Общество 
4.11.2019

«Татарский язык не принадлежит татарам, как и русский язык не принадлежит лишь русским»

Альфрид Бустанов уверен, что язык сам определяет свои ниши, а не смотрит на отмененную графу в паспорте

Бурная дискуссия вокруг высказывания профессора ВШЭ Гасана Гусейнова о языковой ситуации в стране стала поводом для очередного материала автора «БИЗНЕС Online», ассистент-профессора Амстердамского университета Альфрида Бустанова. Он считает, что татарский язык не хранит в себе каких-то тайн, доступных лишь этническим татарам. Утверждать обратное — значит поддерживать изгнание всех языков, кроме русского, в национально очерченные рамки искусственной сегрегации.

Целая плеяда отечественных востоковедов составляли свои письма татарским ученым и богословам на их же языке, соблюдая все риторические приемы, необходимые элементы визуального плана Целая плеяда отечественных востоковедов составляли свои письма татарским ученым и богословам на их же языке, соблюдая все риторические приемы, необходимые элементы визуального плана

МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ПРАГМАТИЧНАЯ АРТИКУЛЯЦИЯ ТАТАРСКОГО ЯЗЫКА ТЕМИ, ДЛЯ КОГО ОН ТОЧНО НЕ БЫЛ «РОДНЫМ»

На прошлой неделе социальные сети были взбудоражены суждением профессора Гасана Гусейнова о языковой ситуации в нашей стране. Своим текстом я хотел бы выразить чувство солидарности своему коллеге, чьи работы о русском языке я нахожу очень важными и полезными. Высказывание профессора Гусейнова поднимает целый ряд проблем, среди которых проблема языкового многообразия кажется мне наиболее близкой. О ней, в исторической ретроспективе, и пойдет речь ниже.

Татарский язык не принадлежит татарам — в той же степени, как и русский язык не принадлежит лишь русским. Государственный язык Республики Татарстан не хранит в себе каких-то тайн, доступных лишь этническим татарам. Утверждать обратное — значит поддерживать изгнание всех языков, кроме русского, в национально очерченные рамки искусственной языковой сегрегации. Последнее, к сожалению, мы наблюдаем в последние годы.

Весь XVIII век татарские толмачи обслуживали восточное направление внешней политики Российской империи. Татарский язык служил надежным инструментом на пути к расширению пределов империи в Средней Азии. Конечно, можно рассуждать о степени самостоятельности татарских агентов империи в этой политике (то есть были ли у них свои планы на выстраивание параллельных контактов и горизонтальных связей, помимо официальных), но сам факт их активного участия в имперской политике бесспорен.

Особый интерес представляют контактные зоны, в которых татарский язык служил средством коммуникации. В данном случае речь идет не о бытовании переводной литературы с русского, арабского, персидского и других языков, поскольку тогда мы имеем дело лишь с трансляцией смыслов для татароязычной аудитории. Скорее меня интересует прагматичная артикуляция татарского языка теми, для кого он точно не был родным.

НЕ ОТЛИЧИТЬ ПОЧЕРК «ТАТАРИЗИРОВАННЫХ» ЧУВАШЕЙ ОТ МИШАРЕЙ И КАЗАНСКИХ ТАТАР

Ко второй половине XIX – началу XX века «быть татарином» в России стало престижно. У татар сложилась самостоятельная и развитая система образования, десятки городских медресе из камня, великолепные мечети в европейском стиле, богатейшее книгопечатание и солидный деловой класс с такими же солидными капиталами. Рост престижа послужил основой для массового перехода крещеных из православия «обратно» в ислам. Не у всех из них предки были мусульманами. Многие чуваши и удмурты попадали под влияние татарской мусульманской культуры и «становились татарами», то есть перенимали их язык и религию. Однако, изучать такие контактные зоны или «ассимиляцию в татарство» непросто. Например, в рукописях совершенно не отличить почерк «татаризированных» чувашей от мишарей и казанских татар. Оно и понятно: литературная норма стояла над племенными различиями. Хочешь быть татарином? Переписывай «Кысса-и Йосыф» нужным почерком, ну и уразу держи.

И тем не менее письменные источники изредка дают нам шанс изучать такие гибридные идентичности. Начнем с поэзии. Известно, что в XIX веке любовная лирика Габделджаббара Кандалый (1797–1860) была очень популярна среди простого люда. Писал он, естественно, арабскими буквами в суфийской стилистике, что, наверное, и было секретом его успеха. Так вот, уже давным-давно в библиотеке КГУ археограф Альберт Фатхи обнаружил стихи Кандалыя, приклеенные на переплет персидской рукописи середины XIX века. Правда, написаны они были кириллицей! Текст сложно поддается реконструкции, но очевидно, что это стихи принадлежат Кандалыю. Кто мог записать их в таком виде? Фатхи считал, что это был солдат, знавший русские буквы и почти неграмотный по-татарски. На мой же взгляд, это был нетатарин, попавший под влияние мусульманской литературы, но не знавший арабской графики, а потому записавший понравившиеся стихи на слух.

Есть и другие примеры. В Институте восточных рукописей РАН сохранилось письмо, датированное 18 ноября 1834 года. В нем автор сообщает своему приятелю ахунду Фатхулле ал-Урави две новости. Во-первых, он отправил прошение министру о присуждении медали ахунду за его заслуги (ахунд, похоже, был человеком тщеславным и любил всякие «побрякушки»). Во-вторых, автор письма недавно выдал замуж свою дочь за коллегу, некоего журналиста Куржаева, и надеялся на их счастливый брак. Все бы хорошо, да только это письмо, составленное по всем канонам татарского эпистолярного жанра, подписано так: исәннәрегезне теләп язучы Ыстепан Василий углы Лемин дип беләсезләр. Получается, что имперский чиновник Степан Васильевич вел дружескую переписку с уважаемым духовным лицом не на единственно возможном языке, а на языке письменной культуры российских мусульман.

НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЯЗЫКА ЕСТЬ ПУТЬ К ГИБЕЛИ

В той же плоскости частной переписки лежит и целый комплекс писем, составленных на рубеже XIX–XX веков российскими востоковедами. Внимание, сейчас будет пафос! Целая плеяда отечественных востоковедов, чьи имена золотыми буквами вписаны в мировую науку, составляли свои письма татарским ученым и богословам на их же языке, соблюдая все риторические приемы, необходимые элементы визуального плана (вроде отступов и тугры наверху письма) и внутренней структуры. Н.Ф. Катанов, Евфимий Малов, А.Н. Самойлович, В.В. Радлов и другие — все они писали прекрасные письма на тюрки с полным знанием дела. И делали они это далеко не обязательно из чистой любви к татарам, напротив — некоторые из вышеперечисленных лиц открыто ненавидели мусульман. Такова была прагматика, если угодно, порядок вещей: писать по-русски исламским богословам — моветон.

Многие образованные мусульмане в какой-то мере знали русский язык. Например, медицинский трактат на османском языке, переписанный в деревне Тюнтяр в 1772 году, венчает дополнительная подпись переписчика по-русски: Усман Смаилев. Некоторые интеллектуалы вроде Фатиха Карими вполне могли писать по-русски, но чаще делали вид, что языка не знают, и пользовались услугами устного переводчика, чтобы иметь больше времени на раздумья при важных разговорах. Очевидно, что отношение к языку не было однозначным, скорее ситуативным и очень прагматичным.

Чему нас учат эти пограничные ситуации? Национализация языка есть путь к гибели. Язык сам определяет свои ниши, а не смотрит на отмененную графу в паспорте. Татарский язык — это не язык татар, а инструмент коммуникации между говорящими, для которых по какой-то причине именно этот язык сейчас удобен. Конечно, залогом для такой работы языка является наличие устойчивого языкового репертуара, возможности обратиться не к единственно возможной опции, а выбирать из спектра доступных языков и их комбинаций. Языковое многообразие — это историческая норма в нашей стране. Хотелось бы, чтобы это богатство оставалось с нами и дальше.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (568) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
4.11.2019 09:38

Обучение на родной языке - базовые ценности человечества

  • Анонимно
    4.11.2019 09:16

    «...изгнание всех языков, кроме русского...».
    Очередной балабол, пытающийся заработать очки и повысить собственную цену спекулируя на тему языков народов России. Не хватает видимо образования изучить вопрос исчезновения любого малого языка в мире. Ни о каком изгнании речи нет и он это прекрасно знает, просто «работает на публику».

    • Анонимно
      4.11.2019 09:38

      Обучение на родной языке - базовые ценности человечества

      • В стране есть проблема, языковая.
        Острая тема, источник раздрая.
        Всем угодить чтоб, решения нет,
        Хрупкий предложен взамен паритет.

        История шлёт постоянно сигналы:-
        Русский язык набрал высшие баллы.
        Это трагедия или фурор
        Каждый выносит свой приговор…

        • Традиционно считается, что для сохранения нации или народа необходимо сохранение языка. Именно поэтому в Татарстане все силы брошены на сохранение татарского языка и спасибо Эхо Москвы за проведение курсов татарского языка в рамках своего информационного ресурса. Недавно задался вопросом о том, насколько ключевым в сохранении народа является язык? И вот мои рассуждения на этот счёт. Почему-то вспомнил, как мой близкий знакомый , русский по национальности, не знающий татарского языка, вдруг прослезился слушая татарскую песню. Почему-то, вспомнил глаза своей матери-татарки, не знающей русского языка, которая слушая русские народные песни тоже плакала. Птицу делает птицей не крылья или способность летать, а дух полета… Есть птицы, которые, в силу старения или болезней , уже не летают, но они , не потеряв духа полета, остаются птицами. И наоборот, есть птицы, способные летать, но не имея духа полета, они перестают быть птицами и лишь пешком «ходят по небу» без всяческого духа полета. Дух полета первичнее самого полета… Аналогично, есть татары, которые прекрасно знают татарский язык, но в них может не быть татарского духа, которые вбирают в себя не только язык. По моим наблюдениям, человек может мыслить и говорить на татарском языке, одеваться согласно традициям татарского народа, но при этом не иметь в себе духа татарского народа. И наоборот, по моим наблюдениям, человек может не владеть татарским языком, не мыслить на татарском языке , не сохранять традиции татарского народа , но при этом быть духовно представителем татарского народа. В психике и душе истинного татарина есть нечто ключевое , позволяющее быть духовным представителем татарского народа. Этой ключевой структурой является некий гомункулус татарского духа, который вбирает в себя некую целостность духа татарского народа, для которой, порой не обязательно , в частности, знание татарского языка народа. Эта целостность не нарушается без знания татарского языка, так как способна достраивать не достающее. Это проявление феноменологии Гуссерля. Это происходит аналогично тому, как кинорежиссер может показать лес без деревьев, а , с другой стороны, плохой режиссер , снимая деревья может не показать феномена леса. Феномен леса — это не только деревья ! Даже без деревьев целостность леса может сохраниться. Такова феноменология Гуссерля. То же самое с феноменом татарина. Таким образом, для сохранения феномена татарина , главное сохранить этот национальный гомункулус татарского духа, как Феномен, который сформирован эволюцией татарского народа. Этот целостный гомункулус татарского духа первичен по отношению к своим вторичным составляющим , в частности, к татарскому языку. По-видимому, этот гомункулус татарского духа, аналогичен в чем-то бессознательным психическим программам или матрицам - архетипам, которые являются врождёнными. Именно поэтому на земном шаре так много людей, которые владеют языками и культурами народов мира, но при этом носят в себе не соответствующий всему этому врождённый гомункулус национального духа. Их душа всегда тянется к другим народам. Великое счастье иметь в себе гомункулус национального духа и жить при этом с тем народом, которому соответствует этот твой гомункулус. Поэтому в России немало русских имеющих в своей глубине татарских дух. И , наоборот, немало татар, имеющих в своей глубине русский дух. Главная задача для татар России осознавать и сохранять в себе гомункулус татарского духа! Разрешение этой задачи не обязательно связано только со знанием культуры и языка татарского народа. Главное — это волевые акты этого татарского самосознания . Основанием татарского самосознания является воля. Когда нация или народ проявляют волю , то именно в этом акте он обнаруживают себя, аналогично тому, когда мы сознательно не дышим и чувствуем работу сознания, но затем, когда нет уже запасов воздуха, бессознательно начинаем вдыхать.
          И лишь затем идут способы обнаружения татарского самосознания через отношение к прошлому татарского народа и обнаружение гомункулуса татарского духа, который осматривает своим взором наше мышление, язык, поведение и др.

          • Фидарис
            4.11.2019 12:29

            4.11.2019 10:46, Вы ошибаетесь. Ваши выводы исходят из узкого обзора проблемы, из "сегодняшнего окна", где вы увидели, что "наши матери не говорили по-русски, а наши дети не говорят по-татарски", но при этом еще носят в себе те "гомункулы", о которых вы писали. К сожалению, это типичная ошибка, приводящая к мысли, что нация может сохраниться без языка. Эта иллюзия быстро исчезнет уже в следующем поколении носителей этих "гомункул", взросших без "татарских колыбельных".

            • Анонимно
              4.11.2019 14:10

              Фидарис, вы правы! Большая часть татар, не думающие по татарски, не владеющие татарским языком, не тяготеющие к татарскому языку, равнодушные к песням, к традициям - эти люди потеряли с языком и тот "гомункулус", который предназначен для питания духа татарскостью. Например, известная поэтесса Белла Ахмадуллина как - то призналась, что ее "татарское воспитание" помогло сохранить семью. Ну, это уступчивость, уважительное отношение к мужу, забота о нем, и т.д. И что дальше? У нее было желание учить татарский язык? Нет. Он ей не нужен был, и интереса не было. Таких много. Эти люди будут писать прекрасную татарскую музыку, стихи, романы? Нет! С ними уйдет в небытие татарский духовный мирас, мирас им точно не нужен, а сами они ничего с татарским оттенком не создадут! Поэтому, уважаемый Рамиль эфенде, настоящие татары это те, кто владеет языком и они никогда не мирятся с потерей великолепного татарского языка, а не владеющих татарским языком соплеменников будут считать ущербными, в этом не сомневаюсь.

              • Анонимно
                4.11.2019 15:14

                14.10 вы в своём бомонды сами себе придумываете закон, определяете, кто татарин, кто не татарин и много чего придумываетесь. Только настоится считать, что вы единственные полноценные татары. Это глупое заблуждение и кроме небольшого количества ваших сторонников это татарам не интересно.

              • Анонимно
                5.11.2019 15:19

                Считайте кого угодно ущербными, это ваше право. Но будут ли считать их ущербными ваши дети и внуки? Скорее всего, нет! И это их право!

              • Анонимно
                7.11.2019 09:24

                Извините, а с каким из четырех мужей Белла Ахмадуллина сохраняла семью, благодаря татарскому воспитанию?

        • Анонимно
          4.11.2019 18:43

          Татары как учили татарский так и учат в школах! Это не татары отказались учить (и некоторые татары тоже, кстати) татарский, потому что он для них, как иностранный...

          • Анонимно
            4.11.2019 20:27

            Это не татары отказались учить, это административные барьеры из Москвы

            • Анонимно
              4.11.2019 20:35

              4.11.2019 20:27
              Свое НЕжелание можно спихнуть на ЛЮБЫЕ барьеры!

              • Анонимно
                4.11.2019 20:42

                Если добавлять баллы к егэ по русскому то будут очереди на изучение татарского
                Это уравняет шансы русских и нерусских детей при поступлении в российские вузы

            • Анонимно
              4.11.2019 20:37

              В какой школе республики вам отказали в изучении татарского языка? Конкретно, какой номер школы?
              Было бы лишь желание учить татарский язык.

              • Анонимно
                4.11.2019 21:01

                Во всех школах Татарстана. Перечисление номеров займет слишком много места.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:24

                  Хотя бы одну школу назовёте, где вам отказали в изучении татарского языка?

              • Анонимно
                5.11.2019 09:36

                20:37 Зачем переводили обучение в школах и воспитание в детских садах с татарского и других языков народов на русский язык? Это и послужило к отказу детей и молодежи от языка своих предков. Зачем дескать нужно разговаривать на татарском, если в детсаде и в школе весь разговор с ними происходит на русском языке? Вот поэтому дети и перестают говорить на языке предков. Таким образом города и многие поселки, а может уже и села, стали по разговорной среде русскими. Образование и воспитание на русском языке как раз и приводит к исчезновению языков у малых народов.

                • Анонимно
                  5.11.2019 10:29

                  что значит - переводили? если туда ходили русские дети , то на каком языке они должны были обучаться?

                  • Анонимно
                    5.11.2019 13:02

                    10:29 "что значит - переводили?" 100 лет назад обучение в тогдашних школах было не на русском языке. А при советской власти, начиная с 30 годов, по решению партийной верхушки стали во всех республиках внедрять обучение на русском языке. В итоге разговорная среда и поменялась за период в три поколения. 100 лет назад разговаривали в основном на татарском и чувашском языках на землях Казанской губернии, теперь же все наоборот. Может еще заявите, что только на русском языке почти все и разговаривали 200-500 лет назад на тех территориях, что сейчас в республике находятся?

                    • Анонимно
                      5.11.2019 13:21

                      500 лет назад, на этой территории вряд ли на русском языке разговаривали, а вот 200 лет назад на территории Казанской губернии полностью доминировал русский язык. Татарские сёла, конечно жили своей замкнутой жизнью, но татары-мужчины постоянно выезжали в города, а то и служили в армии - и все могли в разной степени разговаривать на русском языке. Чаще всего они разговаривали на русском языке очень коряво, так как русский язык они изучали на слух.

                      В одной казанской дореволюционной газете имеется интересная заметка о том, как татарские крестьяне привезшие на подводах в Казань муку на продажу, увидев в городе русских мальчишек, удивлялись - "Такие маленькие, а уже как хорошо разговаривают на русском языке!"

                      • Анонимно
                        5.11.2019 14:02

                        13:31 На татарском языке обучение в школе в основном было даже после революции какое-то время. Наберите в интернет-поисковике "Возникновение и развитие образования в Татарстане"
                        Из статьи "В результате Октябрьской революции был изменен общественный строй, религия отделена от государства. Это повлекло за собой серьезные изменения в сфере образования. Обучение в школах и ряде вузов Татарской Автономной Советской Социалистической Республики (ТАССР) стало вестись на татарском языке. При Наркомате просвещения ТАССР был создан Академический центр, который осуществлял научное и методическое руководство народным образованием, в том числе и высшим. Вплоть до начала 30-х годов развитие национального образования шло бурными темпами. Во многих вузах республики преподавание общественных наук осуществлялось на татарском языке, в технических вузах работали кафедры татарского языка. Таким образом, в ТАССР татарский язык как язык обучения вошел в полосу своего благоприятного развития, ярко расцвели таланты ученых-татар (И.Малкин, Х. Муштари, Г.Галимов, Г. Камай).
                        К середине двадцатых годов было выработано около шести тысяч научных, технических, политических и социальных терминов на татарском языке, обеспечены учебниками на родном языке школы, переведены на татарский язык основные законы, в том числе кодексы уголовного, гражданского, земельного, трудового, уголовно-процессуального права и т.д.
                        К тому времени татарская терминология стала настолько развита, что была достаточна для выражения научно-технических, социально-политических, юридических и философских знаний. Заметим, что в 1920 году в национальных школах обучалось 90% учащихся. В 1927/28 учебном году -91%, а в 1930/31 учебном году - 96,9%. Были созданы условия для перехода к обучению в вузах на татарском языке. Однако благополучное развитие национальной системы образования было остановлено."
                        А дальше партийные деятели просто стали массово переводить образование на русский язык. И теперь картина обратная тому, что тогда было.

                        • Анонимно
                          5.11.2019 15:37

                          //К середине двадцатых годов было выработано около шести тысяч научных, технических, политических и социальных терминов на татарском языке//

                          Спрашивается, зачем специально придумывать 6 000 новых слов, если их можно взять из русского языка. Если уж у вас такая антипатия к русскому языку, что даже "кушать не могу", то можно было взять научные термины из английского языка.

                          По любому, сближение языков - вещь полезная и выгодная каждому человеку.

                          Русские и то, берут все научные термины из европейских языков, а некий татарин, значит сидел и придумывал тысячи новых татарских слов, которые затем, в основном так и не прижились в народе.

                          • Анонимно
                            5.11.2019 16:12

                            15 37 Так европейские сами по себе вошли в ЭТОТ СЛОВАРЬ. нО НАУЧНЫЙ ЯЗЫК НЕ ТОЛЬКО ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ТЕРМИНОВ СОСТОИТ.

                          • Анонимно
                            5.11.2019 16:27

                            15:37 "зачем специально придумывать 6 000 новых слов" Термины даже на русском звучат часто не так, как на языке оригинала. Есть у каждого языка свои особенности произношения. В тюркских языках это сингармонизм, также ударения ставятся в слове в зависимости от того, какие гласные используются в слове. С начальными звуками и ударением слово может звучать очень неудобно для носителей татарского языка.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 20:12

                      5.11.2019 13:02
                      национальный состав Казанской губернии по итогам переписи 1897 года:
                      русские - 38,4%
                      татары - 31,1%
                      чуваши - 23,1%
                      марийцы - 5,7%
                      мордва - 1%
                      удмурты - 1%.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 14:46

                    10:29. Значит отдельно надо русских и татарских детей воспитывать в садиках.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:41

                      14:46
                      Значит, надо детей отдельно, раз татары ТАК хотят. Аж из самой Москвы пишут, что дети должны быть отдельно татарские от русских. Им из Москвы якобы виднее, как нам тут жить.

                    • Фидарис
                      5.11.2019 19:43

                      5.11.2019 14:46
                      Рим афанде, это необходимое, жизненно необходимое условие - создание татароязычной минисреды в яслях и детских садиках. Не должно быть никакого наложения иного языка (языковой интерференции) - только вот эта среда. Это заменит наших деревенских "эби и бабаев" в городских условиях , через которых получили язык многие из нас и наших детей. Это надо требовать, и это не может быть предметом дискуссии. А может быть только предметом, определяемым самими родителями, и что должно быть удовлетворено однозначно и бесспорно.

                      Это даст стартовый материал для дальнейшего пользования и изучения языка. Русскому эти дети наберутся в другой среде, где они тоже неминуемо окажутся. Я, поступив в первый класс русской школы, знал только два русских слова. Через четыре месяца уже читал и говорил, а год закончил, став одним из лучших учеников. Я это к тому, чтобы родители не боялись отдавать своих детей в такие детские учреждения. Это первое. И второе - наши власти должны обратить самое серьезное внимание к проблеме именно с этой стороны. И третье - мы просто обязаны прописать в разрабатываемой "Стратегии ..." подробные механизмы реализации всего написанного так, чтобы они в конечном итоге приобрели форму обязательного к выполнению общественного договора между властью и татарстанским обществом.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 20:54

                        19:43
                        Один житель города Москва рассказывает другому жителю города Москва, что надо делать в Татарстане с татарским языком. ИМ из города Москва это виднее...

                      • Анонимно
                        6.11.2019 15:46

                        Фидарис эфенди, я полностью согласен с вами. К вашему предыдущему посту хотел бы добавить, что не хотелось бы повторять путь польско-литовско-белорусских татар, которые в настоящее время сохраняют только лишь память о том, что их предки были татарами. Да и то таких осталось очень мало. Одной лишь опоры на самосознание недостаточно, хотя это и является сильнейшим идентификатором личности. Как показывает жизнь самосознание также размывается, а потом в это размытое самосознание государство втюхивает свои ценности. Хорошо еще если государство придерживается высших ценностей, но чаще всего бывает, что ценностями государства являются ценности и интересы отдельной группы.
                        Чем больше идентификаторов личности сохранят татары или другой народ, таких как язык, религия, самосознание, обычаи, традиции, кухню, одежду и т.п. тем более устойчивым и здоровым будет народ, он не будет подвергаться влиянию вредных идей и не будет ассимилироваться.
                        Рим Дашкин

                • Анонимно
                  5.11.2019 11:58

                  Группы набираются по желанию родителей. если наберётся достаточно желающих для татарской группы - организуется такая группа. Проблема в отсутствии достаточного количества желающих.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 16:05

                    11:58 Изначально в республике обучение должно быть на татарском или на чувашском (в каких-то изначально чувашских поселениях) . А заявления пусть пишут русские родители на обучение своих детей на русском. Предоставляют справки о том, что сами родители, также деды и бабушки в большинстве у этого ребенка русские. Например свидетельства о рождении советского периода, где национальности родителей обязательно указывались. И тогда по арифметическому большинству национального происхождения своих предков русские дети будут учиться на русском языке, татарские на татарском, чувашские на чувашском и т.д.

      • Анонимно
        4.11.2019 09:51

        09.38 Так и обучаются на родном кто хочет. Для подавляющего, без разницы какой он национальности, большинства русский язык это первый на котором он заговорил и на котором он думает. Кто хочет обучается на татарском, удмуртском и других 200 языках России.

        • Анонимно
          4.11.2019 11:54

          Можно и жить без воды и пищи имея дух пищи и воды Так не бывает Татарский дух без знания татарского языка культуры истории науки на татарском языке это не татарин это манеурт

          • Анонимно
            4.11.2019 12:27

            11.54 а вы уверены, что имеете право определять, кто татарин, а кто нет? Много взяли на себя.

          • Анонимно
            4.11.2019 17:08

            У татар нет единства даже между собой, делятся даже по районам проживания. Значит будущее за манкуртами из смеси всех 170 народов Росии. Это и есть россияне.

            • Анонимно
              4.11.2019 17:26

              17:08. Откровенный бред несете.

              • Анонимно
                4.11.2019 18:41

                Смотрите дальше, не только в прошлое. Масло растворяется в кипятке. И это уже другой состав.

            • Анонимно
              4.11.2019 21:03

              А у русских нет различий. Южные казаки, северные поморы, кержачи и проч, волжские, пермские, сибирские, нижегородские. Все это разные русские.

              • Анонимно
                4.11.2019 21:32

                150-200 лет тому назад были такие различия у русских, но это были географические признаки, а не этнические.

                Я никогда не встречал людей, которые бы себя называли "волжскими русскими" или "пермскими рускими", а вот людей, которые себя называют мишарами или сибирскими татарами - сколько угодно.

                • Анонимно
                  5.11.2019 16:51

                  Сами себя в свое время называли вятичами, пермяками, поморами и т.д. Но теперь уже русские. Многих угро-финнов в советское время просто записывали в русские. Особо никто тогда против не был.

      • Анонимно
        4.11.2019 10:42

        иди в татарскую школу и учись.

      • Анонимно
        4.11.2019 16:21

        Я считаю ,что не знать свой я зык позором

        • Анонимно
          4.11.2019 17:31

          Вы так считаете, другие считают по-другому. У каждого своя голова на плечах есть!

        • Анонимно
          4.11.2019 22:41

          человек не знающий родного языка - не имеет будущего. По европейским нормам не может считаться образованным.

          • Анонимно
            5.11.2019 07:05

            Еще что придумаете? Поймите, это ваше личное мнение! Каждый человек сам для себя решает, какие языки ему нужны для жизни. Русский, например, учат потому, что он необходим в России для работы, поездок по всей стране, получения высшего образования.

    • Анонимно
      4.11.2019 10:25

      09:16. Прочитайте письмо Андрея Разина, может у Вас просветление наступит.

      • Анонимно
        4.11.2019 13:07

        его звали Альберт, а не Андрей. И написал он его на русском языке, а не на удмуртском.

    • Анонимно
      4.11.2019 11:49

      Так можно рассуждать и о гибели ссср он сам умер никто его не убивал или человека которого убивают можно сказать он сам умер

  • Анонимно
    4.11.2019 09:23

    Какие будут мнения относительно того, что русский язык схож с санскритом? Быть может, русский язык есть протоязык, в котором раньше было полторы сотни букв и символов? И что если все современные языки мира имеют корни с протоязыком?

    • Анонимно
      4.11.2019 09:40

      «Осла знать по ушам, медведя по когтям, а дурака по речам». Учи русский язык и историю, а не бред умалишённого тут пиши.

      • Анонимно
        4.11.2019 09:54

        У меня есть свой язык и своя история
        Зачем мне чужие?

        • Анонимно
          4.11.2019 10:02

          09:54 ну не знай и не говори, не учи и не пиши на русском. Твоё право. Речь о народах живущих в Татарстане, а не об отдельных единичных «персоналиях» типа тебя.

          • Анонимно
            4.11.2019 10:09

            Ни один человек, находясь в здравом уме и трезвой памяти никогда не откажется от родного языка
            Вот вы откажетесь от русского?
            Нет?
            Почему вам в голову взбрело что татары или чуваши откажутся от родного языка?

            • Анонимно
              4.11.2019 10:22

              10.09 а кто сказал, что стоит вопрос «откажутся»? Вы пять выдумываете. Кто хочет учит и говорит, кто не хочет тот не учит и не говорит. Родной язык, кстати это не значит язык национальности и его не знание или не желание учить не является автоматическим отказом от национальности.

            • Анонимно
              4.11.2019 10:23

              Я татарин из Владивостока, мне не нужен татарский.

              • Анонимно
                4.11.2019 10:31

                Я татарин из Казани и мне татарский не нужен. Но от этого я татарином быть не перестаю. Это сельский архаизм.

                • Анонимно
                  4.11.2019 10:48

                  А мне нужен! И мне жаль людей, плюющих на язык предков! Проживешь жизнь-поймешь...Если мозги имеются...

                  • Анонимно
                    4.11.2019 11:05

                    Язык предков? Вы владеете булгарским, тюркским? Похвально если так.

                    • Анонимно
                      4.11.2019 17:28

                      А вы владеете старославянским?

                      • Анонимно
                        4.11.2019 17:51

                        Я владею! Старославянским, и продолжаю его изучать, к счастью возможности для этого есть)) и желание есть. И мне по барабану, если кто- то его не учит. Лично мне нравится).

                        • Анонимно
                          4.11.2019 19:13

                          Что-то не верится. Это вы сейчас придумали, чтобы выкрутиться из тупиковой ситуации, в которую сами себя и загнали.

                          • Анонимно
                            4.11.2019 20:44

                            Кто ходит в церковь, тот уже немного знает старославянский. Но есть в воскресных школах и специальные курсы, если вы не в курсе.

                            • Анонимно
                              4.11.2019 21:04

                              Я в курсе многого. А вы продолжайте и дальше выкручиваться. Успехов.

                            • Анонимно
                              4.11.2019 23:40

                              Китайскими пора вам, скоро на них работать придется

                    • Анонимно
                      5.11.2019 16:07

                      11 05 Не ниже вашего уровня владения старославянским.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 11:05

                    Что поймем?

                  • Анонимно
                    4.11.2019 11:08

                    Учите татарский язык, вам никто не мешает, только других не заставляйте!

                  • Анонимно
                    4.11.2019 11:16

                    Если "нужен" татарский язык, то можно идти в татарскую школу или гимназию - и наслаждаться татарским языком.

                    Как показала практика, даже в татарской гимназии можно выучиться так, чтобы потом сдать на ЕГЭ "русский язык" на 100 баллов.

                    • Анонимно
                      4.11.2019 13:01

                      Попробуйте уча все предметы на руском ,а потом сдать ЕГЭ по этим же предметам на китайском.

                      • Анонимно
                        4.11.2019 13:11

                        В татарских гимназиях не все предметы изучают на татарском, особенно в старших классах - и все годы там усиленно преподают русский язык. Так что даже после татарской гимназии, как показывает практика, можно сдать ЕГЭ на 100 баллов.

                        • Анонимно
                          4.11.2019 13:17

                          Да что же это такой времязатратный язык.Учат ,учат его усиленно по 9 часов,а успехов в технике и в экономике -кот наплакал.

                          • Анонимно
                            4.11.2019 16:36

                            13 17 А на чем сейчас печатаешь?
                            Так вот у истоков отечественной электроники стояли по крайней мере двое татар. Один доктор наук, профессор (фактически - "академик", хотя по должности - "производственник"), а второй - всамделишный академик еще той АН СССР.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 10:17

                        Для этого надо попробовать жить в Китае, чтобы сдавать выпускные тесты на китайском.

                        • Анонимно
                          5.11.2019 15:21

                          10:17 В самом Китае есть несколько уровней аттестации на владение нормативным китайском. Высший и ближайшие к нему уровни никогда не достигала подавляющая часть китайцев.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 14:12

                        13:01
                        А какая в этом необходимость - учить все предметы на русском, а ЕГЭ потом сдавать на китайском? Это только ненормальному может прийти в голову.

                        Другое дело, если ты будешь учиться на татарском, а потом полезешь работать на русском языке на предприятие федерального значения, будь уверен - у тебя НИЧЕГО не получится. Будешь работать в своем ауле. Барашков выращивать, чтобы на байрамы не завозить из Дагестана.

                        • Анонимно
                          5.11.2019 16:04

                          14 12 Между прочим в советское время на промпредприятиях хорошими, надежными рабочими, которым можно было доверить выполнение сложных срочных работ и заказов, очень часто были "кадровые" рабочие из семей с традиционным татарским воспитанием.

                          • Анонимно
                            5.11.2019 16:44

                            16:04
                            Неужели? Кадровые специалисты из семей с традиционным татарским воспитанием лично мне встречались только в торговле и транспортном цехе.

                        • Анонимно
                          9.11.2019 00:24

                          14:12
                          "Другое дело, если ты будешь учиться на татарском, а потом полезешь работать на русском языке на предприятие федерального значения, будь уверен - у тебя НИЧЕГО не получится. Будешь работать в своем ауле. Барашков выращивать, чтобы на байрамы не завозить из Дагестана."

                          Тут, в БО уже ,таким как вы, несколько раз писали про министра авиационной промышленности , который закончил национальную чувашскую школу
                          В КАПО ( если вы вообще в курсе, что это такое) среди главных специалистов авизавода были татары, в том числе и закончившие национальные татарские школы.

                          Так ,что не "свистите" товарищ, а то денег у вас не будет , согласно русской примете.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 13:08

                    Лучше бы ты так же переживал за веру своих предков. Но ты же её поменял на арабскую.

                    • Анонимно
                      4.11.2019 17:29

                      Вы также приняли веру, греческую.

                      • Анонимно
                        4.11.2019 19:10

                        Кто вы? Я атеист и ни греческуб, ни арабскую веру не принимал.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 18:47

                        17 29 Так она по Новому завету только "греческая". А по истории и содержанию иудео-христианская.

                • Анонимно
                  4.11.2019 15:32

                  Валить все на сельскость это большая ошибка.

                • Анонимно
                  4.11.2019 17:12

                  Я татарин из Казани и мне татарский не нужен. Но от этого я татарином быть не перестаю. Это сельский архаизм.


                  ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/444983
                  Спрошу и у вас,как у человека который знает что есть архаизм.Что же надобно иметь татарам из того,что было бы на пользу сохранения нации.Ну из того,что Вы не считаете архаизмом.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 18:02

                    17.12. Вряд ли он ответит. Он же не для этого свой подленький комент написал. У него же задание - пропагандировать , что татарским языком" владеют только сельские жители" и тем самым отвадить городских татар от изучения родного языка.

                • Анонимно
                  5.11.2019 09:33

                  В поэме Некрасова "Кому на Руси жить хорошо" есть персонаж, который чрезвычайно горд тем, что "...болен он подагрою, болезнью благородною...По ней я - дворянин!"

              • Анонимно
                4.11.2019 17:09

                Я татарин из Владивостока, мне не нужен татарский.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444983
                А что вам из татарского или около татарского нужно? И что нужно будет вашим детям,что бы они не только анонимно писали,что они татары из Приморья,но и истинно считали себя татарами?

            • Анонимно
              4.11.2019 11:07

              Много татар, которые или совсем не знают татарского языка, или почти не знают, или что-то понимают на слух, а говорить не могут. И что? Они все не в здравом уме и не в трезвой памяти? Может, совсем наоборот?

              • Анонимно
                4.11.2019 12:12

                Это беда народа
                Это надо остановить

                • Анонимно
                  4.11.2019 12:26

                  Кому надо? Опять вы пытаетесь навязать и заставить кого то. Если вы думаете, что «надо» это ровным счётом ничего не значит. Собой лично занимайтесь.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 12:01

                    12:26 Ну, да, а вы будете заниматься своим Собором во главе с первым проводником "опиума для народа". Разумеется за счет госбюджета, куда все платят налоги.

              • Анонимно
                5.11.2019 11:35

                Представьте себе двухмерного (плоского) человечка, который слышал про третье измерение, но ему оно не нужно. Ему хорошо в своём плоском мире. Так и потомок татар, который не знает, и не желает знать родной язык, лишает себя и своих потомков радости познания великолепия татарской литературы, музыки, и всего того, что является татарской национальной цивилизацией.
                Есть другой аспект проблемы. За пределами Татарстана в бывшем СССР проживают больше татар, чем в республике. И если в РТ проблема изучения татарского языка сводится к дискуссии на тему: заставлять или не заставлять детей нетитульной национальности насильно изучать татарский, то вне РТ те, кто очень хочет изучать родной язык и дать такую возможность своим детям и внукам, такой возможности не имеют. Не имеют возможности в смысле СОВСЕМ. Большое спасибо и низкий поклон организаторам и преподавателям онлайн школы АНА ТЕЛЕ. Но, во-первых, возможное число обучающихся в ней ничтожно мало в сравнении с потребностью. Во-вторых, уровень полученных знаний по определению не может быть выше разговорного. Спасибо соцсети В КОНТАКТЕ, разместившей у себя сайт https://vk.com/kitaptatar - аудиокниги на татарском, - произведения татарских классиков в исполнении топовых артистов. Узнал о сайте случайно, т.е. налицо отсутствие целенаправленной работы в этом плане. Не говоря уже об отсутствии толковых самоучителей, аудиоматериала и проч. То есть, всё на уровне если не самодеятельности, то самоорганизации. В связи с этим то и дело возникает вопрос: Какова роль в решении этой проблемы у сабантуйно-тюбетеечного Всемирного Конгресса Татар? Не всё, однако, так плохо. Прочитал недавно в Бизнес Онлайн, что готовится к выпуску большая аудиокнига с произведениями татарских классиков в испололнении артистов соответствующего проблеме уровня. Дай Бог! Глядишь, и аналог телеканала КУЛЬТУРА на татарском появится, и всё прочее. Ждём-с

                • Анонимно
                  5.11.2019 14:15

                  11:35
                  Прежде, чем появится телеканал КУЛЬТУРА на татарском языке, надо создать саму КУЛЬТУРУ. И только потом вести разговоры о телеканале. Главное слово тут не слово "телеканал". Главное слово - КУЛЬТУРА.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 16:14

                    Татарской культуры нет потому, что Я её не знаю. "Оригинально!", - сказал бы поручик Ржевский

  • Анонимно
    4.11.2019 09:35

    Родной язык это язык который усваивается первым в детстве и на котором человек мыслит.

    «Русский язык является фундаментальной основой единства страны и каждый гражданин России должен знать его на высоком уровне.».

    • Анонимно
      4.11.2019 09:42

      Русский не родной и никогда им не будет

      • Анонимно
        4.11.2019 09:52

        Для подавляющего большинства татар родной русский, потому что его знают с пеленок. Для вас тоже ибо вряд ли вы думаете на татарском или на мове.

        • Анонимно
          4.11.2019 10:52

          Я думаю на татарском к вашему огорчению! И с пеленок мой язык татарский! Не нужно оправдывать свое незнание языка невежеством своим...

          • Анонимно
            4.11.2019 11:02

            10.52 ну и отлично. Рад за вас. Никто же плохого ничего не говорит и не заставляет думать на других языках. А пишете на русском вы добровольно.

          • Анонимно
            4.11.2019 11:09

            Это ваше лично дело! Но у многих татар это не так, они с рождения слышат только русскую речь, но перестают от этого быть татарами.

          • Анонимно
            4.11.2019 11:20

            С чего вы зяли, что незнание татарского языка - это "невежество". В конце-концов, практически всё население США, когда-то приехало в США и отказалось от своего родного языка. Можно ли, при этом, назвать американцев "невежественными"?

            То же самое можно сказать про любую другую большую страну, а не только США - скажем, Бразилия, Индия, Китая, Индонезия. Везде имеются сотни языков, чьи носители переходят постепенно на единый язык страны.

            • Оптимист
              4.11.2019 12:14

              У каждого американского поляка или француза за спиной Польша или Франция где их язык охраняется всей мощью государства
              Не надо манипулировать

              • Анонимно
                4.11.2019 13:10

                Уверен на все 100, что американскому поляку не нужен польский язык. Он сделал свой выбор и уехал жить в другую страну.

                • Анонимно
                  4.11.2019 13:23

                  А ты кто что бы быть так уверенным?
                  Американец?
                  Поляк?

              • Анонимно
                4.11.2019 13:14

                И какое отношение "американские поляки" имеют к утверждению, что "незнание татарского языка - это "невежество"?

              • Анонимно
                4.11.2019 20:13

                4.11.2019 12:14
                Правильно! НЕ надо манипулировать!
                Если я вас ПРАВИЛЬНО понял, Польша и Франция ВСЕЙ своей мощью охраняют свои языки на территории США?

                • Анонимно
                  4.11.2019 20:44

                  В своих странах
                  Этого достаточно

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:14

                    4.11.2019 20:44
                    Чего достаточно? Американские поляки и французы ОТКАЗАЛИСЬ от своих стран, переехав в США! А их детям и внукам, страны их предков, и их языки, вообще безразличны

            • Анонимно
              4.11.2019 16:43

              11 20 Американцы, кстати, очень невежественны в знаниях о мире за пределами Штатов. Даже те, кто имеет высокий статус в их обществе.

          • Анонимно
            5.11.2019 12:32

            Интересно, как это у вас получилось? На улицу не выходили, ТВ только на татарском смотрели, радио тоже только татарское слушали, книги, газеты и журналы только на татарском читали.... Да вы просто уникум какой-то!

        • Анонимно
          4.11.2019 14:14

          Что несёшь,алкоголик?Мать Татарка,не будет петь на не Родном языке,песни своему Ребёнку.

          • Анонимно
            4.11.2019 19:50

            4.11.2019 14:14
            Правильно! Та татарка, чей родной язык - русский - поет своему ребенку, именно по-русски.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:34

              Скоро ты по-китайски заговоришь.

              • Анонимно
                4.11.2019 20:39

                4.11.2019 20:34
                ТЫ, что-ли научишь?

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:05

                  Жизнь заставит, товарищ тыкальщик.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:17

                    4.11.2019 21:05
                    Тыкаю всегда -в ОТВЕТ!
                    И КАК жизнь научила китайскому 3 миллиона монголов, живущих к северу от Китая - в Монголии?

                  • Анонимно
                    5.11.2019 14:17

                    21:05
                    Ваше Высочество! Простите-извините! Сразу не признали...

                • Рашид
                  4.11.2019 21:06

                  20.39 В школах уже принуждают китайским. К чему этот глупый вопрос.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:38

                    Я вас успокою - китайский язык НИКОГДА не будет распространяться за пределы Китая. Китайцы, со своим 1,5 млрд. населением никак не могут научить китайскому языку своих 10 млн. уйгур. И за всю историю не смогли научить малочисленных соседей монголов, которые вообще тысячи лет были в составе Китая.

                    Многочисленность населения страны - ещё не может сделать язык международным. Для этого необходимы и другие обязательные критерии.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 23:10

                    4.11.2019 21:06
                    вы-второгодник? вы до сих пор учитесь в школе?

            • Анонимно
              5.11.2019 12:07

              19:50 Так она - русская, если считает родным этот язык.
              Кстати, сейчас никто не поет колыбельные малым детям. Кругом прослушивание попсы.

              • Анонимно
                5.11.2019 13:10

                Если она считает себя татаркой, вы никак не сможете ей это запретить! Хоть на английском она будет колыбельные своим детям петь!

              • Анонимно
                5.11.2019 20:53

                5.11.2019 12:07
                если ирландец, считает родным английский язык, то он кто? И представляете, что будет с ВАМИ, если вы скажете - что он - англичанин?

                • Анонимно
                  8.11.2019 12:23

                  20:53 51119 Если ознакомитесь внимательно с творчеством Джеймса Джойса, Уильям Батлер Йейтса, Сэмюэл Беккета, Фрэнк О’Коннора и многих других, включая Бернарда Шоу, Оскар Уайлда, найдете много британского "юмора" об английском и ирландском языках.

                  • Анонимно
                    8.11.2019 17:40

                    8.11.2019 12:23
                    "Подойдя поближе, с «Эмдена» спросили в мегафон: «Что за судно?» – «Клан Мэфисон», – был ответ. «Английское?» – уточнили с «Эмдена». «НЕТ. Британское!» – с каким то ВЫЗОВОМ ответили с парохода.
                    За подобную дерзость судно решено было немедленно утопить. Высаженная на пароход команда Лаутербаха выяснила, что «Клан Мэфисон» водоизмещением 4775 тонн шел из Англии в Калькутту. Принадлежал он ШОТЛАНДСКОЙ компании «Клан» и имел капитана ШОТЛАНДЦА."
                    И.Бунич "Корсары кайзера"

        • Анонимно
          4.11.2019 15:34

          Для нас никогда не будет родным чужой язык. Ни русский, ни другой.

          • Анонимно
            4.11.2019 17:40

            Вы путаете "родной" язык с "этническим".
            Родной язык, по международным критериям, это язык, который ребёнок усвоил от матери в раннем детстве, в качестве первого языка.
            На многих языках мира "родной" язык так и называется - "материнским" языком.

            В то же время у каждого человека имеется свой этнический язык, исходя из его национальности. Чаще всего, у человека "родной" язык совпадает с "этническим", но не всегда.

            Для примера, возьмём реальный пример. Поляк живёт в Казахстане. Он с детства разговаривает лишь на русском языке и других языков, включая польский, он не знает. Для него родной язык - русский, а этнический язык - польский.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:27

              Ты думаешь один такой умник и все разъяснил насчет этнического языка. Это только твое личное мнение.

              • Анонимно
                4.11.2019 20:08

                Во-первых, я с вами баранов не пас. Так что не тыкайте незнакомым людям.
                Во-вторых, это не моё мнение, а мнение всех международных организаций, которые занимаются переписями населения.

                "Вопросы к переписи составляются в соответствии с международными рекомендациями, которые готовит Конференция европейских статистиков. Соблюдать их, пояснили специалисты, статистики обязаны, иначе международное сообщество может не признать данные переписи.

                — Конференция европейских статистиков готовила рекомендации по проведению прошлой и нынешней переписей населения, — говорит Жанна Василевская, зампредседателя Национального статистического комитета. — В них четко прописана формулировка вопроса про родной язык. На английском он звучит так: «Mother tongue, defined as the first language spoken in early childhood at home».

                Читать полностью: https://news.tut.by/society/656646.html

                • Анонимно
                  4.11.2019 20:35

                  Насчет "ты" извиняюсь. В остальном ваш комментарий полная ерунда.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:21

                    Не "ерунда", а утвердившееся мнение международного учёного сообщества.
                    Можете даже посмотреть наиболее быстрый вариант - и почитать англоязычную Wikipedia. (если вам не понравится Википедия, то можете прочитать Британнику - важнейшую научную энциклопедию англоязычного мира).

                    Самая первая строчка в статье энциклопедии говорит:

                    "A first language, native language or mother/father/parent tongue (also known as arterial language or L1), is a language that a person has been exposed to from birth[1] or within the critical period".

                    Поскольку вы вряд ли достаточно адекватно сможете перевести этот текст, то я вам переведу.

                    "Первый язык, родной язык или материнский/отцовский/родительский язык (также известный, как магистральный язык или язык L1) - является языком на котором с ребёнком общались с рождения или в период овладения ребёнком языка".

                    • Анонимно
                      5.11.2019 07:11

                      И что? Это вы к чему? Если у вас родной татарский, учите его в школе до 9 класса, изучайте математику, химию, физику, биологию на нем, формируйте личность тоже на нем. но вступительные экзамены все равно придется сдавать на русском, потому что это ЕДИНЫЙ ГЭ, то есть на одном языке по всей России!

                    • Анонимно
                      5.11.2019 12:35

                      21:21 Все "научные" дефиниции в области социо-психологической и образовательной классификации-калибровки языков по разным признакам имеют недостаток - это анализ в теории, представлении, в дроблении категориями научной логики. "А древо жизни пышно зеленеет" (с). В реальности человек, владеющий двумя и более языками, мыслит сначала интуитивно, образами, а потом перед высказыванием вслух "упаковывает" их в словесную оболочку, т. е. артикуляцию, звучание. Но при этом у билингвала, тем более - полиглота, более мощная образная база перед генерацией непосредственного словесного высказывания. Это связано и с знанием самих языков, и с знанием породившей их культурой народов. Подавляющее большинство русских, знающих только свой язык, не понимают всего выше сказанного. Поэтому занимают "кромешную" позицию в отношении к "местным" языкам и культурам. А культура это не только одежда, быт и прочие внешние признаки. Это еще и стереотипы психологии, поведения, этоса и прочих тонкостей, называемых упрощенно национальным характером.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 14:18

                        12:35
                        ТЫ сам-то понял, ЧЁ сказал? На татарском повторить сможешь?

                      • Анонимно
                        5.11.2019 21:00

                        5.11.2019 12:35
                        Интеллект напрямую НЕ зависит от числа языков, которыми владеет, тот или иной человек. И среди билингвов и среди моголингвов, есть и умные и глупые люди!

          • Анонимно
            5.11.2019 12:36

            Вот это правильно! А когда русскоязычных детей учили по программе для детей татар, которые его более-менее знали, потому что другой программы не создали, это неправильно!

        • Анонимно
          4.11.2019 19:26

          09:52. Это вы сочиняете. Для подавляющего большинства татар именно татарский язык является родным.

          • Анонимно
            4.11.2019 20:09

            //Это вы сочиняете//

            См.
            Спорный вопрос переписи-2019: как менялась формулировка вопроса про родной язык и как на него отвечали

            Читать полностью: https://news.tut.by/society/656646.html

      • Анонимно
        5.11.2019 01:26

        Вы правы, человек который останется без родного языка, в дальнейшей жизни будет биться в поисках своих корней и родного языка, вполне возможно впустую. Жалко таких людей.

        • Анонимно
          5.11.2019 08:48

          Вы таких людей знаете, которые бьются в поисках корней и языка? Я нет. Поэтому, может, это ваши личные фантазии? Зато я знаю, что очень многие сейчас считают себя людьми всего мира, потому что много путешествуют по разным странам и знают несколько языков. А некоторые даже живут в разных государствах по несколько месяцев, переезжая из одной страны в другую, и рождение в каком-то конкретном месте остается для них лишь фактом биографии.

          • Анонимно
            5.11.2019 12:44

            08:48 Но вот почему-то ряд известных людей, пожив заграницей, в Франции, США, Израиле и других, вернулись обратно, умерли здесь, похоронены или живут здесь фактически постоянно. Не всё так просто, когда отходит в прошлое стремление к внешним впечатлениям, и начинается "проза жизни"

            • Анонимно
              5.11.2019 13:14

              Приехать в последний год жизни на родину, а все остальные годы провести в других местах - это единичные случаи, то есть исключения, которые подтверждают правило!

            • Анонимно
              5.11.2019 21:07

              5.11.2019 12:44
              Правильно ли я вас понимаю? В США хоронят только индейцев? ВСЕ остальные ВОЗВРАЩАЮТСЯ на земли предков?

              • Анонимно
                5.11.2019 21:37

                21 07 Думаю, нам с вами памятен "ряд известных людей", которые соотечественники. Про жителей Новой Гвинеи или Чада говорить не берусь.

          • Анонимно
            5.11.2019 19:34

            В старости людям нормальным нужно чтобы было спокойно, тепло и еда хорошая была, чтобы дети-внуки рядом находились. Это в молодости куда-то тянет, хочется чего-то кому-то доказать, а в пожилом возрасте никаких проблем с переездом на другое место никто на свою голову не хочет, тем более, если это какая-то деревня или аул.

        • Анонимно
          5.11.2019 21:01

          5.11.2019 01:26
          За ВСЕХ -НЕ говорите!

          • Анонимно
            6.11.2019 15:25

            Тут разве написано, что все? Есть исключения, естественно. Но обычно люди ищут спокойной старости, а не проблем перед уходом в иной мир.

    • Анонимно
      4.11.2019 13:07

      Ты,где увидел,"фундаментальной основой единства страны",в России.Одни на Икре живут,хлебом пятки моют,остальные хлеб едят,чтоб ывыжить.

    • Анонимно
      4.11.2019 23:43

      Где это записано?
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    4.11.2019 09:49

    Сами чтоли они писали эти письма? Писарь был татар, вот и все....

    • Анонимно
      4.11.2019 22:37

      09.49 Самое простое объяснение для современного неуча.

  • Анонимно
    4.11.2019 09:49

    сейчас по "языковому вопросу" будем выслушивать мнения всех зарубежных татар?)) вопрос решили и закрыли в РТ. автор статьи в своем университете на каком языке общается с коллегами, профессорами, студентами!??? на своем "родном" татарском или на "государственном" голландском.

    • Анонимно
      4.11.2019 13:40

      Слово"язык" на "родном"татарском -тел или на"государственном" голландском -taal.

      Сравните татарское тел
      - taal голландское?

      • Анонимно
        4.11.2019 15:09

        Слово "словоблудство" на разных языках звучит по разному, но на всех языках обозначает пустое сотресание воздуха.

        • Анонимно
          4.11.2019 16:49

          15 09 Ну, да, тебе ж неведомо такое явление: тюркский субстрат германских языков.

      • Анонимно
        4.11.2019 17:42

        Нам здесь уже давно объяснили, что все языки мира включая русский, английский, китайский, японский (а сейчас и голландский) - произошли от татарского языка.

    • Анонимно
      4.11.2019 17:18

      У татар и других народов два родных языка: свой по родителям и русский, вобравший много языков.

      • Анонимно
        5.11.2019 07:13

        У каждого конкретного татарина свой родной язык. У кого-то - татарский, но у кого-то - русский, и не вам их ему устанавливать!

  • Анонимно
    4.11.2019 09:54

    На татарском говорит 5-10 % татар и это лишь их деление. Хватит уже врать и спекулировать про изгнания, запреты. Никаких запретов никогда не было вообще.

    • Анонимно
      4.11.2019 10:13

      ЕГЭ только на русском это запрет образования на родных языках
      Хватит уже врать

      • Анонимно
        4.11.2019 10:24

        ЕГЭ конечно на русском и это правильно. Если человек «дуб», то без разницы на каком языке он учится, все ввёл низкий бал. Это ваша проблема. Дети обучающиеся на татарском языке получают высокие балы на ЕГЭ, так что не чтоит на зеркало пенять.

        • Оптимист
          4.11.2019 16:23

          Балы по ЕГЭ это сильно)
          Иди учи родной язык, потом будешь нас учить
          Пока не имеешь морального права

        • Анонимно
          4.11.2019 22:38

          10.14 В каких странах еще сдают ЕГЭ?

          • Анонимно
            5.11.2019 11:49

            22:38
            Выпускные экзамены сдают практически во всех странах. Называются они по-разному в зависимости от страны. Название ЕГЭ используется только в РФ.

            Погуглите сами информацию о выпускных экзаменах в различных странах и об их названиях.

          • Анонимно
            5.11.2019 12:18

            Легче выяснить, в каких странах не сдают ЕГЭ. Сейчас во всех странах сдают свой ЕГЭ.

    • Анонимно
      4.11.2019 20:39

      Запреты есть. Отрицать очевидные вещи не очень умно. Что касается знания русского языка, то сами русские владеют им не очень. Максимум 5 процентов, как вы говорите. Остальные окают, акают и проч.

      • Анонимно
        4.11.2019 21:43

        Во-первых, "окать" и "акать" - это ещё не "знать" язык. Окающие и акающие люди прекрасно знают русский язык.
        Во-вторых, окание и акание - отошли понемногу в прошлое.
        Централизованное образование последние 100 лет, одни учебники русского языка, единая система теле и радиовещания, единая система школьных экзаменов - за последние 100 лет практически полностью унифицировали русский язык.

      • Анонимно
        5.11.2019 12:22

        70% школьников в Москве писчут с ашипаками

  • Анонимно
    4.11.2019 09:54

    "Русский язык является нашим уникальным достоянием, которым мы гордимся и которое должны беречь. Именно русский язык вместе с духовными традициями сформировал народ России как единую нацию, на протяжении веков обеспечивал связь поколений и взаимообогащение этнических культур. Сегодня владение русским языком открывает большие возможности для личностного становления, самореализации, профессионального роста"

    • Анонимно
      4.11.2019 10:00

      09.54

      а что открывает знание английского!!!

      весь мир


      а знание родного языка - к примеру татарского - открывает для тебя всю душу

      • Анонимно
        4.11.2019 10:47

        Вот поэтому лично я учу русский, английский и немецкий. Ты тоже можешь учить что хочешь. Можешь русский не учить и на нем не говорить, это твое право, я только За.

        • Анонимно
          5.11.2019 00:08

          Никто не против русского языка, но его вынуждают учить так, что это идёт в ущерб языкам народов России. Особенно сильный удар по языкам был нанесён с введением обязательного егэ по русскому языку. Обо всех этапах уничтожения языков перечислял Ф. Сафиуллин.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            5.11.2019 09:26

            00:08
            Дус Рим! Что БЫ ты сейчас делал без русского языка, проживая с семьей и работая в столице нашей Родины? Изъяснялся БЫ жестами?

            • Анонимно
              5.11.2019 14:53

              Я где-то писал, что русский язык не нужен? А вот чрезмерное преподавание в ущерб нерусским языкам вредно и очень странно выглядит когда иностранцы с совсем плохим знанием русского языка руководят русскоязычными наполовину коллективами и это нисколько им не мешает быть успешными.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                5.11.2019 15:46

                14:53
                Кто говорит, что надо в ущерб! Учите свой татарский язык в таких же объемах, как русский. Можете даже в объемах бОльших, чем русский. Только НЕ трогайте изучение и обучение русскому языку русских детей.

                • Анонимно
                  8.11.2019 13:47

                  Русских детей привлекали к изучению татарского языка для того чтобы у них было больше возможностей в будущем в Татарстане. Работа на государственной службе требует знания двух государственных языков, по-крайней мере, по законам. В Татарстане многие вступают в смешанные браки и для нормального общения с с новой родней очень даже желательно знание татарского языка. Многие были свидетелями, когда из-за одного человека другим приходится переходить на русский язык, находясь у себя в доме. То есть новый член семьи без знания татарского языка лишает несколько человек возможности говорить у себя дома на родном языке. Не хочу на эту тему приводить конкретные примеры, т.к. у многих здесь своих примеров достаточно. Поэтому те кто говорит чтобы не трогали русских детей должны просто задуматься над этим.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    8.11.2019 17:47

                    8.11.2019 13:47
                    А что, в РЕАЛЬНЫХ смешанных браках ЕСТЬ языковый барьер? Или вы ХОТИТЕ, что-бы он БЫЛ?
                    А те, кто ИЗНАЧАЛЬНО, нацелен на государственную службу в Республике Татарстан, те ВЫУЧАТ язык, абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО!

    • Анонимно
      4.11.2019 10:14

      Гордитесь и берегите
      Кто против то
      Только к нам не лезьте
      У нас свой родной язык которым мы гордимся

      • Анонимно
        4.11.2019 10:25

        Ну вот поэтому татары и учат русский, поэтому сельские пожелания оставьте при себе. Всю жизнь работать чабанами и пастухами мы не хотим.

        • Анонимно
          4.11.2019 11:07

          Ну вот поэтому татарам желательно учить английский и татарский т.к. знание татарского помогает изучить английский.А английский как известно язык программирования.Если станете хорошим IT-специалистом найдете работу не только у нас,но и зарубежом даже с средним уровнем знания английского.
          Изучение ударения в слове"новости" ничего не дает .

          • Анонимно
            4.11.2019 11:19

            11.07 про «знание татарского помогает изучить английский» очень смешно. Много ли в сёлах, где говорят на татарском знает английский? Около 0 %.
            Что касается правильности произношения, правописания, то это кому как. Для тех, кто хочет добиться много в жизни даёт, кто никуда не стремился, тому и знать не нужно.

            • Анонимно
              4.11.2019 15:44

              Похоже вы поклонник петросянов. Шутки очень похожие. А знание татарского языка действительно помогает изучению английского. К тому же вы ошибаетесь, думаю, что татары живут только в селах и работают только чабанами.

          • Анонимно
            4.11.2019 11:21

            Учите татарский и английский, мы за вас рады , но как-нибудь без татарского при изучении английского обойдемся!

            • Анонимно
              4.11.2019 12:16

              Да что то уже почти 50 лет в школах изучаете популярный английский по всяким современным методикам и много всякой литературы по английскомму,а после изучения в школах мало кто владеет английским .Сейчас бы все в БО комменты писали на английском!

              • Анонимно
                4.11.2019 12:54

                А какой смысл писать комменты на английском в российской газете? Для чего?

              • Анонимно
                4.11.2019 13:17

                Но никто и не требует знать английский язык из уважения к коренному народу.

                • Анонимно
                  5.11.2019 18:15

                  13.17. Зато вы нагло навязываете свою рус. литературу . Ладно русский язык, а но на фига рус. литературу насильно навязывать всем народам страны? Изучайте её дома сколько хотите, от нас только отстаньте.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 19:05

                    Русская литература - великая литература! Лев Толстой, Достоевский, Чехов известны во всем мире и если вы читали их произведения, другие однозначно поймут, что вы культурный и образованный человек, с которым можно найти какие-то темы для общения.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 20:45

                      19 05 Вот к сожалению больше половины русских не читали и трети Толстого, а особенно не читают и до конца жизни не хотят Достоевского, тем более - Чехова, современных авторов. Это объективное положение дела с культурой большинства населения РФ и бывшего СССР.

                      • Анонимно
                        6.11.2019 15:27

                        Вообще-то в школе всех этих авторов проходили, поэтому что-то все все-таки читали.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 19:17

                    Русская литература - это общепризнанный вклад в мировую цивилизацию. Не будете знать русскую литературу - не будет просто образованным человеком. Для аула ещё такая жизнь пойдёт, а даже для этого форума - уже нет.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 21:00

                    18:15
                    Можно подумать, что если ты отсидел положенные часы на уроках русской литературы, то ты знаешь русскую литературу. Уверена, что НИЧЕГО ты НЕ знаешь. В одно ухо влетело - из другого вылетело. Тебе, действительно, лучше НЕ учиться - иди сразу картошкой торговать.

                    • Анонимно
                      6.11.2019 15:28

                      Откуда такая уверенность? По себе судите, потому что русская литература вам не интересна? Но ведь не все такие, по счастью...

              • Анонимно
                4.11.2019 18:01

                Еще как знают английский! Без словаря очень многие читают тексты, от инструкций до ноовостей в инете. Очень полезный навык в жизни между прочим.

              • Анонимно
                4.11.2019 22:47

                12:16
                Писать комментарии на английском языке можно только в газете, зарегистрированной для работы на английском языке. БО зарегистрирована как русско-язычная газета.

              • Анонимно
                8.11.2019 12:36

                12:16 41119 почти 50 лет
                Не почти, а точно в Казани в школе преподают английский язык 60 лет. А в 1-2 школах - дольше.
                Про Мск и говорить нечего.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:30

              Ну и обходитесь на здоровье. Только других не учите как жить и как разговаривать.

      • Анонимно
        4.11.2019 10:30

        Это к 9.54

  • Анонимно
    4.11.2019 10:57

    //... Национализация языка есть путь к гибели....//

    Вызывает недоумение данное утверждение: ведь, никто из татарской
    нации не хочет свой язык ни обособить, ни изолировать от влияния других наций, с их же языками.
    Единственные, и желание и требование: обеспечение, безо всякого
    третирования, свободного обращения и развития родного языка татар, - с обеспечением реального государственного статуса.


    • Анонимно
      4.11.2019 11:26

      //Единственные, и желание и требование: обеспечение, безо всякого третирования, свободного обращения и развития родного языка татар//

      Это всё и имеется - учёба в школе, газеты, журналы на татарском языке, театры, телеканалы и радиостанции.
      Главное вы ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ. Это была единственная претензия все последние 28 лет.

      • Анонимно
        4.11.2019 17:01

        11 26 У меня единственная претензия с 2003 года: отмените обязательную кириллицу для татарского языка.

        • Анонимно
          4.11.2019 17:45

          Езжайте в тюркоязычные мусульманские страны. Границы открыты.

          • Анонимно
            4.11.2019 19:30

            Наша Родина здесь.

          • Анонимно
            4.11.2019 19:31

            Вы же не знаете и не хотите знать татарский язык. Почему тогда вас волнует татарский язык на основе латинской графики.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:18

              4.11.2019 19:31
              вы - сторонник Ататюрка в борьбе с исламским наследием?
              Ведь именно с этой ЦЕЛЬЮ Ататюрк ЗАПРЕТИЛ арабский алфавит, и ввел латинский!

              • Анонимно
                4.11.2019 20:42

                Вот именно, латинский, а не кириллицу. Почему мы не имеем права перейти на латиницу.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:46

                  Потому что мы не хотим делать шашки в сторону развала страны. Тем более, что для татар латиницы - это не естественный и не исторический выбор. У татар сотни лет была арабица.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 22:49

                    У карелов в Карелии есть латиница и никто у них не отменяет.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 22:57

                    латиница это будущее для всех, не только для татар, на гос языке давно уже латиница используется, ваши паспорта на русском никому в мире не нужны

                    • Фидарис
                      5.11.2019 12:48

                      На самом деле это было целью первого наркома просвещения Луначарского - сделать латиницу всеобщим письменным алфавитом для всей страны. Но некоторые несогласия с линией партии по другим вопросам привели к его отставке, и только поэтому в РФ сегодня пока еще действует кириллица.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 21:15

                        5.11.2019 12:48
                        Осталось только ВОСКРЕСИТЬ Луначарского!

                      • Анонимно
                        5.11.2019 21:16

                        5.11.2019 12:48
                        А что вы посоветуете народам с МНОГОтысячелетней историей - евреям, грекам, армянам?

                        • Анонимно
                          5.11.2019 21:41

                          21 18 Про много тысяч лет они вам сказали? Ну тогда продолжайте верить.

                          • Анонимно
                            5.11.2019 22:58

                            5.11.2019 21:41
                            Нет, я из истории знаю!
                            А НИГИЛИЗМ - это НЕ ум. Это - ГЛУПОСТЬ!

                      • Анонимно
                        5.11.2019 21:22

                        5.11.2019 12:48
                        т.е. вы за латиницу ратуете?
                        А вы знаете, ПОЧЕМУ в Турции перешли на латиницу?
                        Это было сделано в рамках провозглашенной Ататюрком БОРЬБЫ с ИСЛАМСКИМ наследием!
                        Были ЗАПРЕЩЕНЫ:
                        - арабский шрифт.
                        - турецкая национальная одежда, в т.ч. знаменитые фески и тюрбаны.
                        - мусульманский лунный календарь от Хиджры, и заменен на европейский григорианский календарь.
                        - Турция отказалась от звания халифата, и стала республикой.
                        - турецкий язык был очищен от многочисленных арабских и иранских заимствований.
                        - был взят курс на уменьшения применения арабских и иранских имен, и расширения тюркских.
                        - были распущены и запрещены дервишские ордена.
                        - было запрещено мусульманское право (шариат), а вместо него было введено гражданское законодательство по швейцарскому образцу.
                        Также были запрещены многоженство и ношение женщинами хиджаба.
                        На протяжении десятилетий, Турция неуклонно следовала политике кемализма!
                        И только Эрдоган, начал проводить политику по его пересмотру!
                        Получается, что Вы - убежденный сторонник БОРЬБЫ с исламскими традициями!
                        Вы же ОТВЕРГАЕТЕ 1005-летнюю (922-1927) традицию использования АРАБСКОГО алфавита!

                  • Анонимно
                    5.11.2019 00:16

                    21:46.Ну так нам и арабицу запрещают. А латиница нужна для единства тюркских народов.
                    Разве это не право народов, самим определять графическую форму языка. Когда прекратится бесконечное насилие? Кому это нужно?
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 09:33

                      00:16

                      Когда живешь, образно говоря, на коммунальной кухне, то приходится принимать установленные там порядки. А НЕ диктовать свои правила остальным жильцам.

                      Никогда НЕ жили на коммунальной кухне? Оно заметно...

                      • Анонимно
                        5.11.2019 10:47

                        09.33 Не уводите в сторону -кухня не кухня .Коммунальная квартира это изжиток прошлого,сейчас все стремятся и в основном живут в отдельных квартирах и это большое благо.Отвечайте на конкретный вопрос.Почему татарам не разрешают латиницу,когда у карелов в данное время есть латиница?

                        • Анонимно
                          5.11.2019 12:25

                          У карелов уже давно латиница. На момент принятия закона у карелов действовала уже такая письменность.
                          Вторая причина, я думаю в том, что карелов в самой Карелии всего 10%, они все давно перешли на русский язык - и они совершенно не представляют опасности для сепаратизма.

                        • Анонимно
                          5.11.2019 12:45

                          А вы разве не знаете, что карельский язык из-за латиницы не считается государственным языком Республики Карелии? И говорит на нем в Карелии всего 15 тысяч человек? Так что не наводите тень на плетень!!!

                          • Анонимно
                            5.11.2019 14:48

                            12:25, 12:45 Неточно вы пишете.
                            Примерно до середины 19 в. карельский язык был фактически бесписьменным. С середины 19 в. до начала 1930-х гг. была письменность на основе кириллицы. Но единой нормы языка не было. В 1931 г. составили карельский латинизированный алфавит. То есть это даже чуть позже татарского латинизированного яналифа.
                            Но в 1937 г. снова для карельского ввели русский алфавит. В 1939 г. преподавание карельского вообще отменили. А в 1940 г. прекратили все издания и книги на карельском.
                            Снова карельский латинизированный алфавит разработали в 1989 г. на основе одного из диалектов. Официально его утвердили постановлением правительства Карелии в 2007 г., уточнили в 2014 г.
                            Сам карельский малоупотребителен в Карелии по ряду причин. Мало самих карел. Больше ориентация на очень родственный финский.

                            • Анонимно
                              5.11.2019 15:32

                              И какая неточность? Карельский язык на латинице - государственный язык республики Карелия? Нет! Говорит на нем мало людей? Да! Ну, есть такой алфавит на латинице и что? У нас названия улиц тоже на латинице писали, это кому-то пригодилось?

                              • Анонимно
                                5.11.2019 16:24

                                15 32 И какая неточность?
                                пОТОМУ ЧТО ВЫ В 12:25 ПИШЕТЕ: У карелов уже давно латиница.
                                и ДЕЛАЕТЕ ЭТО В СОПОСТАВЛЕНИИ С ТАТАРАМИ.
                                а Я ВАМ УТОЧНИЛ: У НИХ ПОЗЖЕ, ЧЕМ У ТАТАР.
                                и ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ.

                      • Фидарис
                        5.11.2019 11:16

                        Даже если руководствоваться кухонными понятиями коммунальной квартиры, что само по себе как довод звучит вульгарно, надо понимать, что на кухне 54% одних жителей и 46% всех остальных. Речь ведь идет о РТ, а не о РФ.

                        • Анонимно
                          5.11.2019 11:39

                          Дус! Это ты вульгарен в своем невежестве. На коммунальной кухне ОДНИ порядки для всех процентов - имею в виду РФ, а не обычный регион РТ.

                          А речь идет о том - живешь в большой стране под названием РФ, а постоянно хочешь обособиться и выделиться, якобы ты великий татар. При этом получать хочешь наравне со всеми и даже больше. ОКСЮМОРОН какой-то получается.

                          • Фидарис
                            5.11.2019 12:30

                            Простите, аноним, вы мне не "дус", а скорее - "ДУСТ".

                            Судя по графике, стилю изложения и последовательности постов, вы пытаетесь спорить со своими оппонентами, в зависимости от обстоятельств, как методом приведения исторических аналогий, так и "кухонными" способами. Не буду учить Вас жизни, это Ваше право. Право других - знать это и соответственно реагировать.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 14:56

                        09:33. Глупый пример с коммуналкой, т.к. жил и в коммуналках и в общагах.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          5.11.2019 15:48

                          14:56
                          И что? Везде, где жил, сразу начинал ломать соседей под себя? Даже если их 111 миллионов, а у тебя 5 квадратных метров?

                          • Анонимно
                            6.11.2019 16:04

                            15:48. Стало быть одна страна-единая графика-единый язык-единая религия? Что-то подобное уже где-то было. По-моему плохо кончилось.
                            Рим Дашкин

                            • Анонимно
                              6.11.2019 17:40

                              16:04
                              Дус Рим! Про единую религию - это ты сам сказал. Сам придумал?

                              Веками народы жили в практически одинаковом ландшафте, вели практически одинаковое хозяйство. Различала их только религия.

                              • Анонимно
                                7.11.2019 15:41

                                Вы многие вещи то ли не знаете, то ли умышленно, якобы, забываете.
                                Немного напомню про единую религию- насильственная христианизация- раз, слова Петра Первого о том, чтобы всеми возможными средствами уничтожать магометанство -два. А еще прочтите Ильминского. А еще, не помню автора слов, о том, что конечной целью просвещения инородцев должна быть их русификация. А еще есть отчеты руководителей этнографических экспедиций, почему-то все практически офицеры спецслужб царской России, в которых даются рекомендации по русификации тех или иных народов. А еще почему-то в Казани был создано огромное количество миссионерских служб и сейчас ведутся работы по созданию в Казани третьей в стране православной академии после Москвы и Питера. Почему не в Новосибирске или Екатеринбурге, в которых православных больше чем в Казани в два раза? Почему свою, так сказать, правую руку Феофана и его сподвижников он направил в Казань, а не в Нижний или Самару? И это всего лишь видимая часть айсберга. Мадам, не надо считать людей за дураков.
                                Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 21:25

                      5.11.2019 00:16
                      вы - сторонник Ататюрка в борьбе с исламским наследием?
                      Ведь именно с этой ЦЕЛЬЮ Ататюрк ЗАПРЕТИЛ арабский алфавит, и ввел латинский!

                • Анонимно
                  5.11.2019 12:40

                  Потому что в стране должна быть только одна графика. У нас это кириллица. Понятно объяснение?

                  • Анонимно
                    5.11.2019 15:01

                    12:40. Почему должна быть одна графика, разумно обоснуй, только без своей кухонной аргументации.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:50

                      15:01
                      Тебе уже 100500 раз обосновывали. А ты так и не понял. Надоело абисснять. Тут тебе НЕ ликбез!

                      • Анонимно
                        6.11.2019 16:06

                        15:50. Мне не надо объяснять с позиций нацизма. Он уже был осужден в Нюрнберге.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          6.11.2019 17:43

                          16:06
                          Про нацизм - это ты опять САМ сказал! Или подсказал кто озабоченный - с богатой фантазией?

                        • Анонимно
                          6.11.2019 20:11

                          6.11.2019 16:06
                          Т.е. при нацизме славяне, евреи, цыгане могли свободно жить в Берлине, публично критиковать внутреннюю политику государства?

                          • Анонимно
                            7.11.2019 15:50

                            20:11. При нацизме было в таком же духе как вы написали, а государство и вы это разные вещи. Но вам, как я понимаю, хочется чтобы и государство придерживалось ваших позиций. Но можете не переживать, определенные тенденции есть.
                            "Потому что в стране должна быть только одна графика. У нас это кириллица. Понятно объяснение?" -это сказали вы почти как государство.
                            Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 17:15

                      Потому что в стране должна быть одна графика. Не две, не три, а одна!

                      • Анонимно
                        5.11.2019 22:46

                        17.15 "..Не две,не три,а одна".То есть чешете по одну гребенку.В будущем такой прогноз что у нас увеличится число мусульманского населения и может так даже оказаться что мусульман будет большинство.И что тогда откажетесь от православия и перейдете в мусульманскую веру?Как то так предлагаете чтобы была одна вера,а не две,не три.
                        Может и так развернуться ситуация ,эффект бумеранга.

                        • Анонимно
                          6.11.2019 15:29

                          Продолжайте мечтать и дальше - это ваше неотъемлемое право.

              • Анонимно
                8.11.2019 13:54

                20:18. Вы адепт русификации?
                Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан сторонники Ататюрка? С какой целью они перешли на латиницу? Вы не допускаете, что целью перехода на латиницу является защита от русификации? Казахстан сторонник Ататюрка и борется с исламским наследием, но строит при этом грандиозные мечети. Как это вам? Но уже принято решение о постепенном переходе на латиницу. С какой целью вы пишете этот бред?
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  8.11.2019 18:06

                  8.11.2019 13:54
                  вам НЕ нравится ПРАВДА об Ататюрке?
                  вы что называете БРЕДОМ? РЕАЛЬНУЮ деятельность Ататюрка?
                  вы сомневаетесь в его СУЩЕСТВОВАНИИ?
                  Или м.б. Турции НЕ существует? Или она НЕ жила ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ по заветам Ататюрка?
                  Что из этого - для вас бред?
                  Я, в ОТЛИЧИИ от ВАС, интересовался РЕАЛЬНОЙ, а НЕ мифической историей Турции, и пишу для того, чтобы люди знали ПРАВДУ!
                  Что возвращение к истокам, к традиции - это возврат а АРАБСКОМУ шрифту, а НЕ к тому, который ИСТОРИЧЕСКИ связан с католицизмом и протестантством!

                  • Анонимно
                    8.11.2019 21:47

                    Я, кстати, не против возвращения к арабице. Просто надо быть реалистом, чтобы понять, что при этом мы больше татар потеряем. Касательно вашей логической цепочки между татарами, желающим и перейти на латиницу и Ататюрком это и есть бредятина.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      8.11.2019 22:02

                      8.11.2019 21:47
                      Просто эти татары НЕ знают, ПОЧЕМУ Ататюрк
                      ВВЕЛ латиницу!
                      И невольно СОЛИДАРИЗИРУЮТСЯ с ним!
                      Чего НЕпонятного?

                • Анонимно
                  8.11.2019 19:59

                  8.11.2019 13:54
                  Вот, то, что ВЫ об этрусках написали, вот это - действительно БРЕД!

                  • Анонимно
                    12.11.2019 17:35

                    19:59 Об этрусках, в первую очередь, писали ученые, имена которых приводились. Причем вполне убедительно. Что касается нежелательности этих знаний в России, да и среди многих европейцев, то это политически мотивировано. Огромное количество тюркологов было уничтожено в 20-30 годы. Многие оказались в лагерях. Список огромнейший, я только несколько фамилий здесь укажу: Гумилев (лагеря), Худяков (расстрелян), Губайдуллин (расстрелян), Хади Атласи (расстрелян) и еще несколько десятков. А народ питался сочинениями тех, кто был политически приемлем.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      13.11.2019 21:12

                      12.11.2019 17:35
                      вы говорите НЕ об ученых, а об "ученых"! Ученые - те, которые БЕЗ кавычек, те, которые занимались НАУКОЙ, а НЕ шарлатанством -писали об этрусках совсем ДРУГОЕ!

        • Анонимно
          4.11.2019 17:49

          Нет не будем отменять. Это один из фундаментальных уроков развала СССР.

          Первыми и основными сепаратистскими бузотёрами были те союзные республики СССР - которые имели свою отдельную письменную графику.

          Тем более, что у татарского языка исконная графика - арабская. А латиницу большевики татарам насильно вводили на 9 лет, но этот эксперимент был признан неудачным - и я подозреваю именно из-за вспыхнувшего национализма. Сталину пришлось решать проблемы национализма в республиках присущими ему методами. В нынешней ситуации такие методы не применяются, но уроки из неудачного введения латиницы, к счастью, извлекли.

          • Анонимно
            4.11.2019 18:10

            Не знаете. Он сам был инициатором всех изменений.

          • Анонимно
            4.11.2019 18:15

            Инициатором развала СССР были РСФСР, Усср, Бсср. Без "трех мужиков" с закуской никто бы и не пикнул против Союза реально.

            • Анонимно
              4.11.2019 18:35

              Вы просто в силу молодости не помните хронологию событий. В СССР активный сепаратизм стал развиваться именно в прибалтийских республиках и в Грузии. Хотя, как не странно, и в Армении сепаратизм процветал.
              Во всех перечисленных республиках была своя графика.

              • Анонимно
                4.11.2019 18:48


                18 55 Он там был всегда. Но это не значит, что они реально могли выйти из Союза. А ЕБН помог, "устроил" это дело.

              • Анонимно
                5.11.2019 07:56

                Какая графика была в Молдавии, Азербайджане?
                К тому же вы путаете сепаратизм с правом нации на самоопределение, то-ли сознательно, то-ли по недомыслию.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  5.11.2019 12:54

                  07:56 Оппонент 18:35 писал о Грузии, Прибалтике и Армении.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 15:09

                    12:54. Оппонент проводил прямую связь между "сепаратизмом" и графикой алфавита. Я же назвал страны с таким же поведением как у Грузии, Прибалтики и Армении, но с алфавитом на основе кириллицы, в период развала СССР. Что тут непонятного?
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:45

                      Нет, они были не с "таким поведением".

                      Именно Прибалтика, Грузия и Армения, где были свои собственные алфавиты - были лидерами сепаратистского движения в позднем СССР.
                      Связь между графикой и сепаратизмом - очевидная.

                      Молодцы думцы, нашлись в Думе, в критический момент, светлые головы - которые поставили ещё одну преграду на пути сепаратистов - и укрепили единство страны.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:46

                      15 :09 Я просто имел ввиду, что сепаратизм всегда был в Грузии, Армении, Прибалтике. В латентной, другой форме. А алфавиты их я к сепаратизму не причисляю.

                • Анонимно
                  5.11.2019 21:31

                  5.11.2019 07:56
                  Смысл слова "сепаратизм" - это отделение от чего -нибудь. Отсюда - слово "сепаратор".
                  Самоопределение народа без образования собственного государства невозможно.
                  А новое государство можно образовать, только отделив его от другого государства.
                  Незанятых, нейтральных территорий на планете просто нет! Исключение - Антарктида.
                  Ни одно государство мира никогда добровольно от части своей территории не откажется!
                  Поэтому право на самоопределение и сепаратизм друг от друга неотделимы! Двойные стандарты никто не отменял, одно и то же государство может одновременно жестко подавлять сепаратизм у себя, и поощрять его за рубежом.
                  Самый успешный пример сепаратизма - США.

                  • Анонимно
                    7.11.2019 15:54

                    21:31. Устав ООН с вами не согласен, т.к. он поддерживает право наций на самоопределение и осуждает сепаратизм. Уверен, что составители Устава люди более сведущие в этих вопросах.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      7.11.2019 17:19

                      7.11.2019 15:54
                      В Уставе ООН, ТАКЖЕ написано о территориальной ЦЕЛОСТНОСТИ, входящих в нее государств!
                      В ООН сейчас - 193 страны.
                      Народов - более 5000!

                      • Анонимно
                        8.11.2019 14:02

                        Я вам еще раз повторяю, что в Уставе ООН разделяются понятие сепаратизма и права нации на самоопределение. Исходя из этого, Вы неправильно понимаете сепаратизм и право нации на самоопределение.
                        Рим Дашкин

                        • Анонимно
                          8.11.2019 20:05

                          8.11.2019 14:02
                          КАК вы собираетесь реализовать право на самоопределение? ГДЕ вы собираетесь создавать НОВОЕ государство?
                          На Марсе, на Луне, в Антарктиде?
                          Чтобы создать Эритрею. пришлось нарушить территориальную целостность Эфиопии!
                          Чтобы создать Южный Судан, пришлось нарушить территориальную целостность Судана!

                        • Анонимно
                          9.11.2019 19:11

                          8.11.2019 14:02
                          Когда писался Устав ООН - в 1945 г., в мире была совсем ДРУГАЯ обстановка! Речь шла о получении НЕзависимости ЗАМОРСКИХ (В ПРЯМОМ смысле - находящихся ЗА морем) колоний европейских стран: Англии, Голландии, Бельгии, Франции, Испании, Португалии!
                          Филиппины в 1946 г. получили НЕзависимость от США!
                          СЕЙЧАС колоний практически уже НЕ осталось!
                          И в СОВРЕМЕННЫХ условиях, речь может идти лишь о РАЗДРОБЛЕНИИ существующих государств!

                • Анонимно
                  9.11.2019 05:29

                  5.11.2019 07:56
                  Получив РЕАЛЬНУЮ НЕзависимость, и Молдавия, и Азербайджан, довольно БЫСТРО ввели латиницу! В ПОДРАЖАНИЕ, соответственно, Румынии и Турции!
                  Румыны, кстати, до 1862 г., будучи православными, использовали...КИРИЛЛИЦУ!

                  • Анонимно
                    9.11.2019 23:31

                    05 29 Причем здесь подражание? Это объективная информационно-компьютерная реальность толкает в этом направлении. Вы, могучие и великие русские не можете сделать компьютерную элементную базу и свое программное обеспечение. Поэтому все вынуждены "соскакивать" с вашей русской графики на латинский шрифт. Хотя конкретно татары ученые по электронике создали научную базу для компьютерной техники. А вы за постсоветский период всё проср...ли с этой властью. И еще какие-то обвинения ко всем предъявляете.
                    Сидите и креститесь дальше как в 1862 году со своими правителями в хвосте цивилизации.

        • Анонимно
          4.11.2019 18:37

          4.11.2019 17:01
          т.е. вы за латиницу ратуете?
          А вы знаете, ПОЧЕМУ в Турции перешли на латиницу?
          Это было сделано в рамках провозглашенной Ататюрком БОРЬБЫ с ИСЛАМСКИМ наследием!
          Были ЗАПРЕЩЕНЫ:
          - арабский шрифт.
          - турецкая национальная одежда, в т.ч. знаменитые фески и тюрбаны.
          - мусульманский лунный календарь от Хиджры, и заменен на европейский григорианский календарь.
          - Турция отказалась от звания халифата, и стала республикой.
          - турецкий язык был очищен от многочисленных арабских и иранских заимствований.
          - был взят курс на уменьшения применения арабских и иранских имен, и расширения тюркских.
          - были распущены и запрещены дервишские ордена.
          - было запрещено мусульманское право (шариат), а вместо него было введено гражданское законодательство по швейцарскому образцу.
          Также были запрещены многоженство и ношение женщинами хиджаба.
          На протяжении десятилетий, Турция неуклонно следовала политике кемализма!
          И только Эрдоган, начал проводить политику по его пересмотру!

          вы эту политику Ататюрка - ПОДДЕРЖИВАЕТЕ?

          • Анонимно
            4.11.2019 19:34

            Вы сказали А, но забыли сказать Б. Турция выбрала латиницу, а не кириллицу.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:57

              4.11.2019 19:34
              ПОВТОРЯЮ начало своего поста 4.11.2019 18:37
              ИТАК:
              "т.е. вы за латиницу ратуете?
              А вы знаете, ПОЧЕМУ в Турции перешли на латиницу?
              Это было сделано в рамках провозглашенной Ататюрком БОРЬБЫ с ИСЛАМСКИМ наследием!
              Были ЗАПРЕЩЕНЫ:"

              Будьте пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!

              • Анонимно
                4.11.2019 20:43

                И вы будьте внимательны. Турция перешла на латиницу, а не кириллицу. Почему нам нельзя?

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:18

                  4.11.2019 20:43
                  я ПРЯМО написал про ЛАТИНИЦУ! вы буквы ЗАБЫЛИ?

              • Анонимно
                5.11.2019 08:17

                В Турции не сносили мечети и храмы других конфессий. В Стамбуле больше ста христианских храмов, большинство из которых построено в османской период. Во времена до Эрдогана также строились мечети и церкви.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  5.11.2019 09:35

                  08:17
                  А самая знаменитая София чем была изначально? Уточните...

                  • Анонимно
                    5.11.2019 13:12

                    09:55 Византийским храмом. И что? У нас даже в Казани фундаменты старинных церквей, зданий с исламскими надписями имеют камни. Причем это не только в Казани. Есть церкви постройки после Раскола 17 века, где в фундаменте лежат плиты с вилообразными крестами и прочей символикой христианства 13-16 вв. Василий Блаженный на Красной площади с "нехристианской" росписью стен внутри; по крайней мере был, если сейчас не "заштукатурили".
                    Кстати, здание Айя София в стамбуле в 16-17 вв. начало раскалываться, разрушаться и тогда потратили огромные средства на его укрепление и сохранение хотя бы в нынешнем виде.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:49

                      Плиты в Булгаре не с "исламскими" надписями", а арабской графикой. В этом государстве была принята арабская графика написания, хотя мусульманами там были далеко не все жители, а точнее даже меньшинство - около 20%.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 19:06

                        15 49 Сами себя выдаете.)))
                        Я про Болгар ничего не писАл, кстати.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:15

              Пока можно перенимать многочисленные другие пункты из реформ Ататюрка, которые не запрещаются законом - прежде всего отказ от всего арабского и сильное ограничение религии, запрет на ношение хиджабов и т.д.

            • Анонимно
              4.11.2019 22:59

              кирилица за границей вызывает лишь смех

              • Анонимно
                4.11.2019 23:28

                4.11.2019 22:59
                Ну и хорошо! Будете веселить!

              • Анонимно
                5.11.2019 12:30

                Ещё ни разу за границей не встречал людей, у которых бы кириллица вызывала смех. Вот арабские "буквы" или китайские иероглифы - это да - вызывают проблемы, но тоже не смех.

              • Анонимно
                5.11.2019 13:09

                особенно в Болгарии, Сербии?

                • Анонимно
                  8.11.2019 13:03

                  13:09 Сербы расколоты. Даже трудно сказать, в каких пропорциях, по каким проблемам. Чтобы понять, надо там жить годами.
                  В смысле языка у них рядом хорватская "латиница" того же сербо-хорватского языка. У них нет проблем изучения, понимания языка, который общий. Проблема от православно-католического экстремизма. Это историческое явление. Пока религия будет подстрекать политику, будет так продолжаться. А в остальном это был бы единый народ.

                  • Анонимно
                    8.11.2019 18:12

                    8.11.2019 13:03
                    Очень жаль, что хорваты и сербы расколоты! Но их раскол, очень мал, по сравнению с индо-пакистанским расколом!

          • Анонимно
            4.11.2019 20:47

            18 37 О, старый знакомый. Я вам отвечал уже на этот вопросительный спич в комментах на статью о "башкирском диктанте".
            Хотя может быть вы меня принимаете за другого.
            Повторяю: всё, что вы здесь перечислили, мне известно. Я думаю, не хуже, чем вам. Политика "покойного" следует пословице: или только хорошее, а лучше - ничего. Зачем ворошить прах тогдашнего авторитета?
            Меня коробят ваши обороты: "звания халифата". Это не звание, а утрата авторитета главой метрополии империи, которая перестала существовать. Или : поддерживать политику Ататюрка. Кстати, М. Кемаля. Вы о чем? О том, чего давно нет, что не было актуально ни для нашей страны, ни для нынешних поколений? В государствостроительство
            Турецкой Республики внесли свою лепту татары. Но я тут совершенно не при чем.
            "... перешли на латиницу?
            Это было сделано в рамках провозглашенной Ататюрком БОРЬБЫ с ИСЛАМСКИМ наследием!" Ах, вот оно что. "И это тоже я развалил?" (с) Поверьте, к сегодняшнему навязыванию религии "электорату" как исламского, так и православного исповедания я не имею никакого отношения.
            "т.е. вы за латиницу ратуете? ... Были ЗАПРЕЩЕНЫ:
            - арабский шрифт." "А вот тут - да" (с). Если системно создали обстановку для деградации тат. языка и ограничения на финансирование мер господдержки нерусских языков, то дайте "удочку для выживания самостоятельно". В данном случае таким является для свободного, естественного развития языка путь свободного выбора графики письма. Даже одновременно всех возможных вариантов. Дайте ЭТУ свободу и народ сам выберет по своему желанию. И я даже догадываюсь, какой будет выбор.

            • Анонимно
              4.11.2019 21:21

              4.11.2019 20:47
              Ну так выбирайте ИСКОННЫЙ -т.е АРАБСКИЙ!
              За ним - 1005-летняя ТРАДИЦИЯ (922-1927)

          • Анонимно
            4.11.2019 20:52

            18.37 Турция это вынужденно сделала по слабости, под натиском внешних недоброжелателей как когда то совсем недавно россия подписала договор с татарстаном.) Как вам такая трактовка.))) Но сейчас все выправляется потихонечку и там и тут. Только татарами от всего этого легче не становится надо вам заметить.

            • Анонимно
              4.11.2019 21:24

              4.11.2019 20:52
              Ататюрк сделал это СОЗНАТЕЛЬНО!
              А Западу он - ПРОТИВОСТОЯЛ, по мере своих сил!
              Ну и, с помощью большевиков, конечно!
              Кстати, ЭТНИЧЕСКУЮ турецкую территорию - ОТСТОЯЛ!

          • Анонимно
            5.11.2019 08:00

            В политике Кемаля Ататюрка были как положительные моменты так и отрицательные. По- крайней мере, это сами турки признают и никто не собирается там выплескивать младенца с водой из тазика.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              5.11.2019 21:57

              5.11.2019 08:00
              Введение ЛАТИНСКОГО алфавита в ИСЛАМСКОЙ стране - "момент" - по-вашему выражению, абсолютно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ, символизирующий полный РАЗРЫВ с предыдущей МНОГОвековой традицией!
              Можно по своей значимости, с Французской революцией, внедрившей НОВЫЙ календарь, и культ высшего существа!
              НЕ случайно, с принятием НОВОЙ религии, - в случае Волжской Булгарии - ислама, в 922 г. ВМЕСТЕ с Исламом, пришел и арабский язык, со СВОЕЙ письменностью. Все ВМЕСТЕ - религия, язык, письменность - и составляли ЕДИНЫЙ феномен, ЕДИНУЮ цивилизацию! А Ататюрк эту связь - РАЗОРВАЛ!
              Католицизм изначально также шел ВМЕСТЕ с латинским языком и латинским алфавитом!
              А во времена Великих географических открытий, вместо латинского, католическими странами, новым для себя землям предлагались соответственно - португальский, испанский и французски языки (при латинском языке богослужения)!
              Есть и другие примеры- иврит и еврейский алфавит в иудаизме, греческий, армянский и грузинский языки и письменность в соответствующих национальных церквях!

              • Анонимно
                6.11.2019 16:28

                Скорее всего, на тот момент, это была реакция Турции на антитурецкие, по мнению турков, настроения в арабских странах.
                Турция считала себя лидером исламского мира и развал Османской империи сопровождался ухудшением отношений с арабами. Вот одна из причин борьбы в арабизмом в Турции, эта борьба нанесла, естественно, ущерб для турецкой культуры. Возможно, это было серьезной ошибкой. На европеизацию также повлияло и поражение в войне с Европой. Технологическую отсталость связали с религией, поэтому турки попытались модернизировать Ислам, не затрагивая основы.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  6.11.2019 18:55

                  6.11.2019 16:28
                  Это был ОСОЗНАННЫЙ выбор Ататюрка!
                  Он для СЕБЯ объяснил ВСЕ турецкие поражения, начиная с 1683 г. именно влиянием религии!
                  Он хотел УПОДОБИТЬ турок европейцам, СБЛИЗИТЬСЯ с Европой, и поэтому провел ШИРОКИЙ круг реформ! Смена письменности - это лишь ОДИН аспект!
                  Часто Ататюрка называли турецким Петром I.
                  При Ататюрке началось культивирование ДОисламской тюркской истории!
                  Арабские и иранские имена стремились ЗАМЕНИТЬ тюркскими!
                  Кемализм - это идеология, которой Турция придерживалась десятилетия! И только Эрдоган, начитает ее понемногу пересматривать!
                  Что же касается, вновь образованных тюркских государств, то они с ОДНОЙ стороны, стремились СБЛИЗИТЬСЯ с Турцией, с ДРУГОЙ стороны -НЕ придали значения ВСЕЙ кемалистской идеологии, взяв ТОЛЬКО латинский шрифт!
                  А как я уже указывал в посте 5.11.2019 21:57 - шрифт - это НЕ просто набор букв! Это гораздо ГЛУБЖЕ!

          • Анонимно
            7.11.2019 15:57

            Нет, латиница не главное, а главное, чтобы нос не совали не в свое дело. Написано в конституции рф, что вопрос языка находится в ведении народа, так и должно быть. Захотим будет на латинице, захотим на арабице или кириллице. Вообще этот вопрос не должен обсуждаться в Госдуме.
            Рим Дашкин

    • Анонимно
      4.11.2019 11:36

      10.57
      Нация в стране одна.
      «... Какой же он нации был?
      Он-то?
      Да.
      Александр этот?
      Да...
      У него своя нация была.
      Как своя?
      А вот так, собственная нация и шабаш!...»
      Х/ф «Они сражались за Родину».

      • Оптимист
        4.11.2019 16:24

        Серпилин, угадав в одном из бойцов по фамилии и выговору татарина, заговаривает с ним по-татарски и снова вспоминает мать, с которой он последний раз говорил по-татарски много лет назад.
        Перед гибелью Серпилин, «не так уж любивший слушать песни и сам никогда ничего не певший, вдруг там, на переднем сиденье, замурлыкал себе под нос что-то тягучее, странное, с незнакомыми словами. Сначала тихонько напевал, а потом обернулся и с непохожей на него виноватой улыбкой сказал: «От тишины, что ли, вспомнил нашу татарскую колыбельную, которую мать в детстве пела. Всю не знаю, а два куплета вспомнил». Вот это и было предчувствие смерти, подумал Синцов.

        Живые и мертвые
        Симонов

        • Анонимно
          4.11.2019 17:50

          Теперь в качестве "аргументов" пошли уже вымышленные литературные герои? )

          • Анонимно
            4.11.2019 19:29

            17 50 Серпилин естественно - вымышленный. Но Симонов не вставил бы этот эпизод в свой роман без внутренней своей потребности. Скорее всего у него был некий прототип с похожей фабулой момента. Он его и использовал для психологической убедительности персонажа в обществе нашей страны.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:15

              4.11.2019 19:29
              вам на спиритическом сеансе удалось пообщаться с духом Симонова?

              • Анонимно
                4.11.2019 21:02

                20 июля 1941 г. в газете «Известия» на всю газетную полосу появился снимок-панорама Буйнического поля под Могилевом с подбитыми немецкими танками, снятыми фотокорреспондентом. Трошкиным, и первый репортаж К. Симонова с войны. Кутепов и все, кто был рядом с ним, остаться в живых не могли. Симонов пишет: «В моей памяти Кутепов – человек, который, останься он жив там, под Могилевом, был бы способен на очень многое». На шестом километре Могилев-Бобруйск на площадке установлен дикий камень-памятник, на валуне просеченное факсимиле Константина Симонова, с тыльной стороны камня литая доска с надписью: «…Всю жизнь он помнил это поле боя 1941 года и завещал развеять здесь свой прах». В самом Могилеве улица полковника Кутепова на городской площади пересекает улицу писателя Симонова.
                Не случайно главным героем всемирно известной трилогии «Живые и мертвые» К. Симонов делает комбрига Серпилина, прообразом которого стал полковник Кутепов, геройски погибший со своим полком. В романе комбриг Серпилин с остатками дивизии выходит после боев из окружения, участвует во главе дивизии в Сталинградской эпопее, а в 1944 г., будучи командармом, освобождает Могилев, посещает места боев летом 1941 г. и погибает при наступлении на Минск.

                К. Симонов, будучи военным корреспондентом уже «Красной Звезды», побывал во время войны на многих фронтах, встречался со многими командирами и военачальниками, поэтому так глубоко и правдиво раскрывает в своих произведениях их образы. В образ Серпилина он вложил черты не только полковника Кутепова, но и многих известных ему военачальников.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:26

                  4.11.2019 21:02
                  Еще БЕЛЫЙ Кутепов был!
                  А где у Симонова про язык Кутепова?

                  • Анонимно
                    5.11.2019 13:35

                    21:26 Был такой Константин Васильевич Кутепов (1854 — 1911), богослов, протоиерей, ректор Ставропольской духовной семинарии.
                    Окончил в 1881 году Казанскую духовную академию со степенью кандидата богословия. Так что какие-нибудь татарские, языковые, "завязки" могут быть. Тем более что до революции и в 20 в. рОды с такой фамилией достаточно обширны, известны.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:15

              //Скорее всего//

              Неубедительно.

        • Анонимно
          4.11.2019 18:40

          4.11.2019 16:24
          вы уж, хотя бы, на Петра Гаврилова сослались бы, на РЕАЛЬНОГО человека и ГЕРОЯ, а НЕ на ВЫМЫШЛЕННЫЙ персонаж из книги!

  • Анонимно
    4.11.2019 11:51

    Кто не знает татарский язык, тот не уважает татарский народ? Верно? Значит, если следовать этой логике, Павел Шмаков не уважает татарский народ, т.к. не владеет татарским языком.

    • Анонимно
      4.11.2019 11:56

      Ну если следовать этой логике то 90 % татар не уважают свой же народ, поскольку или не знают или забыли татарский язык или знают лишь 10-20 слов. Это же бред.

      • Анонимно
        4.11.2019 12:15

        95% татар знают свой язык
        Откуда у вас такие данные?

        • Анонимно
          4.11.2019 12:22

          Откуда? Из круга знакомых татар. Среди них в лучшем случае половина знает татарский язык. А некоторые не знают вообще.

        • Анонимно
          4.11.2019 12:24

          12:15 вам приснилось. Софистика. 5-10 % татар лишь знают татарский. Откуда данные? Многочисленные публикации и научные исследования различные. Про 95 % знающих, самому не смешно или вы считали по дальним аулам? Там да, есть и тексте где почти 100 % знает.

          • Анонимно
            7.11.2019 16:39

            12:24. Бредятина откровенная про 5-10% татар, знающих татарский язык.
            Начать даже с того, что около 25% татар проживают в сельской местности. Дальше среди городских татар это порядка еще 35-40% бывших деревенских жителей. Есть урожденные горожане, как я, моя жена (в пятом поколении горожанка), дети (качество желает лучшего) и многочисленные родственники- коренные горожане, которые знают татарский на нормальном разговорном уровне. Есть несколько человек, не знающих татарский: это дети моего двоюродного брата, потому что родились и выросли в Якутии, мать их не научила, сейчас живут в Москве; один дальний родственник из Стерлитамака, который перебрался в Москву, но уже попав в эту среду задумался об изучении татарского, тем более, что работает у турков; еще два сына моего двоюродного племянника, там незнание произошло, потому с женой долго спорили о том какому диалекту учить, но младший из сыновей, который учится в Йельском университете, недавно заявил, что решил выучить татарский и он это обязательно сделает с его способностями быстро. Больше не припомню. У вас, скорее всего, такое окружение. Мне дважды довелось столкнуться с подобными городскими казанскими татарами: на Сахалине и в Сочи, знакомились вначале на русском, а потом когда выяснилось, что мы татары я переходил на татарский, но они грубо ответив, что не знают татарский в дальнейшем неохотно со мной общались. Такую особенность я заметил среди отдельных городских татар только из Татарстана. Видимо, государство хорошо над ними поработало, с московскими я такого не припомню даже с незнающими татарский язык. К счастью, мои родственники из городов Татарстана все знают татарский. А с деревенскими, я просто наслаждаюсь речью их.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              8.11.2019 13:21

              16:39 Всё верно. Чем выше планка воспитания и общий уровень культуры человека, тем с большим пониманием он относится ко всему вами сказанному.

        • Анонимно
          4.11.2019 12:42

          Конкретно называю знакомых татар. Два коллеги (Алмаз и Эмиль) вообще не знают татарского языка. Три знакомых (Наиля, Диляра, Гузель) тоже не знают. Интересовался специально.

          • Анонимно
            4.11.2019 17:00

            12.42 подтверждаю. Десяток знакомых городских татар, татарского не знают. Пару общеизвестных слов, привет, пока и все.

            • Анонимно
              4.11.2019 17:57

              Слов 100 думаю знаю. Но считаю что татарским не владею.

              • Анонимно
                4.11.2019 18:33

                17 57 Это зависит только от внутренней потребности к знанию. Самостоятельно познавать все возможности сейчас есть. Как говорится, для души. Кстати, попутно открываются новые способы мировосприятия, многообразие становится понятным.

              • Анонимно
                5.11.2019 19:13

                17 57 По большинству языков для быта считается достаточным знания 2-3 тыс. слов в лексиконе.

          • Анонимно
            4.11.2019 19:35

            Чтобы создать видимость объективности, вы написали здесь в качестве примера знакомые татарские имена.

          • Анонимно
            7.11.2019 16:59

            Конкретно татар знающих татарский можно еще больше назвать. Вы вообще не убедительный способ доказательств придумали. Это лишь говорит о вашем круге знакомств. Не более.
            Рим Дашкин

      • Анонимно
        4.11.2019 23:50

        95 проц не знают языка. Бред воспалены воображения

    • Анонимно
      4.11.2019 23:49

      Ему скидка, он не татарин же

  • Анонимно
    4.11.2019 12:04

    Язык знать надо, татарский. Но беда атом , что большая часть школьников не хочет учить ни татарский, ни русский с английским вместе. Просто лень.

    • Анонимно
      4.11.2019 12:17

      Русский учат просто потому что есть экзамен без котого не попадешь в вуз
      Убери его и никто учить не будет

      • Анонимно
        4.11.2019 12:22

        12.17 старые деревенские мантры. Без русского никуда не попадёшь, ни в ВУЗ ни на работу и будут учить без экзаменов. Бред очередной пишете.

        • Анонимно
          4.11.2019 15:47

          Учите русский, но только за границей вас никто не поймет. И вы никого не поймете. Или дальше своей деревни никуда не выезжаете?

          • Анонимно
            4.11.2019 17:57

            Смотря за какой границей. В бывших союзных республиках, всё старшее поколение говорит по русски, а в некоторых республиках и молодое поколение говорит по русски, притом в некоторых странах молодёжь говорит часто исключительно по-русски.

            А для "дальнего заграничья" русские сейчас учат английский язык. А в базовых туристических странах и весь обслуживающий персонал также говорит по-русски. Потребности в татарском языке нигде - ни в стране, ни за границей ни разу не ощущал.

            • Анонимно
              4.11.2019 18:37

              17 57 Вспомнить о потребности можно только волею судьбы оказавшись без переводчиков в узбекском кишлаке или на старинной кривой улочке Стамбула, Измира.

              • Анонимно
                4.11.2019 20:53

                Только вот я никогда не окажусь ни в узбекском кишлаке, ни на старинной улочке Стамбуле.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:08

                  Не зарекайся. Жизнь она длинная и непредсказуемая.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:42

                    А ты учи эскимосский язык. Жизнь она длинная и непредсказуемая, не правда ли?

                    • Анонимно
                      4.11.2019 23:05

                      в эскимосском языке 40 слов означающих снег, в татарском - 40 слов означающих цвета, масти лошадей - и многие цвета в русском, поэтому из татарского

                      • Анонимно
                        4.11.2019 23:31

                        4.11.2019 23:05
                        у тебя, и фамилия Дорофеев, образованная от ГРЕЧЕСКОГО имени Дорофей (Доротео) - "божий дар"., была из татарского!

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:48

                    В случае чего, с турками на английском элементарными словами объясниться можно.

      • Анонимно
        4.11.2019 12:24

        Будут учить и без строго экзамена. Потому что он необходим каждому россиянину. Знание татарского языка необходимостью не является.

        • Анонимно
          4.11.2019 13:12

          Мы и до школы русский знаем
          Зачем его еще в школе 11 лет учить?
          2 года, по часу в неделю достаточно
          На физику и математику надо больше налегать

          • Анонимно
            4.11.2019 13:24

            13.12 для рабочих профессий этого достаточно. А для того, что бы чего то добиться в жизни, сделать карьеру нужно знать русский язык хорошо, как и правила и хорошо поставленную речь. Это касается всех, в том числе русских.
            То что для вас достаточно, это не значит, что всем достаточно.

            • Анонимно
              4.11.2019 15:48

              Со знанием русского языка карьеру также не сделаешь. Нужен еще английский. Или в русской деревне английский не нужен?

          • Анонимно
            4.11.2019 13:45

            Хоть вообще русский язык не учите - мы не против.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:15

              13:45 Мы тоже не против русского, татарский должен быть обязательным для всех без исключения.

        • Анонимно
          4.11.2019 17:28

          И дальше начинается большая политика.

      • Анонимно
        4.11.2019 18:46

        4.11.2019 12:17
        А как же учили язык ВЕКАМИ - до введения ЕГЭ?
        Стоит отменить ЕГЭ, и ВСЯ страна на язык ЖЕСТОВ перейдет? Родители ПЕРЕСТАНУТ учить детей РАЗГОВАРИВАТЬ?

  • Анонимно
    4.11.2019 12:40

    По мнению языковедов в ближайшие 100 лет исчезнет80% из ныне существующих языков. Это естественный процесс...

    • Анонимно
      4.11.2019 13:14

      Согласен
      Еще 30 лет назад число носителей русского языка было около 300 миллионов человек
      Сейчас около 150 миллионов
      30 лет, сокращение в 2 раза

      • Анонимно
        4.11.2019 13:26

        к 2050 останется 75 миллионов из них 10 миллионов татар?

      • Анонимно
        4.11.2019 13:30

        Вы перепутали столбцы в статистических данных. Для 166 миллионов русский язык является родным, в его носителем являются около 300 миллионов. 5 язык по распространённости в мире.

        • Анонимно
          4.11.2019 13:56

          Где эти 300 миллионов живут?)))
          Ладно, 140 миллионов в России
          А остальные где?
          На алеутских островах?)))
          Расскажите нам

          • Анонимно
            4.11.2019 14:04

            В бывших республиках СССР и в других странах. Вы же не станете отрицать существование этнических русских за границей?

            • Анонимно
              4.11.2019 15:00

              Сколько их там?)))
              Миллион?
              Два?)))
              Давайте цифры по странам, русских всего в мире около 130 миллионов

              • Анонимно
                4.11.2019 18:01

                Русских в мире 135 млн., но ведь на русском языке говорят не только этнические русские. Всё население России говорит по русски. Это - 145 млн. человек + этнические русские за границей (около 20 млн.) + очень многие неэтнические русские тоже говорят на русском - около 40 млн. украинцев, 10 млн. белорусском, жители Казахстана, Молдавии, разных Приднесровий и Абхазий и т.д.

                • Анонимно
                  4.11.2019 18:43

                  18 01 Есть разные методики и органы, отслеживающие число говорящих на языках мира. На этот год видел самую большую цифру русскоговорящих ок. 166 млн. чел.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 20:21

                    Сами цифру про "166 млн" придумали?
                    Дайте ссылку на авторитетный источник?

                • Анонимно
                  4.11.2019 18:55

                  Ну и сколько набралось?
                  200
                  и это с большим натягом
                  Откуда 300 то?

                  • Анонимно
                    4.11.2019 20:30

                    Цифра в 300 млн. человек - это приблизительная численность населения СССР перед развалом страны.
                    В общем, тогда все 300 млн. говорили по русски. все изучали русский язык в школах и служили в армии. Вряд ли с тех пор стало больше народа говорящего на русском языке. Молодёжь в некоторых постсоветских странах не говорит по русски. Но по-видимому где-то около 240-250 млн. в мире всё же говорит по русски.
                    Правда нужно в таком случае всегда отмечать - для людей это "первый" язык или "второй". Например, большинство грузин говорит по русски, но поскольку для них это "второй" язык, то говорят довольно плохо, а молодёжь, так вообще не говорит.

                    А вот в Белоруссии всё население говорит по-русски в качестве "первого" языка. Белорусский язык там учат в школе, но в реальной жизни никто на нём не говорит, кроме самых одержимых националистов, которые выучили белорусский язык уже в школе, а не от русскоязычных родителей.

                    • Анонимно
                      4.11.2019 20:48

                      В СССР максимум 240 миллионов было
                      Значит говорящих по русски не более 180 миллионов
                      И с каждым годом эта цифра сильно уменьшается

                      • Анонимно
                        4.11.2019 21:52

                        //В СССР максимум 240 миллионов было//

                        Вы всегда "от балды2 лепите, что в голову придёт?

                        А слабО, как нормальным людям посмотреть посмотреть численность населения СССР по последней переписи населения?

                        Хорошо, я это сделаю за вас. По последней переписи населения численность населения СССР составляла 293 047 571 чел.

                • Анонимно
                  5.11.2019 08:39

                  Во времена СССР в республиках пожилое население средней Азии и Кавказа, в основном женское, русский язык не знало. Сейчас молодёжь Узбекистана, Туркмении и Таджикистана Совершенно не владеют русским языком, даже те, которые работают в России год-два. Ежедневно приходится общаться с ними и проводить занятия для прохождения тестов в соответствии с требованиями заказчика. Уровень знаний русского языка у более старшего поколения с каждым годом хуже, исключения только у тех, кто уже много лет живёт в России. О женщинах вообще не говорю, с разносчицами чая говорю на татарском теми словами, которые являются общими для татарского иузбекского языка.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    5.11.2019 09:38

                    08:39
                    Ради разносчиц чая и я срочно побегу учить татарский язык. А уж вы мне подскажете, где искать и найти разносчиц чая.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 13:43

                      09:58 тЕБЕ ЧЕЛОВЕК ПРО РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ С ГАСТАРБАЙТЕРАМИ ОБЪЯСНЯЕТ. пОКА ПО ДОЛГУ СЛУЖБЫ, РАБОТЕ НЕ СТОЛКНЕШЬСЯ, МОЖЕШЬ ВЕРЕЩАТЬ СВОИ СОРОЧЬИ ТРЕЛИ.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:19

                      Во всех турецких фирмах сотрудникам приносят чай-кофе в кабинет, как правило, узбечки.
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        5.11.2019 15:55

                        15:19
                        И ради этих узбечек я должна бежать изучать татарский язык?

                        Кстати, о чем это Рим разговаривает с разносчицами чая? С узбечками на татарском языке? В рабочее время? Когда надо по-быстрому пить чай и работать дальше? А Рим разговаривает и разговаривает. Я на месте турецких начальников крепко задумалась БЫ...

                      • Анонимно
                        5.11.2019 22:00

                        5.11.2019 15:19
                        Таджичек турецкие фирмы НЕ берут?

                        • Анонимно
                          6.11.2019 15:31

                          У таджиков совсем другой язык, он отличается от узбекского и татарского.

                          • Анонимно
                            6.11.2019 18:57

                            6.11.2019 15:31
                            ИМЕННО поэтому, я и написал свой пост 5.11.2019 22:00

              • Анонимно
                4.11.2019 18:57

                4.11.2019 15:00
                25 миллионов.

          • Анонимно
            4.11.2019 14:12

            13.56 смешной вы малай. Напишите в ООН откуда они такие цифры берут в своих документах и в различные международные структуры, которые ссылаются эти цифры. У нищих слуг нет и учить вас, в том числе пользованию интернетом никто не будет бесплатно.

            • Анонимно
              4.11.2019 15:01

              Наверно от нашего Росстата)))
              Можете логически объяснить откуда в мире 300 миллионов русскоговорящих
              Где они прячутся?
              И почему мы в России оних не знаем?)))

          • Анонимно
            4.11.2019 18:57

            4.11.2019 13:56
            В странах СНГ: Украине, Белоруссии, Казахстане, Молдавии, Армении, Азербайджане, Туркмении, Узбекистане, Таджикистане, Киргизии. А так же в Грузии, Эстонии, Латвии, Литве.

            Два алеутских острова и СЕЙЧАС принадлежат России!
            А до 1867 г.- и все остальные принадлежали!

            • Анонимно
              4.11.2019 19:09

              Там спрятались 150 миллионов русскоговорящих?

              • Анонимно
                4.11.2019 19:26

                4.11.2019 19:09
                Население этих стран посчитайте!
                вы лично - УЖЕ включены?

                • Анонимно
                  4.11.2019 19:41

                  Большинство населения этих стран уже не говорит по русски
                  Но даже если предположить что говорит все равно больше 200 не получается)))
                  Где остальные спрятались????

                  • Анонимно
                    4.11.2019 20:00

                    4.11.2019 19:41
                    вы лично СПРЯТАЛИСЬ за своим постом!

                  • Анонимно
                    4.11.2019 20:31

                    Совокупное население постсоветских союзных республик как раз составляет 300 млн. человек.

      • Анонимно
        4.11.2019 13:37

        Русский язык принадлежит сегодня к наиболее распространенным языкам мира. По числу говорящих на нем, он занимает пятое место в мире после китайского, хинди (вместе с близким ему урду), английского и испанского языков. По другим оценочным данным, русский язык по числу владеющих им (свыше 500 млн человек) занимает в мире третье место после китайского (свыше 1 млрд) и английского (750 млн). В той или иной мере русский язык изучают в вузах и школах более, чем в 140 странах мира.

        Он является официальным или рабочим языком множества авторитетных международных организаций.

    • Анонимно
      4.11.2019 13:31

      Есть одна из причин почему распространился английский.Да потому его легче изучить другим народам в частности в английском нет категории рода как и в татарском .Не надо заморачиваться как будет склоняться каждое слово :мое дерево?оно дерево?-моя деревяшка?она деревяшка?-моя стена?она стена?...

      • Анонимно
        4.11.2019 14:30

        13:31
        Дус! Уточни специально для нас: сколько времен глаголов в английском языке - надеюсь, ты слышал про времена глаголов в английском языке? Дык, сколько времен глаголов в английском языке?

        • Анонимно
          7.11.2019 17:08

          13:31. Подруга, для говорения на английском не обязательно знать все времена глаголов, надеюсь, ты слышала об этом.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            7.11.2019 19:03

            17:08
            Согласна! Для разговора с разносчицами чая не надо знать времена английских глаголов. А для документооборота, научных статей, выступлений на международных конференциях очень даже надо.
            А ты что, собрался картошкой торговать на английском языке? Тогда НЕ надо про времена глаголов задумываться. Не надо!

            • Анонимно
              8.11.2019 14:21

              Почему не на конференции?
              Пообщайся, заодно узнаешь, что для обычного общения на английском не нужно знать все времена глаголов.
              Рим Дашкин

      • Анонимно
        4.11.2019 15:23

        Попробуйте его изучить сначала!) И слово "легче" само собой отпадет)

    • Анонимно
      4.11.2019 15:50

      Русский язык также исчезнет. Не обольщайтесь. В мире он никому не нужен.

      • Анонимно
        4.11.2019 16:10

        Наверное все языки когда то исчезнут и через тысячу лет будет один смешанный язык. Но пока в мире на русском всегда можно найти человека знающего язык.

        • Анонимно
          4.11.2019 16:14

          Гугл переводчик есть
          Зачем искать?
          Переведет с татарского на английский
          Зачем нам посредники в виде русского?

          • Анонимно
            4.11.2019 16:52

            16.14 )))) потому что в России живем. Где вы живете я не знаю. Я про татар говорю, а не вас. Переводчики с татарского на английский кстати не полные и не все переводят. Да и татарский вы знаете плохо. Поэтому русский.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:27

              Мы живем не только в РФ, но и в Татарстане.

              • Анонимно
                4.11.2019 20:45

                РТ - это лишь один из множества регионов России.

                Если вы, скажем, живёте в Буинске - то вы "татарстанец" или "буинец"?

            • Анонимно
              4.11.2019 20:52

              Так чтобы создать переводчики с татарского на английский и обратно профессионалы нужны, а их с татарским и английским языками, наверное, вообще в природе единицы.

          • Анонимно
            4.11.2019 17:00

            Ну 6-7-10 % татар как то смогут надиктовать на татарском языке и перевести на английский через переводчик, а остальным Татарам приходится довольствоваться русским языком. Да и из этих 10 % 90 % из своего села никогда не выезжали дальше райцентра. Так что увы...

        • Анонимно
          4.11.2019 17:35

          В мире? Очень смешно. Вы поклонник Петросяна?

      • Анонимно
        5.11.2019 12:37

        урыс теле татарларга гона кирэк була
        русский, когда будет не нужен для всех, останется нужным лишь для татар.
        (запишите это, вспомните потом)

  • Анонимно
    4.11.2019 14:50

    Язык,национальность,цвет кожи.Это всё из прошлой жизни.Уже ни где в мире не обращают внимания на цвет кожи да и национальности в большинстве паспортов не обозначены.Так почему нельзя сделать последнее усилие над собой и принять тот язык который даёт больше выгоды для человека.Так большинство народа и поступает.И не надо обращать внимание на вопли аксакалов из прошлых веков.Со старостью приходит к человеку не мудрость а глупость.

    • Анонимно
      4.11.2019 15:10

      Сделай усилие, перейди на китайский
      Никто не против
      А нас учить не надо

    • Анонимно
      4.11.2019 15:12

      Предлагаете всей Россией перейти на английский?
      Или на китайский?
      Где больше преимуществ?

      • Анонимно
        4.11.2019 15:19

        15.12 вы а ли хотите можете вспомнить свои корни и перейти на язык рисунков на стенах. Сами же поняли что бред написали. В России в км и татарам и остальным удобнее русский, поэтому желающих учить малые языки не много. Около 10 % максимум.

        • Анонимно
          4.11.2019 15:51

          А татарский не малый язык
          Нас 7 миллионов
          Больше чем грузин например
          Или прибалтов
          Или многих других народов
          А вот русский по сравнению с китайским- малочисленный

          • Анонимно
            4.11.2019 17:02

            15.51 перепись2020 покажет. 7 или 3.

            • Анонимно
              4.11.2019 18:04

              Перепись скорее всего покажет незначительное снижение численности татар - на 200 -300 тыс. человек. Примерно, как и на предыдущей переписи.

          • Анонимно
            4.11.2019 17:36

            Кстати не 7, а 8 миллионов татар.

          • Анонимно
            4.11.2019 19:02

            4.11.2019 15:51
            Согласно переписи 2010 г.:
            татар - 5 310 649 чел.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:27

              Это в России
              В мире 8 млн

              • Анонимно
                4.11.2019 20:03

                4.11.2019 19:27
                Причем здесь весь мир? В ДРУГИХ странах русский НЕ является государственным!

              • Анонимно
                4.11.2019 20:32

                Дайте, пожалуйста, ссылку на авторитетный статистический источник, что татар - "8 млн. чел."?

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:13

                  Результаты последней переписи населения в Российской Федерации. Или российские источники для вас уже не авторитет?

                  • Анонимно
                    4.11.2019 21:55

                    Результаты последней переписи населения в Российской Федерации для меня, как раз, авторитет. Только там численность татар обозначена в
                    5 310 649 чел.

            • Анонимно
              4.11.2019 19:41

              Перепись в ваших фантазиях? Татар 8 млн.

              • Анонимно
                4.11.2019 20:01

                4.11.2019 19:41
                Перепись ОФИЦИАЛЬНАЯ!
                Это в ВАШИХ фантазиях 8 миллионов, о чем вы миру миру и сообщили!

        • Анонимно
          4.11.2019 15:52

          А нам и не надо что бы вся Россия учила
          Нам достаточно в Татарстане

          • Анонимно
            4.11.2019 18:05

            Учите, только сами. Мы вас в этом поддерживаем.

          • Анонимно
            4.11.2019 20:57

            Вообще-то родной татарский могут преподавать по всей России, если наберется группа детей, родители которых желают, чтобы они изучали татарский как родной. Только вот почему-то почти не набираются такие группы, потому что знание татарского нигде не нужно!!! Потому что можно обойтись везде в России русским языком! И в РТ тоже.

            • Анонимно
              4.11.2019 21:05

              Это исскуственно выстроенные барьеры

              • Анонимно
                4.11.2019 21:57

                "Барьеры" в чём?
                В том, что государство предоставляет всем желающим учить татарский язык бесплатно и везде?

                • Рашид
                  4.11.2019 22:10

                  21.57 Конституция тоже предоставляет всем право на жизнь, жилплощадь и еще всякие вкусняшки. Только для реализации этих всех прав необходимо соблюсти нереализуемые ни при каких условия требования. Все тщательно продумано, и ничего лишнего. Говорят у Сталина была самая гуманная конституция...

                • Анонимно
                  5.11.2019 15:31

                  21:57. Что предоставляет государство бесплатно и везде учить татарский? Право или возможности?

                  • Анонимно
                    5.11.2019 17:10

                    И право, и возможности! И бесплатно, как вы верно заметили!

                    • Рашид
                      5.11.2019 22:59

                      17:10 От непонятливый... С правами все в порядке, возможностей нет. Написали же. Нет возможности на татарский язык моему ребёнку, на китайский есть. Преподают насильно в школе бесплатно.

        • Анонимно
          4.11.2019 15:53

          Какой вы наивный. Поменьше смотрите ТВ.

  • Анонимно
    4.11.2019 15:44

    Человек что-то делает, как правило, исходя из своих планов на будущее. Поэтому зачем тратить время на изучение татарского языка, если без него можно обойтись? Передать его своим потомкам? Но об этом думают единицы, остальные же заняты элементарным выживанием, а для него татарский без надобности, если, конечно, не относишься к определенной группе лиц, у которых и так все хорошо. Словом, если бы в РТ было бы процветание, если бы не надо было думать, как выжить детям, старикам и т.д. то, возможно, некоторые люди в свободное время и захотели бы изучать татарский язык. А пока что построили за последние 30 лет, то и получили!

    • Анонимно
      4.11.2019 16:04

      Наша миссия такая
      Принять родной язык от родителей и передать его детям
      И сделать все возможное что бы он развивался
      Защищать его в случае опасности
      Делать так что бы история нашего народа не остановилась на нас
      Защищать своих детей
      Что бы их не оторвали от корней и не сделали манкуртами перекати поле
      Таких легче грабить
      Простые и ясные цели

  • Анонимно
    4.11.2019 16:13

    За последние 20 лет построено очень много в республике и это благодаря руководству татар. Если бы Москва поставила своих, была бы серость как в Рязане. Не цените, что имеете. На шаймиева гоните. В его предприятиях люди минимум по 50 тысяч получают. Он создал рабочие места. И сохранили старые предприятия. А в большинства регионах все разворовали и продали. Многие скажут и что ? Зачем мне заводы. Я ведь менеджер в банке или парикмахер или продавец одежды и еды. Но именно к вам приходят получать услуги те самые работники предприятий и их дети, тем самым приносят вам доход.

    • Анонимно
      4.11.2019 16:28

      Руководству татар? Есть и такие оказывается? Я думал руководству Татарстана, а не татар. И тут больше заслуга дипломатических талантов Шаймиева и Минниханова и их добрые отношения с Путиным, другими высокими чиновниками в федеральном центре и их поддержка республики. Татарстан ведущий регион страны, но не единственно успешный.

      • Рашид
        4.11.2019 19:10

        16:28 Татары это образное выражение же. Татарином может быть человек любой национальности. Никого не ущемляют, все имеют одинаковые права. Что не так то. Живешь в Татарстане, значит татарин.

        • Анонимно
          4.11.2019 19:26

          4.11.2019 19:10
          Живешь в России, значит...

          • Анонимно
            4.11.2019 19:39

            АНОНИМНО
            4.11.2019 19:26
            4.11.2019 19:10
            Живешь в России, значит...


            россиянин

            • Анонимно
              4.11.2019 20:05

              4.11.2019 19:39
              А зачем вы НАРУШАЕТЕ логику 4.11.2019 19:10?

              • Анонимно
                4.11.2019 21:00

                А какая тут логика? Я русская, живу в Казани, то есть в РТ, татаркой себя не считаю и никогда не буду ею себя считать! Я русская и живу на своей Родине в России! Логично объяснила?

                • Рашид
                  4.11.2019 21:35

                  21.00 Мои вам поздравления, с логикой вот у вас все в порядке. Однако тем не менее мы тоже себя татарами считаем, а нас почему то русскими пытаются назвать. Вот где у этих милейших логика порылась?))) Мы им говорим да нет же, мы татары, у нас свой язык, своя культура, история в тыс лет, а нам говорят ваша культура пока никого не волнует, учите обязательно русский. Ну а татарский потом, если захотите. А мы бы и рады захотеть но обложены со всех сторон запретами высшего образования, применения его в жизни республики и т.д. Хоть какая то была бы логика при отмене обязательного русского языка, но нет, при всей его популярности и востребованности он обязателен для всех.

                  • Анонимно
                    4.11.2019 22:30

                    4.11.2019 21:35
                    Если и называют, то только за рубежом!
                    В РФ - КАЖДЫЙ при переписи определяет СВОЮ национальность совершенно свободно! Или НЕ определяет.
                    ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНО выросло число людей, НЕ указавших национальность, т.е. НЕ признавших себя русскими:
                    1 460 751 чел. - 2002 г.
                    5 629 429 чел. - 2010 г.
                    Число русских, напротив, УМЕНЬШАЕТСЯ:
                    115 889 107 чел. - 2002 г.
                    111 016 896 чел. - 2010 г.
                    Число НЕрусских в 2002-2010 ВЫРОСЛО!
                    29 277 624 чел. - 2002 г.
                    31 839 640 чел. - 2010 г.

                • Анонимно
                  5.11.2019 11:23

                  Логично, точно так же как и я живя в Татарстане русской себя не считаю, и никогда так считать не буду. Точно так же, как мои сыновья и и внуки. Так почему же ряд здешних комментаторов пытается уверить, что раз я в совершенстве владею русским языком, то это язык мне родной.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 12:57

                    Ну, про сыновей вы еще можете что-то сказать, а вот про внуков вы явно погорячились, скорее всего, они между собой говорят на русском языке и в интернете тоже общаются на русском или английском.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 14:13

                      Не угадали, внукам по три года и разговаривают они только на татарском языке. Ходят в татарский детский сад. Когда мы с детьми хотим по-секретничать, переходим между собой на русский язык.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 22:06

                    5.11.2019 11:23
                    Родной язык -НЕ тот, которым человек, владеет в совершенстве, а тот, который он слышал с ПЕРВЫХ дней жизни!
                    На КАКОМ языке с Вами в колыбели, говорили родители, ТОТ для Вас - и РОДНОЙ!

          • Рашид
            4.11.2019 19:51

            19:26 Ровно так же как на планете земля. Но Родина одна, а она не у всех Россия.

            • Анонимно
              4.11.2019 20:47

              Естественно, что у французов и голландцев родина - не Россия, но мы живём, точно, в России. Можете "почитать" свой паспорт.

              • Анонимно
                4.11.2019 21:06

                Вы в России, я в РФ

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:29

                  4.11.2019 21:06
                  Часть 2 статьи 1 Конституции РФ: "Наименование Российская Федерации и Россия равнозначны".

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:59

                  Это синонимы.
                  К тому же "федерация" - это не "конфедерация", чьи признаки, как здесь принято считать за "федеративные". Да страна предоставила национальным регионам некоторую автономию во внутренних вопросах - это всё.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 18:37

                    21.59. А в вашем понимании Федерация означает централизацию и монархию?

                    • Анонимно
                      5.11.2019 19:10

                      Централизацию, конечно. Законы регионов при Федерации вторичны!

                    • Анонимно
                      5.11.2019 19:33

                      Возьмите и словарь почитайте. Где написано, что в федерации может быть монархия? Или вы хотите вложить свой бред другим людям?

                      При федерации безусловно имеется централизация.

                      • Анонимно
                        5.11.2019 20:55

                        19 33 Главный признак федерации не централизация, а разграничение полномочий, ресурсов и ответственности между федеральным правительством, регионами, муниципалитетами и поселениями.
                        Для примера ознакомьтесь с этим в законодательстве Германии, США, других федераций.

                        • Анонимно
                          6.11.2019 15:33

                          Естественно, в Федерации есть разделение, но если закон региона противоречит закону центра, то
                          применяется центральный закон!

              • Рашид
                4.11.2019 21:17

                20.47 Открываем медленно паспорта на странице прописки. Читаем внимательно что написано в штампе на оголовье. ОУФМС России по Республике Татарстан. Далее так же быстренько загуливаем республика Татарстан и читаем содержимое. Более того, можете загуглить конституцию РФ. Удивлениям у вас не будет конца мой юный друг. Мир намного интереснее своих фантазий.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:40

                  4.11.2019 21:17
                  Почитайте в СВОЕМ паспорте на КАЖДОЙ НЕчетной странице, у линии сгиба слово, написанное ВОДЯНЫМИ буквами (в кружочках), расположенными по ВЕРТИКАЛИ.

                • Анонимно
                  4.11.2019 21:55

                  Читаем внимательно паспорт гражданина какого государства? Российская Федерация. УФМС РОССИИ по Республике Татарстан - подразделение РОССИЙСКОГО государственного органа.

                  • Рашид
                    5.11.2019 23:31

                    21:55 Ты слишком неразборчивый в текстах. Там ещё указан адрес фактического места проживаниях. То что ты прочитал это общие фразы.

                • Анонимно
                  4.11.2019 22:04

                  Странно, что вы в своём паспорте не увидели того, что видят все остальные россияне, что вы живёте в России. Даже в упомянутом ваши штампе стоит ОУФМС РОССИИ по определённому региону страны.

                  Да, и конституцию читал и решение конституционного суда России по статье про "государства" республик тоже читал - и вам сейчас этот короткий текст предоставлю:

                  «...понятие"республика (государство)" не означает признание государственного суверенитета этих субъектов Российской Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно - правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

                  Положения Конституции Республики Татарстан, согласно которым Республика Татарстан - суверенное демократическое государство, утрачивают силу и не подлежат применению судами, другими органами и должностными лицами, как не соответствующие Конституции Российской Федерации, ее статьям 3 (часть 1), 4 (части 1 и 2), 5, 66 (части 1 и 5), 71 (пункт "б").

                  ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного суда РФ
                  от 27 июня 2000 г. N 92-О

                  • Рашид
                    6.11.2019 00:11

                    22:04 Конституция пока главный документ. А там все написано однозначно. А эти суды пишут законы на потребу дня сегодняшнего. Власть у нас изменчива с регулярностью в сроки президентства, всем не угодишь. Есть базовые понятия в законотворчестве, которые должны приводить к миру и воспроизводству народонаселения. Судя по уменьшению татарского языка, считай народа, все эти определения пока дурно пахнут и врядли будут жизнеспособны. Тем более с народом никто не советовался при вынесении таких определений. А изменения норм Конституции могут быть только путём референдума. Только не так как в Крыму.)

                • Анонимно
                  5.11.2019 13:01

                  а у меня в паспорте стоит штамп г.Казань, ул ХХХ
                  паспорт дан УВД Авиастроительного района г.Казани
                  Татарстан не упоминается вообще

                  • Анонимно
                    5.11.2019 15:02

                    13:01 Ну и что? Образованные татары знают, что северная Евразия от Pacific до Atlantic является исторической землей их предков.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 15:53

                      Так думаю не "образованные" татары, а лишь полные дураки.
                      Образованные татары исходят из научных знаний, а не фантазий деревенских националистов.

                    • Анонимно
                      5.11.2019 17:08

                      Это где они такое образование странное получили? В интернете, наверное?

                    • Анонимно
                      5.11.2019 22:14

                      5.11.2019 15:02
                      ОБРАЗОВАННЫЕ татары знают что тюрки с V по середину XVI веков занимали обширную СТЕПНУЮ полосу от Монголии до Молдавии, это конечно - ГИГАНТСКАЯ территория, но далеко еще НЕ вся Северная Евразия, которая значительно БОЛЬШЕ!
                      А вот НЕобразованные люди, которых, к счастью, среди татар, очень МАЛО, думают так же как и вы!

                      • Анонимно
                        6.11.2019 11:14

                        22:14 Вы топо-, гидронимику, вообще, историческую ономастику вплоть до побережья трех океанов изучайте, весь комплекс фактов и факторов в их исторической и природной динамике, а не "контурные карты" в учебниках по истории. Даже монографии пишут люди, заинтересованные в сохранении определенной парадигмы в науке, особенно в такой политизированной как историография. Этим людям за это платят, им тепло в своих кабинетах при регалиях и в лучах "научной славы". А народ, обученный по их опусам, искусственно разрывается на этно-политические и социально-экономические части для divide et impera правящей верхушки с сомнительным вотумом доверия.

                        • Анонимно
                          6.11.2019 13:30

                          6.11.2019 11:
                          На побережье трех океанов, - Тихого, Индийского, Атлантического - никогда НЕ было степи! Там либо ЛЕС, либо -на Аравийском полуострове - ПУСТЫНЯ!
                          ТОПОНИМИКА - в Китае - она китайская, в Индии - индийская,
                          в Португалии - португальская, на Чукотке - чукотская, это ВСЕ - ПОБЕРЕЖЬЯ!
                          ГИДРОНОМИКА - наиболее КРУПНЫЕ реки СОХРАНИЛИ ДОтюркские - скифо-сарматские (ИРАНСКИЕ) названия. Дон, Днепр, Днестр, Дунай. (Корень "Дон" - река, вода, сохраняется в современном осетинском).

                          А в ЛЕСНОЙ полосе широко распространена финно-угорская топонимика!

                          • Анонимно
                            7.11.2019 08:42

                            13:30 Где в моем 11:14 вы видели, что я отрицаю иранскую и прочую ономастику?. Все они перемешаны на территории нашей страны и за границей, в "Европе". Конкретно по татарской, тюркской: "полазийте" на подробных картах в поисках слова "казан", многое увидите в неожиданных местах. А лес, "ЛЕСНАЯ" - это далеко не монополия "фин-угров".

                            • Анонимно
                              7.11.2019 17:29

                              7.11.2019 08:42
                              СНАЧАЛА выпишите, что "северная Евразия от Pacific до Atlantic является исторической землей их предков"
                              ТЕПЕРЬ вы уже признаете и других, в частности - иранцев.
                              А у "финнов" - в ШИРОКОМ смысле - "монополия" в ЕВРОПЕЙСКОМ лесу.
                              А вот угры (2 народа) - живут в ХМАО.
                              А исторические земли ВСЕГДА занимают НЕбольшую площадь!
                              Просто лишь НЕмногим народам удается ее расширить!

                              • Анонимно
                                8.11.2019 14:01

                                17: 29 "А исторические земли ВСЕГДА занимают НЕбольшую площадь!
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444983?utm_source=discussable-box
                                Откуда вы вывели такой "закон"? Исторические земли - те, где жили, "бытовали", пребывали по каким-то причинам и в разные времена предки современных этносов. Само выражение - не "математический" термин и его можно нюансировать.
                                У "финнов" и "угров" никакой монополии на ЛЕС нет. Просто их предки проникли в "Европу" из территории, принадлежащей теперь Китаю, по СЕВЕРУ тогдашней Сибири, Урала. А предки современных тюркоязычных этносов жили в более комфортной степной зоне. Как более "сильные", оттеснили финнов в северные, хвойные леса с дерново-подзолистыми и болотистыми почвами. Но эта граница относительна. Так, например, ближайшие предки средневековых татар жили в лесостепной зоне, то есть "чересполосице" ЛИСТВЕННЫХ лесов и степных участков. В Поволжье и на Урале, Подонье и Поднепровье в разные века н. э. леса "доходили" до широты нынешнего Волгограда, а Каспий был и больше, и меньше по площади и глубине. Ничего вечного в этом мире нет.

                                • Анонимно
                                  8.11.2019 18:30

                                  8.11.2019 14:01
                                  Учите историю!
                                  СРАВНИТЕ следующие примеры:
                                  Римляне - историческая земля - средняя Италия и Римская империя!
                                  Арабы - Аравийский полуостров и Арабский халифат!
                                  Испанцы - Испания и Латинская Америка!
                                  Португальцы - Португалия и Бразилия!
                                  Англосаксы - Англия и Северная Америка вместе с Австралией!
                                  Русские - Волго-Окское междуречье с окрестностям Новгорода, и та территория СССР, где было русское большинство!
                                  Китайцы - территория размером с Московскую область или Татарстан, к югу от Пекина, на берегу Хуанхэ, и современный Китай!
                                  Во ВСЕХ случаях - исторические, исконные земли намного МЕНЬШЕ, тех, которые были ЗАСЕЛЕНЫ впоследствии!

                                  • Анонимно
                                    8.11.2019 18:57

                                    18 30 Это вы учите. А лучше- с логикой дружите, а не шаблоны воспроизводите.
                                    Англосаксы - Англия и Северная Америка вместе с Австралией!
                                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444983?utm_source=discussable-box
                                    Ангосаксы пришли в "Англию"-Британию с территории континентальной Европы.
                                    Испанцы - потомки вестготов, кельтов, арабов и т. д.

                                    • Анонимно
                                      8.11.2019 19:33

                                      8.11.2019 18:57
                                      Англосаксы - это ИЗНАЧАЛЬНО Англия, а уже ПОТОМ Северная Америка с Австралией!
                                      Португальцы - это ИЗНАЧАЛЬНО Португалия, а уже ПОТОМ Бразилия!
                                      И ВСЕ остальные -по списку!

                                      • Анонимно
                                        8.11.2019 22:21

                                        19 33 Вы автор 18:30? Если- да, больше не буду с вами пикироваться. Неинтересно.

                  • Анонимно
                    5.11.2019 16:05

                    Да не нужно никакого "Татарстана", пусть будет Казанская область!

        • Анонимно
          4.11.2019 20:51

          Татарин, живущий в Бурятии, соответственно бурят?

        • Анонимно
          4.11.2019 23:24

          4.11.2019 19:10
          вы ПУТАЕТЕ слова: татарин и татарстанец!

        • Анонимно
          6.11.2019 21:13

          Бред сивой кобылы. Вот я живу в Казани, мои бабушки и прабабушки здесь жили. Но я не татарка, я русская. Что за логика?

    • Анонимно
      4.11.2019 21:04

      ну да - а сколько заводов разорилось и позакрывалось, сколько людей на улице оказалось, да и сейчас с работой плохо

      • Анонимно
        5.11.2019 00:07

        в Казани предприятий мало, кому нужны деньги те едут в Елабугу, в Нижнекамск, Альметьевск. А кого не устраивают зарплаты в Казани, то это виноват сам народ, который молчит. Так как все деньги с регионов уплывают в Москву.

  • Анонимно
    4.11.2019 21:01

    Если вы в Америке родились, то точно ваша родина не Россия.

  • Анонимно
    4.11.2019 22:19

    Нужно использовать татарский язык с решением бытовых и деловых проблем.Без использования языка в них- тупиковый путь для сохранения языка.

    • Анонимно
      5.11.2019 13:00

      Используйте, если хотите, татарский в бытовых и других делах! Кто вам мешает или запрещает? Главное, русскоязычных не заставляйте его учить, а остальное это уже ваши проблемы.

  • Анонимно
    4.11.2019 23:35

    татар теле - ж,иханнын, ачкычы

    • Анонимно
      5.11.2019 12:08

      У меня вопрос ( без всяких вторых смыслов, искренний интерес). Если татарский перевести на латиницу, какими буквами будут обозначаться звуки "ы", "щ", "ж" ?

      • Анонимно
        5.11.2019 15:07

        12:08 Этих русских звуков нет в татарском в идентичном звучании. Поэтому и был создан латинизированный вариант тат. алфавита в 20-х гг. и в современном варианте. Посмотри их.

  • Анонимно
    4.11.2019 23:49

    Язык нужно постаянно создава заново, языковое сотворчество масс должно быть, а сейчас через интернет, но до сих пор не созрели массы и элита.

  • Анонимно
    5.11.2019 00:14

    Сколько мнений тут. Русские уверенно пишут, что им татарский не нужен. Ну Окей. Но зачем это постоянно писать то? Нормальные русские просто молчат и относятся к этому нормально. Я вот русский, знаю татарский со школы, не чисто и не отлично конечно. Ребёнок мой тоже изучает татарский, не напрягается, учится в одном из лучших школ города. У меня такое чувство, что недовольства по поводу татарского пишут те, кто вообще в Татарстане не живет, либо пропагандисты, которые работают за доширак. Здравомыслящий человек такой ерундой заниматься не будет.

    • Фидарис
      5.11.2019 10:32

      Я думаю, таких, как вы, граждански ответственных людей, в РТ большинство. Просто мы пока не можем объединиться и организованно начать отстаивать свои гражданские права. Но мы непременно должны начать эти процессы, ведущие к гражданскому согласию все татарстанское общество, в котором русские и татарские культуры и языки будут иметь равные возможности для развития.

    • Анонимно
      5.11.2019 10:44

      00:14 Зачем писать постоянно что им не нужен татарский язык? Затем, что некоторые индивиды постоянно хотят обязать ВСЕХ мзучать тат.яз.Вот ваш сын учит, ему это нужно ,наверное, а моему ни к чему , мой учит английский.

    • Анонимно
      5.11.2019 12:42

      //Я вот русский, знаю татарский со школы//

      Я лично, за все эти 28 лет так и не встречал русского, который бы в школе выучил татарский язык.
      так что совершенно очевидно, что и вы - не русский, к тому же критикующих всех остальных русских республики и предлагающий свою , совершенно нелепую версию для республики, что "русские относятся нормально" к изучению татарского языка? Вы с Марса спустились? Я таких, придуманных вами русских ещё ни разу не встречал.

      • Анонимно
        5.11.2019 14:17

        Люди есть разные и ученики есть прилежные, а есть двоечники. Все языки учатся одинаково, только зубрежкой. У нас есть зять, русский по национальности. Да, говорить он по-татарский он не пытается. Но понимает практически все о чем мы разговариваем. Согласитесь это уже не плохо.

    • Анонимно
      5.11.2019 13:04

      Недовольство по поводу татарского выражают те, у кого дети учили обязательный татарский в школе. И они это еще долго не забудут! И они не хотят, чтобы еще и их внуки столкнулись с подобной проблемой. Обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду.

      • Анонимно
        5.11.2019 15:14

        13:04 Я тоже стою за добровольность, но без всякого злорадства с вашей стороны.
        Только дайте свободу письменности языка.
        А тех кто за это обвиняет в сепаратизме и прочем подобном надо "в угол ставить", на их исконное место.

  • Анонимно
    5.11.2019 02:27

    Когда Наконец ,Наш Татарский Язык , в Татарстане- станет Государственным ?
    Языком Делопроизводства и Документооборота?
    Нас татар заставляют учить татарский язык, а вот где в Татарстане, можно использовать Татарский Язык ,как Государственный, мы местные татары незнаем!
    Просьба....в татарский театр, нас татар посылать ненадо. На сабантуй тоже!
    Ответьте ,кто нибудь, пожалуйста,зачем нам татарам, живущем в Татарстане- татарский язык ?

    • Анонимно
      5.11.2019 08:54

      Вот! Здравая мысль! Если вы не знаете, зачем вам татарам татарский язык, то кого вы спрашиваете?

    • Анонимно
      5.11.2019 09:41

      02:27
      Дус! Ты с кем будешь "документооборачиваться" на татарском языке?

      • Анонимно
        5.11.2019 18:44

        9.41. С тобой. Ты же работаешь в гос. институте в РТ. Значит ,должен владеть татарским, чтобы ответить на нем письменно. Иначе получается, что ты занимаешь чужое место.

        • Анонимно
          5.11.2019 19:45

          Отвечать письменно, в случае такой редкой необходимости сможет секретарь. Всем сотрудникам точно не нужно знать татарский язык.
          Это видимо российский государственный институт. Закон о русском языке в России можно почитать в интернете.

  • Анонимно
    5.11.2019 06:24

    Должно быть изучение татарского в школах
    Всеми
    В равных объёмах с русским

    Как написано в Конституции РФ

  • Анонимно
    5.11.2019 06:50

    Русский не язык русских, татарский ни язык татар, а чуваши которые учились на татарском стали как бы Татарами когда-то. Чужь какую то пишет этот Бустанов. Проблема в этом и есть что татары изучающие русский ассимилируются в русских! Как он сам кстати!

    • Анонимно
      5.11.2019 09:29

      Поздно спохватились.Надо было начинать с того времени когда татары начали отходить от монгольской традиции есть руками а начали переходить на русские ложки.Ассимиляция началась из-за простой ложки.Ну а потом и вилки подтянулись и желание почитать например Толстого или Тургенева.

      • Анонимно
        5.11.2019 10:57

        Ложки русские?))))
        И вилки тоже?)))
        Не знал, удивили
        Продолжайте наблюдения

        • Анонимно
          5.11.2019 14:19

          Так все знают про русский самовар, русские березы, русскую баню и т..д

          • Анонимно
            5.11.2019 17:38

            Так мы разве виноваты что у монгол только верблюжьи колючки и пески были.А русские по рекам селились.И если татары от монгол произошли то не надо делать больших мысленных усилий чтоб понять у кого бани были - уречного народа или кочевников которые из песков прищли.Да и ложки то из липы делали а не из верблюжей колючки.

            • Анонимно
              5.11.2019 19:31

              17 38 Если историю не знаешь реальную, то, извиняй парень, ты - профан. Продолжай черпать знания из памяти своей бабушки.

      • Анонимно
        5.11.2019 14:14

        Лесные жители, наверное, даже и не знают, что вилки в Европу пришли от мусульман, а к русским - от татар. Русские бань даже не имели толком, до XX века. Это ве изучено русскими же учёными, историками и этнографами. Бани были лишь в городах, и это было финнской, Булгарской и византийской модой. В деревнях мылись в печах в избе.

        • Анонимно
          5.11.2019 15:59

          История вилок
          Медные вилки (вилицы) известны со времен Моисея и фараонов (Исх. 27:3). Костяные вилки были обнаружены археологами в захоронениях древнекитайской культуры Цицзя бронзового века (2400—1900 до н. э.). Вилки были найдены также в захоронениях эпохи династии Шан (1600—1050 до н. э.) и последующих династий[3].

          В Древнем Египте большие вилки использовались в качестве кухонной утвари[4].

          В Римской империи использовались бронзовые и серебряные вилки.
          ______________________

          Татары же вообще не пользовались вилками, так как были кочевниками. Кочевники нигде в мире не пользовались вилками. Кочевники пользовались лишь ножами и ложками, чтобы хлебать из казанов. Вилки - это атрибут высокой, оседлой культуры.

          • Анонимно
            5.11.2019 17:55

            Какие ложки еще у монгол? Только ножи для мяса и бульончик из пиал!

        • Анонимно
          5.11.2019 16:03

          Вы еще забыли сказать от кого русские получили штаны и кожаную обувь.

          • Анонимно
            5.11.2019 16:49

            16:03
            Премного благодарны! Что БЫ мы без татарских штанов делали? Так и ходили БЫ в портках.

            • Анонимно
              8.11.2019 14:08

              16:49 Вот именно. "портки" отпали в современном русском, брюки - голландские, панталоны, рейтузы - вроде не совсем то. Остались штаны.

              • Анонимно
                8.11.2019 18:32

                8.11.2019 14:08
                Остались БРЮКИ! И еще ДЖИНСЫ!
                А ШТАНЫ - это просторечие, тоже отступающие, под натиском БРЮК!

              • Анонимно
                8.11.2019 21:58

                8.11.2019 14:08
                "Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную у входной двери магазина:
                "ШТАНОВ НЕТ"
                – Фу, как грубо! – сказал Остап, входя. – Сразу видно, что провинция. Написали бы, как пишут в Москве: «Брюк нет». Прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам. А тут – «штанов нет». Написали бы еще «портков нет»."
                "Золотой Теленок"
                И.Ильф, Е.Петров

                • Анонимно
                  8.11.2019 22:26

                  21 58 Ну так, он же турецкоподданный, знает, когда что надо "ввернуть". )))

          • Анонимно
            5.11.2019 19:50

            Штаны русские точно не от татар получили.
            Это можно легко узнать в соответствующих статьях любых энциклопедий. А викинги откуда "штаны получили, а эскимосы в Гренландии?
            Все северные народы самостоятельно штаны "изобретали". Никто не бегал по сугробах раздетым и босиком.

            • Анонимно
              5.11.2019 21:09

              19:50
              Вы всё правильно пишете и про штаны, и про северные народы. Хорошо БЫ эту мысль донести до великих татар, которые, по их убеждению, только исключительно они изобрели штаны. А ещё татары претендуют на изобретение КНИГи и КАРАНДАШей.

          • Анонимно
            5.11.2019 22:41

            5.11.2019 16:03
            А от кого получили штаны эскимосы? А они точно в ШТАНАХ ходят!

          • Анонимно
            5.11.2019 22:48

            5.11.2019 16:03
            вы действительно НЕ понимаете разницу между СЛОВОМ, обозначающим то или иное явление, и САМИМ явлением?
            У русских действительно НЕ было слова ШТАНЫ, но были ПОРТЫ (портки), как элемент одежды. Отсюда - слово ПОРТНОЙ.
            Вот, например, у древних римлян НЕ было слова ДЕНЬГИ, а деньги, как явление у них- БЫЛИ!
            А вот потом, римские, вернее византийские ДЕНАРИИ переняли арабы, и назвали их -ДИНАРАМИ!

          • Анонимно
            5.11.2019 23:22

            5.11.2019 16:03
            Морозы тоже тюрки изобрели? Штаны люди РАЗНЫХ племен, поселившиеся в местностях с ХОЛОДНЫМ климатом, придумали для того, чтобы ВЫЖИТЬ! Также, как они изобрели ОГОНЬ, как изобрели ШИТЬЕ, чтобы сшить ТЕПЛУЮ одежду для ВСЕГО тела.
            Вы сможете выжить без штанов на морозе? Скоро будет возможность проверить!
            А в тропиках и субтропиках действительно штанов НЕ носили - в них не было необходимости.

        • Анонимно
          5.11.2019 22:35

          5.11.2019 14:14
          Мылись в печи в избе были только в некоторых губерниях - на юге, в черноземных землях, где был НЕдостаток ЛЕСА.
          В губерниях с ИЗБЫТКОМ леса - а это БОЛЬШАЯ часть территории России - строились бани!

        • Анонимно
          5.11.2019 22:38

          5.11.2019 14:14
          Свидетельства о русских банях имеются во многих исторических источниках. Некоторые исследователи относят возникновение этого обычая к скифской эпохе. Бани неоднократно упоминаются в летописях. Баня высоко оценивается в русских пословицах и поговорках: "Баня парит, баня правит, баня все поправит"; "Когда б не баня, все б мы пропали"; "Баня — мать вторая" и т.п.
          Помимо личных бань летописи и жития святых неоднократно упоминают общественные городские бани и бани при монастырских больницах. Доходы с городских общественных бань составляли значительную статью дохода в государственной казне.
          О широком применении бань в лечебных и профилактических целях свидетельствуют многочисленные этнографические материалы XIX в. В ряде губерний крестьяне имели по две бани: одну - "по-черному" - вдали от жилья, другую -"белую" - во дворе. Этнографы отмечали, что страсть к бане русские переносят и на детей, которых парят и моют часто и особенно при каждом нездоровье, при каждом крике, при малейшем подозрении на "сглаз".
          Купание в бане при лечении болезней особенно практиковалось знахарями, при этом они использовали заговор. Магические формулы употребляли и при обычном мытье: "Как с гуся вода", приговаривали, окачивая себя водой, имея в виду болезни; "С гуся вода, с меня худоба"; "Болезни в подполье (с водой), на тебя здоровье".

    • Анонимно
      5.11.2019 22:25

      5.11.2019 06:50
      Чуваши стали татарами, НЕ потому, что они учили татарский язык, а потому, что они приняли ислам. То же самое правило, верно и в отношении марийцев, мордвинов и удмуртов.

      • Анонимно
        6.11.2019 15:36

        Кто принял ислам? Чуваши, марийцы, мордвины? Что за чушь!

        • Анонимно
          6.11.2019 18:28

          6.11.2019 15:36
          Те чуваши, марийцы, мордвины которые ПРИНЯЛИ ислам, ОДНОвременно перешли на татарский язык, и СТАЛИ татарами!
          Для ВАС - это НОВОСТЬ?

  • Анонимно
    5.11.2019 09:27

    Было время, отюречили финно-угорских и славянских обитателей этих мест.....жизнь на этом не закончилась

    • Анонимно
      5.11.2019 14:11

      Славян тут не было до XVI века. Кроме небольшого количества пленных. Именьковцы - точно не славяне.

      • Анонимно
        5.11.2019 17:01

        Казанские татары и русские это те же бывшие когда-то угро-финны. Поскреби их, наскребешь угро-финна, так переиначил поговорку один историк по профессии. Есть также видео "Янковский Н. К. Русские, татары, угро-финны. Мнение РАН", посмотрите на Ютюб. Там он говорит по результатам генетических исследований, что татары как и русские это бывшие угро-финны. Лекцию для студентов читает Николай Казимирович Янковский, профессор, доктор биологических наук, член-корреспондент РАН. Заведующий Лабораторией анализа генома Института общей генетики им. Н. И. Вавилова.И эту лекцию показывали на телеканале Культура в каком-то году.

        • Анонимно
          5.11.2019 19:51

          17 01 У мужчин гаплогруппы русских и татар примерно совпадают по наименованиям, но пропорции, доли - разные. У татар такое же совпадение с перечнем иранцев, за исключением одной позиции.

  • Фидарис
    5.11.2019 12:02

    На каком языке русские князья должны были общаться с татарскими ханами в золотоордынский период? Надо полагать, что в основном на татарском, значит уже тогда татарский принадлежал не только татарам. Знание татарского для русских, связанных какими-то отношениями с тюркоязычными получателями дани, было необходимостью.
    Чтобы татарский на территории РТ принадлежал не только татарам, должны быть созданы условия его необходимости. Это главное - для существования, знания и развития второго государственного языка в РТ. Конституции РФ и РТ позволяют нам создавать такие условия. На самом деле главная проблема шире - она в установлении реального статуса татарского языка, обеспечивающего его воспроизводство.
    Альфрид афанде, вы же сами признаете что происходит "изгнание всех языков, кроме русского, в национально очерченные рамки искусственной сегрегации", что "национализация языка есть путь к гибели". Мне кажется, признав проблемы таким образом, мы не можем совать голову в песок. Об этом свидетельствует и отчаянный голос известного филолога Гасана Гусейнова о языковой ситуации в стране. Мы должны уже начать организованно действовать, стараться изменить тенденции, и если есть сопротивление, то бороться и преодолевать их законными способами.
    Я уверен, значительная часть русскоязычных граждан поддержит нас, если мы за основу наших отношений с ними возьмем гражданскую общественную платформу. Небольшая кучка, тусующихся на различных сайтах пользователей, создаёт видимость и пытается поднять волну по блокировке процессов поднятия статуса татарского языка. На таких, к сожалению, ориентируются некоторые недальновидные политические силы федерального и республиканского уровня.

    Наши проблемы в организационном плане требуют серьезных интеллектуальных усилий. Это видно и по тому как трудно идет процесс рождения "Стратегии развития татар ..." Господа модераторы, текст вполне безобидный, соответствует установленным вами правилам,почему бы не пропустить... .

    • Анонимно
      5.11.2019 13:32

      //На каком языке русские князья должны были общаться с татарскими ханами//


      Ясное дело, что они общались через "толмачей". Живя, где-нибудь во Владимире, среди русских, татарский язык не изучишь. Тогда и школ не было.

      • Анонимно
        5.11.2019 14:10

        То, что среди русских татарский "не изучить" прекрасно видно по тексту Афанасия Никитина.

        • Анонимно
          5.11.2019 16:02

          Текст отряда Афанасия Никитина в основном был написан по-русски, хотя в конце было несколько страниц и на татарском языке, написанного одним из членов его отряда. Отряд Афанасия Никитина шёл же на Каспий по Волге, через Казанское ханство. В его отряде был толмач, так как по Волге жили большей частью татароязычные народы.

        • Анонимно
          5.11.2019 22:53

          5.11.2019 14:10
          Афанасий Никитин был годами на чужой территории, вдали от носителей русского языка, ему и словом НЕ с кем было перекинуться!
          Кстати, умирая, он очень переживал, что умирает, НЕ доехав до Руси!
          А умирал он - в Смоленске! Он тогда был в составе ВКЛ!

      • Анонимно
        5.11.2019 14:19

        Школ не было, но народ был более любознателен.

    • Анонимно
      5.11.2019 17:23

      Выполненный недавно Институтом общей генетики РАН (руководитель профессор РАН Балановский О.П.) анализ генофонда татар, выявил, что у сибирских, поволжских и крымских татар нет общего генетического предка. Предка нет, а язык есть. И разгадка этого парадокса в том, что в VI-X веках нэ на просторах Великой Степи, существовал Великий Тюркский Каганат, включавший в себя земли от Манчжурии до бассейна реки Дунай. Государство было вполне жизнеспособным, со необходимыми атрибутами: алфавитом и письменностью, законами, технологиями, войском и т.д. Каганат распался, а язык, на котором говорили его подданные, остался.

      • Анонимно
        5.11.2019 19:57

        17 23 Общего предка и не может быть по определению. И татары и русские - бывшие имперские этносы с конгломератом подданных. Поэтому и разброс гаплотипов.

        • Анонимно
          5.11.2019 20:33

          По определению у всех жителей планеты Земля есть один генетический отец -условный Адам, и одна генетическая мать -соответственно, условная Ева. С учётом колоссальной разницы в количестве мутаций/поколений, этот принцип к суперэтносу татар применять не корректно. Что касается генофонда русских, то сведений о проведении такого анализа лабораторией О.П. Балановского нет.

          • Анонимно
            5.11.2019 21:07

            20 33 один генетический отец -условный Адам, и одна генетическая мать -соответственно, условная Ева.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/444983#comments
            Это по теории выхода носителей гаплогрупп из Африки. Но тогда никаких русских и татар даже в "проекте" не было. А когда они "стали", уже были миллионы отцов и матерей.

            • Анонимно
              5.11.2019 23:20

              21:07 «…Это по теории выхода носителей гаплогрупп из Африки…». Теория ДНК генеалогии одна. Если Вам известна другая, просветите пжлст. Прежде, чем делать безаппеляционные заявления, желательно всё же разобраться в её основах. Её аксиомой является тот факт, что национальность и гаплогруппа напрямую не связаны, однако у сотрудников О.П. Балановского есть некая методика, позволяющая определить предковые гаплогруппы. Об этом, и не только, можно узнать на сайте ГЕНОФОНД.РФ. Заодно и кругозор свой расширите.

              • Анонимно
                6.11.2019 11:34

                23:20 Знаком с этим.
                Как вы определите "предка" русских или татар, если у них 10-12 гаплогрупп (не "влезая" в субклады) только мужской Y-хромосомы? От "Адама" будете лазить по всему филогенетическому дереву?

    • Фидарис
      5.11.2019 18:56

      5.11.2019 13:32, советую вам посмотреть фильм Леонида Парфенова, где он со ссылками утверждает (правда, не скажу в какой серии), что русская знать золотоордынского периода знала татарский язык. Эти отношения вассалов и сюзеренов, скажем так, они ведь длились не одну сотню лет. Были различные союзные группы, межнациональные браки знати и много чего ещё, что было в интересах и к чему стремилась русская верхушка, и что в итоге способствовало необходимости знать язык. Несомненно, главным двигателем был факт даннических материальных отношений. Очевидно, что доминирующим в этих отношениях был татарский язык. Думаю, значительная часть тюркизмов в русском языке утвердилась в этот период отношений.

      • Анонимно
        5.11.2019 23:14

        5.11.2019 18:56
        Парфенов, безусловно человек талантливый, но вряд ли, он брал интервью у тогдашних представителей знати.
        А вот право на художественный ВЫМЫСЕЛ, есть у КАЖДОГО ТВОРЧЕСКОГО человека!

    • Фидарис
      5.11.2019 18:58

      Телесериал Парфенова, если не ошибаюсь, называется "Российская империя". Прогуглил, так и есть.

  • Анонимно
    5.11.2019 15:57

    Татарский язык--язык этнического меньшинства в России.
    Русский язык--государственный язык России.

    • Анонимно
      5.11.2019 16:59

      дополню - русский язык, кроме того, что он государственный, еще и язык этнического большинства

      • Анонимно
        5.11.2019 21:15

        16 59 Ознакомьтесь хотя бы поверхностно: Декларация о правах лиц, принадлежащих к национальным или этническим, религиозным и языковым меньшинствам
        Конвенция о защите прав человека и основных свобод
        Европейская хартия региональных языков
        Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств
        Международный пакт о гражданских и политических правах
        Всеобщая декларация коллективных прав народов.

        Узнаете международный тренд языковой политики в мире.

  • Анонимно
    5.11.2019 17:17

    Русский и татарский были единым языком изначально, несколько отличаясь от сегодняшного. Потом произошло функциональное разделение. Причём в основе и более ранний -- тюрксий. Из него выделились славянские языки.

    • Анонимно
      5.11.2019 17:46

      А что так скромно.Сразу бы и написали что русский язык от татарского произошёл.

    • Анонимно
      5.11.2019 17:53

      А мужики-то не знают, что русский и татарский - это один язык! Да уж! Где вы только все это берете? Из головы или интернета? А то, что у этих двух языков построение слов абсолютно разное, это как? Не важно?

    • Анонимно
      5.11.2019 19:38

      О, сколько нам открытий чудных готовит....анонимный друг!

    • Анонимно
      5.11.2019 20:30

      117 17 Исходником являются гипотезы, теории лингвистики. Упрощенно схема развития языков: агглютинативные(татарский), флективные (русский), изолирующие (китайский).

      • Анонимно
        5.11.2019 20:52

        Агглютинативные языки уходят по своей древности за цикл прецессии(10 тысяч лет), синтетические, фузионные, флективные (индоевропейские) около 5 тысяч лет назад стали оформляться.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль