Общество 
9.08.2019

«Умер – закопали, а для чего тогда жил, и не понял даже»: последнее интервью Павла әти

Всего пару недель назад духовник кряшенских приходов Татарстанской митрополии рассказывал об атеизме, татаризации прихожан и «уходе с миром»

Насколько в Татарстане созданы условиях для развития кряшенской веры, культуры. Хотелось бы вам, чтобы по каким-то направлениям работа шла более интенсивно?Накануне на 63-м году жизни скончался благочинный кряшенских приходов Казанской епархии, протоиерей Павел Павлов. Так получилось, что его недавнее интервью «БИЗНЕС Online», вызвавшее серьезный резонанс среди читателей, оказалось последним для отца Павла, который не скрывал, что долгое время боролся с тяжелым недугом. Наша редакция решила, что лучший способ почтить память доброго пастыря — это напомнить аудитории о разговоре с мудрым многолетним настоятелем Тихвинского храма.

Павел Павлов: «У любого народа есть свои апостолы. Вот и к кряшенам вера пришла ни через князя, а через миссионеров, через апостолов, через посланников» Павел Павлов: «У любого народа есть свои апостолы. Вот и к кряшенам вера пришла не через князя, а через миссионеров, через апостолов, через посланников» Фото: Сергей Елагин

«К КРЯШЕНАМ ВЕРА ПРИШЛА НЕ ЧЕРЕЗ КНЯЗЯ, А ЧЕРЕЗ МИССИОНЕРОВ, ЧЕРЕЗ АПОСТОЛОВ»

— Павел әти (именно так обращаются кряшены к священникам — прим. ред.), наше интервью выходит в День Крещения Руси. А что этот праздник значит для православных кряшен?

— Вы знаете, есть такое священное предание и даже конкретный день, когда община и люди, которые в нее входили, были участниками этого события. Крестился князь Владимир, крестились высокопоставленные вельможи, славянская знать. Церковь с этим считается, а иначе откуда бы мы знали, что русской православной церкви более тысячи лет? Вот есть эта дата — 15 июля по юлианскому календарю, 28 июля по григорианскому.

Но что представлял собой славянский мир 10 веков назад? Это было одно из племен, выживавшее и только пробивавшее себе дорогу к славе. Тем не менее у этого племени, а потом у народа, в генетической, исторической и даже в литературной памяти это сохранилось, князь крестился и сказал: «Кто мне друг, тот пойдет за мной». Потому что князь Владимир в данном случае выступал как отец. Другое дело, что он не может выступать в роли отца к инородцам, для них он может быть только опекуном. Рассказывать о вере, показывать ее красоту. Однако в любом случае для славянского мира День Крещения Руси — это огромное событие.

— А для тюркского мира в целом и кряшен в частности?

— Для кряшен… В нашем случае не крещение князя Владимира имеет значение, а работы миссий, которые приходили сюда еще с VII века, во времена булгарских князей, из Антиоха (город в Древней Сирии, один из центров христианства, сейчас турецкая Антакья — прим. ред.) и из Константинополя. Причем это были официальные миссии, я не говорю о раскольниках, которые бежали от преследования, о монофелитах, монофизитах и прочих, они тоже создавали вокруг себя более или менее древние общины. Но я говорю о православных миссиях, которые имели конкретные адрес и цель — откуда они пришли, с какой задачей. И целью было не завоевание территории, а желание привести людей к богу, в данном случае к Христу. 

— Вы хотите сказать, что кряшены приняли православие раньше, чем крестили славян? Существуют две основные версии происхождения кряшен. Одни считают, что они появились после захвата Иваном Грозным Казани в 1552 году, и это татары, которые раньше были мусульманами. Другие придерживаются мнения, что кряшены приняли христианство еще при булгарах.

 Я второго мнения и придерживаюсь, потому что есть исторические книги, особенно тех специалистов, которые занимаются Востоком, Древней Сирией, сирийским православием, и в их работах все это ясно прослеживается. Если бы это было просто мое мнение, то оно ничего бы не значило, но об этом говорят крупные ученые. Да, приходили сюда на камскую землю…

Церковь не может быть не апостольской, то есть всегда должны быть те, кто проповедует идеи и ценности. У любого народа есть свои апостолы. Вот и к кряшенам вера пришла не через князя, а через миссионеров, через апостолов, через посланников. Вот церковь, допустим, кого-то рекомендует… К тем же славянам приходили, например, Кирилл и Мефодий, и к нам приходили. 

Да, у нас, может быть, растянулось на долгие века, потому что ни с кем не сравнишь деятельность Николая Ильминского (русский востоковед, педагог-миссионер — прим. ред.), который в XIХ веке со своей группой и с святителем Макарием Невским сделал для кряшен, для Казанского края в деле христианизации так много, что эта работа дала такой стержень крепкий. 

«В любом случае для славянского мира День Крещения Руси — это огромное событие» «В любом случае для славянского мира День Крещения Руси — это огромное событие» Фото: ©Игорь Онучин, РИА «Новости»

«ЕСЛИ НАШ ЯЗЫК ИЗ САКРАЛЬНОГО ПРЕВРАТИТСЯ  В БЫТОВОЙ, ПРОФАННЫЙ, ТО ОТ НЕГО НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ»

— Противники теории происхождения кряшен, которой придерживаетесь и вы, вспоминают что вся религиозная кряшенская терминология имеет исламскую основу. Бог — Аллах, ангелы — это  пирешта, производное от «фәрештә». 

— Аллах — ведь даже не арабское имя, оно, скорее всего, еврейское, общее Эль. Тем более Элохим — это множественное число. Потом, учитывая, что к нам это пришло из Сирии, а сирийские христиане на нашем же языке почти и говорили: «Элохим, что же ты оставил меня…» Очень похоже было, что корни-то одни, а «пирешта» — это персидское слово.

— И тем не менее отличия кряшенского языка от татарского очень незначительные. Например, «звезда» — не «йолдыз», а «жондыз»…

— Здесь не об орфографии идет речь, у нас ведь все имена под греческим даны , мы говорим: «Иисус Христос», — а не «Гайся». И не «Ибрахим», а «Авраам».

— А кряшен в принципе можно назвать религиозным народом? Что по этому поводу говорит история?

— Религиозный, религиозный. И это не я так считаю, так считают специалисты, такие как архиепископ Андрей Ухтомский — очень крупный специалист по миссионерской деятельности. Он считал, что среди поволжских народов кряшены — глубоко религиозный народ. Чичерина — известная путешественница — также отмечала в своих записях, что  религиозность кряшен на порядок выше, чем у удмуртов, например. Я сам встречался с удмуртскими батюшками, они говорили, что удмурты больше понимают по-кряшенски, чем на своем родном удмуртском языке.

— А сейчас продолжает ли православие оставаться важнейшим элементом идентичности вашего народа?

 Конечно, религия — везде. Даже возьмем грузинские племена: там в результате того, что страна находилась под властью Османской империи, образовались так называемые аджарцы. А какая разница между грузинами и аджарцами? Только религия!

«Религия она везде. А какая разница между грузинами и аджарцами? Только религия!» «Религия — везде. А какая разница между грузинами и аджарцами? Только религия!» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Гаяз Исхаки предсказал 100 лет назад, что через 200 лет татар может уже не быть. Кряшенам это не грозит?

— Нет таких опасений, потому что в русской православной церкви и на это обратили внимание — это многоязычная церковь, и наряду с церковнославянским здесь употребляются и языки местных племен. На Алтае, допустим, алтайский язык, якуты говорят на якутском, чуваши — на чувашском, а кряшены — на кряшенском. У нас в этом плане к тебе никто не будет лезть с вопросом: а на каком языке ты должен служить? Другое дело, если из этих народов никто не будет собираться к алтарю и не приносить свои молитвы на родном языке…

— То есть обрусение паствы все-таки чувствуется?

— Даже не обрусение, а скорее люди больше обращаются в татарскую среду. Теряют особенности нашего употребления. Если наш язык из языка сакрального превратится  в бытовой, профанный, базарный язык, то от него ничего не останется.


«ЕСЛИ БЫ БЫЛИ УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ СВЯЩЕННИКОВ, МОЖНО БЫЛО БЫ ГОТОВИТЬ ПЕВЦОВ, ЧТЕЦОВ»

— Насколько в Татарстане созданы условия для развития кряшенской веры, культуры. Хотелось бы вам, чтобы по каким-то направлениям работа шла более интенсивно?

— Для того, чтобы мы как приход существовали, у нас все условия есть. Служить есть где, у нас больше 30 храмов, даже священников не хватает. Если бы были условия для подготовки священников, можно было бы готовить певцов, чтецов. Но надо заниматься этим, а так все есть. Каких-то особых условий ждать откуда-то не надо.

— Знаю, что есть проблема: нет священников, владеющих кряшенским церковным языком. Вынуждены в кряшенских приходах привлекать к работе попов, кто более-менее знает татарский.

— Проблема есть, конечно. Ведь любую интеллигенцию же надо воспитывать, начиная с семьи, со школы. Вот до революции была своя школа, она давала воспитанников в центральную кряшенскую школу, а оттуда они выходили либо учителями, либо священниками. А сейчас этого звена нет, по крайней мере у кряшен оно отсутствует.

— Какие у вас взаимоотношения с довольно активной кряшенской общиной Татарстана?

— Нормальные, но у нас нет общих мероприятий. Мы сами по себе проводим, они — сами по себе. В этом году, например, мы отпраздновали 150-летие нашей общины в Казани. Ей, начиная с Ильминского и отца Макария, действительно, уже полтора столетия стукнуло. Они пришли, поинтересовались, но никто не выступал. Даже не пришли из ИЯЛИ, хотя они же занимаются историей кряшен, нагайбаков…

— Нагайбаки, по-вашему, тоже кряшены?

— Кряшены, они себя и считают кряшенами, просто у них и второе имя сохранилось по месту расположения крепости. Это казачье сословие кряшен.

«Они плачутся: что будет, если кряшены потеряют свой татарский язык? А мы об этом не плачем. Просто каждый имеет свою задачу, поэтому они и считают, что Питрау — их праздник, светский» «Они плачутся: «Что будет, если кряшены потеряют свой татарский язык?..» А мы об этом не плачем. Просто каждый имеет свою задачу, поэтому они и считают, что Питрау — их праздник, светский» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Как вы относитесь к Питрау, в народе больше известному как «кряшенский Сабантуй»? На днях известный артист Виталий Агапов заявил, что это светский праздник, на котором не место священнослужителям.

— У нас же два центра кряшенских, религиозный и светский, они тут рядом. Проблема в том, кто кого ведет. Они плачутся: «Что будет, если кряшены потеряют свой татарский язык?..» А мы об этом не плачем. Просто каждый имеет свою задачу, поэтому они и считают, что Питрау — их праздник, светский. Но, если в глубь посмотреть, Петров день связан все-таки с религией. Это же день смерти апостола, первого признанного ученика Иисуса Христа, поэтому и Питрау көне.

— Скоро нас ожидает всероссийская перепись населения, в Татарстане довольно распространено мнение, что выделение кряшен как отдельной этнической группы — это попытка разделения татар и уменьшения их численности. Что вы думаете об этом?

— Я придерживаюсь того, что мы все из булгар. От них отпочковались и чуваши, и кряшены, и татары. И финно-угры частично были связаны с булгарскими племенами. Что-то сохранилось, что-то не сохранилось. По языку булгары были ближе к чувашам, а по одежде, по культуре ближе к удмуртам. Это был непростой союз.

— Вы себя считает булгаром?

— Отцы наши булгары, себя мы считаем кряшенами. Мы не татары, даже такой ученый, как этнограф Николай Воробьев, который изучал кряшен в XX веке, писал, что мы стали таковыми, минуя ислам. Татар все-таки создала исламская религия, объединив вокруг Корана. Разные народы причем, ведь там и кряшены есть среди татар, целыми деревнями переходили в исламскую веру, по 30 деревень в год. И русские переходили, и мордва, а чуваши и марийцы — это вообще повально. Здесь чисто исторические вопросы.

Я рос в то время, когда и отец  у меня жив был, и мать; помню, как к нам обращались. Допустим, мы с работы идем, а там татар малае к отцу обращается: «Эй, дядяй, там». Отец остановится и говорит: «Какой я тебе дядяй, син бит татар». Если бы он еще правильно обращался, не «дядяй» сказал бы, а «агай»…. Потому что старшего ты должен звать агай, а энекәш — тот, кто меньше тебя по возрасту. 

— Но бытовых конфликтов на этой почве, национально-религиозной, не было?

— Нет, даже если человек переходил в другую веру, многие об этом даже и не знали.

«Он (митриполит Феофан) искренний, как монах и как администратор, ищет как принести больше принести» «Митриполит Феофан искренний, как монах и как администратор, он ищет, как больше принести» Фото: «БИЗНЕС Online»

«...ПОТОМ ИЗ СТОРОЖА ПОЛКОВНИК СТАЛ СВЯЩЕННИКОМ: КОНЕЧНО, ЧЕЛОВЕК ЖЕ ГРАМОТНЫЙ, МОЖЕТ ПОТЯНУТЬ»

— С появлением митрополита Казанского и Татарстанского Феофана РПЦ все ярче себя проявляет в Татарстане. Владыка Феофан действительно такой крутой?

— О батюшке уж не говорят, что он «крутой»… Он искренний, как монах и как администратор, ищет, как больше принести. Это же не так просто, нужно не только быть начальником, но чтобы из этого вышла польза. Сейчас церковь как раз на это обращает внимание. Нынче время не разбрасывать, а собирать камни. Всех, кого можно объединить вокруг церкви, вокруг духовности, вокруг бога, нужно объединять. А чем можно объединить? Молитвой, любовью, добрыми делами. Я заболел, допустим, — мне помогли; кто-то заболел — тому помогли. Вот так мир идет, а церковь в этом плане свою социальную роль выполняет. Храмы, что строятся, не только за счет бюджета возводят; многие храмы — это благотворительность. Очень много меценатов и по сей день.

— Среди кряшен много меценатов?

— Есть, все наши храмы построены меценатами, кроме тех погоревших, — помните, была история с поджогами? Рустам Минниханов распорядился, чтобы эти храмы восстановить. А там из пяти пострадавших церквей большинство были кряшенские приходы.

— Среди самых известных меценатов-кряшен называют обычно главу «Ак Барс Холдинга» Ивана Егорова…

— Да, это так, но у него нет конкретного храма, а так он очень помогает. Кроме него, в селе Иванаево Рыбно-Слободского района есть один кряшен Баширов — строит церковь. В Кряш-Серде Николай Мухин был меценат, недавно умер…

— В целом, на ваш взгляд, как меняются роль и авторитет церкви в России? С одной стороны, ее традиционно называют среди тех социальных институтов, которым доверяют люди, с другой, много разговоров о роскошной жизни, которую ведут некоторые отцы церкви.

— Что там чужие деньги считать, если они есть. У кого их нет, у того их нет. Патриарх, к примеру, ведь на себя ничего не тратит: все, что он делает, — для церкви. Отец Дмитрий Смирнов говорил, что любая женская обитель хочет угодить патриарху своему тем, что шьет ему облачение и просто дарит. Что, патриарх Кирилл не должен в новом службу вести? Тем более сейчас такие возможности есть, компьютер все делает, всякие узоры на религиозную тему можно заказать…

— Охотно ли сейчас молодежь избирает церковь своим призванием?

— Я думаю, сейчас не очень охотно, сейчас нет такой героизации, что ли, когда священник был как учитель либо как такой подвижник или врач…

— В перестроечные времена многие тянулись в религию.

— Это было потому, что многих увольняли, люди стали  никому не нужны, вот они и устраивались при церкви. Был у нас полковник, он командовал в Сибири военной группировкой, их расформировали, сюда приехал — никуда на работу не берут. Он устроился простым сторожем в церковь. Потом из сторожа полковник стал священником: конечно, человек же грамотный, может потянуть. Были времена, когда церковь могла воспользоваться их знаниями. Но не все смогли остаться в церкви. 

«Сейчас нет такой героизации что-ли, когда священник был как учитель или как такой подвижник или врач…» «Сейчас нет такой героизации, что ли, когда священник был как учитель либо как такой подвижник или врач…» Фото: Сергей Елагин

«ТУДА 20 КИЛОМЕТРОВ ПЕШКОМ ИДЕШЬ, ОБРАТНО ПЕШКОМ — ТЕБЯ НИКТО НЕ ПОДБРОСИТ»

— Расскажите, как вы решили стать священником. Ведь это была эпоха развитого социализма, где для религии особого места не было.

 У нас в семье день всегда начинался с молитвы и кончался молитвой. Я себя не видел ни в какой иной роли. Помню, мы с отцом шли со службы, была Троица, или Жапрак-байрам, как у нас говорят, — участковый сделал замечание отцу, мол, ребенка к религии приобщаете, развращаете его. Отец сказал, что не считает это развращением, просто вместе в храм пошли. Туда 20 километров пешком идешь, обратно пешком — тебя никто не подбросит. Летом 10 километров из 20 можно доехать на трамвайчике водном. Мы так ходили на службу каждую субботу и воскресенье, ни одни выходные не пропускали. Ни буран, ни дождь не могли быть помехой.

— Это в назидание тем, кто, живя в Казани, жалуется, что не может к вам прийти в Старо-Татарскую слободу. Мол, далеко…

— Да, это так. А мы 20 километров ходили, считали, что это нормально, так и должно быть. Кто тебе в каждом дворе храм будет строить...

— Вы себя с детства видели именно кряшенским священником?

— Нет, в нашем приходе батюшка сам был чувашином, там и по-чувашски читали и пели, и на кряшенском, и на церковнославянском. Батюшка в этом плане был очень продвинутый. А так, что я буду кряшенским священником, таких мыслей не было. Я этого не понимал даже, а понял только, когда в семинарию поступил. Мне подарили образ Ильминского и говорят: вот, просветитель кряшен Ильминский. А я до этого даже не слышал о нем. С нами ведь никто просветительской работы не вел.

— Какой язык у вас был главным дома?

— По-русски мы даже в то время мало разговаривали. Даже с родителями. А в школу я ходил в русскую, у нас не было татарской. Я даже избегал татарской школы, мне казалось… Я всегда позиционировал себя как не татарина. Мне говорили: «Оставайся на ваш урок», — а я отвечал, что не татарин.

— Почему вы не захотели стать монахом, ведь считается, что тем самым человек больше посвящает себя богу?

— Желание было, наверное. Так сложилось, сейчас трудно сказать об этом. Потому что и обстоятельства так выстроились, и родители так хотели. У нас в семье патриархальное воспитание было. То, что скажет отец, то и выполняли.

— На какие деньги живет ваша церковь?

— Только на пожертвования — мы служим, ходим с тарелкой и собираем. Все это идет и на газ, и на содержание, на оплату. В некоторых церквях положение получше, у нас похуже.

«Наша церковь живет только на пожертвования, то, что мы служим, ходим с тарелкой и собираем» «Наша церковь живет только на пожертвования —  мы служим, ходим с тарелкой и собираем» Фото: Сергей Елагин

— В русских церквях получше?

— Да, у нас похуже, потому что к нам только кряшены ходят. Один храм на весь город, добираться не так просто, а русские церкви ведь везде по городу. Это тоже имеет значение, не все до нас доезжают. К нам едут, скажем так, фанатичные кряшены.

— Много ли среди ваших прихожан тех, кто раньше был мусульманином, а потом принял христианство? Или, наоборот, кто-то из ваших прихожан перешел в ислам?

— Недавно мне одна кряшенская бабка про своего сына сказала, что он перешел в ислам. Что я мог ей сказать? Молись за него, он ведь крещенный человек, Ходай үзе акыл бирер, где лучше. Все-таки любой кеше өзли, где лучше. Бывают, девушки замуж за мусульман выходят. Я говорю, в этом вопросе должно быть понятие: в чем-то можно уступить, а в чем-то, наверное, не надо. Может быть, в вопросах веры нужно быть посерьезнее. Они говорят: «Нет, он меня любит». Так ведь женщины любят ушами. А потом начинается недопонимание, остается терпеть: а куда деваться? Сама же выбрала.

«ДАЖЕ ЕСЛИ ПОЛЬЗЫ ТЫ ОСОБОЙ НИКОМУ НЕ ПРИНЕС, ТО УЙТИ БЫ С МИРОМ»

— Батюшка, по-вашему, когда человек уходит из этого мира, что самое главное он оставляет после себя? И часто ли мы вспоминаем об этом в суете мирской жизни?

— Ничего не оставляет, потому что голым пришел, голым и уходишь отсюда. Если я буду думать, что моими плодами кто-то воспользуется… Хорошо, если воспользуются, а может быть, что и дети не воспользуются, а возможно, они даже пользу от этого не получат.  Говорится ведь: «Помни, последняя твоя и во веки не согрешишь» («Язык кылмас өчен, үзеңнең күчү вакытын истә гел тот»). Самый страшный грех — это грех, который разлучает нас с богом. Язык аркасында син Ходайны жугалтырга можешь.

Даже если пользы ты особой никому не принес, то уйти бы с миром. Чтобы никто бы на тебя не обижался, чтобы врагов не было, чтобы с богом было такое отношение, как с отцом небесным. А вот западная цивилизация учит нас обратному — что и смерти нет вроде, и жить надо как будто так, что умирать не надо. Умер — закопали, а для чего тогда жил, и не понял даже. Вот это плохое состояние.

«Если ты в Европе хочешь сделать карьеру, то объяви только: я родился такой, у меня склонность такая к однополым отношениям… И тогда ты моментально взлетишь» «Если ты в Европе хочешь сделать карьеру, то объяви только, мол, я родился такой, у меня склонность к однополым отношениям… И тогда ты моментально взлетишь» Фото: Сергей Елагин

— На Западе сильны антиклерикальные настроения, в развитых странах число атеистов весьма высоко — скажем, в Швеции 85 процентов населения причисляют себя к безбожникам…

— Потому что западный христианский мир сейчас в глубоком кризисе. Всякие однополые браки распространены. Если ты в Европе хочешь сделать карьеру, то объяви только, мол, я родился такой — у меня склонность к однополым отношениям… И тогда ты моментально взлетишь. Всё сделают для твоего взлета, а это же против божеского закона: содомия, грех, который бог истребил через потоп, через серу. Ходай этого не терпит.

— Но ведь считается, что в странах с распространением протестантизма уровень жизни выше, чем в католических, тем более в православных странах.

— Протестанты, в отличие от православных, не признают тех, что ли, идеалов, о которых говорил Христос: «Блаженны нищие духом». «Ну, как ты можешь быть счастлив, когда у тебя ничего нет?» — думают они. Как так — ты плачешь, а счастлив... Протестантский мир этого не принимает. Само слово «протестантизм» —от «протест», это движение началось с бунта. Они взбунтовались на Библию, на Бога, на Христа и реформу провели, поэтому стараются любым методом стать успешным, добиться успеха. Но ты ведь все равно не сможешь стать успешным…

— То есть нельзя стремиться жить в хорошем доме, ездить на престижной машине?

— Стремиться можно, но это не главное.

— Владимир Познер заявил, что главной бедой России стало то, что она не выбрала протестантство. Сейчас была бы развитой страной…

— На тех, у кого бог Мамона, мы равняться не будем. Все-таки мы не должны стремиться к тому, чтобы обогащаться любыми путями — правдой или неправдой.

— Потому что за все придется держать ответ?

— Даже не потому, что за все нужно держать ответ: это ведь и опасно, не всякий человек может вынести. К примеру, скромный такой работяга — это одно состояние, а когда у меня все есть, тогда я могу сказать: «А зачем мне бог? У меня все есть, я и сам хороший». Вот к чему это все может привести. Поэтому в православии мы все-таки этого держимся: все пути, которые господь дал человеку, — это план, который мы должны реализовать. И не зря он дан. 

«Все пути, которые господь дал человеку, — это план, который мы должны реализовать. И не зря он дан» «Все пути, которые господь дал человеку, — это план, который мы должны реализовать. И не зря он дан» Фото: Сергей Елагин

«ИНОГДА НАС УПРЕКАЮТ ЛЮБИМЫЕ НАШИ ЖЕНЫ: «БОГ МЕНЯ ЛЮБИТ, А ТЫ МЕНЯ НЕ ЛЮБИШЬ...»

— Вы хотите сказать, что от богатства до безбожия всего один шаг?

— Да, именно так.

— А атеист может быть хорошим человеком?

— Атеист может быть порядочным человеком, но он никогда не будет святым. А что такое «святой»? С греческого переводится как внеземной, то есть не дорожит земными понятиями. Ну как Иоанн Кронштадтский — ему утром принесли облачения, какой-то бай пожалел его и решил подарить; смотрит — а уже вечером отец Иоанн опять в старом. Он уже кому-то подарил его. Вот такой должен быть человек — не прилепляться ни к чему материальному, потому что материальные вещи потом становятся твоими хозяевами. Они начинают тобой командовать. Сколько, допустим, мне ложек сахара  в чай положить — а уже рецепторы требуют повкуснее… Уже командуют, а так не должно быть.

Эго командует, а церковь как-то ограждает, ограничивает страсти, с ними борется через покаяние, через исповедь.

— А можно победить страсти?

— Своими силами нет, можно только с божьей помощью. И то это дается не всем. 

— Еще говорят, что бог отвернулся от России.

— Нет, бог никогда ни от кого не отворачивается. Ни от России, ни от Запада, даже сомалийцев бог не оставил. Одно дело, что спрос будет разный. Если у тебя религия шаманская, то что с тебя спросить-то.

— Есть у вас свой секрет счастья?

— Человеку многого не надо — нормальная семья, дети, служба, работа любимая. Вроде совсем немного надо, но это должно быть настоящее. Иногда нас упрекают любимые наши жены: «Бог меня любит, а ты меня не любишь...» А я хочу ответить: «Я больше Бога люблю, чем тебя». Ну обман же? Нет, конечно. Но любовь — это не каждый день цветы дарить. Это какой-то своей частичкой жертвовать для нее, внимание оказать, вовремя позвонить, что ты на работе задержался, сказать об этом: «Я останусь, ты не беспокойся». Из таких вот мелочей складывается счастье настоящее.

— А любить надо все-таки больше Бога?

— Да, но у нас это не получится…

— Можете назвать для себя главную проблему на данный момент?

— Проблем особых нет, а если и есть, то не считаю, что их надо озвучивать. Если же говорить о приходе, то его состояние зависит от того, какой батюшка: если он деятельный, то люди будут приходить.

Павел Павлович Павлов (17 ноября 1957 года, Заинск, ТАССР) — российский религиозный деятель, митрофорный протоиерей русской православной церкви, настоятель храма в честь Тихвинской иконы Божией Матери в Казани, благочинный кряшенских приходов Казанской епархии, переводчик библейских и литургических текстов на кряшенский язык.

 Окончил восьмилетнюю школу в Нижнекамске и среднюю школу в деревне Мурзиха Елабужского района. В юности играл в духовом оркестре.

С 1976 по 1978 год проходил службу в рядах Советской армии.

В 1978 году поступил в Московскую духовную семинарию, которую окончил в 1981-м и в том же году поступил в Московскую духовную академию, которую окончил со степенью кандидата богословия за работу «Обзор фонда Казанской духовной академии». Научным руководителем Павлова был церковный историк архимандрит Иннокентий (Просвирнин).

21 ноября 1984 года рукоположен во диакона епископом Дмитровским Александром (Тимофеевым) в Покровском академическом храме Троице-Сергиевой лавры.

12 февраля 1985 года рукоположен во иерея в том же храме.

21 июня 1985 назначен настоятелем Свято-Никольского молитвенного дома города Волжска Марийской АССР.

1 декабря 1989 год переведен в клир Свято-Никольского кафедрального собора Казани. 23 декабря 1989 года в день памяти святителя Иоасафа Белгородского совершил первое богослужение на родном языке, восстановив, таким образом, прерванную советской властью традицию служения в Казанской епархии литургии на инородческих языках.

С 1 июля 1993 по ноябрь 1995 года — предстоятель православного кряшенского объединения при Петропавловском соборе города Казани.

4 ноября 1995 года назначен настоятелем Кряшенского прихода города Казани. Постановлением кабинета министров Республики Татарстан №53 от 29.01.1996 здание Тихвинской церкви передано Казанской епархии.

В 1997 году становится преподавателем Священного Писания Нового Завета (первый курс) в возрожденной Казанской духовной семинарии.

23 декабря 2008 года, ко дню престольного праздника храма в честь Тихвинской иконы Божией Матери за многолетний жертвенный труд был награжден орденом Святителя Макария, митрополита Московского и всея Руси, III степени.

16 мая 2012 года награжден правом ношения митры за многолетнюю пастырскую работу и труды в деле перевода Священного Писания на кряшенский язык.

23 декабря 2014 года, в связи с 25-летием совершения богослужения на кряшенском языке, был награжден Патриаршим знаком «700-летие преподобного Сергия Радонежского».

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (884) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
28.07.2019 09:03

Порядочный атеист гораздо ближе к богу, чем верующий. Ибо он делает добрые дела по велению совести и сердца, а не из-за страха перед мифическим существом. (с) Джейсон Стетхем

  • Анонимно
    28.07.2019 09:00

    Чуваши своих крещенных называют керещен
    То же самое

    • Анонимно
      28.07.2019 09:12

      Религии разьеденяют

      • Анонимно
        28.07.2019 09:27

        Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.
        — Поль Анри Гольбах

        • Анонимно
          28.07.2019 10:18

          Ну как Иоанн Кронштадский, ему утром принесли облачения, какой-то бай пожалел его и решил подарить, смотрит, а уже вечером отец Иоанн опять в старом. Он уже кому-то подарил его. Вот такой должен быть человек — не прилепляться ни к чему материальному, потому что материальные вещи потом становятся твоими хозяевами.



          — Что там чужие деньги считать, если они есть. У кого их нет, у того их нет. Патриарх, к примеру, ведь на себя ничего не тратит, все что он делает, делает для церкви. Отец Дмитрий Смирнов говорил, что любая обитель женская хочет угодить патриарху своему тем, что шьет ему облачение и просто дарит. Что. патриарх Кирилл не должен в новом службу вести? Тем более сейчас такие возможности есть

          • Анонимно
            28.07.2019 11:17

            10.18

            кто минусуют слова священослужителя Павла

            сказанного им же в одном интервью?

          • Анонимно
            28.07.2019 11:18

            10:18, вот, только не надо про "дарит"! Все уже знают, что с каждой церквушки, с каждого храма уходит в "центр" определённый "оброк". Верховных правителей рпц не интересует материальное благополучие паствы - главное, чтобы с церкви поступала определённая, утверждённая наверху, сумма. Если "батюшка" не справляется, и не перечисляет утверждённую сумму - его снимают, и переводят в ещё более бедный район.

          • Анонимно
            28.07.2019 13:43

            Патриарх, к примеру, ведь на себя ничего не тратит, все что он делает, делает для церкви

            Ха-ха-ха

            • Оптимист
              28.07.2019 16:08

              Чем больше живу, тем более убеждаюсь что история самая наиважнейшая наука
              Подменив историю можно подчинить целые народы, не применяя насилия, люди сами будут в подчиненном состоянии, ибо им внушили что так было всегда
              Изьять историю у народа и он дезориентирован и ему можно внушить всякую чушь и он будет радостно ее воспринимать

              • Анонимно
                28.07.2019 16:13

                Этот вывод пришёл в Вашу голову, вероятно, после установления 1000-летнего возраста Казани?

                • Анонимно
                  29.07.2019 05:27

                  Какая разница 100 лет 1100 лет всеровно она старше Москвы и моложе Булгар

                  • Анонимно
                    9.08.2019 09:06

                    В 1236 году Казани не было - факт. Иначе Батый позарился бы. Но шляхи Батыя проходили в других краях.

              • Анонимно
                28.07.2019 17:25

                16.08 Конечно, Вы правы. Ведь, что касается тех же кряшен, сколько лет историческая "гаука" местная пыталась их представить вероотступниками, принявшими христианство только после взятия Казани войсками Ивана Грозного. И сколько неучей продолжало все эти годы верить этой чуши.. И сколько местных "историков" эксплуатировали эту тему в своих якобы научных публикациях и пр.

                • Анонимно
                  28.07.2019 18:26

                  А когда они принял христианство?
                  До грозного разве были церкви?
                  Только после Грозного, крестили как и чуваш, мари, удмуртов
                  Иных доказательств нет

                  • Анонимно
                    28.07.2019 22:20

                    Как когда?? Кряшены древний народ, и приняли христианство лет за 300 до крещения руси...) и древних греков учили пить правильно самогон ещё до нашей эры

                    • Анонимно
                      30.07.2019 10:44

                      Тогда должны быть церкви кряшенские постройки до 1552 года, ведь Иван Грозный церкви не разрушал бы. Почему во Владимиро-Суздальской и Новгородской Руси стоят церкви построенные в 11-12 веках, а кряшенских церквей нет даже постройки 16-17 века.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        30.07.2019 11:12

                        10.44. Кряшенские церкви были деревянными в аулах.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 11:43

                        А мечетей в казане много насчитаете более ранней постройки чем второй половины 18 века, и то построенных русскими архитекторами.

                        • Анонимно
                          30.07.2019 14:01

                          Мечети разрушали, а церкви -нет. Вот читай: "Епископъ Лука насильно бралъ ихъ детей въ свои школы, ломалъ ихъ мечети, построилъ две церкви въ ихъ слободе въ Казани и учредилъ въ эти церкви крестные ходы, въ селе Успенскомъ разобралъ остатки уважавшихся татарами булгарскихъ сооружений и изъ развалинъ ихъ устроил церковь, монастырскie погреба и проч. Правительство съ своей стороны, назначая для крещеныхъ разныя льготы, противъ ислама принимало репрессивныя миры, запрещало строить новыя мечети, ломало некоторыя старыя, отягчало упорныхъ магометан увеличениемъ сборовъ и повинностей и переселениями на другия места. Результатомъ всехъ этихъ меръ было страшное озлобление всей остальной массы татарскаго населения, которое доходило до того, что въ 1756 г. само правительство сочло необходимымъ умерить свою ревность о вере и немедленно перевести епископа Луку въ другую епархию". П.Знаменский.

                  • Анонимно
                    29.07.2019 12:26

                    18.26 Вы свое невежество не несли бы в народ в виде вот таких комментариев. Каких нет доказательств? Вы о чем? Это у вас нет никаких доказательств и никогда не было , что кряшены - это насильственно крещенные. Это было придумано в 40-е годы 20 века в тренде который тогда был по укрупнению регионов и конечно поддержан местными татарскими начальниками тогда.. А сейчас поддерживается местными псевдоисториками.. Только отношения к реальности это не имеет.

                    • Анонимно
                      9.08.2019 13:29

                      Однозначно, все крещеные татары были сначала мусульманами.
                      Это видно по их языку.
                      бог у них - Аллаһ и Ходай.
                      Это арабские слова, которые пришли с исламом.
                      Татарский язык, который является родным для крещеных татар, на 25% состоит из арабских и персидских заимствований.
                      Если бы крещеные татары были христианами до принятия татарами ислама, они бы использовали совсем другие термины, особенно в своей религиозной жизни.
                      А так, невооруженным глазом видно, что христианство лежит на устоявшихся в народе исламских и арабских терминах.

                      • Анонимно
                        9.08.2019 15:48

                        Озвученная им версия происхождения татар, выглядит более реалистично, чем официальная про булгар.

                      • Анонимно
                        9.08.2019 16:04

                        Ходай - персидское слово, а не арабское.
                        Оно не пришло и не могло прийти с Исламом, т.к. оно не является именем Всевышнего и его не рекомендуется использовать в этом качестве.
                        Гораздо вероятнее, что слово Ходай дошло до нас от ираноязычных кочевников-сарматов, смешавшихся впоследствии с перекочевавшими с востока тюрками.

                        • Анонимно
                          9.08.2019 17:32

                          16:04 Ничего удивительного нет. В этногенезе татар есть "персидский" компонент. Еще даже доисламский. Это видно и по внешнему облику некоторых татар. А вообще, "хода-ходай" - это аналог индо-европейских слов нем. Gott, Gottheit, англ. God, Godhead, тадж. Худо ... соответственно, Бог, Божество.

                  • Анонимно
                    11.08.2019 22:36

                    У кого нет? Давно есть. В Булгаре были сильны пантеистические традиции и культ предков, а среди аврамических течений были представители католичества, православия, мусульманства, караимизма. Все это зафиксировано в различных древних источниках.
                    Например
                    Авраамий Болгарский, умер 1 апреля 1229 г., город Болгар, Волжская Булгария — купец из Волжской Булгарии, русский православный святой, мученик.

                • Анонимно
                  29.07.2019 09:36

                  Более того ишо целый институт истории содержится на деньги налогоплательщиков и докторские диссертации защищают, выводя новый вид этнической идентичности "татары-кряшены", и начинают вопить как только господин Тишков В.А. заикнулся о двойной этничности, типа "татары-башкиры" или "башкиры-татары".

                  • Анонимно
                    29.07.2019 12:27

                    09.36 "Новый вид этнической идентичности" старше чем тот к которому Вы принадлежите. И лучше займитесь образованием своим.. Почитайте например, что имели кряшены до 40-х годов в республике. Практически автономия уже была..

                • Анонимно
                  29.07.2019 14:17

                  Неточности:
                  В 7 веке булгар на Каме и православия в Сирии не было.
                  Булгары были в Приазовье, на Каме они появились в 9 веке, а православие появилось в Византии в 11 веке после разделения церкви.

                  • Анонимно
                    29.07.2019 19:45

                    Антиохийская церковь была уже тогда, но естественно в то время называлась не православной. Один из четырёх древних патриархатов Вселенской Церкви на Востоке. По преданию, основана около 37 года в Антиохии апостолами Петром и Павлом. С 451 года — патриархат.

                • Анонимно
                  29.07.2019 14:25

                  Изначально кряшены - тюрки, принявшие в 7 веке несторианское христианство, зарождённое в Сирии.
                  Потом к ним присоединились
                  насильственно крещённые и др.

                  • Анонимно
                    29.07.2019 16:56

                    14.25. Где жили эти кряшены тюрки, принявшие в 7 веке несторианское христианство? И как они оказались на Средней Волге?

                    • Анонимно
                      29.07.2019 19:48

                      До захвата Хорезма арабами значительная часть населения современной Средней Азии и Западного Китая была христианами-несторианами, что отражено в арабских хрониках и литературе

                      • Анонимно
                        31.07.2019 12:36

                        19:48 29.07 Академик В. В. Бартольд отмечает, что в Средней Азии они не называли себя христианами или несторианами. Он пишет, что имя «несториане» «не перешло в восточные языки и не встречается ни в семиреченских надписях, ни в сиро-китайском памятнике». Христиане этой церкви называли себя насрани, назореями (от Иисус Назорей) и наср (Священное Писание по-арабски).

                    • Анонимно
                      30.07.2019 11:21

                      16.56. Почти все тюркские народы жили в Тюркском каганате (6-10 вв), занимавшую терр. от Алтая до Каспия, включая Ниж. и Ср. Волгу.

                      В русской истории до 13 века они известны под названиями: булгары, хазары, торки, гузы, берендеи, чёрные клобуки, печенеги, киргизы, половцы-кипчаки, куманы ...

                    • Анонимно
                      30.07.2019 11:24

                      16.56. Принявших несторианское хритистиансто с 7 века было среди многих тюркских народов. Более массово приняли кереиты, найманы.

                    • Анонимно
                      30.07.2019 11:25

                      16.56. В кряшенских родословных встречается ссылка на тюрков-кереитов.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 14:54

                        11.25. Где эти кряшенские родословные? И почему о них ничего раньше не слышали и не видели?

                        • Анонимно
                          31.07.2019 16:02

                          14 54 А у татар Казанских разве есть родословные? Нету их и никогда не было. Все села и деревни только после 1552 года. Ранее не найдете

                          • Анонимно
                            31.07.2019 19:34

                            К чему этот вопрос? У кого есть родословные, у кого нет, мы же рассказываем небылицы о себе, наша история известна.

                            • Анонимно
                              31.07.2019 21:59

                              P.S. Следует читать: мы же НЕ рассказываем небылицы о себе, наша история известна.

                          • Анонимно
                            1.08.2019 13:08

                            16:02 Есть икона"Благословенно воинство Небесного Царя" ( иногда называемая "Церковь воинствующая"). Считается, что написана в память о Казанском походе 1552 года. Датировка её точно неизвестна.
                            На ней много знаковых объектов, начиная с отдельных персон, отождествляемых с конкретными участниками той войны. Существует много научной литературы с толкованиями сюжетов, изображенных на иконе. Один - это изображение пылающего города, отождествляемого с Казанью. Что очень похоже. Как вы думаете, могли сохраниться в горящем, разграбляемом городе документы переписи подданных ханства, имуществе податных сословий, семей, записей о рождениях и смерти и множество других официальных личных данных?
                            Думаю уничтожение такой информации напрямую входило в планы идеологических вдохновителей указанного исторического события, косвенно нашедшего отражение в иконе. Она сейчас находится в Третьяковской галерее.

                • Анонимно
                  29.07.2019 14:26

                  В 13 веке значительное тюркское население З. Орды было в христианстве.

                • Анонимно
                  29.07.2019 14:29

                  По Павел әти получается булгары с 7 века были христианами, а в 10 веке перешли в ислам.

              • Анонимно
                28.07.2019 19:16

                «Кто контролирует прошлое – контролирует будущее, кто контролирует настоящее – контролирует прошлое».
                Оруэл Д.

              • Анонимно
                28.07.2019 19:32

                Феофан сказал чувашам, хотите молиться на чувашском, езжайте в Чувашию
                Такой толерантный)))

                • Анонимно
                  28.07.2019 19:39

                  А русским в Москве молиться?
                  Что то не то говорит Феофан

                  • Анонимно
                    28.07.2019 19:47

                    А кто он такой, что бы указывать где кому жить?
                    Не много ли на себя берет?

                    • Анонимно
                      28.07.2019 20:03

                      Не мог такого Феофан сказать

                      • Анонимно
                        28.07.2019 20:51

                        Если кому-то уж очень хочется слушать проповеди на чувашском языке, то Чувашия недалеко находится…
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/427762
                        Тут на БО говорил

                        • Анонимно
                          28.07.2019 21:04

                          Чуваши тут сотни лет живут
                          Что за черносотенные высказывания?
                          Не подобает такое священнослужителю говорить

        • Анонимно
          28.07.2019 11:49

          Ислам и христианство религией написанынные для гоев( рабов)

      • Оказывается по статистике среди верующих имеет место больший процент различного формата паразитов: кредитоманов, халявщиков, мажориков, кидал-заемщиков, безответственных родителей и личностей, отшельников, бездельников, попрошаек, покупателей надежд, хронических лохов. И удивляться нечему! Это расплата за перекладывание собственной ответственности на ответственность Бога, то есть на Некоего Другого. Таким образом, истоки религии в истоках самого человека. И наоборот, встречал в своей жизни Беспредельно-Ответственных людей, хронически не полагающихся ни на кого, только на Себя. Они были всегда неверующие. Кстати, они часто были при власти, неся большую ответственность за Других. Поэтому увеличение процента верующих среди больших чиновников и власть имущих — плохой симптом.

        Я представитель постмодернистской психологии и поэтому не все принимаю в достижениях советской психологии, хотя они есть. Почитайте мои работы. А религиозный подход ставить рядом с философско-психологическим было бы некорректно. Религиозный редукционизм ограничивает понимание Бога и об этом уже написано многими философами, в том числе религиозными. Тайны мира больше при наличии ужаса отсутствия Бога, чем его наличия. Не упрощайте Великое Чувство Тайны наличием Бога. И вообще, Духовность не обязательно существует только в рамках религиозного контекста. Чувство Тайны уничижается Законченностью и Завершённостью Мира, который имеет место в Библии. Ценность религии только в Вере, в способе спасения от безысходности и ужаса бренности нашего существования. А вопросы познания — это удел Воли и Бесстрашия этого ужаса. Это удел философов, которые с точки зрения религии, во греху. Но я преклоняюсь перед ними. И сам больше стараюсь быть не психологом, а философом, но это особое испытание.

         Кроме того отмечу, что согласно статистике, творческие и креативные личности, то есть инициативные Создатели , а не их наемные работники, также меньше верят в Бога. Они сами немножко Боги, так как сами являются Создателями, как и сам Бог. А вот личности безинициативные, некреативные, всегда живущие по указке и всяким гороскопам, всегда находят последнюю Указку — Бога... и это тоже Прекрасно!

        Была б моя воля я б отменил Все тесты, которые проводят психологи, но оставил бы только один — тест на Духовность, включающий в себя способность чувствовать и видеть в малом многое, а также способность чувствовать Боль другого как свою . Это пожалуй и есть тест на наличие в человеке Человека. Это и есть основание Кода Духовности! Таково мое понимание. Часто меня спрашивают люди о том, есть ли чувства у Бога? Трудный вопрос! Трудный, потому, что некоторые люди настолько начинают чувствовать себя «Богами», что теряют в себе Человека. Оказаться в промежности между Богом и Человеком — это особое Уродство.

        Веровать, наверное, не значит возлагать ответственность во всем на Бога. Тогда, если лишить человека полагаться на ответственность Бога, что останется в феномене Веры? Неужто ничего? Даже мысли пригоняет неизвестно Кто? А наша свобода выбора, всего лишь иллюзия свободы выбора, так как она основывается на Выживании в среде, которая непредсказуема (в лучшем случае регулируется Богом или Законами Природы, которые согласно некоторым от Бога).

        Для того, чтобы любить кого-то нужно сначала любить себя. Для того, чтобы не обманывать других, нужно не обманывать себя. Итак, во всем. Поэтому, если человек злоупотребляет перекладыванием Своей ответственности на ответственность Бога, то убивает Свою ответственность. По традиции людям свойственно разделять эти ответственности (Бога и Человека). Неужели Ответственность Человека и его Свободы Выбора, лежит полностью на ответственности Бога? Если это не так, то у религии нет никакого основания?





        • Анонимно
          28.07.2019 10:34

          Это ты сейчас с кем разговаривал?

          Репетируешь свои проповеди? Или утренний намаз читаешь?

          • Анонимно
            28.07.2019 10:57

            У него талант: из простых вещей - делать сложные. Так заболтает любую простую вещь, что в конце-концов сам путается.

        • Анонимно
          28.07.2019 11:14

          Ваши знания о религия весьма поверхностны.
          Я не пропагандирую никакую религию. Просто, прежде чем с апломбом рассуждать о чем-либо, тем паче о такой вещи, как религии, необходимо тщательно изучить их.
          Никто там не перекладывает ответственность на бога.

        • Я не испытываю комплекса вины
          За то, что был кондовым атеистом.
          Не объявлял я верующим войны
          И жизнь хочу закончить гуманистом.

          Надеюсь, хватит места на земле
          Всем тем, кто верит в Бога и не верит.
          Ведь одинаково все скроются во мгле,
          Когда судьба на это срок отмерит.

        • Булгарин
          28.07.2019 11:46

          А уж среди тех, кто постоянно тусуется в тюрьмах, таких с крестами на шее, пруд пруди. У них там и храмы, и батюшки ходят к ним. Они отмолят грехи и потом на свободе опять грешат, та так, что опять в тюрьму залетают. А уж те, у кого все тело наколото в крестах, да в церквях с куполами, самые уважаемые там.

          А уж рассуждения этого попа о том откуда кряшены появились, так вообще можно за голову хвататься. Остается еще придумать сказку про то, как один из учеников Иисуса оказался в этих краях и сам лично крестил тут народ. А про атеистов правильно сказал, что они не могут быть святыми. А им ведь этого и не надо. Святость это ведь некая награда церкви. Был, например, царь кровопийцем, народ свой гнобил, а потом его объявили святым. Или вот взял список святых РПЦ. Первой стоит некая Ксения Петербургская. Кто она. По официальной версии юродивая. Сама дворянка, но документальных свидетельств о ее жизни почти нет ничего. Потом посмотрел еще раз на слово "юродивы". Прямое значение - дурак, безумство. И ее возвели в ранг святых 1988 году. Вот этого мне точно не понять как атеисту. И к чему тут стремится атеисту, на что обижаться, что их вот могут и не признать святыми? Да, ради бога, пусть монахи кого-хотят объявляют святыми. У нас таких много на Руси, юродивых, да убогих.

          • Анонимно
            28.07.2019 15:38

            Тебя давай святым обьявим умного такого

          • Анонимно
            28.07.2019 19:20

            В тюрьмах сидят самые любящие маму и бога люди.

            • Анонимно
              28.07.2019 19:33

              До этого многие из них так же сидят в ОПГ, регулярно замаливая свои грехи щедрыми пожертвованиями Божьим посредникам на Земле.

            • Анонимно
              29.07.2019 19:13

              В тюрьмах тоже многие Аллаха начинают вспоминать,когда ждут спонсорскую помощь, еду
              от мулл.

          • Анонимно
            29.07.2019 10:29

            Погрешили - в тюрьму, покаялись, вышли..
            Такое чувство, что для таких людей величина веры соответственно и защиты Господа зависит от толщины цепочки и размера креста?

        • Анонимно
          10.08.2019 18:28

          Дело в Совести. Нет его так хоть лоб расшиби, не будет у тебя веры. И в тебя не будет веры.

    • Анонимно
      28.07.2019 09:37

      КРЯЩЕНАМ НУЖЕН СВОЙ ТОМАС

    • Анонимно
      28.07.2019 14:07

      Чуваши и Бога своего называют Киреметь,как и марийцы!!!К булгарам,чуваши никакого отношения не имеют,к марийцам да имеют.Булгары все были мусульманами,никаких крещеных не было...Если бы было,Ибн Фадлан описал бы в своей книге..Кряшены,это насильно крещеные татары!.

      • Анонимно
        28.07.2019 14:45

        14.07 и как можно насильно окреститься или ислам принять? Смысл в таких "верующих"?

        • Анонимно
          28.07.2019 16:38

          На том свете у Ваньки Грозного спросите.

          • Анонимно
            28.07.2019 21:09

            Это вы сейчас раскудахтались, раньше при нем тише воды и ниже травы были. Называли его царём вашим, Казанским.

            • Анонимно
              28.07.2019 22:23

              На что намекаешь?
              На воссоздание деспота в стране?

            • Анонимно
              30.07.2019 20:23

              Это не мы его называли Казанским, он сам себя назвал и Казанским, и Астраханским, и Сибирским. С одной стороны это было справедливее в отношении этих государств, так как это означало, что Казанские, Астраханское, Сибирское ханства продолжают существовать, просто у них у всех один правитель. И так продолжалось до 1917 года, пока не прекратилась династия Романовых. К концу монархии полный титул императоров звучал так: «Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанскій, Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій и прочая, и прочая, и прочая».

      • Анонимно
        28.07.2019 14:45

        Если булгары всегда были мусульманами, то как тогда их лидеры приняли ислам через ибн Фадлана???
        Они что и до этого были мусульманами, но потом перестали и лишь ибн Фадлан вернул их в лоно ислама?
        А ничего что археологи находили свидетельства культов у булгар еще до исламского периода, и совсем не исламские

        • Анонимно
          28.07.2019 22:55

          Ибн Фадлан был секретарем посольства Багдадского Халифа.

        • Анонимно
          29.07.2019 19:52

          Не пинимали Ислам через ибн Фадлана, не лемонстрируйте своё незнание строь явно.
          Ибн Фажлан прибыл к мусульманскому правителю.

      • Анонимно
        28.07.2019 16:00

        У чуваш Бог-Тура,Тенгри

      • Анонимно
        28.07.2019 18:23

        Вы когда в Турцию в отпуск едете неужели все рассмотреть успеваете?

      • Анонимно
        28.07.2019 20:06

        Киреметь это место для молений
        Бог по чувашски Тура

        • Анонимно
          29.07.2019 02:07

          От татарского "түрә" (верховод), наверное.

          • Анонимно
            29.07.2019 10:20

            Не от татарского, а от своего чувашского. давно ли у нас чуваши от татар произошли?

            • Анонимно
              29.07.2019 17:12

              У Чуваш не было,и нет своей Письменности.

              • Анонимно
                29.07.2019 19:52

                А что же тогда новую письменность им внедряли, что бы старую, не православную, забыли, как и свои книги.

      • Анонимно
        28.07.2019 22:11

        Ну как можно быть таким твердолобый?!
        Вам дня объяснил человек - кряшен по национальности и священник по роду деятельности- откуда взялись кряшены и где истоки их веры, но вы все своё талдычите: "насильно крещенные татары!"
        Герою статьи я верю, он мудрый и искренний человек, в отличие от...

        • Анонимно
          29.07.2019 17:02

          22.11. Ни одной ссылки на какие-то достоверные летописи или другие источники этот Павел не привел.Так чему вы верите-то? Его фантазиям?
          А про насильственное крещение татар полно и русских летописей, и архивных данных, когда сначала в ауле жили татары-мусульмане, а потом он вдруг стал керэшенским.

          • Анонимно
            30.07.2019 11:28

            Павел атакай не владеет научно обоснованным этногенезом тюрков-кряшен.

            • Анонимно
              9.08.2019 13:19

              Cмерть отца Павла, конечно, большая утрата для кряшен. Мои соболезнования им.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        29.07.2019 22:33

        Недавно с ужасом узнала, что была лет 10назад была вопиющая идея Республике Чувашия второе название присвоить - Волжская Булгария. Этот вопрос даже рассматривался в местном парламенте!

        • Анонимно
          2.08.2019 09:18

          Чушь не пишите.
          Вообще этот вопрос рассматривался еще в 1920-х годах и именно чувашская интелигенция тогда выступила против.
          Эти материалы отражены даже в вики

          • Анонимно
            10.08.2019 18:41

            Это когда Симбирск столицей Волжской Булгарии хотели назначить. Ленин был не против.

    • Анонимно
      28.07.2019 14:13

      Интересно,у чувашей тоже есть в архивах,когда и кем крещённые села?У нас в Татарстане в архиве,есть все данные о крещении всех кряшенских сел.

      • Анонимно
        28.07.2019 19:47

        Дайте пожалуйста сылку на архив. Очень интересно посмотреть

        • Анонимно
          29.07.2019 02:09

          Идешь в Национальный архив Республики Татарстан и делаешь запрос по интересующему тебя селу, всего-то делов.

          • Анонимно
            29.07.2019 10:27

            Неистово плюсую! все эти дела задокументированы и документы целы. Есть документы о насильственном крещении всех народов Поволжья и с этим не поспоришь.

          • Анонимно
            29.07.2019 14:40

            2.09. Татарстану и его архиву 100 лет. Откуда там данные 7 века, 1400 летней давности?

            • Анонимно
              29.07.2019 16:43

              Архивы,Москва уничтожила уже?А как же Документы Взятия Казани,и Крещения Татар?На что ссылка?

            • Анонимно
              29.07.2019 19:03

              По крещению нашего региона там все документы только с 16 века, так что, не волнуйся. По каждому кряшенскому селу есть документы, подтверждающие даты крещения.

              • Анонимно
                30.07.2019 11:30

                19.03. А тюркское христианское население З. Орды куда денете?

                • Анонимно
                  30.07.2019 14:06

                  Такому якобы населению ЗО нет никаких научных доказательств. Христианская религия - это прежде всего институт церкви, и где церкви кочевников? Их нет в природе и не было.

                  • Анонимно
                    30.07.2019 14:36

                    14.06. Руины церквей есть на месте городов Сарай и Сарай-Берке.
                    (См. матер. археолгическ. раскопок).

                    У кочевников храмы располагались в юртах.

                    • Анонимно
                      30.07.2019 15:14

                      Ага, щас, институт церкви в христианстве, это прежде всего организационная структура с соответствующей иерархией священнослужителей, а не здания и юрты, о которых ты пишешь, в примитивном понимании. Христианство принесло всем своим последователям письменность и священное писание, без этого нет христиан. Поэтому все это бредни про кочевников-христиан. Никаких артефактов, доказывающих это нет.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 15:55

                        15.14. В столице З. Орды Сарае была христианская епархия, одну из ведущих должностей в ней занимал сын Батый хана Сартак, крещённый.

                        • Анонимно
                          30.07.2019 16:34

                          Какая епархия была в Золотой Орде, к какой церкви она относилась? Ведь разделение на католиков и православных произошло аж 1054 году.

                          • Анонимно
                            31.07.2019 10:31

                            16.34. Епархия была православная. В З. Орде несторианское христианство тюрков постепенно слилось с православием.

                            • Анонимно
                              31.07.2019 13:02

                              Конкретно к какой церкви относилась эта епархия, к Константинопольской, Антиохийской или другой? Ведь русской православной церкви тогда не было, как не было и самого русского государства.

                              • Анонимно
                                31.07.2019 13:33

                                13.02. К Константинопольской.
                                У З. Орды были хорошие отношения с Византией. Отношения М. Руси с Византией строились через (по согласованию) с З. Ордой.

                                • Анонимно
                                  31.07.2019 15:21

                                  Где пруфы? У Золотой Орды были хорошие отношения с Венецией и Генуей, стало быть, там католическая церковь должна была присутствовать.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 15:58

                        15.14. Артефакты З. Орды занимают 2 этажа эрмитажа Питера. Там есть и тюркские христианские кресты и др.

                        Иди и смотри.

                    • Анонимно
                      30.07.2019 18:20

                      14:36 В Сарае, городах м. б. А в "юртах" - это такая же нелепица для средневековья, как затея РПЦ "храм-автомобиль".

                      • Анонимно
                        31.07.2019 10:32

                        18.20. В рос. войсках и сейчас есть храмы в палатках.

                        • Анонимно
                          31.07.2019 12:43

                          10:32 Иллюстрация психопатологического изощрения. И всё ради присутствия "внутри" государства. С соответствующими ресурсами.

                  • Анонимно
                    9.08.2019 11:13

                    а ничего что в Сарае с 1261 года сущестовала епархия православной церкви?

    • Анонимно
      28.07.2019 14:23

      Кряшен-это крещённые чуваши,ассимилировавшиеся среди татар.

    • Анонимно
      28.07.2019 16:26

      Что есть чуваши некерещен?или мусульмане?

    • Анонимно
      9.08.2019 13:36

      Какой еще такой кряшенский язык?
      Я встречался с ним, разговаривали на чистейшем татарском языке

  • Анонимно
    28.07.2019 09:03

    Порядочный атеист гораздо ближе к богу, чем верующий. Ибо он делает добрые дела по велению совести и сердца, а не из-за страха перед мифическим существом. (с) Джейсон Стетхем

    • Анонимно
      28.07.2019 09:18

      Истина абсолютная! Особенное сомнение вызывают те нынешние верующие в Христа и Аллаха, которые 30 лет назад также исступлённо верили в торжество идей коммунизма и были убеждёнными атеистами.

      • Анонимно
        28.07.2019 09:31

        Коммунизм это научно обоснованная идеология, религия обоснования не требует, поэтому и называется вера. Те люди о которых вы написали ничего не знали и не понимали в коммунистической идеологии, впрочем так же как и сейчас не разбираются в религиозных вопросах, это такой, как сейчас модно говорить, тренд. Это во первых, а во вторых, люди очень часто говорят не правду для достижения своих каких-то целей, для извлечения выгоды.

        • Анонимно
          28.07.2019 09:52

          Научный коммунизм точно так же научно "обоснован", как и научный атеизм. Но ни один из этих двух предметов никогда не преподавался в лучших мировых университетах Западной Европы и США.

          • Анонимно
            28.07.2019 10:08

            Не переживайте, там теорию эволюции преподают.

            • Булгарин
              28.07.2019 11:47

              А это уже научная дисциплина.

            • Анонимно
              28.07.2019 19:21

              Теории эволюции, заметьте. К единому мнению никто не пришел пока. Потому каждый выбирает по себе: кому-то нравится быть потомком обезьянки, а кому-то потомком Евы и Адама).

              • Анонимно
                28.07.2019 22:47

                Гораздо приятней осознавать себя потомком обезьяны, понимая какой колоссальный труд проделали твои предки, чтобы стать людьми, как они совершенствовались. Совсем другое дело осознавать, что будучи прямыми потомками всемогущего и бессмертного бога твои предки деградировали до современного человека.

          • Анонимно
            28.07.2019 11:16

            92% ученых США атеисты.
            Наука и религия не совместимы.

            • Анонимно
              28.07.2019 13:35

              атеизм такая же вера

              • Анонимно
                28.07.2019 14:01

                Атеизм не вера, а разумность и скептицизм.

                • Анонимно
                  28.07.2019 21:08

                  Почему атеизм - не вера?

                  Ты же ВЕРИШЬ своим разумности и скептицизму, которых ты сам же и придумал. Раз ВЕРИШЬ, значит, и у тебя ВЕРА - только своя и в своё. Не?

                  • Анонимно
                    30.07.2019 11:39

                    Атеизм это - не "ВЕРИШЬ" тупо тому, что тебе в голову вбивают, а значит, навязывают, всякие, пусть и высокопоставленные, известные религиозные деятели. А путем анализа, размышлений, сравнений, жизненного опыта формирование мировозрения, откуда следуют жизненные ценности, и отношение к окружающему миру. То есть не принимаешь тупо на ВЕРУ все, что тебе говорят, а включаешь мозги и делаешь выводы!

                    • Анонимно
                      30.07.2019 13:23

                      Как правило, атеисты верят в Создателя, но верят в религию как учению, пророкам.
                      И это правильно. Никакого догматизма и разделения людей по вере.

                    • Анонимно
                      30.07.2019 13:29

                      Атеист - это не верующий в религию (теологию) как учению.

                      Создатель есть, но правда о нём не доступна чел сознанию.

            • Анонимно
              28.07.2019 15:32

              Это вы гениальному хирургу, лауреату Сталинской премиии и Митрополиту в прошлом Валентину Войно-Ясенецкому расскажите)) или С.В. Королеву (да-да, тому самому))

              • Анонимно
                28.07.2019 16:22

                Типа на их могилы идти и там рассказывать? Ужас ...

              • Анонимно
                31.07.2019 12:51

                15:32 Не на "авторитеты" полувековой давности надо ссылаться в данном случае, а самому знать 1) последние достижения наук и 2) теорию познания во всех уровнях, включая категориально-философский.

                • Анонимно
                  9.08.2019 10:39

                  Коротко о последних достижениях науки. Сначала ничего не было, ни времени, ни пространства. Потом стал свет и всё появилось. Масштабы этого всего мы ни понять , ни, тем более, представить не можем. Но есть некие абстракции описывающие бесконечно малый кусочек наших знаний об окружающем мире цифрами с большим количеством нулей ))

              • Анонимно
                9.08.2019 20:39

                Что за С.В. ,,тот самый,,????
                Всем известен С.П. Королев....
                Похоже правду говорили большевики про темный народ))

            • Анонимно
              29.07.2019 01:58

              91.73675% если точно.

        • Анонимно
          28.07.2019 10:00

          Религия,это не Идеология,но насаждается средствами Идеологии.Что называется вера в Бога,то это описание внутреннего состояния Человека,в жестоком мире.От которого,Богатые,требуют терпения,но до Смерти.А умерев,страдальцу обещают Рай,а Богатым Ад.Богатых,обещают не пустить в Рай,поскольку проверка будет такой,что не проскочат,через ушко иголки.Ну,Богатые,Угнетатели видя,такую перспективу живут на Земле,так,будто в Раю,но после смерти,будут жить Бедные.

          Такого Идеологического Мошенничества,не знал,даже все виды Язычества.Посльку,на каждый случай Жизни,у них был,отдельный Бог.А тут,нечто Иисус,страхует ВСЕХ и на ВСЕ случаи Жизни,и Смерти.

          • Анонимно
            28.07.2019 10:32

            10:00 Будьте так добры, поменьше заглавных букв.

            • Анонимно
              28.07.2019 11:01

              10:32

              А количество запятых вас не смущает? Я уже не спрашиваю, всегда ли запятые стоят на своем месте.

          • Анонимно
            29.07.2019 14:49

            Религия, в своё время, была и идеологией, и судом. Просто эти функции религии по мере секуляризации чел общества отмерли.
            Сужение роли религии продолжается.

        • Анонимно
          28.07.2019 11:00

          Критерий истины в любой науке - практика или эксперимент. Социальные эксперименты в Северной и Южной Корее, ГДР и ФРГ, СССР и Финляндии убедительно доказали полную утопичность и экономическую несостоятельность коммунистических идей.

        • Анонимно
          28.07.2019 13:54

          Нет в научном коммунизме никакого научного обоснования. Сплошная идеология, всего лишь.
          Отцом той, которую продвигали в СССР, является
          Мордехай Леви.

          • Анонимно
            28.07.2019 14:56


            Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу.

            — В. И. Ленин (декабрь 1919 г.)

            Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию. Частная собственность неотделима от индивидуального ведения промышленности и от конкуренции. Следовательно, частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению, или так называемая общность имущества.

            — Ф. Энгельс, «Принципы коммунизма» (1847 г.)

            • Анонимно
              28.07.2019 16:24

              Общее- значит ничьё (философский закон единства и борьбы противоположностей). Этим общим имуществом будут управлять назначенные государством управляющие, и будут делать это исключительно в своих интересах, как показал опыт социализма. Пока что в США и Европе рулит закон частной собственности Адама Смита, а не умозрительная теория Маркса-Энгельса.

              • Анонимно
                28.07.2019 17:15

                Если Выборы будут идти по Производстам,Заводам и Фабрикам,то Собственность будет Пролетарской,то есть Общественной.

                • Анонимно
                  29.07.2019 00:34

                  28.07.2019 17:15
                  Собственность НИКОГДА НЕ была пролетарской, она была КОМИССАРСКОЙ!
                  А насчет рабочих:
                  Уголовная ответственность за прогулы и самовольный уход с рабочего места действительно была - она введена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР. Цитата о наказании:
                  «...Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6-ти месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %»
                  В соответствии с этим постановлением любой рабочий, опоздавший на 20 минут без уважительной причины наказывался в денежном выражении - у него вычитали 25% от зарплаты, а также заставляли отработать 6 месяцев на своем рабочем месте.
                  Уголовку же можно было получить за повторный прогул, на срок до 6 месяцев.

                  • Анонимно
                    29.07.2019 16:34

                    "Собственность НИКОГДА НЕ была пролетарской, она была КОМИССАРСКОЙ!"

                    Не ЛГИ,Дольше проживёшь.Пролетарской Собственность,была при ЛенинеВ.И.,в Советы избирались по Производственному происхождению.Джугашвили И.В.организовал Конституцию СССР 1936 года,Выборы в Советы стали происходить,Территориальному происхождению.А это Буржуазный Принцип Выборов,что имеется в СССР,РСФСР,Российской Федерации.Пока сохраняется Ленинский принцип,в Выборах Профсоюзов.Только Шмаков продался,за 33 сребренников.

                    • Анонимно
                      29.07.2019 22:00

                      29.07.2019 16:34
                      ВСЕ с 1917 принадлежало коммунистам и комиссарам. рабочие и профсоюзы были БЕСправны! Они были ОБЯЗАНЫ выполнять спущенные сверху планы!

                      • Анонимно
                        11.08.2019 21:20

                        22 00 Ну, что ты ахинею несешь.Сначала разберись в понятиях, что такое собственность, потом будешь рассуждать - у кого она была.
                        Не знаю, сколько тебе лет, но ты явно не образованный член социалистического общества. Да, начальники, директора, руководители были членами партии, но и то - не все. Членство в партии с должностью не означало право собственности.

            • Анонимно
              28.07.2019 17:53

              14:56
              Ну и где здесь "научное обоснование"? Идеологии сколько угодно, наукой и не пахнет.

          • Анонимно
            28.07.2019 17:16

            Карл Маркс,отрёкся от Иудаизма.Официально.

            • Анонимно
              28.07.2019 17:51

              Иудаизм дозволяет официально отрекаться, при условии, что перед этим произнесена молитва"Коль Нидре". Оставаясь при этом иудеем.

              • Анонимно
                29.07.2019 16:28

                Чтение молитвы,"Коль Нидре",перед отречением от Иудаизма,в отношение Карла Маркса,это после написания Марксом "Капитал",может и действует.Только Карл мёртв.И Иудеем,Карла Маркса,считаете ВЫ,-сторонники Иудаизма.

                Только,при жизни Карл Маркс,отрёкся от Иудаизма.Иначе,Он не смог написать,Главный Труд-Капитал.

                • Анонимно
                  30.07.2019 11:43

                  16:28
                  Давайте называть вещи своими именами, в первую очередь, Карл Маркс - это кличка, настоящее имя этого деятеля Мордехай Леви.

            • Анонимно
              10.08.2019 18:53

              Это и погубило его дело. Все -измы отизбранных.

        • Анонимно
          28.07.2019 16:18

          "Научно обоснованная идеология" не подтвердилась на практике ни в одном случае. ГДР и ФРГ, Северная Корея и Южная Корея, СССР и США- история как будто специально преподаёт урок этим "идеологам", а до них никак не доходит.

          • Анонимно
            28.07.2019 16:29

            Сопоставление СССР и США не совсем уместно в данном контексте. Я имел в виду сравнение СССР и Финляндии со значительно большим сходством исходных позиций в 1917 году.

        • Анонимно
          28.07.2019 23:57

          28.07.2019 09:31
          Эта идеология очень "научно" объясняла, почему в ГДР на Трабантах ездили, а в ФРГ - на Мерседесах!

          • Анонимно
            2.08.2019 12:59

            13:57 Вы истинную историю ХХ века просто не знаете. Такие факты как восстановление после войны СССР, план Маршалла и множество других реалий того времени.

            • Анонимно
              2.08.2019 14:04

              2.08.2019 12:59
              Представьте - ЗНАЮ!

            • Анонимно
              2.08.2019 18:31

              2.08.2019 12:59
              И сколько денег потратили США на ФРГ и СССР на Кубу? И КАКОВЫ результаты в ОБОИХ случаях?

              • Анонимно
                4.08.2019 10:31

                18:51 Не деньгами меряйте, а тем, что с 1945 г. у Германии (сначала - Западной) нет международного суверенитета, канцлер-акт, военные базы, структуры и прочее. И причем здесь Куба, с Германией несопоставима экономически, исторически. План Маршалла введен в действие в 1948 г., а Куба получила реальную экономическую помощь в виде закупок сахара СССР только в 1964 г., стала членом СЭВ в 1972 г. А до 1959 г. Куба была фактической колонией-борделем США. Кстати, часть Кубы (воен. база Гуантанамо) остается в незаконном. фактически колониальном статусе США с 2001 г., осужденном ООН. Наконец, Германия после войны обладала квалифицированными кадрами рабочих, инженеров и ученых, которые сранительно быстро получили возможность применить свои способности в экономике восстановления страны. Я бы еще понял сравнение ФРГ и ГДР. Но тут уже блоковое противостояние, в котором (военном блоке) Куба никогда не состояла.

                • Анонимно
                  4.08.2019 17:31

                  4.08.2019 10:31
                  К чему ваша простыня? Смысл в моем посте ПРОСТОЙ: Можно иностранную помощь пустить в дело и ВОССТАНОВИТЬ свою промышленность, а можно тупо проесть!
                  А хотите СОПОСТАВЛЕНИЙ, то сопоставьте Кубу и Пуэрто-Рико!

                • Анонимно
                  4.08.2019 18:00

                  4.08.2019 10:31
                  А почему вы мне указываете, чем мерить?
                  И почему это у ФРГ ограниченный суверенитет?
                  Это современное, суверенное государство, проводящее НЕзависимую политику, со СВОЕЙ системой власти, с МОЩНОЙ экономикой!
                  Ограниченный суверенитет БЫЛ у ГДР!
                  И у ПРОЧИХ соцстран!
                  ВСЕ делалось по указке из Москвы! Вот уж действительно,
                  "ни вздохнуть, ни... выдохнуть!"
                  Чехословацкий Дубчек и венгерский Надь пытались вести себя независимо, но для них это очень ПЛОХО кончилось! Особенно для Надя!
                  Только Югославия и Китай НЕ захотели быть марионетками! Что и предопределило конфликт с ними!
                  Что касается ФРГ (и Японии) то они СОВМЕСТНО просто УБИЛИ американскую автомобильную и электронную промышленность!
                  И что янки сделали в ответ? М.б. разбомбили японские и западногерманские предприятия? НЕТ!
                  М.б. ввели против этих 2 стран и их корпорации санкции? Опять таки НЕТ!
                  Оккупационные американские войска конфисковали готовую японскую и западногерманскую продукцию безвозмездно? И в этом случае - НЕТ!
                  США НЕ сделали НИЧЕГО!
                  А ведь могли...

            • Анонимно
              3.08.2019 17:55

              2.08.2019 12:59
              Мерсы в Германии и ДО войны были! На мерсе еще Штирлиц рахъезжал!

      • Анонимно
        28.07.2019 09:40

        подстроились.

      • Анонимно
        29.07.2019 09:41

        Они не в кого не верили и тогда....Просто хотелось быть поближе к корыту.....Они всегда были безбожниками,что тогда при СССР,что сейчас...

    • Анонимно
      28.07.2019 09:35

      Твой Джейсон Стетхем никто и звать его никак. Обычный кривляка, за деньги. Жаль, что такого уровня люди для вас авторитеты.

      • Анонимно
        28.07.2019 09:54

        Конечно, для кого-то и наш нынешний Кирилл или наш бывший местный Анастасий - ох, какие авторитеты! Но не для меня.

        • Анонимно
          28.07.2019 15:35

          А что, кто-то считает, что эти люди неудачники? не сделали карьеры и не добились успеха на своем профессиональном пути? многие ли диванные комментаторы смогут похвалиться хоть малой частью успеха?

          • Анонимно
            28.07.2019 15:54

            Далеко не каждый успешный карьерист может служить моральным авторитетом. Честно говоря, вспоминая некоторые пикантные подробности биографии вышеупомянутого казанского религиозного деятеля, повторять его 'достижения' у меня нет ни малейшего желания.

            • Анонимно
              28.07.2019 16:19

              Т.е. если человека оклеветали, оболгали и грязью облили, даже если потом извинялись и возмущались, то все заслуги сразу и растворились?)) Как говорится, жемчуг и в грязи остается жемчугом.... А сплетни слушать дело занимательное, но не полезное.

              • Анонимно
                28.07.2019 16:32

                Если бы это бы сплетни, Анастасий и некоторые его коллеги без проблем бы и сегодня служили Богу в Казанской Епархии. Выносить же сор из избы не любят ни коммунисты, ни либералы, ни религиозные деятели.

                • Анонимно
                  28.07.2019 19:25

                  Нормальная ротация власти. Если бы была серьезная почва для обвинений, Анастасия перевели бы не в соседний регион на аналогичную должность, а отправили на пенсионный покой куда-нить в дальний монастырь. Другой вопрос, что в Казань давно уже хотели сильного управляющего поставить, так что сложилось все удачно для всех.

      • Анонимно
        28.07.2019 10:00

        Олицетворение лицемерной религии, это Хабиб, дерущийся на потеху толпе за деньги и важно рассуждающий о морали

        • Анонимно
          28.07.2019 11:06

          Религия не может быть лицемерной или не лицемерной. Таковыми могут быть адепты религии (любой).

          • Анонимно
            28.07.2019 12:15

            Не совсем. Хабиб ходит в мечеть? Он рассуждает с точки зрения ислама? Т.о. за столь продолжительное время он получил бы наказ не рассуждать о жизни ч/з призму религии если сам не является мусульманином, а лишь придерживается ислама. Т.е. если иммамы молчат, значит он говорит от лица ислама

            • Анонимно
              28.07.2019 19:40

              Кручу верчу обмануть хочу. Когда удобно мусульманин, когда не удобно - надо посмотреть через какую нибудь призму.
              Для любой религии одинаково верно.

        • Анонимно
          28.07.2019 11:42

          Он зарабатывает на своём профессионализме ведения боя, а религиозность его личное дело. Вот когда тебя загонят в октагон с Хабибом и он тебе скажет: "не примешь Ислам я тебя сейчас сломаю", тогда и будешь жаловаться, что Хабиб тебя заставил, а так что ныть то

      • Анонимно
        28.07.2019 10:05

        Ага, а священнослужители не за деньги надувают щеки и наводят тень на плетень. Ну да, ну да.

    • Анонимно
      28.07.2019 09:57

      Вы сами поняли абсурдность данной цитаты? Как он сожет быть ближе к Богу, если для него это мифическое существо?

      • Анонимно
        28.07.2019 10:11

        В цитате Стэйтона бог, написанный со строчной первой буквы, - некий символ добра, любви и справедливости, а не предмет поклонения в рамках какого-то религиозного культа.

        • Анонимно
          28.07.2019 11:22

          Тогда можно и согласиться с изречением, ведь для кого-то Мамона- тоже бог) Расшифровки же к какому именно богу ближе атеист не приводится))

          • Анонимно
            28.07.2019 11:28

            Вы не поверите, но в России, для некоторых, и Путин - БОГ!

            • Анонимно
              28.07.2019 13:21

              И что? Имеют право!

              • Анонимно
                28.07.2019 15:35

                Никто и не спорит. Человеку, в принципе, свойственно ошибаться. Даже если этот человек - Путин.

                • Анонимно
                  28.07.2019 16:02

                  Свойственно ошибаться и НЕ ИМЕЕТ права ошибаться, занимая соответствующее положение в стране и, тем более, принимая важные решения-это совершенно разные вещи!
                  Теперь будете политику гнуть: что ж, он же обычный человек, какой спрос...
                  Не обычный он человек, не обычный!

    • Анонимно
      28.07.2019 13:12

      Бред какой-то. Кто сказал, что верующий делает добрые дела из-за страха?

    • Анонимно
      28.07.2019 13:48

      Атеисту действительно не надо быть святым. Главное - быть порядочным человеком)))

    • Анонимно
      28.07.2019 15:51

      Порядочный атеист гораздо ближе к богу, чем верующий. Ибо он делает добрые дела по велению совести и сердца, а не из-за страха перед мифическим существом. (с) Джейсон Стетхем
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/432939

      Стетхем это тот самый американский актер -- известный философ российских соцсетей?

    • Анонимно
      28.07.2019 18:12

      Насмотрелся Джейсона СтеЙТема?) И, во-вторых, это не он сказал, а сценаристы так написали...
      Боже... Что с людьми творится?.. И это ведь взрослый чилавек пишет...

      • Анонимно
        28.07.2019 19:01

        То мой комментарий якобы с цитатой Стетхема) ребята, я думал вы поймёте стёб, конечно этот актер так не говорил, но при этом цитата не лишена смысла как минимум. Нас может спасти только критическое мышление и чувство юмора. Увы, но с первым и вторым - беда(

      • Анонимно
        28.07.2019 19:52

        Джейсен Стейтем -- актер в голливуде, философ в россии.

    • Анонимно
      28.07.2019 20:18

      Собственно говоря в Вашем определении уже есть парадокс. Если Вы сам себе противоречите то где предмет для дискуссии.

    • Анонимно
      30.07.2019 06:51

      Выставьте в музее порядочного атеиста! Посмотрим насколько он ближе к Богу.

    • Анонимно
      9.08.2019 11:19

      А Дуэйн "Скала" Джонсон по этому поводу ничего не говорил? Или Рикиши?

  • Анонимно
    28.07.2019 09:08

    "На мой взгляд, каждый человек рождается с верой в Бога в душе, уже рождается с этим. Только разные люди, в разное время и при разных обстоятельствах начинают это понимать".

    • Анонимно
      28.07.2019 12:21

      На мой взгляд, каждый человек рождается без веры в Бога, уже рождается с этим. Только разные люди, в разное время и при разных обстоятельствах начинают это понимать.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:30

    Да бы не быть обвиненным в оскорблении чувств скажу лишь:

    Полистайте историю и посмотрите кто был основным носителем насилия в истории человечества, крестовые походы, инквизиция, сделайте выводы

    Посмотрите как деньги отданные богу конвертируются в мерседесы, лексусы и яхты тех, кто нам обещает связать нас с богом. Сделайте выводы.

    Почитайте теорию эволюции, в этом году работе Дарвина исполняется 160 лет, она полностью доказана. Сделайте выводы

    • Анонимно
      28.07.2019 10:19

      Ты понимаешь, какое дело. Если копнуть еще больше, то все это основано на нетерпимости к иноверцам, заложенной Ветхим заветом. А Ветхий завет пришел от кого? Опять они виноваты.
      Это, кстати, не я сам вывод сделал. Знаменитый фантаст и прежде всего Айзек Азимов сделал вывод о том, как заложенная в Ветхом завете религиозная нетерпимость причинила вред самим создателям Ветхого завета.

      • Анонимно
        28.07.2019 21:35

        Вот интересовало, почему нормальное фио Исааак Осимов в русской литерации звучит как Айзек Азимов.
        Кому тот очень хотелось придать русскости в звучании и наоборот, уйти от еврейского?

        • Анонимно
          29.07.2019 16:03

          21:35 В Вики написано, что все оставшиеся в СССР его родственники носят фамилию Азимовы. Айзек, по-английски очевидно потому, что он с трех лет жил в США.

        • Анонимно
          30.07.2019 20:44

          И где же русскость в имени Айзек? И где же русскость в фамилии Азимов? Тут больше узбекским или даже татарским отдает, чем русским.

          • Анонимно
            30.07.2019 22:47

            У него еврейское имя Исаак, в США стали звать на английский манер Айзек.

          • Анонимно
            10.08.2019 19:19

            Поскреби русского... и кого только не найдешь.

    • Анонимно
      28.07.2019 10:36

      09:30

      А я читала, что теория Дарвина абсолютно НЕ ДОКАЗАНА. И ученый мир всё больше отходит от теории Дарвина.

      • Анонимно
        28.07.2019 10:51

        Из теории Дарвина за десятилетия родилась абсолютно стройная и доказанная Синтетическая Теория Эволюции.
        А Вы читали в православном журнале или видели по каналу Спас?

        • Анонимно
          28.07.2019 11:02

          Лично я читала. Но НЕ в православном журнале и НЕ по каналу СПАС.

          • Анонимно
            28.07.2019 12:23

            В исламской брошюре читали?

            • Анонимно
              28.07.2019 13:23

              Представь себе - НЕТ, НЕ в исламской брошюре.

              На свете кроме религиозной много другой литературы, например, научной литературы, но с разными взглядами и суждениями.

      • Анонимно
        28.07.2019 14:34

        Тогда рекомендую почитать труд Мортимер Адлера, "Как читать книги?"- может он научит Вас правильно читать и понимать прочитанное?))))

      • Анонимно
        29.07.2019 03:00

        \\А я читала, что теория Дарвина абсолютно НЕ ДОКАЗАНА. И ученый мир всё больше отходит от теории Дарвина\\ - Адам и Ева могли быть идеальной супружеской парой: Адаму не приходилось слушать рассказы о мужчинах, за которых она могла бы выйти замуж, а Еве — о том, как хорошо готовила его мама.
        Из книги "Ву".

        • Анонимно
          29.07.2019 08:34

          03:00

          Вы в курсе, что Ева - вторая жена Адама. Первую звали Лилит. Неудачный вариант!

          • Анонимно
            29.07.2019 16:09

            08:34 Это по иудаизму, каббале, апокрифам, идущим из тьмы веков предыдущих цивилизаций Востока. Почитайте Вики.

            • Анонимно
              30.07.2019 11:45

              Ну так каббала - это более продвинутое учение, чем тора, так сказать для избранных!

    • Анонимно
      28.07.2019 11:43

      Блииин, неужели полностью доказана, а почему тогда она до сих пор ТЕОРИЯ?

      • Анонимно
        28.07.2019 12:13

        Потому что. Теория относительности,например. Это так называется.

        • Анонимно
          29.07.2019 02:47

          Теория относительности имеет мощный математический аппарат, т.н. Теория Дарвина ничего даже близко похожего не имеет.

      • Анонимно
        28.07.2019 16:04

        Ну если кому-то удастся во время опыта повторить миллионы лет эволюции, то эта теория будет иметь ещё и подтверждение на практике. Но отсутствие такого опыта ничуть не умаляет значение и правильность этой теории. Почти вся современная фундаментальная физика не имеет опытных подтверждений, ну и что?

        • Анонимно
          28.07.2019 21:12

          Да уж! Европейский коллайдер ПОКА не взорвался. Вот когда, не дай Бог, взорвется, тогда весь мир поймет ядерную физику и достоверность её теории. Если останется, кому понимать...

        • Анонимно
          29.07.2019 02:50

          \\Почти вся современная фундаментальная физика не имеет опытных подтверждений, ну и что?\\ - Вы что, вся классическая физика имеет экспериментальное подтверждение. Про Теорию тяготения Ньютона неужели ничего не слышали?

          • Анонимно
            29.07.2019 14:08

            Очень многое было доказано вначале теоретически,и спустя десятилетия были получены экспериментальные подтверждения. Но по многим вещам их и до сих пор нет.
            Эволюция доказана,точно также как и теория относительности. Только она сейчас не называется Теорией Дарвина,и уже очень далека от неё. Какие-то предположения Дарвина не подтвердились,были опровергнуты. Но сама концепция верна. И сейчас не признавать эволюцию могут лишь не слишком образованные люди.

          • Анонимно
            29.07.2019 16:15

            02:50 Уже дальше ушли. В 2017 г. Нобелевку дали за обнаружение гравитационных волн.

      • Анонимно
        29.07.2019 20:02

        ТЕОРИЯ - потому что считается доказанной. Теорема что такое должны были в школе еще пройти.
        Не доказанные версии называются ГИПОТЕЗА

    • Анонимно
      29.07.2019 02:44

      \\Почитайте теорию эволюции, в этом году работе Дарвина исполняется 160 лет, она полностью доказана\\ - Ой ли? Я вот читал научную работу по биологии, где доказывается, что, с точки зрения генетики, человек может превратиться в обезьяну, но обезьяна в человека - никогда. Там такой очень продвинутый научный аппарат был использован.

    • Анонимно
      29.07.2019 10:14

      С годами например, мне вот становится понятно, что человек при определенных условиях может скатиться до обезьяны. А вот из обезьяны человек врядли получится, сколько не старайся!) Просто они немного похожи и все!

      • Анонимно
        29.07.2019 16:20

        10:14 Поэтому и существуют гипотезы о целенаправленной эволюции древних приматов путем изменения их генетики "внеземными пришельцами", которых можно считать "богом, создавшим человека".

        • Анонимно
          29.07.2019 17:53

          16:20

          Например, кроманьонцы и неандертальцы жили в одно и то же время. Даже найдены останки людей, которые помесь неандертальцев и кроманьонцев. Неандертальцы были к тому же канибалами.

          Однако, неандертальцы почему-то вымерли. И даже вымерли люди помесь с неандертальцами.

          А кроманьонцы эволюционировали в нас с вами.

          Вот почему ТАК??? Почему у одних - эволюция, у других - тупичок-с? При одинаковых внешних условиях?

          • Анонимно
            31.07.2019 13:17

            17:53 А вы уверены, что от кроманьонцев произошли китайцы, вообще, юго- восточные народы Азии, "Индокитая"?
            Несмотря на утвердившееся в последние лет 20-30 научное представление о единстве генофонда человечества, в альтернативной гипотезе мультирегионального происхождения человека возможны лакуны внешнего "вмешательства" в эволюцию неоантропа. За 1,8 - 2 млн. лет развития современного вида много чего могло произойти.

            • Анонимно
              31.07.2019 14:34

              Про синантропов слышали?

              • Анонимно
                31.07.2019 15:01

                14.34. Для соврем. татар публистическая (достаточная для самопознания) этническая и политическая история начинается с 6 века - Тюркского каганата.

                Всё, что было до этого - для науки, пусть спорят до посинения.

              • Анонимно
                31.07.2019 15:23

                У каждого народа была своя обезьяна, от которой он произошел.

                • Анонимно
                  1.08.2019 17:48

                  31.07.2019 15:23
                  Тогда метисов бы НЕ было!
                  Если вы, конечно, НЕ иронизируете!

            • Анонимно
              1.08.2019 17:43

              31.07.2019 13:17
              "А вы уверены, что от кроманьонцев произошли китайцы, вообще, юго- восточные народы Азии, "Индокитая"
              ДА! УВЕРЕНЫ! Иначе китайцы и другие народы Юго-Восточной Азии НЕ могли вступать в браки с представителями ИНЫХ народов и давать СОВМЕСТНОЕ потомство!

              • Анонимно
                2.08.2019 12:54

                17643 Да. Должны быть жизнеспособные внуки и правнуки.
                А в целом теоретически вариации генома, особенно в его "мусорной части", не до конца (если не сказать - только осознаваемая) исследованная проблема.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:30

    "Патриарх, к примеру, ведь на себя ничего не тратит, все что он делает, делает для церкви."

    Интересно, он действительно не в курсе про квартиры, часы, яхты и дворцы или только притворяется?

    • Анонимно
      28.07.2019 10:22

      Ну как Иоанн Кронштадский, ему утром принесли облачения, какой-то бай пожалел его и решил подарить, смотрит, а уже вечером отец Иоанн опять в старом. Он уже кому-то подарил его. Вот такой должен быть человек — не прилепляться ни к чему материальному, потому что материальные вещи потом становятся твоими хозяевами.

    • Анонимно
      28.07.2019 13:51

      Как-то патриарх выступил с пожеланием к священнослужителям, чтобы посохи у них были скромнее, без драгоценных камней и позолоты. А то, дескать, прихожанам это непонятно. Вот скажите, на какие шиши покупались посохи с драгоценностями. Неужели с тех денег, которые прихожане в тарелочку кладут?))

      • Анонимно
        28.07.2019 15:39

        Ни на какие не покупаются, обычные подарки благодарных прихожан. Вам бы понравилось, если бы вы подарили уважаемому человеку перстень, а он его носить не стал, а продал и купил себе дорогой, поскромнее?))

        • Булгарин
          28.07.2019 16:33

          А дарят за что? Думаю, тут просто, это некое подношение, чтобы ему грехи замолили. И он снова стал чистым и безгрешным, чтобы в рай попасть. Некая форма индульгенции за грехи. Вот только не по христиански это.

          • Анонимно
            28.07.2019 17:24

            Это почему же? всегда были меценаты на Руси, всегда стоились церкви на частные пожертвования, всегда помогали действующим монастырям.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:32

    Кто крестил то,Русь?Не могу,представить,чтобы ВСЕ племена Славян пришли ,к крестителю,отказались от своих Богов,и поклонились Сыну Человека.Хоть и звали,Иисус(в переводе,Я есть Свет).

    • Анонимно
      28.07.2019 10:22

      мечом и огнем

    • Анонимно
      28.07.2019 11:42

      09:32, а племена славян (все племена - и южные и северные, и восточные и западные) жёстко сопротивлялись крещению. Так балтийские славяне, известные как обитатели острова Руяна (современный остров Рюген) сопротивлялись христианизации более 400 лет. Подумайте только - 400 лет непрерывных войн! Временами побеждал римский престол, и все идолы сжигались. Но, через какое-то время славяне опять возвращали себе свою РОДовую веру - в битве доказывали своё право на веру РОДА! Только в середине 13 века вера славян острова Руяна была уничтожена окончательно. Честь оставшихся в живых была ассимилирована, а часть ушла в Новгород. Из тех, которые ушли в Новгород, часть по дороге оседали в новым местах и смешивались с финно-уграми, и только малая часть дошла до Новгорода.
      То же самое было и с теми племенами славян, которые жили не территории того небольшого Киевского государства - было порабощение огнём и мечом. В летописях есть точные даты, когда проводились облавы на волхвов, на родноверных славян. В летописях описаны реальные случаи, как сжигали и четвертовали волхвов десятками. Описано как было подавлено восстание Новгородцев, против принятия христианства. Всё это описывается с похвальбой и гордостью, как великое достижение и благо.
      Последние народы Руси, которые были насильно христианизированы - это комипермяки и мари (17-18 века).
      Сейчас очень много людей, кто возвращается к своим корням - вере РОДУ. Конечно, очень много утеряно, уничтожено и оболгано. Понятно, что той родной веры ПравоСлавной (Правь Славу) уже не восстановить - получится новодел. Но этот новодел честнее и правдивее, чем семитская религия. Ведь, никто не будет спорить, что почитание Христа и Аллаха - это семитские религии.

      • Анонимно
        28.07.2019 11:53

        11.42

        то что Вы пишите про крещение славянских племен огнем и мечом

        ЭТО крестовые походы против славян проведенные наемными Варягами за те или иные выгоды - денежные или политические

        тевтонские почему то псы- рыцари тоже самое окрестили прибалтийских славян

        и победители пишут историю

        проигравшие сгорели на костре инквизиций как и их книги

    • Анонимно
      28.07.2019 12:11

      09.32

      тевтонцы немцы тоже хотели покрестить Русь

      но почему то Русь креститься не захотела

      • Анонимно
        29.07.2019 15:01

        В 10 веке когда крестили Русь Церковь была ещё едина. Т. е. русские, как и все христиане, были католиками.

        • Анонимно
          29.07.2019 17:39

          Когда," в 10 веке когда крестили Русь",Русских не было.Одни племена.

        • Анонимно
          30.07.2019 21:00

          Тогда не было и католиков. Все были просто христианами.

          • Анонимно
            30.07.2019 22:52

            Раскол христианской церкви на католиков и православных произошел в 1054 году. Поскольку русские приняли православную веру византийского образца, то логически вытекает, что они подверглись крещению гораздо позже этой даты.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:35

    Очень доброе и познавательное интервью. Спасибо. Успехов Вам и здоровья, отец Павел!

    • Анонимно
      28.07.2019 11:25

      Поддержу, очень хорошее и мудрое интервью. С праздником Крещения Руси всех православных , а о. Павлу здоровья и всех благ.

      • Анонимно
        28.07.2019 12:58

        Крестили мечом над головой, а иван Грозный и Петр 1 тех, кто не крестился убивали. Не очень хороший праздник...

  • Анонимно
    28.07.2019 09:37

    В 1560-х гг. спустя буквально десятилетие после завоевания Казанского ханства новая администрация создает "Писцовые книги", где учитывается всё население края - и вновь прибывшие, и оставшееся. Там есть татары, русские, чуваши, мари, удмурты. Кряшен нет.

    • Анонимно
      28.07.2019 11:20

      В писцовых книгах нет мари и удмуртов.

      • Анонимно
        30.07.2019 21:04

        Тогда мари назывались черемисами (чирмеш), а удмурты вотяками. А как тогда назывались кряшены и под каким названием указаны в писцовых книгах?

        • Анонимно
          30.07.2019 22:53

          Кряшены назывались крещеные татары, во всех текстах так, даже у миссионеров Ильминского и Знаменского.

          • Анонимно
            31.07.2019 00:50

            Вот с этим никто не спорит, но этнос развивается в пространстве и во времени, и в связи с этим уясните, что кряшены сегодня это высококонсолидированный этнос, и для кряшен оскорбительны ярлыки типа "крещеный татарин" или "татарин-кряшен". Кряшены - это самостоятельный самобытный православный тюркоязычный этнос.

            • Анонимно
              31.07.2019 10:40

              00.50. Сильный этнический сепаратизм (отделение от татар) у кряшен начался с 90-х годов, когда татары кинулись в объятия, разрешённого Москвой, интернац. (арабского) ислама.

              • Анонимно
                31.07.2019 13:22

                10:40 Этот бумеранг "запустил" Горбачев, согласившись с празднованием "крещения Руси" в 1988 г.

            • Анонимно
              2.08.2019 22:12

              Татары,могут быть только Мусульманами.Крещённые ,что зовут татары,-это чуваши.

    • Анонимно
      28.07.2019 11:49

      В писцовых книгах татарами звались только служивое население Казанского уезда, то есть знать которой царь платил жалование за сбор ясака и которым были распределены наделы с ясачным населением.

      Все же ясачное население по писцовым книгам называлось ясачными чювашами, то есть все крестьянское население уезда не зависимо от вероисповедания, в том числе ясачными чювашами были и крещены и новокрещеное население.

      Вот пример из писцоваой книги Казанского уезда 1647-1656 года:


      «По Зюрейской дороге...
      .....
      В том же сельце за Васильем Чювашевым сыном Андреянова, да за Тимофеем да за Яковом Смирновыми детьми Андреяновыми ж, да за Васильем Обросимовым сыном Андреянова ж пашни двенатцать длинников, пять поперечников, в другом конце одиннатцать поперечников, а вровно восмь поперечников, итого девяносто шесть десятин в поле, а в дву по тому ж.

      За Васильем Чювашевым сыном Андреянова, да за Тимофеем да за Яковом Смирновыми детьми Андреяновыми за рекою Нурмою пустошь Куюк Кучюк, от ясачные новокрещенские деревни Енасалы по реке Нурьме Большой до речки Нурмы ж Малой.»

      • Анонимно
        28.07.2019 17:46

        Обратите внимание, речь ведь здесь идет о новокрещенских деревнях: "ясачные новокрещенские деревни Енасалы по реке Нурьме Большой до речки Нурмы ж Малой."
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/432939#comments, а не о так называемых несуществующих булгарских крящен.

      • Анонимно
        2.08.2019 21:04

        Вопрос знатокам: если уже в 1560-х были "новокрещёные", то кто тогда "старокрещёные"?!

        • Анонимно
          3.08.2019 01:15

          Читай внимательно проф Знаменского, старокрещеные появились сразу после 1552 года, во времена митрополитов Гурия, Гермогена и проч, насильно крестивших татар. Новокрещены появились в 18 веке, когда в Свияжске работала т.н. Новокрещенская контора во главе с епископом Лукой Конашевичем (у татар он именовался Аксак Каратун).

          • Анонимно
            9.08.2019 20:15

            Воспользуйтесь своим советом - читайте внимательно: там документы 15-го и 16-го века цитировались, а не 18-го. За 200 лет до карачуна были уже "новокрещённые".

            • Анонимно
              10.08.2019 03:53

              Вот цитата из проф П.Знаменского: "Замечательно, что отпадения обнаружились главнымъ образомъ между татарами новокрещеными, а не старокреще­ными. Причина понятна: хотя и те и другие присоединены были къ церкви одинаково ВНЕШНИМЪ только образомъ, но отъ присоединешя последнихъ прошло уже три столетия, что не могло не укрепить въ нихъ по крайней мере привычки числиться христианами. На самомъ деле и ихъ нельзя назвать вполне христианами; это какое-то особое межеумочное, хотя и весьма интересное племя, представляющее въ своихъ убежденияхъ и привычкахъ какую-то смесь христианства съ магометанствомъ и язычествомъ и стоющее специалънаго изучения этнографовъ и историковъ. Ихъ остается теперь очень немного (...) Христианство, въ которое они были крещены КАЗАНСКИМИ ЧУДОТВОРЦАМИ, составило между ними третью веру, надобно сказать, самую слабую. Эту смесь трехъ веръ они и сохранили, какъ любопытный памятникъ старины, по некоторымъ глухимъ местамъ почти ц'Ьликомъ дотянувшей до насъ свое существоваше еще отъ XVI в., и какъ печальное свидетельство слабости на нихъ русскаго влияния".
              П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

            • Анонимно
              10.08.2019 03:53

              Вот цитата из проф П.Знаменского: "Замечательно, что отпадения обнаружились главнымъ образомъ между татарами новокрещеными, а не старокреще­ными. Причина понятна: хотя и те и другие присоединены были къ церкви одинаково ВНЕШНИМЪ только образомъ, но отъ присоединешя последнихъ прошло уже три столетия, что не могло не укрепить въ нихъ по крайней мере привычки числиться христианами. На самомъ деле и ихъ нельзя назвать вполне христианами; это какое-то особое межеумочное, хотя и весьма интересное племя, представляющее въ своихъ убежденияхъ и привычкахъ какую-то смесь христианства съ магометанствомъ и язычествомъ и стоющее специалънаго изучения этнографовъ и историковъ. Ихъ остается теперь очень немного (...) Христианство, въ которое они были крещены КАЗАНСКИМИ ЧУДОТВОРЦАМИ, составило между ними третью веру, надобно сказать, самую слабую. Эту смесь трехъ веръ они и сохранили, какъ любопытный памятникъ старины, по некоторымъ глухимъ местамъ почти ц'Ьликомъ дотянувшей до насъ свое существоваше еще отъ XVI в., и какъ печальное свидетельство слабости на нихъ русскаго влияния".
              П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910

    • Анонимно
      29.07.2019 15:37

      И что? Сегодня и вепсов, и айнов, и кряшен вроде как нет, а они есть не благодаря, а вопреки.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:40

    Спросил как-то у кряшена, как они называют Бога, так вопрос о доисламском крещении этой группы татар отпал сам собой

  • Анонимно
    28.07.2019 09:41

    А как же ветхий завет ?!

    • Анонимно
      28.07.2019 12:02

      Я прочитал Ветхий Завет. Очень интересный рассказ про приключения евреев в Северной Африке и на Ближнем Востоке.

      • Анонимно
        28.07.2019 12:45

        В чьём переводе??
        Это очень важно!

      • Анонимно
        28.07.2019 23:05

        Плюс ещё пара альтернативных теорий о происхождении мира и человечества от более древних шумерских источников, так сказать плагиат по древне еврейски.

    • Анонимно
      28.07.2019 12:41

      В Библии слова дружба, уважение и т.п. встречаются 51 раз, слова раб, слуга и т.п. встречаются 2288 раз.
      Это то, что следует знать про христианство

      • Анонимно
        28.07.2019 13:01

        12:41, Начинать надо с главного:
        В христианской религии человек - РАБ Божий.
        В славянской дохристианской ПравоСлавной (сейчас именуется - язычество) религии человек - СЫН Божий.
        Думаю, никому не надо разжёвывать разницу смысловых нагрузок слов "раб" и "сын".

        • Анонимно
          28.07.2019 13:14

          Дохристианская православная религия??
          Что-то новенькое!!
          Даже интересно стало!!
          Где об этом можно почитать?
          Заранее благодарю.
          Понравится, может стану приверженцем...

          • Анонимно
            28.07.2019 13:41

            13:14, ничего новенького. Дело в том, что Слава - это славянская Богиня (дохристианская). Правь Славу - ПравоСлава - религия ПравоСлавная. В наше время Истинную Веру ПравоСлавную называют "язычеством".
            У славян была довольно сильная и осмысленная религия. Очень много славянских Божеств перекочевало в современный мир практически без изменений. Богиня Лада - её главный храм был на берегу Ладожского озера - Ладога. Ладога - это производное от ЛАДа дорОГА - дорога к Ладе. Оладьи - жертвенная еда-подношение богине Ладе - "О-Ладушка!" Бог Су. Богиня Судьба.
            Вообще у славян до сих пор все так называемые "христианские праздники" в своей основе имеют праздники Славянских богов. Современный Дед Мороз - это славянский Бог Мороз/Морозко. Коляда - славянский Бог. Купало - славянский Бог.

            • Анонимно
              28.07.2019 14:43

              Слава - Богиня, ведущая воинов в бой.
              Коляда - Бог застолья, света, обновления.
              Сурица - солнечная Богиня радости, веселья (напиток сурья - мёд питный). Супруга Хмеля, дочь Даждьбога.

            • Анонимно
              28.07.2019 14:55

              13:41, Кострома - Богиня, сестра близнец Бога Купало. Кострома и Купало - дети Богини Ночи Купальницы и Бога Семаргла.

            • Анонимно
              28.07.2019 15:53

              "Слово" - образовано от татарского сейлэу.

              • Анонимно
                28.07.2019 18:58

                А слово слава на всех западноевропейских языках,означает раб.

                • Анонимно
                  28.07.2019 23:11

                  Зато все славяне называли западных европейцев немыми, потом правда это обидное прозвище закрепилось только за дойче. И до сих пор они немцы, что для русских, что для поляков, литовцев, сербов или словаков.

              • Анонимно
                29.07.2019 00:46

                28.07.2019 15:53
                СЛОВО

                сло́во

                род. п. -а, укр. сло́во, блр. сло́во, др.-русск., ст.-слав. слово, род. п. словесе λόγος, ῥῆμα (Супр.), болг. сло́во, сербохорв. сло̏во "буква", словен. slovọ̑, род. п. -ẹ́sа "прощание", slóvọ, род. п. -а "буква, слово", slòv, род. п. slóvа "зов, имя", чеш. slovo "слово", sloveso "глагол", слвц. slovo "слово", польск. sɫоwо, в.-луж., н.-луж. sɫowo "слово", полаб. slüvǘ. Связано чередованием гласных со сла́ва, слыть.

                Праслав. *slovo (основа на -еs-) родственно лтш. slava, slave "молва; репутация; похвала, слава", вост.-лит. šlãvė ж. "честь, почесть, слава", šlãvinti "славить, почитать", др.-инд. c̨rávas "слава, похвала, уважение, зов", авест. sravah- "слово, учение, изречение", греч. κλέος, диал. κλέος ср. р. "слава", др.-ирл. clú "слава"; см. Траутман, ВSW 308; Розвадовский, RS I, 102; М.–Э. 3, 920; Мейе, Ét. 356 и сл.; RS 2, 66; 6, 168 и сл. Френкель ВSрr. 107.

                • Анонимно
                  29.07.2019 09:56

                  00-46
                  Только татарский язык дает внятное объяснение-откуда родом "слово".
                  Сейлэу- разговор по татарски.
                  После внедрения кириллицы с татарских слов убрали w), заменяя на "в".
                  Получилось сейлэув-слеув-слюво-слово.
                  Мы знаем, что относительно недавно работали технологи, которые не трогая смысл, но переиначив произношение путем удаления или замены букв, "обогатили" русский язык за счет татарского.

                  • Анонимно
                    29.07.2019 10:32

                    09:56 Теперь дайте "внятное объяснение" происхождению татарского языка, "откуда он родом".
                    Может, когда уясните это для себя, перестанете себе-татарину присваивать все и вся.

                    • Анонимно
                      29.07.2019 19:07

                      Тюркские языки древнее руского т.к. он флективный то есть синтетический.Образование слов измением флексий.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:45

    Ответьте, пожалуйста, почему в христианской молитве осталось только одно слово на арамейском языке – родном языке Исуса, а именно слово «амин». Почему христианин, обращаясь к Богу, не обращается к нему так же, как обращался Исус, то есть на родном языке Исуса. Я понимаю, что трудно православному человеку выучить молитву на арамейском языке, но выучить всего два слова – «Бог», «Боже» – просто. Если Церковь старалась во всем брать пример с Исуса, то тогда вряд ли позабыли бы язык Исуса. У меня есть ответ на этот вопрос. Все дело в том, что в арамейском языке слово «Бог» это «Алла», «Боже» – «Ляхе», то есть так же, как и у мусульман. По моему убеждению, только по этой причине в Церкви не обращаются к Богу, как обращался Исус.
    Поэтому, если все люди будут обращаться к Богу на языке Евангелия, книги Алла, то мы намного станем ближе к мусульманам, которые тоже обращаются к Аллаху, согласно последней божьей книги Коран.

    • Анонимно
      28.07.2019 11:20

      А вы откуда уважаемый знаете арамейский? Будьте добры ссылку на источники.

    • Анонимно
      28.07.2019 13:29

      Либо источники назови, либо ты лжец неверный

      • Анонимно
        28.07.2019 13:41

        Тебе же уже написали, что источник - это сайт православие.ру.

        Только пишущий допустил ошибку, в древнеарамейском "Бог" в единственном числе звучит как "Элоах", а "боги" во множественном "элохим".

        • Анонимно
          28.07.2019 14:02

          Странно.. Всегда думал, что у арамейцев было Единобожие. При чем здесь множественое число?

          • Анонимно
            9.08.2019 18:32

            "Элохим"/"боги" необходимое слово у исповедующих Единобожие, потому что оно нужно хотя бы для того, чтобы сказать: "нет иных богов, кроме Единого Аллаха/Элоаха/Бога".

    • Анонимно
      11.08.2019 15:19

      родной язык Иешуа Нацерета - древнеарамейский

  • Анонимно
    28.07.2019 09:53

    Я был в религии(ислам), но в один момент, мышление изменилось, расширилось, стал рассуждать, без фанатизма. И к религии стал относится по-иному уже видя...что творится из нее,религия инструмент подавления личности, толп, инструмент власти.

    Самое дебильное,это пожалуй инквизиция и все войны из-за религии.

    Лучше,в этом мире, учится наукам, трудится и стремится к общечеловеческой порядочности. Без приписания себя к всяким ограничивающим канонам.

    И вот еще, к православным у меня отношение изменилось, когда встретился к верующим из глубинок нашей страны(не испорченными церквями и сми), они совершенно иные, эти православные, добрее,мудрее, сильнее и без фанатизма).



    • Анонимно
      28.07.2019 10:25

      09.53

      а я зашел в церковь

      а там десятки мертвых на тебя глядят с иконостаса

      и мертвые мертвые мертвые

      и почему не дать им мира на кладбищах?

      зачем их души беспокоить?

    • Анонимно
      28.07.2019 10:30

      Лев Толстой Церковь и Государство 1891:

      "но буду говорить исключительно о христианстве, как о вере нам известной, нам нужной и дорогой. В христианстве весь обман построен на фантастическом понятии церкви, ни на чем не основанном и поражающем с начала изучения христианства своей неожиданной и бесполезной бессмыслицей.
      Из всех безбожных понятий и слов нет понятия и слова более безбожного, чем понятие церкви. Нет понятия, породившего больше зла, нет понятия более враждебного учению Христа, как понятие церкви.
      В сущности, слово зкклезия значит собрание и больше ничего и так употреблено в Евангелиях. В языках всех народов слово зкклезия означает дом молитвы. Дальше этих значений, несмотря на 1500-летнее существование обмана церкви, слово это не проникло ни в какой язык. По определениям, которые дают этому слову те жрецы, которым нужен обман церкви, оно выходит не что иное, как предисловие, говорящее: все, что я теперь буду говорить, все истина, и если не поверишь, то я тебя сожгу, или прокляну и всячески обижу. Понятие это есть софизм, нужный для некоторых диалектических целей, и остается достоянием тех, которым оно нужно. В народе, не только в народе, а в обществе и в среде образованных людей, несмотря на то, что этому учат в катехизисах, понятия этого нет совсем."

      • Анонимно
        28.07.2019 12:16

        10-30
        "Из всех безбожных понятий и слов нет понятия и слова более безбожного, чем понятие церкви".
        Слово "церковь"-переиначенное татарское слово: цер- чир(болезнь) куу(изгнание).
        Многие татары(нижегородцы) , вместо "ч" говорят "ц", буква в у татар как w , цай(вместо чай), и т.д.

        • Анонимно
          28.07.2019 13:03

          Уфимские татары говорят "сяй"

          • Анонимно
            28.07.2019 14:04

            Уфимские татары говорят "щай" как и казанские. "Сяй" говорят башкиры.

          • Анонимно
            28.07.2019 16:19

            Это не уфимские, это башкирские татары говорят "сэй"

        • Анонимно
          29.07.2019 00:53

          28.07.2019 12:16
          Це́рковь. Восходит к греческому kyrikon (в значении «господнее») от kyros — «господь». То же греческое слово легло в основу и заимствованного нами из немецкого существительного кирка (немецкое Kirche). На примере этой пары (кирка — церковь) видно, как слова, восходящие к одному источнику, изменяются, подчиняясь законам языков, которыми они были заимствованы.

          • Анонимно
            29.07.2019 16:14

            Немцы,даже Слово Церковь,подарили П-русским!

            • Анонимно
              29.07.2019 20:09

              Христианизация Германии началась чуть позднее христианизации Руси, причем изначально именно Константинополем

            • Анонимно
              29.07.2019 22:02

              29.07.2019 16:14
              Слово "ЦЕРКОВЬ" подарили ГРЕКИ! Читать НЕ умеете?

              • Анонимно
                31.07.2019 13:37

                22:02 29.007 Был христианский святой мученик Кир, был патриарх Кир. Имя Кир происходит от древнегреческого слова κύριος, означающего «господин». Связь смысловая "господина" с происхождением слова "церковь" не вполне очевидна. Потому что в греческой христианской традиции церковь обозначается словом греч. Ἐκκλησία (экклесия), т. е. "собрание".

    • Анонимно
      28.07.2019 10:57

      Уважаемый, мне кажется, Вы говорите не о Вере, а о религии, в том числе Церкви как институте.

      И здесь с Вами трудно не согласиться. Кому хочется быть частью толпы, слушать декларации-призывы к скромности, послушании от тех, кто утопает в роскоши.

      Но вопрос-то о вере, о непосредственном общении со Всевышним.

    • Анонимно
      28.07.2019 12:25

      Вы заблуждаетесь, уважаемый, не были вы в религии...

    • Анонимно
      29.07.2019 02:13

      Сомневаюсь что Вы были собдлюдающим муслимом.Как раз ислам и призывает учиться,трудиться и быть порядочным,а ограничивает только то что наносит вред человеку. По этому не надо.

    • Анонимно
      29.07.2019 15:07

      В 90-ые я встал на намазлык. После хаджа религиозность как рукой сняло. Соврем. ислам - не татарская религия.

      • Анонимно
        29.07.2019 20:12

        Так практически все религии вышли из культа Великих Предков, своих собственных. А вот авраамические религии предлагают почитать их Великого предка, как великого предка всех, а не только авраамических народов

  • Анонимно
    28.07.2019 09:54

    С десяток комментариев тут и почти все не фанатиков, рассуждающих людей. Взгляните, какое отношение нынче к религии у народа?? А ведь целевая аудитория тут состоит из грамотных и успешных людей,быдла тут нет.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:56

    Получается, что кряшены молятся на родном языке?

    • Анонимно
      28.07.2019 10:27

      А на каком им ещё молиться?

    • Анонимно
      28.07.2019 10:28

      Да, на татарском

      • Они говорят, что это не татарский, а кряшенский язык

        • Анонимно
          28.07.2019 15:05

          У нас в Мензелинске тоже есть отличия от казанского татарского. Может тоже начать это называть отдельным языком? Смешно.

          • Анонимно
            28.07.2019 15:41

            Придите и послушайте службу у них в церкви. это НЕ татарский, но похожий.

            • Возьмем для примера молитву “Отче наш”.
              Вот как она будет на церковно-славянском:
              О́тче наш, И́же еси́ на небесе́х! Да святи́тся имя Твое́, да прии́дет Ца́рствие Твое́, да бу́дет во́ля Твоя,я́ко на небеси́ и на земли́.Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;и оста́ви нам до́лги наша,
              я́ко и мы оставля́ем должнико́м нашим;и не введи́ нас в напа́сть,но изба́ви нас от лука́ваго:
              я́ко твоé éсть цáр¬ст¬віе и си́ла и слáва во вѣ́ки. Ами́нь.
              На татарском языке:
              Күктәге Атабыз! Исемең изге дип икърар ителсен. Синең Патшалыгың килсен, Күктәге кебек, Җирдә дә Синең ихтиярың гамәлгә ашсын.
              Бу көнгә кирәкле икмәгебезне безгә бүген бир.
              Бурычларыбызны кичер, без дә безгә бурычлы булганнарга кичергән күк.
              Безгә алданырга ирек бирмә, ә явыздан сакла. Чөнки Патшалык та, көч hәм дан да мәңгегә Синеке. Амин
              А вот это на церковно-кряшенском:
              Эй Кюктяге Атабыз, данны булыб торсон исемеҥ Синеҥ
              Килсен падшалыгыҥ Синеҥ; җирдя дя кюктягечя булсын иркеҥ Синеҥ.
              Бöгöн кöннöк икмягебезне бир безгя.Бурычларыбызны кичер, без дя безгя бурычлы булганнарга кичергян кюк. Безне алданырга ирек жибярмя; жаманнан коткар безне. Падшалык, кыуат, ололок гумергя Синеке шул. Аминь.

              • Анонимно
                28.07.2019 17:19

                А почему у крещен Патриарха называют Атакай схоже с татарским Ата-отец ,да и суффикс -кай в татарском языке есть :Абыкай(уважительное ласковое обращение к старшему брату),Бабакай(дедушка)и т.п.?

              • Анонимно
                28.07.2019 20:28

                "не введи насъ во искушение: но избави насъ отъ лукаваго" - именно так написано в молитвеннике от 1916 года.

              • Анонимно
                28.07.2019 21:56

                церковно-кряшенская! Это чисто татарская! Каждое слово-татарское, просто игнорированы правилы писания и произношения некоторых слов.

                • Анонимно
                  29.07.2019 09:50

                  Тогда у тебя и уйгуры и ногаи и азербайджанцы, да и все остальные - все татары, раз живут в Татарыстане, как заявил туи один "лидер".

          • Анонимно
            30.07.2019 06:57

            У нас в Мензелинске... И где этот мензелинск?

        • Анонимно
          30.07.2019 11:38

          14.02. Пусть говорят. Фактически один язык же.

      • Анонимно
        29.07.2019 15:10

        Татары-мусульмане молятся на арабском. Заучивая, не понимая слов.
        Это унизительно.

        • Анонимно
          29.07.2019 15:53

          Учи арабский язык, знаний лишних не бывает.

          • Анонимно
            30.07.2019 11:40

            15.53. Только после татарского.

            • Анонимно
              30.07.2019 13:38

              Татарин, изучающий арабский язык пренебрегая татарским жалок и смешон.

            • Анонимно
              30.07.2019 14:14

              Да хоть после китайского, но только учи арабский, если хочешь читать Коран в оригинале. А это обязательно для всех мусульман. Татары потому и стали грамотным народом по истории, строили мектебы и медресе, что понимали это, в отличие от нынешних верхоглядов.

              • Анонимно
                30.07.2019 14:43

                14.14. Коран в оригинале даже арабы читать не могут. Древний арабский язык не сохранился в практике.

              • Анонимно
                30.07.2019 14:45

                Кроме мулл не знаю ни одного татарина читающего Коран в оригинале. Вообще, такое требование к мусульманам не существуют.

                • Анонимно
                  30.07.2019 15:19

                  Требование знать Коран для мусульман было всегда. Поэтому татары строили и содержали мектебы-медресе испокон веков, учили детей Корану. В результате, имели репутацию самого грамотного народа страны. Повторяю, лишних знаний не бывает!

                  • Анонимно
                    30.07.2019 16:00

                    15.19. Коран изучали в переводе на татарский язык, а на арабском заучивали. Это я про шакирдов медресе, а не учёных-богословов.

                    • Анонимно
                      9.08.2019 18:24

                      16:00 Если условно с 1870 г. по 1915-17 гг. выпускали из всех медресе хотя бы по 100 шакирдов, то сколько их будет за полвека? Как минимум 5000. И неужели из такого числа только ученые богословы (коих всегда немного) осилили арабский Коран в подлиннике? По статистике любой цивилизованной страны способных к языкам всегда имеется не менее 10-20% обучающихся. Вот и посчитайте, подумайте.
                      Тем более, что и не каждый приходский православный священник владел оригинальным греческим языком Писания.

                • Анонимно
                  31.07.2019 02:18

                  Моя тетушка в 80 лет выучила арабский язык (ходила на курсы при мечети), и теперь читает Коран в оригинале. Очень красиво у нее получается.

  • Анонимно
    28.07.2019 09:56

    Друзья мои !!
    Интересный ТЕЗИС...
    "Атеист может быть порядочным человеком но он никогда не будет СВЯТЫМ"
    А не зададимся ли и мы АТЕИСТЫ обратным умозаключением.
    "Верующий может быть порядочным человеком но он никогда не будет ЗАЙЦЕМ"
    По моему первое умозаключение рассчитано именно на страждущих страдающих людей.
    Которым говори ЗАУМНЫЕ слова на религиозною тему и он будет верить в то что скажет БАТЮШКА.
    Очень мало истинно религиозных образованных людей которые ЛОГИЧНО УМНО могут объяснять дела ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ,
    Это надо быть ФИЛОСОФОМ и умнейшим человеком от РЕЛИГИИ.
    Таковых я не наблюдаю на горизонтах РПЦ России.
    с уважением

    • Анонимно
      29.07.2019 17:12

      К ним ходят "окормляться" люди, определенного умственного уровня, не привыкшие глубоко задумываться над философско-религиозными проблемами мироздания и жизни. Поэтому он и "объясняет" им на их уровне интеллекта и аргументации.
      Ну, какой образованный, самостоятельно изучивший пяток-десяток священных книг, пойдет к ним на "консультацию", исповедь..

      • Анонимно
        30.07.2019 11:42

        17.12. В церкви, мечети люди получают сеанс психотерапии. Там ум не нужно включать, только мешать будет.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:00

    Разве не по делам их воздасться им?

    • Анонимно
      28.07.2019 10:13

      Вот Вам лично точно воздасТСя!

      • Анонимно
        28.07.2019 10:28

        слово воздасться не относится к государственному языку

        и поэтому он изучается добровольно

        как кстати и церковь должна быть отделена от государственного языка по конституции?

  • Анонимно
    28.07.2019 10:09

    Забавно, что на вопросы о происхождении кряшен Павлов отвечает с отсылкой на так называемых "специалистов", которые в реальности таковыми не являются. Работы религиозных деятелей априори не авторитетны для истории. Вся проблематика происхождения кряшен исходит именно из таких вот антинаучных сред.

    Опять же версия о доисламском крещении кряшен применима только к маленькой доле кряшен, но в целом маргинальна. Советую Павлову почаще ездить в кряшенских деревнях и заглядывать на кладбища. Может откроет для себя кое-что новое)

    • Анонимно
      28.07.2019 10:49

      Что каксается "академика Павлова", то он не первый который перевирает историю и ссылается на сомнительную историю кряшен.
      До него был тоже "академик Мюллер" при императорском дворце Екатерины 2 он писал историю Государства Российского. Михаил Ломоносов боролся с ним всеми правдами и диссертациями, на Ютубе есть отрывки кинофильма, где он громит горе-академика, так Мюллер вообще в книгах по своей истории ссылается на самого себя!!! Дай Бог разума и порядочности и нашему "академику Павлову признать свои ошибки и отказаться от лжеистории кряшен. Кряшены- это трагедия татарского народа, нас разъединили в основном при Петре 1, поэтому лучше молчать, чем лжесвидетельствовать и нести грех.

      • Анонимно
        28.07.2019 17:12

        История Царской России,РОДа Романовых,писана Немцами.Они плохо знали Язык и обычаи народов.Далали так,брали Традиции у Язычников,местный диалект смешивали с Татарским,и создавали Новые слова.К Татарскому прибавляли окончание,суфиксы.Измывались над Историей народа,как хотели.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:14

    кряшенам нужна своя церковь как есть теперь у украинцев независимо от московских попов !

    • Анонимно
      28.07.2019 11:48

      10:14, со своей церковью вы станете ближе к Богу? :-))

      • Анонимно
        28.07.2019 12:27

        А с московской мы прям у подножия Божьего престола, так по-вашему???
        Спасибо, не хотим такого "блага" от вас!

        • Анонимно
          28.07.2019 17:46

          Это напоминает рассуждения в духе того, что ислам у татар должен быть свой. Нелепо звучит, также и про отдельную кряшенскую церковь

          • Анонимно
            28.07.2019 20:12

            Вы первый, кто об этом написал, что у татар должен быть свой ислам. Это кощунство! Посягательство на эту веру!

            • Анонимно
              29.07.2019 03:14

              Но по факту у каждого мусульманского народа свой Ислам. Ислам не отвергает традиции и обычаи ни одного народа, если они не противоречат вероучению.

            • Анонимно
              29.07.2019 15:15

              20.12. Каждый народ имеет право общаться с Всевышним на родном языке, Аллах понимает все языки.
              Это кощунство?!

              • Никто не запрещает общаться с Аллахом на родном языке

                • Анонимно
                  29.07.2019 16:01

                  15.36. Мулла абзый читает только на арабском.

                • Анонимно
                  29.07.2019 16:01

                  15.56. Ислам запрещает.

                  • Анонимно
                    30.07.2019 12:15

                    Татар мөселманнары керәшеннәр кебек кайчан татар телендә дини хезмәт алып барачаклар?

                    • Анонимно
                      30.07.2019 14:18

                      Ислам динендә "дини хезмәт" ("богослужение") юк, ә вәгазьне гел татарча укыйлар мәчетләрдә. Барып, тыңлап кара, ышанмасаң.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 14:48

                        14.18. Ә Коръән, догалар нишләп татар телендә түгел?

                        Урыс Евангелиены грекча укымый бит. Ә керәшеннәр татарча укый.

                        • Анонимно
                          30.07.2019 15:21

                          Дустым, татарча бит аларның китабы "Евангелие" түгел, ул "Инҗил" дип атала. Шуны да белмисең, ә акыл өйрәтеп маташасың.

                          • Анонимно
                            30.07.2019 16:02

                            15.21. "Инжил" сүзен татар аңламый инде.

                            • Анонимно
                              30.07.2019 16:40

                              Үзең надан булгач, башкаларны да шулай бәяләү һич килешми.

                              • Анонимно
                                31.07.2019 11:01

                                16.40. Сезнең кебек "дөреслек" эзләүчеләр уртача татар теле белгән милләттәшләребезне татарча сөйләшүдән биздерә.

                                Каш ясыйм дип күз чыгарасыз.

                                • Анонимно
                                  31.07.2019 13:13

                                  Ай-яй, туры сүзне яратмыйсың, агайне. Без телне уртача белеп тә, дөрес сөйләшергә тырышабыз, бәгъзе бәндәләр кебек "Евангелие" дип урыс сүзләре кыстырмыйбыз телебезгә, һәрхәлдә.

                                  • Анонимно
                                    31.07.2019 14:36

                                    13.13. Татарстанда сез ничә? Беренче тапкыр ишетәм бу мәсьәләдә аноним рәештә культ ясаучыны.

                                    13.13. Үзегез тырышыгыз, кешегә бәйләнмәгез. Болай да татарча сөйләшүчеләр аз. Аларга кисәтү бирә башласаң шундук русчага күчәләр. Ә бу безгә кирәкме?

                                    Булдыра алганча язсыннар, сөйләшсеннәр.

                                  • Анонимно
                                    31.07.2019 14:37

                                    13.13. Сезнең тырышлыгыгыз белән БОда татарча язучылар бетәчәк.

                      • Анонимно
                        30.07.2019 14:50

                        Россия регионнары татар мәчетләрендә бөтенләй диярлек татар тел юк. Шул буламы инде безнең динебез?!

          • Анонимно
            29.07.2019 03:23

            \\Нелепо звучит, также и про отдельную кряшенскую церковь\\ - Почему же, вот грузины - древний православный народ, поэтому они не относятся к РПЦ, у них своя старинная автокефальная церковь. Если бы т.н. "кряшены" были древним христианским народом, то и у них была бы своя автокефальная церковь, а не закуток при РПЦ. То, что они относятся к РПЦ, и подтверждает, что они были крещены после 16 века, с приходом на эти земли московского государства.

            • Анонимно
              11.08.2019 23:01

              Отдельные церкви в христианстве положены тем, кто принял учение непосредственно от первоапостолов - учеников Христа. Тем кто принял от иных последователей позднее - извините, но вам не положено

          • Анонимно
            29.07.2019 15:14

            17.46. У русских РУССКАЯ пр. церковь (РПЦ), а для татар нелепо. Дискриминация.
            Татарский ислам и Кряшенское православие имеют право на жизнь.

          • Анонимно
            29.07.2019 17:27

            17:46 Вот не доходит до людей, что в исламе нет церкви. Административно-управленческие религиозные организации и начальники не предусмотрены в Коране. И каждый желающий сам может совершать "требы". Другое дело, что в исламе подавляющее большинство "целомудренно" воздерживается "обслуживать" других и ограничивается только своим домашним намазом.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:20

    Кряшены это ведь попыткаассимиляции татар и растворения их в общей массе русских. Но неудачная в общем-то, татарскость растворить не получилось.

    • Анонимно
      28.07.2019 12:11

      Крящены не татары, а булгары.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:25

        Татары - это народ, образовавшийся в результате слияния многих племен, в том числе, булгар. Как и русские - это слияние разных народов, достаточно посмотреть на абсолютное внешнее различие русских в Смоленской области и в Ростовской.

        • Анонимно
          29.07.2019 00:57

          28.07.2019 13:25
          И как вы их различаете? То что в Ростовской области более загорелые?

          • Анонимно
            29.07.2019 16:10

            Так,и различаем Татар,что в Ростовской области более загорелые Татары.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:30

        Дус! Ты найди для начала булгарскую монетку - тогда мы поверим, что ты булгар.

      • Анонимно
        29.07.2019 15:18

        Булгары - кряшены, которых Фадлан насильственно обратил в ислам.
        Новый взгляд.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:33

    "Что касается до самого предпочтения магометанства православию…, я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений…”

    Лев Толстой Ясная Поляна, март 1909 года

  • Анонимно
    28.07.2019 10:37

    Достойный человек! Долгая лета отцу Павлу.

    • Анонимно
      28.07.2019 12:07

      Ежели достойный, так он как Иисус в проруби купается ли? В простой белой одежде ходит ли, как Иисус?

      • Анонимно
        28.07.2019 13:31

        12:07

        Иисус купался в реке Иордан, а ТАМ совсем другой климат. НЕТ там прорубей...

        • Анонимно
          28.07.2019 15:20

          Не видел,чтобы хоть один Патриарх,когда либо купался,окунался в реке.Даже,Путин в проруби был.А работники Тела Божьего-Храма,никогда.

        • Анонимно
          28.07.2019 15:42

          Да-да, все приезжающие в Израиль тоже одевают белые рубахи и окунаются в Иордане. Ничего не изменилось с тех пор!)

        • Анонимно
          29.07.2019 15:19

          В реке Иордан температура воды не опускается ниже 26 градусов.

        • Анонимно
          29.07.2019 15:20

          Крещение - синоним крепкого мороза - это только у русских.

        • Анонимно
          29.07.2019 22:10

          Между прочим, в греческом тексте Евангелия сказано "омовение Господне", а на русский язык перевели "крещение Господне". Вот один из примеров искажения текста Евангелия, при переводе на русский язык.

          • Анонимно
            30.07.2019 12:20

            В первой редакции Евангелия предписываются: замужним женщинам закрытая одежда, обрезание мальчиков, запрет на свинину.

            • Анонимно
              30.07.2019 21:37

              В Ветхий завет включены только четыре так называемых канонических Евангелия. А их всего более пятидесяти. Во многих неканонических Евангелиях действительно предписывается обрезание мальчиков, закрытая одежда для женщин и запрет на свинину, так же как и в Старом завете. Между прочим, Старый завет является такой же полноправной составной частью Библии, как и Новый завет, но, почему-то христиане им не руководствуются.

              • Анонимно
                31.07.2019 11:02

                21.37. Потому что христиане не догматики как некоторые татары-мусульмане.

                • Анонимно
                  31.07.2019 13:48

                  11:02 Вы очевидно просто не знаете историю библейской текстологии. Не говоря уже о патристике, отправлении культа ...

              • Анонимно
                31.07.2019 11:03

                Кайбер татарлар исламда гарәбне узып китәргә җыеналар.

              • Анонимно
                31.07.2019 11:04

                Җүләргә намаз укырга кушсаң маңгаен яра.

                • Анонимно
                  31.07.2019 13:19

                  Дустым, ник урыстан алынган калькалар кулланасың? Татарның бит шундый мәгънәле үз әйтемнәре дә бар. Берәрсен беләсеңме икән, әйтеп күрсәт әле. Шунда күренер, синең ни дәрәҗәдә туган телне белүең.

              • Анонимно
                31.07.2019 13:44

                21:37 "Канонические" Евангелия в разных церквях разную редакцию имеют. И нет "буквального" согласия в этом как у служителей культов, так и у ученых-библеистов. Редакций Евангелий гораздо более 50-ти.

    • Анонимно
      28.07.2019 16:03

      Отец,это кто породил Тебя,а Мать Родила.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:48

    —Если наш язык из языка сакрального превратится в бытовой, профанный, базарный язык, то от него ничего не останется».

    Иисус Христос проповедовал на «базарном» языке - на арамейском.

    • Анонимно
      28.07.2019 13:13

      И нигде в Библии Иисус свечку иконам не ставит, он молился Богу на коленях в земном поклоне в белом, а не в черном.
      Вообще церковь и священники очернили учение Иисуса сына Марии, может из-за того, что грех на них великий, поэтому и ходят в черном одеянии, чтобы мы отличали их.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:51

        Истину глаголешь: не ставил свечку перед иконами.
        Потому как не было икон. И не должно их быть.

        • Анонимно
          30.07.2019 21:39

          Иисус наоборот уничтожал статуи и изображения, которыми подменяли Бога и на которых молились.

      • Анонимно
        29.07.2019 15:22

        Христос молился в Синагоге. Церкви Христа ещё не было.

  • Анонимно
    28.07.2019 10:53

    Если кряшены приняли христианство до Грозного, то почему их имена и фамилии русские, а не татарские?
    То почему они называют Бога Аллахом а не Тангре? Даже некоторые мусульмане на бытовом уровне Бога называют Тангре.
    У каждой деревни в архивах есть своя история. И так можно узнать когда была крещена эта деревня.
    Кряшен - это крещеный тоже о чем то говорит.

  • Анонимно
    28.07.2019 11:10

    В общем:

    1. Подготовка к переписи населения;

    2. Запад плохой, православие хороший.

    3. Только православие хороший и правильный (нет, чтобы сказать, Бог один, просто люди видят его по-разному):
    "Недавно мне одна кряшенская бабка про своего сына сказала, что он перешел в ислам. Что я мог ей сказать: молись за него, он ведь крещенный человек..."

    4. Без комментариев:
    "Что там чужие деньги считать, если они есть. У кого их нет, у того их нет. Патриарх, к примеру, ведь на себя ничего не тратит: все, что он делает, — для церкви.

    В принципе, дальше можно было бы не читать.

    5. "Все таки любой кеше өзли, где лучше".
    Не любой. В России имелись мощнейшие экономические рычаги для перехода в православие из ислама, но не все "искали, где лучше". Лишались своего имущества, прав, но не искали, где лучше.

    • Анонимно
      29.07.2019 03:28

      Даже смерть многие принимали, но от своей мусульманской веры не отказывались!

      • Анонимно
        29.07.2019 18:52

        Ну ты готов принять за свою мусульманскую веру?

        • Анонимно
          29.07.2019 22:13

          Я родился мусульманином, от родителей-мусульман. В Исламе нет обрядов принятия этой религии, про себя произносишь шахаду и начинаешь исполнять предписания вероучения. Вот ты и мусульманин.

          • Анонимно
            30.07.2019 09:43

            Ладно, не гони - нет обряда. А обрезание, что тебе уже не обряд. Особо рьяные совершают это у лиц не только мужского, но и женского пола. Скажете дикость, посмотрите данные международных организаций.

            • Анонимно
              30.07.2019 12:23

              По Корану мусульманин - это читающий 5-кратный намаз. Таких среди татар очень мало.

              • Анонимно
                30.07.2019 13:40

                В Коране не написано, что вера передается по наследству.

                Наши муллы опять упрощают в погоне за количеством верующих.

                • Анонимно
                  30.07.2019 15:00

                  В Коране написано, что все люди рождаются мусульманами, от любых родителей, между прочим. Ибо, при рождении, любой ребенок безгрешен. Таков подход Ислама к этому вопросу, очень мудрый, имхо.

              • Анонимно
                30.07.2019 14:26

                Быть мусульманином хлопотно, но почетно!

                • Анонимно
                  30.07.2019 15:26

                  14.26. Веровать ради почёта
                  греховно.
                  Ислам вам не ЕР.

                  • Анонимно
                    30.07.2019 16:44

                    Да мусульмане гордятся своей религией: "Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма".
                    П.Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                    • Анонимно
                      31.07.2019 11:06

                      16.44. С 1910 года татары уже сильно изменились. Забыли 70 лет атеизма.

                    • Анонимно
                      31.07.2019 11:06

                      16.44. Пытаться жить 100 летними определениями - архаизм.

                      • Анонимно
                        31.07.2019 13:24

                        Даже по дискуссии на этом форуме видно, татары нисколько не изменились, крепко стоят за свою веру и нацию. Архетипы коллективного бессознательного того или иного народа практически не изживаются никогда, даже по прошествии веков.

              • Анонимно
                30.07.2019 21:47

                По Корану мусульман - это человек, который считает себя мусульманом и объявляет об этом путем произношения Шахады. Читает он или не читает намаз - это уже не признак мусульманства, все что мусульман делает или не делает - это его грехи или наоборот это его савап. Бог един и за все ответим перед Богом независимо от вероисповедания.

                • Анонимно
                  31.07.2019 11:08

                  21.47. Зачем тогда разделяете людей на правоверных и неверных?
                  Бог, Аллах рассудит.

                • Анонимно
                  31.07.2019 11:09

                  Муллы и некоторые "верующие" берут на себя функции Аллаха.

                  • Анонимно
                    31.07.2019 13:27

                    Человек высказал свое мнение, на что имеет полное право. Не надо на людей вешать несуществующие грехи.

            • Анонимно
              30.07.2019 14:26

              "В первой редакции Евангелия предписываются: замужним женщинам закрытая одежда, обрезание мальчиков, запрет на свинину". Обрезание практикуется и у иудеев, и у многих христиан, например, в Антиохийской и Коптской церквях. Британские аристократы практикуют сие много веков, ибо это полезная гигиеническая процедура, особенно в жарких странах, где у них были колонии. В странах, где практикуется обрезание, полностью отсутствует такое заболевание, как онкология женских органов. Это данные современной медицины.

              • Анонимно
                30.07.2019 15:29

                14.26. Зачем же тогда из-за этих рутинных бытовых вопросов людей делят: у вас так, а у нас не так - правоверные-неверные.
                Ужас, какая глупость.

            • Анонимно
              30.07.2019 16:04

              @ 30.07.2019 09:43
              Обре́зание Госпо́дне (в Русской православной церкви По пло́ти обре́зание Го́спода Бо́га и Спаси́теля на́шего Иису́са Христа́; др.-греч. Ή κατά σάρκα Περιτομή τού Κυρίου καί Θεού καί Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού; (...) — христианский праздник, отмечаемый в Католической и Православной церкви.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B5

              • Анонимно
                2.08.2019 22:07

                Ни один Православный не делает Обряд Обрезания.Не следуют за Иисусом?

                • Анонимно
                  3.08.2019 01:17

                  Православные Антиохийской и Коптской церквей делают обрезание мальчикам.

                  • Анонимно
                    3.08.2019 18:08

                    А Православные России,не делают обрезание мальчикам.

  • Анонимно
    28.07.2019 11:32

    Такое ощущение, что местные комментаторы статью полностью не прочитали и не поняли о чем там.... Перечитайте и много глупых вопросов отпадет сами собой.

  • Анонимно
    28.07.2019 11:37

    с Днём крещения Руси всех православных!...хоть и существует сейчас много версий на эту тему, отражены они и в Летописях и в гипотезах Носовского и Фоменко...однако, началом сего действа сейчас считают не Киев, а Великий Новгород...вот так вот получатся...

  • Анонимно
    28.07.2019 11:37

    Иисус говорит:
    "Продай имение свое и следуй за мной";
    "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царство Божие".

    Подлинное неискаженное учение Христа не для богатых.

    В Исламе собственность одна из пяти священных ценностей.
    По этой причине происходит искусственная исламизация Европы.
    В России пытаются сохранить ложную трактовку учения Христа.
    В этом заключается суть противостояния между Россией и Западом: Запад не верит в возможность сохранения ложной иудео-христианской цивилизации.

    Подлинный смысл учения Христа восстанавливает Великое татарское открытие о двусмысленности текста главной заповеди Христа.

    • Анонимно
      28.07.2019 13:04

      И чтобы не было двусмыслия, как в Библии, Бог нам через Архангела Гавриила послал Коран, и сказал: " Чтобы вы не расходились во мнениях."

  • Анонимно
    28.07.2019 11:51

    Для чего в церквях причещаются алкоголем ?

    • Анонимно
      28.07.2019 12:50

      Это не алкоголь, а кровь господня.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:15

        Не дай Бог пролить кровь человека, а про "кровь Всевышнего, да еще и причещаться ей", это какой-то сатанизм и колдовство всех заблудших душ.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:27

        Тем более, на фиг её пить-то??
        Бред!

      • Анонимно
        28.07.2019 14:04

        «Жизнь в крови», - сказано в Библии.
        Кровь Христа - это учение Христа: «пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную».
        «сие творите в Мое воспоминание»

        • Анонимно
          28.07.2019 14:19

          Это вы на языке Христа прочли, на арамейском?
          Или в творческом переводе очередного "знатока" истинной христианской веры?

          • Анонимно
            28.07.2019 15:44

            всего лишь Евангелие, но Вы не поймете, его же читать надо..

            • Анонимно
              28.07.2019 16:27

              Почитал. Все равно хорошо. То есть непонятно

            • Анонимно
              29.07.2019 03:32

              Специалисты подсчитали, что ,ри переводе Евангелия с греческого на русский (старославянский) язык, было допущено свыше 2 (двух!) тысяч искажений и ошибок.

              • Анонимно
                29.07.2019 08:04

                И столько же ошибок при переводе с древнеарамейского на греческий.
                В сухом остатке- минимум соответствий.

                • Анонимно
                  29.07.2019 17:53

                  03:32 08:04 А как же иначе, если не существует аутентичного текста Евангелий, Деяний, вообще, Апостола, т. е. Нового завета в целом. Во всяком случае - до настоящего времени не было. И все профессиональные библеисты-текстологи это знают.

        • Анонимно
          28.07.2019 16:48

          Все души вечны!
          Просто кто-то в раю, а кто-то в аду.
          Так что попиватели "крови" обманываются.

    • Анонимно
      28.07.2019 13:07

      11:51, в те далёкие времена, когда всё это начиналось, чистой питьевой воды не было. Грязная вода - источник заразы. Основное питьё тогда для всех возрастов - лёгкое виноградное вино. А красное виноградное вино имеет характерный цвет, похожий на кровь. Поэтому так и получается: Вкуси тело моё - просвирку; отпей крови моей - красное виноградное вино (в России - кагор).

      • Анонимно
        28.07.2019 13:20

        а зачем пить кровь?

        • Анонимно
          28.07.2019 13:43

          13:20, это Вы в церкви у попа спросите, и посмотрите на его реакцию. :-))

          • Анонимно
            28.07.2019 14:04

            Прям вижу реакцию: "свят, свят.
            Изыди сатана из церкви")))))))))))

        • Анонимно
          28.07.2019 16:01

          Самая чистая Кровь,это Водка.В войну,бойца поили стаканом водки,в рот клали кусок деревяшки,и пилой ампутировали ноги,что нельзя было оставить.По причине,начавшейся гангрены.

          • Анонимно
            28.07.2019 16:51

            Связь между отсутствием анестезии (война, понятное дело) и чистотой крови?
            Хотя... алкоголики всегда молятся одному богу-водке во всех случаях жизни. С тобой все понятно.

            • Анонимно
              28.07.2019 17:08

              До открытия спирта,использовали иной способ.Раненому,били по голове калатушкой,он терял Сознание.И мечом обрубали ногу или руку,с начавшейся гангреной.

      • Анонимно
        28.07.2019 13:29

        Ой, какой лозунг для алкоголиков: вкушают кровь господню...

  • Анонимно
    28.07.2019 12:01

    О каком бреде ломают копья в 21 веке в РФ. На полном серьезе обсуждают какой-то фольклор, пытаясь присобачить его к жизни в информационно-космическом веке. К счастью глупость и слабость - это добровольный выбор. ... Хотя, в РФ это вроде со школы хотели начать прививать.

  • Анонимно
    28.07.2019 12:06

    Религия есть опиум для народа.

  • Анонимно
    28.07.2019 12:24

    “А в школу я ходил в русскую, у нас не было татарской. Я даже избегал татарской школы, мне казалось… Я всегда позиционировал себя как не татарина. Мне говорили: «Оставайся на ваш урок», — а я отвечал, что не татарин”
    Вот и скажите, что религия не разделяет людей. Разговаривал по татарски, а татарином себя не чувствовал.
    «Даже не обрусение, а скорее люди больше обращаются в татарскую среду. Теряют особенности нашего употребления. Если наш язык из языка сакрального превратится в бытовой, профанный, базарный язык, то от него ничего не останется»
    Случаем, не про татарский язык проговорился уважаемый Паул?Если так, то это все равно, что плевать в колодец, откуда воду пьешь.

  • Анонимно
    28.07.2019 12:33

    Все больше молодых православных в т.ч. крещеных татар возвращаются в Ислам. И это факт который признают даже священники.

    • Анонимно
      28.07.2019 12:44

      А "больше" - по факту это сколько?

      • Анонимно
        28.07.2019 13:05

        Процентов 10-15 от всех кряшен.

        • Анонимно
          28.07.2019 16:28

          Не. Не в процентах. В числе скока?

        • Анонимно
          29.07.2019 18:55

          А скоко всего кряшен не скажешь? Или к итогам переписи 2002 или 2010 года отошлешь?

          • Анонимно
            29.07.2019 22:14

            Очень мало!

            • Анонимно
              30.07.2019 07:16

              Слушай Ф.Х.Мухаметшина он говорит древний народ кряшен насчитывает в Татарстане более 200 тысяч человек. Полагаю у него достоверные сведения, а не то, что выдала фальсифицированная перепись. 2002 года, а в 2010 вдруг численность кряшен увеличилась почти вдвое.

              • Анонимно
                30.07.2019 11:53

                Посмотрим что будет в 2020. Сейчас кряшен, в лице Общественной организации кряшен РТ руководство Татарстана облизывает, медальки вешает, звания присваивает, грамоты вручает, даже назвает просто кряшенами, а не "крещеными татарами" или "татарами- кряшенами".

                • Анонимно
                  30.07.2019 13:42

                  11.53. Кряшены пусть остаются братьями-тюрками татар как и башкиры.
                  Для сближения на основе культуры и языка это не мешает.
                  Только не выпячиайте религию.

                  • Анонимно
                    2.08.2019 22:06

                    Нет.Кряшен меняю на Татар,кто считает себя Татарином.

    • Анонимно
      28.07.2019 23:45

      все больше молодых мусульман читает Библию.

      Татары не могут вернуться в ислам, т.к. изначально они не были мусульманами. Принятие ислама частью татар происходило под довольно жестким давлением.
      Это факт исторический.

      • Анонимно
        29.07.2019 09:56

        Относительно принятия православия этническими татарами мусульманами почему то умалчивается, а масштаб этого явления очень значителен, причем принятие православия происходит вполне осознанно и без всякого "насильного крещения".

        • Анонимно
          29.07.2019 18:58

          Ну-ну минусуйте, это последствия исторической травмы 1552 года, от которой некоторые особо правоверные никак не могут избавиться. А православных татар и русско-язычных придется признать, инаще стратегия татар окажется обрезанной.

          • Анонимно
            29.07.2019 22:15

            Нам дела нет до этой стратегии, у нас есть Коран!

            • Анонимно
              30.07.2019 12:24

              22.15. Коран - не татарская Стратегия. Идите к арабам.

              • Анонимно
                30.07.2019 14:30

                Коран - стратегия на все времена для миллиарда мусульман планеты. А про опус от тов Шайхразиева, кажется, уже все забыли. Какая может быть стратегия в нынешней России, когда не знаешь, что будет завтра?

      • Анонимно
        30.07.2019 21:56

        Читать Библию мусульману не запрещается, наоборот, Ислам почитает всех пророков, в том числе Моисея, Иисуса и считает их учения истинными, но искаженными их последователями.

        • Анонимно
          30.07.2019 23:01

          Монда Коръән укырга вакыт табу кыен, эш тә эш, ә син хаталы китаплар укырга өндисең. Тәүрәтнең урысча тәрҗемәсендә 4 мең хата табылган.

          • Анонимно
            31.07.2019 11:14

            21.56. Изге сүзләрне кеше яза башлагач "искажениеләр" була инде ул.

          • Анонимно
            12.08.2019 01:38

            Укымаган булсалар, хаталарын таба алмаган булырлар иде. Шуна курэ укырга кирэк.

    • Анонимно
      30.07.2019 07:02

      Защим выдавать желаемое за действительное? Лучше скажите сколько этнических татар мусульман приняли православие, более того многие из них являются священниками Русской Православной Церкви.

      • Анонимно
        30.07.2019 14:31

        Ну давай, называй цифры таких, лично я их в глаза не видел.

  • Анонимно
    28.07.2019 13:21

    Если кряшены приняли православие не от Ивана Грозного, то почему у кряшен русские имена? :)
    Вот у армян и грузинов - имена не русские, лишь некоторые совпадают, потому что они приняли правосдавие еще до русских, а у кряшен исключительно русские почему то.

    Плюс слово "кряшен" само по себе переводится как "крещеный". То есть русские, грузины, армяне, болгары, сербы исповедуют христианство, но в их названии и самоназвании как народа нет слова "крещеный". Почему? Потому что слово "крещеный" использовалось как обозначение того факта, что есть народ, татары, и небольшая часть этого народа была крещена, иначе не было бы смысла использовать слово "крещеный". То есть для определения национальной принадлежности человека, когда слышишь слово "крещеный", сразу возникает закономерно вопрос: "Крещеный КТО? Крещеный татарин, крещеный бурят или крещеный якут?". То есть крещеный ("кряшен") - это не национальность, а религиозная принадлежность человека.

    • Анонимно
      29.07.2019 09:47

      Бачелей, Сандр, Паул, Питр, Уринэ, Аудатья, Санка, Микайлэ и т.д. и где вы увидели русские имена, нас записывают русскими именами.

      • Анонимно
        29.07.2019 18:00

        Это "татарское" произношение вполне понятно каких имен.

      • Анонимно
        30.07.2019 16:12

        Василий,Александр, Павел, Петр, Ирина, Авдотья, Михаил, это не вы ли наоборот русские (греческие) имена пишите по своему?

    • Анонимно
      29.07.2019 15:28

      13.21. Христианство-несториантво тюрков в постепеннно слилось с православием. Оттуда общие имена.

  • Анонимно
    28.07.2019 13:51

    В наше время у крещеных татар уже есть возможность открыто вернуться в Ислам и тем самым освободиться от последствий имевшего некогда место вынужденного принудительного крещения. И возможность молиться Аллаху, а не кому то другому, говоря "Аллах" (а ведь крещеные татары по давней исламской памяти в молитвах продолжают говорить "Аллах").

    • Анонимно
      28.07.2019 17:49

      а не хотите вернуться в тенгрианство? Ваши предки именно его исповедовывали

    • Анонимно
      29.07.2019 15:30

      13.51. Из насильственно крещённых татар большинство вернулись в ислам уже при Екатерине Второй.

      • Анонимно
        29.07.2019 17:37

        13.51. Из насильственно крещённых татар большинство вернулись в ислам уже при Екатерине Второй.

        ---------------

        Подмечено абсолютно верно. "Большинство вернулись".
        А меньшинство не вернулось и нынче пытается доказать, что приняли крещение до самого Христа)

    • Анонимно
      29.07.2019 18:08

      13:51 Есть возможность стать современным цивилизованным человеком и относиться ко всем религиям как к культурологическому феномену, не становясь фанатиком или гонителем-преследователем. Не привязывая культы к кормушке государства.

      • Анонимно
        30.07.2019 12:26

        18.08. Большинство татар такие. Просто ради моды иногда играют роль правоверного мусульанина.

      • Анонимно
        30.07.2019 12:28

        Нишләп БИАда татар теле укытылмый һәм татар телендә уку алып барылмый?
        Менә шунда күренә инде исламның татар белән бәйләнеше. Татарны тагын алдадылар.

        • Анонимно
          30.07.2019 13:44

          12.28. Керәшеннәр дини укуларны татар телендә алып баралар.
          Академия аларга кирәк.

        • Анонимно
          30.07.2019 14:34

          БИАны Мәскәү оештырды, акчасын да Кремль бирә, кадрларын да ул билгели. "Кто платит музыку, тот девушку и танцует".

          • Анонимно
            30.07.2019 15:34

            13.34. БИАның оештыру мәсьәләләренә Татарстан булдыра алмагач кына Мәскәү кушылды.

            • Анонимно
              30.07.2019 16:48

              Юк, дустым, баштан ук ул эш Кремль фатихасы белән башланды, иптәш Путиннан рөхсәт алынды.

              • Анонимно
                31.07.2019 11:17

                16.48. Фатиха, рөхсәт - бу бит Мәскәү кушу түгел.
                Инициатива 100% Татарстаннан булды. Путин бу турыда уйлап та карамый иде.

                • Анонимно
                  31.07.2019 13:34

                  Ә ул дөресме соң, бөтен эшләрне Мәскәү рөхсәте белән генә алып бару мөмкинлеге? Буген илдә хәлләр шундый бит.

                  • Анонимно
                    31.07.2019 14:02

                    13. 34. Сүз башы ул түгел иде.

                    Татар теле буенча үзебез эшләп җиткермибез. Түрәләребез куркак.

                    • Анонимно
                      31.07.2019 15:35

                      Дустым, дәүләтсез халык булганга без шундый бит, ничек моны аңламыйсың. Әнә, өченче ел Мәскәү кычкыртып пракарурлар җибәрде мәктәпләребезгә, гәрчә бу гамәлләр Рәсәй конституциясенә каршы килсә дә.Үз дәүләтең булмагач, милләт фаҗигасы туктаусыз бара инде ул, түрәләреңә карап тормый.

              • Анонимно
                31.07.2019 11:20

                Проект барып чыкмаса Мәскәү гаепле, барып чыкса - Без булдырабыз!

                Кызык бу татарлар.

                • Анонимно
                  31.07.2019 13:31

                  Әлбәттә, гаепле, үз дәүләтебез булса, мондый хәлләр килеп чыкмас иде.

          • Анонимно
            30.07.2019 15:38

            70 ел атеизмнан соң бу төбәктә КПССның Обком секретаре тарафыннан оештырылган нинди Ислам академиясе булсын инде.
            Бу бит буш куылык. Академия бина түгел, ә ислам акыл ияләре бит ул. Юк бит алар. Адәм көлкесе.

            • Анонимно
              30.07.2019 16:51

              Булыр әле, ашыкма, дин кайтканга 30 гына ел бит. Безнең бабаларыбыз мең ел үстергәннәр динебезне, нәтиҗәсе дә уңышлы булган.

  • Анонимно
    28.07.2019 13:52

    Не спорьте. Что православие что ислам нынче зло для оболванивания масс. Вселенной не нужны ни мечети ни церкви ни адепты.

    • Анонимно
      28.07.2019 19:21

      А какое нам дело до хотелок абстрактной Вселенной? Ах, да, это же тоже своеобразная вера-вера в космические силы, во Вселённую. Короче, новое язычество.

  • Анонимно
    28.07.2019 13:58

    Спасибо за мудрое интервью с мудрым Человеком.
    Давно не получал такого интеллектуального и духовного удовольствия.
    Православный русский.

    • Анонимно
      28.07.2019 14:06

      Ещё б ты не получил удовольствие.
      Для таких статья и писана.

    • Анонимно
      28.07.2019 15:06

      В тебе,всё иноземное и вера и само название ,что "русский" вышло от "прусский".

      • Анонимно
        29.07.2019 07:50

        Нет,Русский-от слова я улус,Московский улус,а на татарском урыс.Татары называли жители Московского улуса урысами,позже начали себя назвать русскими.

        • Анонимно
          29.07.2019 15:32

          Давайте, происхождение этнонимов оставим в покое. А то уйдём в сторону и утонем.

        • Анонимно
          29.07.2019 16:06

          "ул","ур"понятия близкие.

          • Анонимно
            29.07.2019 20:07

            Не понятия близкие, а в лингвистике есть такая закономерность перехода взаимного л-р фонем при заимствованиях .

      • Анонимно
        29.07.2019 23:19

        28.07.2019 15:06
        Да? и хде ето написано?

  • Анонимно
    28.07.2019 14:27

    Слишком много священнослужителей на БО. К чему это? Гораздо более интересней было бы прочитать интервью успешных ученых, деятелей культуры, инженеров.
    Даже интервью с простыми рабочими крановщиками реалистичны и отражают нашу жизнь.

    • Анонимно
      30.07.2019 11:57

      В религиях зашит вопрос способов управления людьми в течении многих веков. Это одна из сторон нашей жизни, которая касается всех, в том числе ученых, инженеров и т.д.
      Любой человек будет ведомым до тех пор, пока, не ответи сам себе на главный вопрос: кто я в этом мире и зачем я здесь?

  • Анонимно
    28.07.2019 14:36

    Этот человек дерзновенно утверждает, что святость только у церкви?

    У нас АТЕИСТЫ построили страну и выиграли Великую войну!
    АТЕИСТЫ!

    Не попы, не монахи в монастырях! Люди простые! Которые вкалывали!

    Слава рациональности! Слава людям профессии! Советской эпохи нашей!

    Слава!

    Кто из монашеской среды ковал ядерный щит, благодаря которую еще живы мы, России?

    Да же иметь дерзость говорить ему (этому служителю) о святости!

    Что атеисты-блокадники не святы?

    • Анонимно
      28.07.2019 15:25

      Нынешнее название,Русская Православная церковь установил Сталин И.,в 1943 году.По факту,недоучившийся семинарист,создал Новую Религию для одной Нации-Русских.Теперь,живущих называют россиянин.Получается,что надо назваться Россиянская Православная церковь?

    • Анонимно
      28.07.2019 15:53

      Какие такие атеисты выиграли? Сталин, который окончил духовую семинарию и отдал приказ с иконой Богородицы Казанской облететь москву, чтобы враг не вошел? или бойцы с крестами на шее? Верующий маршал Жуков? Да, не принято было афишировать свою принадлежность к конфессиям, но это не значит, что этого не было .Ну копните уже чуть глубже, чем школьная программа советских времен, и много нового узнаете о войне и народе.

      • Анонимно
        28.07.2019 16:03

        Если бы Вы попробовали в сталинские времена порассуждать подобным образом на темы религии в компании даже близких друзей, Вам светили бы, как минимум, 5 лет ГУЛАГа.

        • Анонимно
          28.07.2019 16:26

          ...Поэтому верили в душЕ, а не напоказ. И удивительно, что сейчас, при всей религиозной показушности, не открывают факты религиозной жизни многих "сильных мира сего" тех времен.

          • Анонимно
            28.07.2019 16:45

            И никогда не откроют! Потому что все эти "факты" - мифы и легенды, возникшие в последние 30 лет. Например, источником зарождения и распространения многочисленных мифов о «религиозной оттепели» в советском тылу и на фронте стал вышедший в 90-х годах прошлого столетия религиозный сборник «Россия перед вторым пришествием» (сост. С. В. Фомин), некоторые факты из которого, изложенные протоиереем Василием Швецом, произвели настоящую сенсацию. Эта книга положила начало появлению на свет других подобных работ, повествующих о многочисленных религиозных чудесах и знамениях, якобы сопутствовавших победам советских войск. Центральное место в них уделено крестным ходам и молебнам во время или перед началом ключевых сражений.
            Самый известный эпизод – облет на военном самолете с иконой Божией Матери вокруг Москвы в конце 1941 года. Достоверность этого события вызывает множество сомнений. Во-первых, неизвестно, с каким именно чудотворным образом он производился (Тихвинским, Казанским, Владимирским), во вторых, когда именно это произошло (в ноябре или декабре). Но даже если отбросить подобные нюансы, сославшись, например, на то, что облет совершался по тайному приказу самого Сталина, это не умаляет других очевидных контраргументов, приводимых не только военными историками, но и священнослужителями РПЦ. Широко распространенную версию этого события, изложенную православным писателем Николаем Блохиным в его романе «Рубеж», тщательно проанализировал иерей Николай Савченко. Книга выпущена в канун 70-летия Битвы под Москвой Институтом экономических стратегий РАН. Автор, сын мастера-наездника, утверждает, что летом 1952 года услышал эту версию семилетним мальчиком на конюшне Центрального московского ипподрома от маршала авиации Александра Голованова (к слову, внука террориста Кибальчича, участника убийства императора Александра II). Свидетелями рассказа были Блохины-старшие, а также генерал-полковник Михаил Громов и генерал-лейтенант Василий Сталин, занимавший тогда должность командующего ВВС Московского военного округа. Последний якобы тут же подтвердил достоверность изложенных маршалом событий.

            Согласно этой версии, облет с образом Тихвинской иконы Божией Матери произошел 8 декабря 1941 года во время сильной метели на прототипе американского «Дугласа», советском самолете ПС-84. Голованов совершил полет в одиночку, на борту также находились священник и трое церковных певчих. Трансляция духовных песнопений напрямую передавалась в Кремль.

            Между тем доподлинно известно, что в 1941 году православная святыня находилась в Тихвинском краеведческом музее, поскольку все городские храмы ранее были закрыты большевиками. Немцы захватили Тихвин 8 ноября 1941 года, перед оставлением города они вывезли икону в тыл и передали ее в Риге главе Псковской православной миссии митрополиту Сергию (Воскресенскому). После окончательного отступления гитлеровцев икона покинула нашу страну и вернулась в Россию лишь в 2004 году.

            С погодой также серьезные нестыковки. Согласно данным московской метеостанции, именно 8 декабря 1941 года, после сильных морозов в начале месяца, температура резко повысилась до 0…+1 градуса. Таким образом, сильная метель исключается. Есть и противоречия технического плана. В экипаж ПС-84 входили два пилота, бортмеханик и радист. Однако в своем рассказе Голованов утверждал, что летел один, оставив на земле даже штурмана, что является грубейшим нарушением регламента полетов. Кроме того, штатная бортовая радиостанция не обладала техническими возможностями трансляции песнопений, в том числе посредством громкой связи.
            И это лишь самые основные нестыковки в версии Николая Блохина, тщательно доказанные священником.
            Другой священник, который провел всю войну в Москве, отозвался о вероятности облета так: «Сильно сладко сказано… не жили вы тогда и не знаете».



            • Анонимно
              29.07.2019 18:21

              16:45 Интересно, что контрнаступление под Москвой началась 5 декабря 1941 года.

        • Анонимно
          28.07.2019 16:32

          Рассуждать- это одно, а перед боем молиться для обычных солдат, кто знал хоть какую-то молитву, это совсем другая история. У нас хранится икона, перед которой прабабушка молилась за своих 5 сыновей, ушедших на фронт. И все они вернулись живыми.

          • Анонимно
            28.07.2019 17:04

            Если следовать Вашей людоедской логике, все десятки миллионов павших на той войне сложили свои головы лишь потому, что их мамы плохо за них молились...

            • Анонимно
              28.07.2019 18:40

              скорее так: если бы вся Россия молилась тогда, жертв было бы значительно меньше.

              • Анонимно
                28.07.2019 18:47

                Если бы она тогда только молилась, а не сражалась на передовой и не голодала у станка в тылу, финны и немцы граничили бы сейчас непосредственно с японцами.

                • Анонимно
                  28.07.2019 19:05

                  А одно другое исключает? узко мыслите, однако.

                  • Анонимно
                    28.07.2019 19:29

                    В реалиях того времени на фронте и в тылу были политруки и комиссары, а не попы и муллы. Вы же мыслите очень широко, только я убеждён, что тогда бы Вы. конкретно, молились на Ленина-Сталина, а не Всевышнему, потому что это было безопасно. Сейчас же Вам выгоднее притвориться верующим, хотя регулярно в РФ храмы посещает не более 5-6% населения.

                • Анонимно
                  29.07.2019 03:53

                  Не вижу в этом ничего плохого, многочисленные финские народы воссоединились бы.

              • Анонимно
                28.07.2019 19:23

                Какая блажь!!
                Вас не машиной времени привезли из средневековья?

        • Анонимно
          2.08.2019 22:03

          Ты,предположил,что Сталин-Нечто,Сатрап?Согласен,Он не терпел иного мнения,чем своего.Это -характерное поведение,Лиц,с низшим уровнем Образования,коих был Джугашвили Иосиф.Он,даже Семинарию не смог закочить.

          • Анонимно
            3.08.2019 11:56

            Ну! И ЧЁ запятые не учишь? Всё выпендриваешься? Или ума не хватает?

      • Анонимно
        28.07.2019 16:37

        Сталин не закончил семинарию- выгнали за ересь.

        • Анонимно
          28.07.2019 19:09

          Иосиф Джугашвили был зачислен в Горийское духовное училище в 1888 году и в 1894 г. его окончил в ранге «первого ученика». В том же году будущий «отец народов» продолжил образование в Тбилисской духовной семинарии, где, несмотря на тяжёлое материальное положение, учился усердно и успешно, не пропустив ни одного урока по неуважительной причине за весь первый год обучения.Согласно правилам семинарии, от платы за обучение освобождались только дети духовных лиц. Семья Джугашвили, брошенная отцом, к этому разряду не относилась, и семинарист Джугашвили неоднократно обращался к ректору, архимандриту Серафиму, с просьбой о льготной оплате. Немало усилий в этом направлении приложила и мать Иосифа – Екатерина (Кеке) Геладзе. В конце концов, удалось «уполовинить» плату за обучение (с 80 до 40 рублей). Остальную сумму доплачивала церковная казна. Но и эти 40 рублей были для Кеке неподъёмной суммой. Джугашвили настолько нуждался, что не мог купить себе зимнюю одежду и вновь обратился к архимандриту Серафиму с письмом: «Прошу выдать мне зимнюю одежду, чтобы защититься от зимнего холода».

          Несмотря на успешное завершение первого года обучения, ко второму году Иосифа Джугашвили не допустили, поскольку предыдущая задолженность покрыта не была

          • Анонимно
            29.07.2019 18:44

            19:09 Сверхъестественного в его юности нет по вашему изложению.
            Бедный мальчик в возрасте 9 лет поступает в училище, единственно доступное ему по финансовому и социальному положению семьи. В дореволюционной России в первый класс гимназии поступали примерно в 9 лет. В 15 лет юноша в семинарии воспользовался возможностью подковаться теоретически в социальных, теологических науках. Насколько я знаю, он ознакомился с большинством важнейших книг в библиотеке. А стать профессиональным священником уже тогда не входило в его планы. Он тяготел к революционерам и борьбе против существовавшего режима.

        • По официальной биографии-за революционную деятельность.

  • Анонимно
    28.07.2019 14:52

    Как наступает еврейский праздник Пасха/Песах - так все сразу же становятся верующими и яйца красят, и куличи пекут. В церковь на перегонки мчатся. А как Новый год - так сразу же все забывают, что они являются православными христианами, и с великим энтузиазмом строгают салат оливье тазиками, варят холодец, запекают в духовке курицу, и пьют шампанское и водку литрами (забыв, что в эти дни самый строгий пост у православных христиан). То же самое и у мусульман - детям приглашают Деда Мороза, который является дохристианский славянским Богом, и пьют шампанское в 12 ночи.
    Давайте быть честными хотя бы сами с собой. Истинно верующих - единицы! Церковь с попами - в золоте, а народ - в голоде!

    • Анонимно
      28.07.2019 15:37

      Иудейская Пасха является более древней, чем христианская, и имеет совершенно другое значение. Евреи отмечали этот день задолго до рождения Христа — с XIII века до нашей эры, когда Моисей вывел иудейский народ из Египта.

      История началась с времен Иакова, который вместе с семьей переселился в Египет. Сначала они жили богато, но шли годы, поколения сменялись, египетские фараоны начали угнетать и притеснять чужестранцев. Постепенно из гостей евреи превратились в рабов египтян.

      Господь, желая спасти иудеев, послал Моисея и явил ряд чудес, которые сделали возможным исход иудеев из египетского плена. Несмотря на кары Божьи, фараон не соглашался освободить рабов. За это Бог наказал фараона и весь Египет 10-ю страшными карами, в том числе гибель скота и урожая, египетская тьма, ужасные болезни.

      Но страшнейшим из них являлась 10-я казнь — в одну ночь были умерщвлены все первенцы египетского народа. Чтобы защитить свой народ, Господь велел Моисею, чтобы каждая еврейская семья, вечером перед казнью, зарезала ягненка, а его кровью пометила входную дверь, тогда мор обойдет их дом стороной


      И в ночь на 14 нисана Всевышний прошел мимо домов с пометками. "Песах" в переводе с иврита означает "пройти мимо". После этого, Моисей смог увести евреев с Египетской земли.

      С тех пор Пасха празднуется израильтянами как день избавления — Исхода из египетского рабства и спасения от смерти всех еврейских первенцев.
      Суть праздника

      Вся система иудаизма основана на памяти об Исходе и о последующих событиях, связанных с обретением Земли Обетованной и построением собственного независимого государства.

      Празднование Песаха в библейские времена сопровождалось паломничеством в Храм, жертвоприношениями и пиршеством с вкушением пасхального агнца.

      Историки полагают, что в Песахе слились воедино два древних праздника скотоводов и земледельцев. А в библейский период он стал ассоциироваться еще и с освобождением из египетского рабства.

      Поэтому праздник имеет несколько названий — первое "Песах", в этот день отмечается спасение еврейских детей от смерти.

      Второе название – Хаг а Мацот (праздник мацы), напоминает о том, что во время угнетения евреев в Египте, они питались в основном обычным пресным хлебом, мацой, так как на остальное не было денег и времени.

      Третье наименование – Хаг а Авив (праздник весны), которое означает, что еврейская Пасха это так же праздник возрождения природы. Четвертое название — Хаг а Херут (праздник свободы), означает исход иудеев из Египта.

      В иудейском молитвеннике (сиддуре) Песах называется "временем нашей свободы". Тора именует его "праздником опресноков", так как главная особенность Песаха — заповедь есть пресный хлеб (мацу) и строжайший запрет не только употреблять, но и иметь в своем доме квасное (хамец).


      Это та самая еда, которой евреи не успели запастись, когда покидали Египет. Также избегают тех продуктов, которые могут забродить. Солодовые ликеры, пиво и другие алкогольные напитки на основе дрожжей запрещены.

      Законы, связанные с Песахом, сформулированы в талмудическом трактате "Псахим".


      • Анонимно
        28.07.2019 16:03

        У чуваш тенгринианцев тоже своя Пасха есть
        Примерно в одно время с евреями отмечается

        • Анонимно
          29.07.2019 20:26

          Вы еще караимизм и огузов вспомните и большая часть исторических пробелов исчезнет

    • Это точно

  • Анонимно
    28.07.2019 15:40

    «Если у тебя религия шаманская, то что с тебя спросить-то.» - взял так и оскорбил, походя. Интересно, он себя святым считает или атеистом?

  • Анонимно
    28.07.2019 15:42

    Опять сказки рассказали. Есть все данные в архивах как крестили татар после завоевания Иваном Грозным. Причем при Петре Первом и его дочере Елизавете самые массовые крещения были. Почитайте документы, архивы, книги наконец. Все есть в истории церкви в церковных документах. Все же учитывалось и велся жесткий контроль за количеством приходов, верующих и крещенных. Ибо это сразу в приходских книгах отражалось. Крестился и уже назад дороги нет - это государственное преступление считалось. Все задокументировано. Можно каждую деревню поднять и прочитать документы. Так поступили историки кайбицкого района. Про каждую семью и каждую деревню написали.

    • Анонимно
      29.07.2019 06:55

      Татарские учОные написали. Они и не такое напишут. Щитайте Хакимова и Сибгатуллина - это ваши хисторики.

      • Анонимно
        29.07.2019 08:08

        Тут выше вообще про Библию написано, что бОльшая часть - вымысел многочисленных переводчиков.
        Разберитесь там для начала.
        Как всегда, в чужом глазу соломинку...

      • Анонимно
        29.07.2019 18:56

        06:55 Профессиональные историки с татарскими ФИО писали и пишут, а не "русские учОные". И Хакимов здесь не причем абсолютно.

  • Анонимно
    28.07.2019 15:55

    О! Как..раз и в дамки/святые))
    А обществу святые нужны?

  • Анонимно
    28.07.2019 15:58

    атеист может быть порядочным человеком ) а как назвать патриарха с его часами за 35 миллионов рублей ? скромный служитель церкви ?

  • Кряшен (крещённый) - не национальность, а конфессиональная принадлежность.
    Также, как и православный, иудей и мусульманин.
    Упёртость некоторых крящен - нет мы не татары, мы сами по себе - удивляет. Как не татары? Если не татары, тогда вообще никто.
    Мы болгары, говорит Павел эти.
    Так болгары - это тоже не национальность, а гражданская принадлежность. НАЦИОНАЛЬНОСТЬ БУЛГАР - НЕТ. Хотя большинство из них - это казанские татары.
    Если, крящены, говорите на татарском, значит татары и есть. Включите логику. Среди татар, кстати, и иудеи есть. И что, они теперь евреи что ли? А татары - кришнаиты - индусы что ли?

    • Анонимно
      28.07.2019 17:13

      16 - 08 Габдель! Большинство татар Казанских, это омусульманенные Чуваши и мордва. На сей счёт очень много документов. Не потрудитесь, почитайте, доступны. А как называют крещеных якут, Калмык и других принявших христианство? Тоже кряшены, да? Очень многие татары пришли с Орды к Русским князьям и приняли Крещение и они ваши предки. Тоже кряшены?

      • 17.13.
        Вы начните с этимологии слова "кряшен" прежде всего. "Кряшен" с татарского означает крещённый. Другого значения нет. Если бы казанские татары были бы омусульманенные чуваши и мордва, то язык был бы у них был бы чувашский и мордовский. Есть чувашские мусульмане. Язык-то у них чувашский, а не татарский. Логично?
        Вот в далёком моём детстве крещённых татар не звали крящен ( или очень редко), а называли крящен татарлары. И они сам тогда себя так называли и не стеснялись.
        А по поводу татарских ханов и мурз, которые пришли на службу Московии - они ведь не крешение приняли, как князь Владимир, а просто перешли с одной конфессии в другую. Из коньюктурный прежде всего соображений. Потому как иначе карьера дальнейшая и судьба оставалась под вопросом.
        Это немного разные вещи. И честно говоря, я даже не знаю, как они себя считали. Вот кем себя считал князь Феликс Юсупов (последний из Юсуповых)? Крещённым конечно. Но наверное уже не татарином. а русским. Ибо так как в нём была уже и славянская, немецкая кровь, а не только татарская.

        • Анонимно
          28.07.2019 19:21

          Ещё как приняли Крещение ваши предки. Меняли имена фамилии. И на этот счёт вам Габдель, обманывать не хорошо. Кому, кому, но вам не лицу ложь.

          • 19.21.
            Я не лгу. Читайте внимательно - я говорю не знаю. Разницу улавливаете.

            • Анонимно
              29.07.2019 07:31

              Габдель!!! И язычские обряды и праздники. Тоже от Вас, от татар КАЗАНСКИХ? И конечно знаете, как совершаются свадебные.,похороненные обряды у тех же кряшен. Хотите сказать, как у русских или как у татар? Ничего подобного. Кроме схожести языка, ничего общего между кряшенами и татарами нету! Найдите, Если, есть. Только вряд ли найдёте. Кстати, многие чуваши, тоже очень хорошо разговаривают по татарски , даже лучше чем сами татары. Но, от этого никакие не татары.

              • 07.31.
                Так язык это как раз таки основной маркер нац принадлежности. По языку и определяется национальность.
                Арабы до Ислама были язычниками, христианами и иудеями. После принятия Ислама некоторые таковыми и остались - язычниками, иудеями и христианами. Ну и что? От этого они перестали быть арабами что ли?
                Хотя национальные, культурные и религиозные обычаи у них тоже разные, так же как и у татар и крешённых татар. Ну и что?

                • Анонимно
                  29.07.2019 09:11

                  Габдель! Вы уже самому себе противоречите и путаться стали. ЕСЛИ, Арабы остались арабами при любой вере, как Вы пишете, а не я. ТО, Кряшены же НЕ. остались Татарами. Ну, нету же ничего в нас татаркости. Ещё раз спрашиваю, что между нами Общее???

                  • 09.11.
                    Вот Вы упёртый какой. На татаркость крещённых татар указывает язык (татарский).
                    Религия это не этнический показатель, а конфессиональный. Если вы не татары - зачем вам чужой язык? Татарский язык для вас родной, первородный - поэтому вы татары. Ну это же хорошо. Что вы брыкаетесь -то?
                    Хорошо. Продолжим дальше. Территория России формировалась из трёх народностей: славяне, угрофины, тюрки. ( Русский это тоже не национальность - это политоним - и даже народом не стал). Других нет. Крещённые татары к кому себя относят - к славянам, финоуграм или тюркам? Вот отсюда и начинайте определять свою национальность, с этнической принадлежности.

                    • Анонимно
                      29.07.2019 11:45

                      10 13. Нет, это вы талдычите одно и то же. Если язык татарский значит татары. И баста. Индейцы Южной Америки разговаривают на испанском, значит они испанцы??? Так что ли!!! Да или нет???

                      • 11.45.
                        Вы неадекватный что ли? Родной язык индейцев не испанский,
                        Адаи язык (изолят) † {1}
                        Алгская (алгонкино-ритванская) семья {свыше 40}
                        Алсейская (алсеанская) семья † {2}
                        Атакапская семья † {2}
                        Беотук язык (изолят) † {1}
                        Вакашская семья {6}
                        Винтуанская семья {2}
                        Гуайкурийская (вайкури) семья † {8}
                        Зуньи (суньи, зуни) язык (изолят) {1}
                        Ирокезская семья {16}
                        Йокутская семья {6}
                        Каддоанская (каддо, кэддо) семья {6}
                        Кайова-таноанская (киова-тано) семья {7}
                        Калуса язык (изолят) † {1}
                        Каранкава язык (изолят) † {1}
                        Карок (корате, карук) язык (изолят) {1}
                        Каюсе язык (изолят) † {1}
                        Кересская семья {2}
                        Кинигуа язык (изолят) † {1}
                        Коавильтекский язык (изолят) † {1}
                        Комекрудская семья † {3}
                        Котонаме язык (изолят) † {1}
                        Кочими-юманская (юма-кочими) семья {15}
                        Кусская семья {2}
                        Кутенай (ктуна́ха) язык (изолят) † {1}
                        Майдуанская семья {4}
                        Маратино язык (изолят) † {1}[1]
                        Мускогская семья {7}
                        На-дене семья {много}, в том числе атабаскские языки
                        Наолан язык (изолят) † {1}
                        Натчес язык (изолят) † {1}
                        Палайхнихская (палайнихская) семья {2}
                        Помоанская семья {7}
                        Плато-пенутийская семья {6}
                        Салинский язык † {изолят}
                        Салишская (селишская, сэлиш) семья {24}
                        Сери язык (изолят) {1}
                        Сиуанская (сиу-катавба) семья {18}
                        Саюсло язык (изолят) † {1}
                        Солано (изолят) † {1}
                        Такелма-калапуянская семья {4}
                        Тимукуанская семья † {2}
                        Тонкава язык, он же — аранама (изолят) † {1}
                        Туника язык (изолят) † {1}
                        Уошо (вашо, уашо) язык (изолят) {1}
                        Утийская (мивок-костано) семья {15}
                        Хайда язык (изолят) {1}
                        Цимшианская семья {2}
                        Чимакумская семья {2}
                        Чимарико язык (изолят) † {1}
                        Читимача (читимаша) язык (изолят) † {1}
                        Чумашская семья {6}
                        Шастанская семья {4}
                        Шинукская (чинук) семья {3}
                        Эскимосско-алеутская семья {11}
                        Эсселен (изолят) † {1}
                        Юкийская (юки-ваппо) семья {2}
                        Юто-астекская семья {много}
                        Ючи (изолят) {1}
                        Яна (яна-яхи) язык (изолят) † {1}

                        ГДЕ ТАМ ИСПАНСКИЙ?

                        • Анонимно
                          29.07.2019 13:06

                          12 09 не надо показать свою неосевдомленность!!! И не надо за солому хвататься. Эти язык они все давно Вымершие или разговаривают ЕДИНИЦЫ!! Сами Индейцы Сейчас, Сегодня разговаривают на ИСПАНСКОМ. Или хотите это тоже опровергать. С помощью эмоций???

                          • Вы точно человек без эмоций. Северо-американские индейцы в США, помимо своих языков, разговаривают на английском (американском языке). ПАТАМУШТА английский там государственный язык. Был бы государственным языком испанский, возможно говорили бы на нём.

                            • Анонимно
                              30.07.2019 07:32

                              14 44 читать что ли разучились? Или ориентир потеряли? Мною было в пример написано про Индейцев ЮЖНОЙ АМЕРИКИ!!!!!!! Или для вас одно. что Южная, что Северная Америки? Похоже так.

                    • Анонимно
                      29.07.2019 12:02

                      Габдель!!!! Лет так, 120 назад, ваши писатели писали используя сплошь Арабские СЛОВА. Читайте того же Тукая, Исхаки, Марджани. Один Арабизм. Вот это был Ваш татарский язык. Или может нынешний, без Арабизм? И прежде говорить о языке татар, сначала определитесь, какой он ваш , тот или нынешний.

                      • 12.02.
                        Мне уже смешно. Язык и алфавит - это не одно и тоже.
                        До письменности у татар вообще не было алфавита. И что? Языка не было что ли?

                        • Анонимно
                          29.07.2019 15:12

                          14 05 чтобы вам не так смешно было. Ещё раз для Вас Лично повторяю. При письме и разговоре пользовались Арабскими СЛОВАМИ. То есть, язык ваш (татарский) состоял из Арабского. Почитайте уж дореволюционных авторов. Если мне не верите.

                          • Анонимно
                            29.07.2019 15:59

                            Да, кстати в языке, разговоре кряшен нет арабизма. Это отмечают многие, филологи, лингвисты, писатели. В этом он существенно отличается от татарского. Как не хотят многие этого признавать, но это так.

                            • 15.59.
                              Да идите вы к едрене-фене. Ничем не отличается язык. Я что с крещёнными татарами не общался что ли?
                              Может есть какие-то некоторые слова из Корана и Евангелия, которые употребляются у мусульманских татар, но нет у православных татар. И наоборот. Какой арабизм? Татары не понимают арабов и общаться с ними на их языке не могут.

                              • Анонимно
                                29.07.2019 20:46

                                16 11 лучше читайте дореволюционных татарских писателей, поэтов. И сравните, с нынешним языком.

                              • Анонимно
                                29.07.2019 20:51

                                Габдель! Лучше возвращайтесь обратно в защиту татарского языка. История не ваш удел. Это не ваше. Рим Дашкин, вот кто ещё в этом вопросе разбирается.

                            • Анонимно
                              30.07.2019 21:14

                              "Да, кстати в языке, разговоре кряшен нет арабизма."

                              Держи мяч.Алкоголь,Арабское слово,и напиток.

                              • Анонимно
                                31.07.2019 11:26

                                21.14. Речь не о происхождении слова, а от кого принято.

                                Арабские слова алкоголь, адмирал, алгебра ... перешли в татарский язык через русских.

                                • Анонимно
                                  31.07.2019 13:37

                                  С чего ты взял, если арабский язык преподавался во всех татарских мектебах и медресе? У русских ничего похожего не было.

                                • Анонимно
                                  31.07.2019 14:04

                                  11:26 перешли в татарский язык через русских.
                                  Это - вопрос не выясненный, и вряд ли уже. Потому что в истории "татары" имели контакты и с арабами, в Каирском универе, в Сирии, в Османской империи, Бухаре, Самарканде ...

                          • Анонимно
                            29.07.2019 22:48

                            29.07.2019 15:12
                            Вы РАЗНИЦУ между арабскими СЛОВАМИ и арабскими БУКВАМИ - НЕ видите?

                            • Анонимно
                              30.07.2019 07:26

                              22 45 вижу. От Тукая, что пришло в голову :ИНКАР, ТАКЛИФ. Разве эти татарские слова? Совет:почитайте дореволюционных татарских авторов. И, без подсказки не поймёте, что там написано.

                              • Анонимно
                                30.07.2019 11:08

                                07:26
                                " От Тукая, что пришло в голову :ИНКАР, ТАКЛИФ. Разве эти татарские слова? Совет:почитайте дореволюционных татарских авторов. И, без подсказки не поймёте, что там написано."

                                Слово "вакыт"-время есть в кряшенском языке?
                                А ведь это чисто арабское слово!
                                Просто ряд слов в татарском языке имеют арабское происхождение, но Вы
                                этого не знаете, как и многие татары,потому, что сегодня уже нет традиции массово изучать арабский язык, как это было до революции у татар.
                                Но стоит только взять в руки самый простой арабско-русский разговорник и сразу видишь массу родных , знакомых с детства татарских" слов, которые оказываются, на самом деле, арабскими.
                                Арабские слова в татарском языке, относящиеся к сфере науки, философии, управления и особенно к
                                религии, специально заменяли на русские слова после революции в двадцатые годы по идеологическим соображениям. Об есть научные статьи специалистов по татарской филологии.
                                И сейчас это частично продолжается.))
                                Например, можно прочитать в современной прессе словосочетание "мусульманский СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ" вместо арабского слова "ИМАМ", но кстати никогда так в российской прессе не напишут про уважаемого раввина. ))

                                • Анонимно
                                  30.07.2019 12:39

                                  Чисто арабских слов очень много и в русском языке. Америку не открывайте. А кряшены говорят, Багыт. А не Вакыт.

                                  • Анонимно
                                    30.07.2019 14:37

                                    Какая разница "вакыт" или "багыт", все равно слово взято из арабского языка.

                                    • Анонимно
                                      30.07.2019 16:45

                                      Тогда если нет разницы, все русские разговаривают по Арабски. Так,
                                      как очень много слов из татарского, а у вас они от арабов.

                                  • Анонимно
                                    30.07.2019 19:45

                                    12:39 В Ветхом и Новом завете полно терминов и имен из древнееврейского языка. И в русском даже есть слова оттуда, если покопаться. И зачем тогда "критика" за арабские слова в татарском? Арабский и древнееврейский - два священных языка средневековья. Оба семитские. Так сложилось.

                                • Анонимно
                                  30.07.2019 12:53

                                  11 08!
                                  Слово дадим доктору филологических наук, составителю татарского слова Рифкат Ахметьянов //////Уже во втором номере газеты от 12 марта 1993 года появилась статья учёного-филолога Рифката Ахметьянова «Откуда взялись кряшены?», рассказывающая о тюркском христианстве. Как отмечает автор, согласно историческим данным, часть тюрков уже в 4-5 веках исповедовала христианство. В Византийских источниках зафиксированы факты отправления Византийскими императорами миссионеров в гунно-болгарские племена, говорится даже о переводе Библии на болгарский язык. Известен факт, что в 5-12 веках на территориях нынешних Казахстана и Киргизии жили христиане-несторианцы. В некоторых арабских источниках сообщается, что в 9-10 веках часть Волжских болгар исповедовала христианскую религию. «Языковой материал подтверждает истинность этих фактов», - пишет далее автор. – В тюркских языках, в том числе и татарском, есть слова и понятия, имеющие отношение к христианству: это само слово «чукыну» («креститься»), «Олы кон» («Великий день»), «тэре» («икона»

                • Анонимно
                  29.07.2019 09:32

                  Рассуждать, что язык маркер национальности это в корне не верно. Латинская Америка, все Индейцы на испанском, немцы и австрийцы на немецком и что по языку ОДНА нация?? А Якуты, приняв Православие стали русскими. И перестали быть Якутами, со своей культурой и обычаями? Так что ли 08 36?

                  • 09.32.
                    Вы сами поняли что сказали?
                    Я нет.

                    • Анонимно
                      29.07.2019 11:55

                      Вы 20 - 45,уже не то что другие пишут, а уже своего не понимаете. О чем пишете. Одна за другой путаница. Чем дальше, тем больше.
                      Читатель - дилетант.

                  • Анонимно
                    30.07.2019 12:35

                    9.32. Это не шаблон, маркер определяется по-разному.

                    Но для татар, живущих в мощной русскоязычной среде с интернациональным (фактически арабским) исламом только татарский язык является этническим идентификатором.

    • Анонимно
      29.07.2019 07:46

      Если им противно называться татарами, то зачем их заставлять? Им же неприятно!

      • Анонимно
        29.07.2019 19:09

        07:46 Надо подождать результатов предстоящей переписи и посмотреть, сколько там будет нагайбаков. Тогда ясно будет, каковы у кого этнические перспективы.

        • Анонимно
          30.07.2019 12:00

          Дождетесь, что все кряшены Татарыстана запишутся нагайбаками. Что делать будете, братья-татары?

          • Анонимно
            30.07.2019 13:47

            12.00. Радоваться будем. Нагайбак - это один из крепостей ногайских татар-казаков.

            • Анонимно
              30.07.2019 17:47

              Ну-ну кого только не пытаетесь в татары записать, а нагайбаки самостоятельный народ и не татары. Успокойтесь.

              • Анонимно
                30.07.2019 20:12

                17:47 Уже писал как-то здесь. В ФРГ есть несколько десятков диалектов дойче. В разных землях, даже внутри одной земли носители диалектов не всегда могут понять смысл слов другого диалекта. Они пруссаки, баварцы, швабы и т. д. Но всех их объединяет в немецкий народ их общий хох дойче. Поэтому не надо здесь по собственному чванству стоить из себя аналоги фризов или саксонцев. Во вред себе и в угоду космополитам центра.

                • Анонимно
                  31.07.2019 00:58

                  Ну сравнил Германию и татаристан. Там даже при фашистах сохранились зорбы. А татары, не все, есть исключения например Аяз Гилязов классик татарской литературы, выросший среди кряшен, или доктор архитектуры Нияз Халитов признавали кряшен отдельным тюркоязычным народом.

                  • Анонимно
                    31.07.2019 14:13

                    00:58 Внутри "себя" признавать много всего можно. Но "политическая целесообразность" диктует некоторые рациональные рамки поведения,
                    публичных заявлений. Иногда "царя иметь в голове" надо. Для самосохранения.

              • Анонимно
                31.07.2019 03:53

                Разве в России могут быть самостоятельные народы? Все вопросы только в Москве решаются.

              • Анонимно
                31.07.2019 11:29

                17.47. Были татарами стали нагайбаками. Такое тоже бывает.
                Завтра будете русскими.

        • Анонимно
          30.07.2019 12:36

          Ассимиляция кряшен идёт быстрее.

          • Анонимно
            30.07.2019 14:43

            Да, я бываю часто в кряшенских селах Мамадышского района, молодежь там поголовно говорит: "Мы -русские". Там уже процесс ассимиляции, можно сказать, закончился. Да вот сам отец Павел сетует тут, что кряшены мало приходят в его церковь. Хотя и оправдание этому приводит, дескать, кряшены ходят в другие церкви города. Ну так это тоже свидетельствует об их обрусении, если, конечно, вообще, они туда ходят.

            • Анонимно
              30.07.2019 15:40

              14.43. Кызганыч хәл. Керәшен кардәшләр, уйлашыгыз әле тагын бер кат. Сез кем белән?!

          • Анонимно
            31.07.2019 00:59

            Не спеши дорогой, не быстрее , чем ассимиляция татар, которые уже не говорят и не считают нужным говорить на татарском языке.

            • Анонимно
              31.07.2019 11:32

              00.59. Татары заблудились между исламом без нац. системы образования и татарским языком.

            • Анонимно
              31.07.2019 11:34

              Аллахы тәгалә берәр халыкны җир йөзеннән алыйм дисәм, мин аның башта акылын алырмын дигән. Татар халкы шул хәлдә.

        • Анонимно
          30.07.2019 12:38

          Для консолидации с кряшенами на основе культуры и языка татарам надо перестать педалировать своё мусульманство.

          Хотят угодить арабским шейхам.

          • Анонимно
            30.07.2019 14:48

            Я - мусульманин, думаю, проку нет от прибавления кряшен к татарам. Пусть будут отдельным народом, если не понимают, что их национальная идентичность обеспечивается только существованием основного массива татарского народа. Это верно применительно и к башкирам. Исчезнут татары, исчезнут и они, не будет якоря, удерживающего их идентичность

            • Анонимно
              30.07.2019 15:41

              14.48. Татарның якоре - татар теле.

            • Анонимно
              30.07.2019 15:43

              Мәскәү исламны рөхсәт итә, татар телен тыя.

              Татар Мәскәү кушкан якка авышты. Мондый аумакай рус телле исламның татарга ник кирәге бар.

              • Анонимно
                30.07.2019 16:55

                Ашыкма, мондый хутта барса, динне дә тыерлар әле, сорап тормаслар. Минем фикеремчә, Кавказ мөселманнарыннан шүрлиләр, шуңа гына кыланып маташалар.

                • Анонимно
                  31.07.2019 11:36

                  16.55. Исламны тыймыйлар, чөнки ислам дөньясы бар.
                  Дипломатик эш алып барырга кирәк бит.

            • Анонимно
              30.07.2019 17:52

              Якорь, который кряшенами оценивается как камень привязанный к ногам.

            • Анонимно
              31.07.2019 01:03

              Ну вот и среди татар оказывается есть здравомыслящие. Только кряшены есть и будут. Тут один "классик" татарский предрекал, что кряшен через 20 лет не будет, а гляди они есть и будут, а этого "пророка" уже нет.

          • Анонимно
            31.07.2019 01:01

            Шулай шул. Акча бик киряк.

      • Анонимно
        30.07.2019 17:46

        Противно, аж кушать не могу!

  • Анонимно
    28.07.2019 16:34

    Тут многие поздрааляют с праздником крещения, на что у великого русского писателя Льва Толстого было своё видение:

    "Освящение власти государственной есть кощунство, есть погибель христианства. Проживя 1500 лет под этим кощунственным союзом мнимого христианства с государством, надо сделать большое усилие, чтобы забыть все сложные софизмы, которыми 1500 лет, везде в угоду власти, изуродовав все учение Христа, чтобы оно могло ужиться с государством, пытались объяснить святость, законность государства и возможность его быть христианским. В сущности же слова "христианское государство" есть то же, что слова: теплый, горячий лед. Или нет государства, или нет христианства.
    Для того, чтобы ясно понять это, надо забыть все те фантазии, в которых мы старательно воспитываемся, и прямо спрашивать о значении тех наук исторических и юридических, которым все учат. Основ эти науки не имеют никаких. Все эти науки не что иное, как апология насилия."

    • Анонимно
      28.07.2019 18:38

      Главное не забыть, цитируя этого товарища, что он был отлучен от церкви за ересь)) А так да, писал много и разного.

      • Анонимно
        28.07.2019 18:58

        Ответ Льва Толстого священному синоду, отлучившего его от церкви:
        "То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения1.

        И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым."

  • Анонимно
    28.07.2019 16:35

    Этот поп был против повышения пенсионного возраста? Ежели этот поп был против - тогда он воистину святой человек. Ежели этот поп не был против - тогда он нисколько не святой и обсуждать тут вообще нечего.

  • Анонимно
    28.07.2019 16:55

    Главное это чтобы больше было добра и уважения друг к другу ,а то сейчас этого мало.

  • Анонимно
    28.07.2019 17:05

    Буржуа по религиозному принципу. Точь в точь.
    Вершина пирамиды Маслоу.

  • Анонимно
    28.07.2019 17:08

    О какой святости служителей рпц может идти речь, если при строительстве практически все храмов использовались надгробные плиты "язычников" с солярными знаками и вилочковыми крестами! До сих пор эти надгробные плиты виднеются в фундаментах храмов. Особо любили служители рпц (современное название) класть надгробные плиты на порог, при входе в храм - чтобы вытирать ноги об надгробные плиты предков!

    • Анонимно
      29.07.2019 08:32

      Защим пургу гонишь? А защим Храм Софии в Костантинополе в мещть переделали? А-а?

      • Анонимно
        29.07.2019 17:21

        8.32. За надой. Ты в Турции что ли живешь? С какой стати другое государство приплел? Здесь, за свои делишки отвечай.

      • Анонимно
        29.07.2019 19:28

        08:32 В Стамбуле переделали церковь в мечеть, потому что утвердили ислам государственной религией, отличной от прежней государственной конфессии.. Но византийских действующих церквей осталось много. Они и сейчас есть. А вот Романовы, уничтожали старые храмы, чтобы уничтожить следы истинной предыдущей истории и династии. Той же конфессии. Разницу в подходе улавливаете?

  • Анонимно
    28.07.2019 17:16

    Армяне, грузины христиане, но у них в отличии от керяшен свои имена и фамилии. Это говорит о том, что эти народы самостоятельно приняли крещение. А у керяшен русские имена, как и у чуваш. А это говорит от том, что они приняли крещение после завоевания их русскими.

    • Анонимно
      28.07.2019 18:36

      17. 16


      хотя у русских имена не русские, а греческие

      что говорит что их тоже насильно крестили

      • Анонимно
        28.07.2019 20:13

        18.36 у вас тоже 90 % не татарские.

        • Анонимно
          28.07.2019 22:04

          Не надо у татар мусульман много своих татарских имен, таких, как Минтимер, Булат, Айсылу, Алмас и другие, а керяшен и чуваш по именам и фамилиям не отличишь от русских.

          • Анонимно
            29.07.2019 12:23

            22 - 04, эх вы Грамотеи, защитнички татарских имён. Имя АЛМАС, с Арабского, означает, НАИТВЕРДЕЙШИЙ. И что дальше с вами обсуждать. Даже значение и смысл своего имени не знаете.

            • Анонимно
              29.07.2019 15:54

              Значение имени Алмас (не возьмет на татарском) на татарском языке: ребенок, которого обойдут стороной болезни, а злые силы не причинят ему вредаьцем в небо.

              • Анонимно
                29.07.2019 18:44

                Неее, от слова АЛМА. По русски будет ЯБЛОЧКИ С не хотите?

          • Анонимно
            30.07.2019 07:32

            Можно дополнить: Артур, Фердинанд, Габдель, Тамерлан, Чингиз и вся исклющительна татарская.

            • Анонимно
              30.07.2019 10:46

              Ещё есть чисто татарские имена Роберт, Руслан, Эдуард, Даниил!!!!

              • Анонимно
                30.07.2019 14:41

                Хороший сарказм 10-46 .

              • Анонимно
                31.07.2019 14:34

                07:32 и 10:46 Странные вы люди. Русских считается больше 100 млн. И сколько они имен нарекают детям? Сто, двести, ну пусть будет пятьсот. И сообразите, сколько из них (имен) "русского" происхождения.
                Так и у татар. Допустим 300-400 лет назад было 100, 200 или 500 тыс. татар. Обходились "своими" именами. А на нынешних 5 млн. татар слов всего языка, включая арабский и фарси не хватит для каждого свое уникальное имя давать. Поэтому используют всё, что "под рукой". Тем более, франкские, германские языки имеют древний тюркский субстрат, "их" имена легко "ложатся" на современный татарский. К тому же современная инфо-коммуникационная эпоха позволяет.

                • Анонимно
                  1.08.2019 18:01

                  31.07.2019 14:34
                  Насчет "не хватит".
                  Есть такое слово "ТЕЗКИ"!

        • Анонимно
          29.07.2019 03:53

          А мы же признаем, что приняли Ислам от арабов. Почему-то "кряшены" не признают, что приняли православие от русских.

      • Истинно русские имена Иван и Марья
        Ива́н (ивр. ‏יוחנן‏‎ Йоханан. Переводы: «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал», «Яхве да будет милостлив»,
        Мари́я (Марья, ивр. ‏מרים‏‎, греч. Μαρία) — имя происходит от древнееврейского имени Мариам (Марьям)[

  • Анонимно
    28.07.2019 18:26

    не будем спорить о том, как появились крещеные татары и чуваши...не появились бы сейчас обашкирившиеся татары, бежавшие к башкирам и писавшиеся "башкирами"... потому как тем давали привилегии за верную службу царю и не трогали исламской веры...не было бы сегодня и разговора о неких "западных родах" башкир...кто они? ордынские полчища или "младший джуз" казахов (отюречённых джунгар-ойратов или калмыков)...не путать с калмаками-тюрками ("не оставшиеся, спрятавшиеся" от монголо-китайского плена)!

  • Анонимно
    28.07.2019 18:40

    В Москве тоже есть новые кряшены, которые хотят христианизировали татар Москвы. К удивлению, им в этом деле активное помогает татарская автономия под руководством Фарисова. Фарисов тоже кряшен что ли ?

    • Анонимно
      28.07.2019 19:16

      Воду не мутите, в Москве есть центр православных татар. А не кряшен. Динара Бухарова руководит.

      • Анонимно
        28.07.2019 19:45

        Динара Бухарова член президиума автономии под руководством Того же Кархи

      • Анонимно
        29.07.2019 03:53

        Эта Бухарова по-татарски ни слова не бельмес.

        • Анонимно
          29.07.2019 17:23

          Она Крещена.Потому ей,Татарский язык не нужен.

          • Анонимно
            29.07.2019 19:16

            Вон оно как, а чего же она других татар призывает креститься, ежели в ейной религии татарский язык не нужен?

          • Анонимно
            29.07.2019 19:20

            Чулпан Хаматова,Алина Кабаева тоже,Крещены.

            • Анонимно
              30.07.2019 00:34

              И у той и у другой родители татары, а дочки после того, как крестились, стали другой нацией?
              Логику свою сами и опозорили сейчас))

              • Анонимно
                30.07.2019 10:42

                Они себя гордо называют татарами. Но, православным и.

            • Анонимно
              30.07.2019 11:08

              Славян Крестили,и заставили молиться чужим Богам.И где теперь эти племена.Сделав Русскими,их стали кидать на войны.Уничтожать ,как Народы.Через поколение,никто и не вспомнит про Хаматову,Кабаеву.Как было в Истории Татар.Лев Толстой знаменит своими книгами,а его потомки,католики,перемешались с инородцами.

  • Анонимно
    28.07.2019 18:42

    Сходите господа в дешевую рюмочную и узнаете,что думает народ о всех этих упорно навязываемых темах и о лидере.

    • Анонимно
      28.07.2019 19:13

      Каждому своя дорога, мы предпочтем мужей ученых, с хорошим виски и знаниями из первоисточников)

  • Анонимно
    28.07.2019 20:55

    Большое спасибо за статью! Очень интересно и познавательно.

  • Анонимно
    28.07.2019 21:44

    Опять просят не прилеплятся ни к чему материальном, а сами в золоте и на дорогих иномарка и со свечными заводиками.

    • Анонимно
      29.07.2019 07:59

      Думайте про свою душу и спасение... чего Вам золото других и свечные заводчики?

  • Анонимно
    28.07.2019 23:41

    Дядя упорно говорит о "кряшенском" языке, упорно не хочет быть татарином, хотя говорит на татарском, ненавидит татар...Считает так называемый "кряшенский" язык высшим, духовным языком, татарский низшим, бытовым...Видимо обращение "әти" очень нравится! Как же! Отец же! Но у меня язык не повернется кого то назвать "Әти" кроме моего родного отца! Не надо придумывать "древнюю" историю кряшен! "Кряшен" значит крещен! И назвали их так татары, чтобы отличать от мусульман. Ильминский у них герой, святой! А это время-черная полоса для татар мусульман! Гонения, насильная христианизация, уход из обжитых, родных мест и селений...

    • Анонимно
      29.07.2019 10:27

      23:41 Никто и не отрицает, что "кряшен" это крещен.
      Но почему "чтобы отличить от мусульман", а не от язычников?
      Потому что вам так выгодно приземлять кряшен?
      Почему не допускаете мысли, что они приняли христианство раньше добровольно (благодаря мессионерам), чем вы ислам?

      • Анонимно
        29.07.2019 17:24

        10.27. Потому что документов об их добровольном крещении до мусульманства нет, а вот о насильственном крещении татар-мусульман- есть.

        • Анонимно
          29.07.2019 19:09

          Ещё ни один кряшен не заявил, что его предки были татар-мусульмане. А вот многие татары помнят, его предки были Чувашами.

          • Анонимно
            29.07.2019 22:30

            Кто эти "многие", назовите, плз, конкретные имена.

            • Анонимно
              30.07.2019 07:19

              22 30 Исхак, Анас, Шакир, Анвар, Юсуп, Минхузя.

              • Анонимно
                31.07.2019 03:53

                Молодец, знаешь татарские имена, но с ошибками. Должно быть: Әнәс, Әнвәр, Йосыф, Миңлехуҗа.

                • Анонимно
                  31.07.2019 09:40

                  03 53 Дык у них предки были чуваши.

                • Анонимно
                  31.07.2019 14:29

                  31.07.2019 03:53
                  Ты написал ТАТАРСКУЮ транскрипцию АРАБСКИХ имен!

                  • Анонимно
                    31.07.2019 16:30

                    Не только имена, но и все Сказки от арабов. Нет ни одного своего.

                    • Анонимно
                      31.07.2019 20:03

                      И шюкюраллах, что от арабов. Татары - неотделимая часть великой цивилизации Ислама.

                      • Анонимно
                        1.08.2019 10:16

                        20.03. Татары - рабы-сателлиты арабов в исламе, предавшие татарский язык.

                        • Анонимно
                          1.08.2019 13:14

                          "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая".
                          П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.

                        • Анонимно
                          9.08.2019 18:00

                          10:16 Вы по школьным учебникам только живете в этой жизни?

          • Анонимно
            30.07.2019 15:18

            19.09. А зачем им заявлять о своем предательстве? Это скрывают. Но есть архивные данные о крещении их аулов.

            • Анонимно
              30.07.2019 17:12

              15-18 А вы приводите архивные данные о том, что кряшены это крещеные татары. а я вам приведу. что татары казанские это отатаренные чуваши .\\\
              \Как быстро шло отатаривание чуваш, видно из следующего. На основании многих документов 16-19 вв. мы находим следы существования чуваш в таких местах, где их в настоящее время вовсе нет, но есть татары. Так чуваши жили в самой Казани, как её постоянные жители, в количестве 150 дворов, за Булаком[4]; г. Арск и Арская земля сплошь была населена чувашами[5]; Лаишевский уезд по обоим берегам Камы занят был ими[6]; к западу от реки Свияги не было татар вовсе, а были чуваши[7]. По свидетельству Стрежневского В.И. в “Выписи из отделённых книг сотника алатырских казаков 155 (1647) упоминаются обширные поместья чувашских мурз в нынешнем Сергачском уезде[8]; видно из ведомости составленной Васильским исправником Станиславским ещё в 1802 г. в которой прямо сказано “они же сами из чуваш”. Далее чуваши в 16 веке жили в Слободском уезде, по реке Чепце, в Елабужском уезде, в Сарапульском уезде и т.д. Во всех указанных местах в настоящее время чуваш нет: они отатарились. Для дополнения картины, позволим себе привести статистические данные по бывшей Казанской губернии:

              А) в 1826 г. в Казанской губернии было:

              Чуваш всего…………..371758 ч.

              Татар…………………..136470 ч.

              Чуваш более на 235288

              Б) В 1897 г. по переписи было в Казанской губернии:

              Чуваш………………….513044 ч.

              Татар…………………...744267 ч.

              Татар более на 231223 ч.

              Быстрый и чрезмерный численный рост татарского населения бывшего в 1876 г. почти в два раза меньше чуваш, а в 1897 г. превышавшего их чуть не в 2 раза, объясняется именно поглощением чувашского населения. Страрое Никитино и Новое Никитино, Солдакоеево, Обрыскино, Новое Узеево, Среднее Челны, Тугаево, Сунчелеево и Большие Савруши Чистопольского уезда, Белая Воложка и Утеево в Тетюшском уезде, чувашский Брод в Спасском уезде и прочее и прочее.

              Думаем, что сказанного достаточно, чтобы убедиться в том, что значительную часть татарского населения Среднего Поволжья в настоящее время составляют отатарившиеся чуваши. Уже западноевропейские путешественники 17 века (Гакстгаузен и Олеарий) высказываются в том смысле, что казанские татары не ордынские татары, потому что в их быте не сохранилось следов родства с последними. Новейшими же исследованиями точно установлено, что в бытовой жизни казанских татар до настоящих дней удержались обычаи. Верования, вполне совпадающие с чувашскими. Наконец, не надо упускать из виду и того обстоятельства, что сами древние булгары резко отличали себя от татар завоевателей. Это ясно из речей их послов к русскому князю Юрию в 1223 году. “Пришёл народ неведомый, и язык коего прежде неслыхивали, вельми сильный”. – говорили они о пришельцах из глубин Азии. [9]

              Отсюда понятно, почему татары казанские не любят отождествлять себя с азиатскими пришельцами 13 века. Таким образом, единственный народ, кроме чуваш, претендующий на происхождение от булгар, оказывается в значительной степени отатарившимися чувашами[10].

              • Анонимно
                30.07.2019 18:02

                Эк тебя какие заморочки волнуют, меня вот это абсолютно не колышет.

                • Анонимно
                  30.07.2019 21:51

                  Тебя 18-02 , что волнует , того нет в истории. А есть ТВОИ предки чуваши.

                  • Анонимно
                    30.07.2019 23:13

                    Ну допустим, а ты объясни, почему чуваши стремились стать татарами, и почему ни один татарин не пошел в чуваши? У меня одно объяснение, татарами быть почетно и престижно! Кстати не только чуваши, но все народы Поволжья стремились стать татарами. В Кукморском районе есть татарские села, которые раньше были удмуртскими, их так и называют "новые татары". В Атнинском районе многочисленные мари приняли Ислам и стали татарами. Есть масса примеров по мокша и эрзя тоже.

                    • Анонимно
                      31.07.2019 06:52

                      23 13 а то себе в грудь бьете. Мы Булгары, мы потомки Чингиз Хана. Сам и написал свою истинную историю своего народа.

                      • Анонимно
                        31.07.2019 13:50

                        Мы, как всякий большой и продвинутый народ, состоим из многих компонентов. И булгары, и кипчаки, и ногаи, и многочисленные финские народы влились в татарский суперэтнос. Это нор