялись браниться
    Все развалилось на куски
    И мощь Орды стала клониться

    Кто слабым был - тот стал сильнее
    Кто покорял - был покорен
    Кто был одним - тот разделился
    И был Единым сокрушен!

    Итак, в Единстве наша сила!
    Кто разделен - всегда слабей!
    Татар, запомни эти строки!
    И будь всегда и всех сильней!
    А.В.

    • Анонимно
      16.07.2019 20:20

      11.55 А.В.- это Анатолий Вассерман?

    • Анонимно
      26.07.2019 03:20

      16.07.2019 11:55
      А вот БЛОК писал ТАК:
      В ночь, когда Мамай залёг с ордою
      Степи и мосты,
      В тёмном поле были мы с Тобою, -
      Разве знала Ты?
      И когда, наутро, тучей чёрной
      Двинулась орда,
      Был в щите Твой лик нерукотворный
      Светел навсегда.
      Или другой стих того же Блока
      Опять над полем Куликовым
      Взошла и расточилась мгла,
      И, словно облаком суровым,
      Грядущий день заволокла.
      Не может сердце жить покоем,
      Недаром тучи собрались.
      Доспех тяжёл, как перед боем.
      Теперь твой час настал. - Молись!
      Или вот еще третье произведение Блока
      Река раскинулась. Течёт, грустит лениво
      И моет берега.
      Над скудной глиной жёлтого обрыва
      В степи грустят стога.
      О, Русь моя! Жена моя! До боли
      Нам ясен долгий путь!
      Наш путь - стрелой татарской древней воли
      Пронзил нам грудь.

  • Анонимно
    16.07.2019 11:56

    Приветствую. И большими буквами написать похвалу мудрости предводителей сторон, у которых хватило ума не доводить дело до резни! Это редко бывает, а в отечественной истории так вообще, пожалуй. единственный случай!

    • Анонимно
      16.07.2019 16:08

      11:56 Да не было этого события. Не было "состава" юридически.

  • Анонимно
    16.07.2019 11:59

    Если брать в качестве артефакта о происхождении татар Поволжья народные праздники, то любимый элитой Сабантуй -это праздник земледельческой культуры,праздник плуга,но никак не кочевников монголов.Если брать татарские мифы, то сказки про Шурале -лесного духа и Водяную-духа воды , тоже признаки оседлой культуры. Татары сколько угодно фантазируйте,но к Золотой Орде вы не имеете отношения. А в Казани правили ханы Крымской династии, и то в качестве подданных Крымского ханства.Примите реальность, и не политизийруйте историю, потомки земледельцев.

    • Анонимно
      16.07.2019 12:41

      Можно добавить, что ханы крымской династии были чингизидами, то есть монголами.

      • Анонимно
        16.07.2019 13:08

        Раздел проходил и по вере:у монголов религия шаманизм или тенгрианство,у крымских татар -ислам.Крымские ханы -это ветка османской династии .

        • Анонимно
          16.07.2019 13:29

          Все крымские ханы были потомками Чингисхана.
          Чингизиды приняли ислам при хане Узбеке, когда не существовало крымского ханства, а эта территория входила в состав улуса Джучи.

        • Анонимно
          16.07.2019 16:16

          13:08 Вот это, кстати, главная идеологическая причина и есть. Средневековое сознание всегда облечено в религиозную форму. В которую "завернута" тогдашняя политика. Это просто констатация тогдашней геополитической реальности. Дата и место, конечно, может обсуждаться. В больших пределах. "Летописи" слишком политизированы, задним числом.

    • Азат Д
      16.07.2019 12:42


      Так и есть.

    • Анонимно
      16.07.2019 13:19

      Конечно, нет. Татары здесь не причем. Они лишь составляли большинство в войске Бату-хана, завоевавшем громадные территории в Азии и Европе, а также составляли большинство населения Орды.

      • Анонимно
        16.07.2019 17:44

        Не было в войске Бату татар и тем более большинства.
        В 1202 году монгол Темуджин приказал вырезать всех татар, кто выше оси телеги, что и было выполнено его народом.

    • Анонимно
      16.07.2019 17:04

      11:59 Многие народы в древности были кочевниками. Потом стали оседлыми. Ваши доводы ничего не доказывают. Татары составляли большинство населения Орды. А Вы тут пишете, что они к ней не имеют отношения. К Вашему сведению, Орду соседи называли Кипчакским ханством, землей Кипчаков, Дешт-И-Кипчак. А язык и культура у татар - кипчакские. Кипчаки (половцы, куманы) были кочевым народом.

  • Анонимно
    16.07.2019 12:23

    Я - за, хотя пор золотую орду - это сказка даже для ребёнка. Пусть тешатся, кто мнит себя ордынцем

  • Оптимист
    16.07.2019 12:58

    Отмену рабства лучше праздновать
    В 2021 160 лет будет
    Вот это действительно повод

  • Анонимно
    16.07.2019 13:09

    Так кто Вы- булгары или же татаро- монголы, под игом которых находилась Русь? Вы уже определитесь.

    • Анонимно
      16.07.2019 16:18

      13:09 И то и другое сойдет. Нос только не задирайте, не зная существа дела.

      • Анонимно
        16.07.2019 17:49

        Нельзя усидеть на двух стульях не упав.
        Два разных народа татаро-монголы и булгары не могли слиться воедино, так как одни были малочисленными захватчиками составлявшими верхушку знати, а вторые были тягловым населением, которые облагались ясаком.
        Сегодняшние представители народа, имеющие этноним поволжские татары является потомками булгар, что также подтверждается генетиками.

        • Анонимно
          16.07.2019 18:05

          17:49 Какими генетиками? И почему генетическое сходство говорит о сходстве народов? Единственный сохранившийся язык булгарской языковой группы - чувашский. Язык татар - кипчакский. С какой стати татары - потомки булгар? И чем вы объясните большую схожесть языка татар с башкирами, киргизами, казахами???

          • Анонимно
            16.07.2019 19:24

            Схожесть языка сегодняшних татар с языком казахов и киргизов объясняется тем, что во времена золотой орды языком межнационального общения стал кипчакский и вся знать перешла на этот язык, заставив и ясчный народ использовать этот язык.
            Кроме того ясачных людей заставляли принимать ислам, тем самым заставляя изучать кипчакский язык.
            Народ не поддавшийся исламизации оставил свой язык, на котором говорили в Волжской булгарии, то есть нынешний чувашский.

            • Анонимно
              16.07.2019 23:03

              19:24 Большешего бреда и читать не приходилось. Казахи и узбеки были раньше частью золотоордынского татарского этноса. После распада Орды и отпадения Хорезма они частично смешались с местным населением.

              • Анонимно
                17.07.2019 09:11

                Это не бред а правда, которая местным нацикам не по душе.
                Им не приятно осознавать, что на самом деле являются теми же чувашами или булгарами и к истории орды они никакого отношения не имеют.

                • Анонимно
                  17.07.2019 09:53

                  9:11 Вам то какое дело кем мы являемся? Это не Ваше дело! Кстати, не финно-угорский ли компонент является преобладающим у русских? С собой сначала разберитесь.

                  • Анонимно
                    17.07.2019 12:25

                    Преобладающим у русских не финноугорский компонент, а славянский, смотрите результаты генетических исследований.

                  • Анонимно
                    17.07.2019 15:17

                    17.07.2019 09:53
                    А чего так нервничаете?
                    Когда булгары в 738 г. пришли на территорию БУДУЩЕЙ волжской Булгарии, она УЖЕ была населена финно-уграми! И именно СМЕШЕНИЕМ с ними объясняется ЕВРОПЕИОДНОСТЬ волжских булгар!

                    • Анонимно
                      17.07.2019 17:12

                      15:17

                      Вы ОПЯТЬ забывает про именьковцев. Большинство ученых относят их к славянским племенам. Именно именьковцы жили в то время в Среднем Поволжье.

              • Анонимно
                18.07.2019 15:02

                23.03. При анонимной полемике с оппонентом, просьба, слово бред не употреблять.
                Это вашв слабость.

          • Анонимно
            16.07.2019 20:07

            18-05
            "...старая этническая культура чувашского народа насквозь была пронизана элементами еврейско-хазарской культуры. В частности, чувашский язык изобиловал древнееврейскими лексическими заимствованиями, чувашская религия была пронизана догматами и ритуалами иудаизма и даже простые народные обычаи во многом повторяли еврейско-хазарские народные обычаи. Если учесть, что все эти странные особенности присущи лишь этнокультуре чувашского народа и вовсе не свойственны этнокультурам других народов Поволжья, то из этого вытекает закономерный вывод о том, что предки чувашей, в отличие от своих соседей, когда-то были тесно связаны с евреями и имели с ними непосредственные и длительные культурные контакты. А такие контакты, как известно, могли существовать лишь в Хазарском каганате, ибо другого случая массового пребывания евреев в Поволжье история человечества не знает. Из этого вытекает главный вывод о том, что чуваши в прошлом вышли из Хазарского каганата и являются одним из уцелевших осколков этого некогда многочисленного и могущественного хазарского племени."
            Кузьмин-Юманади Я. Ф., Кулешов П.
            Этногенез чуваш по данным этнографии, археологии, антропологии и лингвистики. Часть I. — Казань, 2003. — 34 с.

            • Анонимно
              16.07.2019 20:55

              Бред!
              Вам для начала нужно изучить историю появления булгар на этой территории.
              Булгары изначально жили на территории Приазовья, где существовала Великая Булгария, которая постоянно подвергалась нападению хазар, которые были иудеями, от которых булгары впитали часть хазарской культуры.
              Чуваши и поволжские татары являются потомками булгар, ваша информация только подтверждает данный факт.

              • Анонимно
                16.07.2019 21:34

                20-55
                Хазары не были иудеями. Верхушка-да, иудеи были.

              • Анонимно
                16.07.2019 23:06

                Хазары и булгары имели одинаковый язык и религию. Их языки различались как сейчас татарский и башкирский. Не зря хазары после смерти Кубрат хана относительно легко овладели землями Великой Булгарии.

        • Анонимно
          16.07.2019 23:34

          16.07.2019 17:49
          В 1312 г. татаро-монголы приняли ислам. тогда они и начали смешиваться с булгарами. Булгары при этом стали переходить на НОВЫЙ - кипчакский язык, и принимать НОВЫЙ этноним - "татары" .

          • Анонимно
            17.07.2019 09:13

            Все верно, но в таком случае татары поволжские татары никакие не татары, а булгары принявшие этноним захватчиков.

          • Анонимно
            17.07.2019 09:17

            Ну вот объединили татар и булгар) были булгары - стали татары. Жаль, что Вы не знаете, что восточные кипчаки, составлявшие основу войска Бату, пришли из Средней Азии и уже тогда исповедовали Ислам. На татарский (кипчакский) язык переходили не только булгары, но и все население Орды. По Вашей версии, булгары, не смешавшиеся с татарами - это чуваши, а смешавшиеся - стали татарами ??? Тогда какой же компонент решающий в формировании татар как народа - булгарский или татарский?

            • Анонимно
              17.07.2019 12:27

              Чуваши принявшие насильственно или добровольно ислам стали татарами, чему есть масса доказательств.
              В Российской империи всех мусульман называли татарами.

              • Анонимно
                17.07.2019 14:24

                12:27 Вы думаете для того, чтобы стать татаром нужно (достаточно) принять Ислам? Вам самому-то не смешно??? Чуваши и сейчас живут в Татарстане. То есть, судя по Вашей логике, если они завтра примут Ислам, то автоматически станут татарами ???

        • Анонимно
          18.07.2019 15:01

          17.49. Это не стулья, а этнические компоненты. Все народы мира многокомпонентны и никто об этом особо разговоров не заводит.
          Не может быть этнически однокомонентных народов, о чём мечтают булгаристы.

          • Анонимно
            18.07.2019 15:50

            15.01. Идея сохранения этнической чистоты потомками волжских булгар преврашёна в фантастический смешной упорный фетиш.

            Сүз боткасы.

          • Анонимно
            18.07.2019 15:52

            Тему булгар заново расшевилил МШ со своей бурной деятельностью.

            Непонятна цель? Добить татар?

  • Анонимно
    16.07.2019 13:09

    Так кто Вы- булгары или же татаро- монголы, под игом которых находилась Русь? Вы уже определитесь.

    • Анонимно
      16.07.2019 14:55

      А Киев это украинский или русский?
      Определились?

      • Анонимно
        16.07.2019 17:51

        Киев сейчас украинский.
        А какое это отношение имеет к тому кто вы булгары или татаро-монголы?

  • Анонимно
    16.07.2019 13:10

    Я, как настоящий татарский патриот, ничего не имею против отмечания татаро-монгольского ига, а также отмечания стояния на Угре. Пусть эта дата-1480 год будет водоразделом двух эпох: полного подчинения Золотой Орде и вызревшего осознания стать независимыми. Совершенно очевидно, что идеология освобождения от подчинения Золотой Орде (от татаро-монгольского ига) очень долго вызревала в благодатных условиях многочисленных монастырей, там же ковалось и оружие, и готовились воины. Это совершенно нормальное естественное желание.
    Неестественным был только начавшийся религиозный геноцид после 1552 года.

  • Анонимно
    16.07.2019 13:24

    Азат Д, вы подпишитесь, что вы казах. А то сидите с татарским именем и никто понять не может, почему все ваши знания ограничиваются только бравадой про Тамерлана.
    :) Реально жалко смотритесь.
    Ничего против казахов не имею, но люди должны знать, почему вы сейчас конкретно пытаетесь всю историю мира ограничить только 13 и 14 веком. Как будто больше и не было исторических событий.
    :)

    • Азат Д
      16.07.2019 14:17


      Аноним , призывает неанонима подписаться)))
      Для начала хотя бы как я подпишитесь, и создайте о себе мнение, информационное поле, чтобы вам отвечать на просьбы, а не по теме разговора, если ваш комментарий интересен.

  • Анонимно
    16.07.2019 13:42

    Азат Д, к вам пожаление : - ПЕРЕСТАНЬТЕ ФЛУДИТЬ !!!!
    Оставьте свои измышлизмы, АБСОЛЮТНО ничем НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЕ (ни одним документом), при себе.
    Прекратите ФЛУДИТЬБ, комментарии читать просто невозможно. Ваши измышлизмы через 1. Вы можете грамотно и лаконично всё изложить в одном комментарии и не флудить?? А ?
    Тем более, вы вообще не ссылаетесь ни на один архивный документ, а какие-то измышлизмы фантазёров из написанных учебников, которые к настоящей исторической науке никакого отношения не имеют.
    Успокойтесь, ради БОГА.

  • Анонимно
    16.07.2019 14:12

    Из всех 12 колен сынов Исрайлевых самым благословенным считалось колено Юсуфа (Йосеф, мир ему), и самым многочисленным, это обозначено в гл. 49 первой книге Торы.
    В гл. 33 Второзакония (5я книга Торы) говорится про колено Йосефа (мир ему) следующее:
    " крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Эфраимовы, это тысячи Манассиины.".
    Эфраим и Манасия это сыновья пророка Юсуфа (мирему).
    Как вы знаете из истории, всю Евразию до Гибралтара завоевывал сперва Атилла в 5 веке предводитель тюрков.
    Потом был образован в 6 веке Тюркский каганат - крупнейшее за всю историю государство, которое в 8 веке распалось на Западно-Тюркский и Восточно-Тюркский каганаты.
    Западный, в свою очередь, разделился на Хазарский, Аварский (авары-тюрки, не путать с аварцами народом Кавказа) и Великую Болгарию, выходцы из которой основали Волжскую Булгарию.

    С Восточного каганата в 13 веке практически всю Евразию покорил Тэмоджин (ЧингизХан). Он, кстати, по описаниям летописцев был белокожим, высоким, с густой бородой.
    Остатки его крепости нашлись в районе реки Оби (вблизи современной Новосибирской обл.), там неподалеку село Чингиз Ордынского района.

    По летописи Матвея Парижского "Великая хроника" видно, что ЧингизХан покорил монголов и использовал их на передовой, когда они шли на Европу.
    Но это был только один период: первая половина 13 века, и с Восточного каганата.
    До этого периода в Евразии царствовал Западный каганат (Великая Болгария, Хазарский, Аварский каганаты).
    После распада Золотой, а затем и Большой Орды образовались следующие татарские Ханства:
    - Крымское ханство,
    - Касимовское ханство,
    - Казанское ханство (Волжская Булгария),
    - Сибирское ханство,
    - Богдойское ханство (Дальний Восток).
    Кстати, у хана Ахмата не было в подчинении монгольских войск. Также и у покорителя Волжской Булгарии Улу-Мухаммеда не было в подчинении монгольских войск. И у того и у другого войска были в-основном из Крымского ханства. Поэтому правильно говорить Ордынское иго, ибо в 15-16 веке татарские ханы не использовали в своих делах монгольские войска.

    P.s. то есть смысл такой, что эти события не надо рассматривать только в рамках 13 и 14 веков (как это привыкли делать в учебниках по истории), а надо в целом смотреть, так какбыли еще и первые века, также 15, 16, 17 века.
    Например, в конце 16 века некоторое время царем Московии был Касимовский хан Симеон Бекбулатович (Саин Булат), который был правой рукой царя Ивана Грозного в военных делах, а его родной брат Муртаза-Али в конце 16 века был главой Боярской думы в Московии. Они, кстати, правнуки хана Ахмата.
    Про Юсуповых, которые были самыми влиятельными советниками при всех царях и императорах вплоть до 1917 года, даже и напоминать не буду.
    Всё изложенное подтверждается Торой (из Торы), летописями, артефактами, государственными архивными документами.

  • Какое отношение Российская Федерация, которая как известно образовалась лишь в 1993 г. имеет отношение к Московскому княжеству конца 15 века, один из улусов Золотой Орды, которое на тот момент и самостоятельным государством-то не являлось? Никакого. Также, как и в дальнейшем Российская Империя, а затем СССР. Это совершенно разные политико-экономические субъекты: и географически, и территориально, и экономически, и политически, и даже этнически.
    Какое отношение стояние на Угре 1480, где противостояли друг против друга татары хана Ахмета ( у монгол имени Ахмет нет) и славяне под предводительством московского князя Ивана 3, ярлычника, к современным русским, которые как известно это симбиоз национальностей, состоящий из северных и южных славян, тюрок, угрофинов ( в основном мордвы), немцев, поляков, прибалтов, евреев?
    Вы что праздновать-то собрались?

  • Анонимно
    16.07.2019 15:07

    Все правильно, хороший праздник. Чтобы все помнили,кто победитель, а кто- побеждненные.

    • 15.07.
      Уважаемый. Вы-то лично, предки которого очевидно являлись крепостными рабами, к этому Празднику и к этой Победе (битвы там не было, значит о какой победе можно вести речь?) имеете отношение?

    • Азат Д
      16.07.2019 15:57


      Посмотрите территорию Росимпери, СССР, и так далее будет с вашим "Величием" и имперскими замашками.

      • Анонимно
        16.07.2019 16:44

        Посмотрите территорию Золотой Орды и Казанского ханства, и так далее будет с вашим пещерным национализмом и пантюркизмом.

      • Анонимно
        16.07.2019 23:40

        16.07.2019 15:57
        И что будет? что сможет сделать ГРОЗНЫЙ аноним?

    • Анонимно
      17.07.2019 00:36

      15.07. А позорное бегство Ивана Грозного из Москвы и то, что Иван IV бросил столицу на произвол судьбы, когда в 1571 году Девлет I Гирей пошёл походом на Московию и покорил её! Праздновать будете?! А взятие поляками Москвы в начале ХVIIвека, а поход Наполеона тоже вспомните???

      • Анонимно
        17.07.2019 15:23

        17.07.2019 00:36
        Мы ВСЕ это помним! Помним и ИТОГИ!
        В 1783 г. Крым был ПРИСОЕДИНЕН к России! Наполеон в 1812,, и в 1813, 1814 годах был РАЗГРОМЛЕН!
        Поляки в 1815-1915 и в 1945-1989 годах находились под русским контролем!

        • Анонимно
          18.07.2019 16:36

          15:23 Вы все это "помните" потому, что "Петр I", вернувшийся и поездки в Европу (а реально - "подмененный" там) окончательно отказался от Ордынскоого, Московитского "наследства" и начал строить буферную "русскую" империю по планам немецко-британских правителей. Как форпост и защиту от остатков Орды, существовавшей до 1613 года.

          • Анонимно
            18.07.2019 22:02

            18.07.2019 16:36
            Остаток Орды- Крымское ханство просуществовало до 1783 г. а планы у петра были СВОИ!

            • Анонимно
              19.07.2019 16:23

              22:02 "Пугачева" в 1775 г. забыли. От победы над которым, кстати, зависела "голова на плечах" Екатерины II. Ситуативно исторически это более важный фактор был для сохранения "империи Романовых", чем Крым позже.

              • Анонимно
                19.07.2019 17:41

                19.07.2019 16:23
                Пугачев был пойман еще в 1774 г.! казнен в январе 1775 г. был казнен.
                По происхождению он был донским казаком, НИКОГДА ни в Сибири, ни в Китае НЕ бывавшим!

      • Анонимно
        17.07.2019 15:27

        17.07.2019 00:36
        Покорил говоришь? В следующем, 1572 г. Девлет-Гирей был РАЗГРОМЛЕН в битве при Молодях! А в 1591 г. крымские татары потерпели новое сокрушительное поражение под Москвой, и после это