Общество 
1.12.2019

«Может, ногайцы имеют больше прав на этноним «татары», чем казанцы?»

Исламовед и этнограф Ахмет Ярлыкапов о Золотой Орде как части истории России, дочери ногайского бия Сююмбике и конце булгарского проекта

Старший научный сотрудник МГИМО МИД России Ахмет Ярлыкапов известен в РФ и за рубежом как крупный ученый-исламовед, специалист по Кавказу. Будучи по образованию историком, он занимается и изучением прошлого родного, ногайского народа. Неделю назад Ярлыкапов посетил Болгарскую исламскую академию, где прошла большая международная конференция и ученый был в числе основных докладчиков. О теме прошлого татарского и ногайского народов наш гость размышляет в интервью своему коллеге Азату Ахунову.

Ахмет Ярлыкапов (слева) и Азат Ахунов (в центре) Ахмет Ярлыкапов (слева) и Азат Ахунов (в центре) Фото: предоставлено Азатом Ахуновым

«СОВРЕМЕННЫЙ ТАТАРСКИЙ ТОЖЕ БЛИЗОК К НОГАЙСКОМУ. ТАК ЖЕ, КАК И БАШКИРСКИЙ»

— Ахмет, сейчас ты больше известен в России как исламовед, специалист по Кавказу. Но изначально ты получил историческое образование, долгие годы занимался и продолжаешь заниматься этнографией родного ногайского народа, которую невозможно изучать в отрыве от истории. Расскажи, что за народ ногайцы? Не все об этом знают.

— Ногайцы — это тюркоязычный народ, который говорит на кыпчакском языке. Вместе с казахским и каракалпакским языками ногайский составляет ногайско-кыпчакскую подгруппу языков. Это три самых близких языка. На самом деле родственных ногайскому языку много. Если отходить от чисто лингвистического подхода, то очень большим является его значение для современного крымско-татарского литературного языка, степные крымские татары — это непосредственно ногаи, они внесли вклад в современный крымско-татарский язык. Очень близки к ногайскому языку кумыкский, карачаево-балкарский, масса контактов была у нас с казанскими татарами. Современный татарский тоже близок к ногайскому. Так же, как и башкирский.

— Прошлое наших татарских предков было тесным образом переплетено с ногайцами, Ногайской Ордой, границы которой доходили чуть ли не до Казани. По сути, нынешние южные и юго-восточные районы Татарстана — это бывшие земли Ногайской Орды. До сих пор сохраняется много отголосков того времени в названиях населенных пунктов, рек, озер, в обычаях и традициях местного населения.

— Сама Ногайская Орда возникла на основе Мангытского юрта, выделившегося во времена Едигея, видного беклярбека (управляющего государственной администрацией — прим. ред.) в Золотой Орде. Ногайская Орда была основным государством ногаев. Но наши предки жили не только в Ногайской Орде, но и в том же Крыму, нанимались на службу к ханам в Казанское, Астраханское ханства, в Большую Орду. Неправильно ограничивать исторический ареал расселения ногаев, он был значительно шире.

Здесь очень важно понимать, что непосредственно сама Ногайская Орда — единственное постордынское образование, в котором правили не ханы, а династия, которая ведет свое происхождение от Едигея. Здесь все-таки была своеобразная логика. Почему ногайцы служили разным ханам? Это была та самая ордынская система, когда хан держал при себе беклярбека и таким образом пытался сохранить эту уже рушившуюся государственную структуру. То есть, когда ханы призывали к себе на службу ногаев, происходило соединение оседлых и кочевых жителей Орды. Кочевники-ногаи, обладавшие мощной конницей, — это основа, военная сила. Чем больше кочевников к себе привлечет хан, тем сильнее его мощь и тем быстрее он решит выгодные для себя политические вопросы.

— Помимо всего прочего, это и усиление мобильности, без конницы невозможно представить себе военные сражения того времени.

— Да, это так. Например, знаменитая ногайская конница была основной военной силой того же крымского хана. Очень много ногайских коней покупали на Руси, десятки, сотни тысяч, огромное количество лошадей. Посольства из Ногайской Орды приезжали не только с дипломатическими вопросами, но и для продажи лошадей.

— С чем это было связано? Я имею в виду развитие коневодства в ногайской степи. Ведь речь идет о миллионных поголовьях. Кто этим занимался, чем они кормились?

— Население Ногайской Орды в период расцвета составляло больше миллиона человек. Чтобы миллион человек могли существовать в кочевых условиях, лошадей должно было быть больше миллиона. Воину необходимо было иметь коня, а еще смену, то есть как минимум две лошади на одного воина приходилось. Даже в более позднее время, когда караногайцы стали полукочевниками, количество скота в несколько раз превышало число людей. Кони также выращивались на продажу.

— Это, наверное, еще и отголосок монгольских традиций, доставшихся от Чингисхана?

— Не только. Да, была такая чингизидская традиция, но и наши предки, кыпчаки-кочевники, сами по себе были известны в то время как хорошие коневоды.

«Воину необходимо было иметь коня, а еще смену, то есть как минимум две лошади на одного воина приходилось» «Воину необходимо было иметь коня, а еще смену, то есть как минимум две лошади на одного воина приходилось» Фото: предоставлено Азатом Ахуновым

«КОГДА В РУССКИХ ИСТОЧНИКАХ ПОЯВЛЯЕТСЯ НАИМЕНОВАНИЕ «НОГАЙЦЫ», ОНИ УЖЕ БЫЛИ МУСУЛЬМАНАМИ»

— Когда ногайцы приняли ислам? Каким путем он проник к вашим предкам?

 — В то время когда в русских источниках появляется наименование «ногайцы», они уже были мусульманами. Мы говорим о ногайцах, про тех, кто уже в позднюю Орду, при распаде Золотой Орды, составлял степную, кочевую часть населения этого государства. Этническая основа нашего народа — кыпчаки (в основном западная группа кыпчаков), известные в русской истории как половцы. Вот к ним ислам начинает проникать еще в XI веке. Ко времени официального утверждения ислама во время хана Узбека в Золотой Орде значительная часть кыпчакского степного населения была исламизирована. Окончательно мусульманами ногайцы стали в начале XIV века.

— Принятие ислама было политическим шагом?

— Да, это последний политический акт хана Узбека. Принимается волевое решение, что официальной религией государства будет ислам. Хотя переходить в ислам кочевники начали гораздо раньше, и это происходило не по каким-то политическим или военным причинам — некому было насаждать ислам в степи. В принципе, кыпчаки ни от кого не зависели, ни что над ними не довлело. Здесь свою роль сыграли торговые и культурные связи. Ногайцы стали мусульманами-суннитами, ханафитами посредством тесных контактов, в первую очередь торговых, со Средней Азией.

Во многих ногайских преданиях эта духовная связь очень четко проговаривается. Из Бухары пришел ислам, говорят ногайцы. Есть еще поговорка «Дин Оьзбектен калды» в том смысле, что именно во времена Узбек-хана ислам стал нашей официальной религией. Но вот эти воспоминания о Бухаре — свидетельство тесных культурных, торговых связей со Средней Азией. Через торговлю, дервишей и суфизм проникал ислам к нашим предкам. Суфизм вообще сыграл колоссальную роль в исламизации степи, потому что сам дух степняков немного противоречил стандартному пониманию ислама. Ислам — это мечети, медресе. Дервиши, бродячие проповедники сумели привить степнякам эту религию благодаря своему особому подходу. Они по-своему интерпретировали ислам — больше в мистическом ключе, неординарно его проповедовали.

— Сохраняются ли языческие пережитки среди ногайцев? Христианство сыграло какую-то роль? Ведь, насколько мы знаем из истории, в те края заезжали и христианские миссионеры.

—  В современном ногайском исламе практически нет ничего, что можно было бы четко обозначить как языческий пережиток. В принципе, мы говорим о том, что живой ислам очень разнообразный и там есть различные верования, имеющие корни в самых разных традициях. Они уже воспринимаются как чисто исламские. Есть разные обряды, например вызывания дождя. Степняки живут в засушливой степи, летом это огромная проблема. Нужно вызвать дождь. Сохранился очень интересный обычай, который называется у ногайцев «Андир-шопай», — сейчас он даже переродился в детскую игру. Дети ходят, поют песенки про Андир-шопая, их обливают водой, и, соответственно, это обряд вызывания дождя. Андир-шопай — куколка, которую таскали дети. Шопай — северокавказское божество-громовник. Чоппа, Цоппа, у разных народов — осетин, карачаевцев, балкарцев — есть этот персонаж. Андир, согласно предположению ученых, восходит к Индре — индо-иранскому богу-громовнику. В этих обрядах прослеживаются древние пласты. Но назвать это языческим тяжело, потому что подобное не воспринимается уже как язычество, моление божеству, а как детский, какой-то полушутливый обряд.

Про влияние христианства. Было очень много миссионеров. Например, можно упомянуть знаменитую шотландскую миссию Каррас (от названия аула Каррас в районе современного Пятигорска — прим. ред.). Шотландцы прибыли сюда в самом начале XIX века по линии эдинбургского библейского общества. Они занимались сельским хозяйством, развивали ремесла, но главная их задача была обратить в христианство местных язычников и мусульман. Там впервые на ногайский язык перевели некоторые евангельские тексты. Они даже в арабской графике сохранились.

Среди наших предков-кыпчаков было очень много христиан. Но непосредственно в самой ногайской культуре каких-то серьезных свидетельств влияния христианства не сохранилось. Ни одной устойчивой ногайской группы, исповедующей христианство, не было зафиксировано. Но надо сказать, что немало ногайской знати крестилось, перейдя на службу к русскому царю. Они воспринимали усилившуюся Московию в качестве преемника Золотой Орды. Так появились князья Юсуповы, Урусовы и так далее.

— У нас принято считать, что родоначальниками этих дворянских родов были предки казанских татар.

—  На самом деле сами Юсуповы вели свою родословную от Юсупа — ногайского бия (интересно, что, по мифическому родословию едигеидов, возводили ее даже к праведному халифу Абу Бакру). И очень много русских дворян появились из числа ногайских мурз, переходивших на службу к русскому царю.

«НОГАИ КОЧЕВАЛИ ВПЛОТЬ ДО КАЗАНИ — ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ»

— Наверное, в этом месте можно задать извечный и спорный вопрос: было татаро-монгольское иго или нет?

— Татаро-монгольского ига, я считаю, не было, возникла очень уникальная ситуация, когда, будучи в орбите ордынского государства, русские княжества имели очень широкую автономию, и, в общем, мало в каком государстве в то время были возможны такие автономные полномочия. Именно благодаря Орде русские княжества сохранились, они не были завоеваны западными соседями, получили шанс на объединение, и, в конце концов, Московское княжество стало преемником Орды и объединило все ордынские территории под своей властью. Это была зависимость, но с широкой степенью автономии, поэтому как-то тяжело называть подобное игом.

— Хорошо, давай вернемся к отношениям между Ногайской Ордой и Казанью. Насколько тесными они были?

— Да, ногайцы имели очень тесные связи с Казанью. Во-первых, это военные связи, потому что ногайская конница служила казанским ханам, усиливала их мощь. Ногаи кочевали вплоть до Казани — это общеизвестный факт. Мы говорим о том, что Орда распалась. На самом деле ногаи не признавали данного распада. Для них это была старая ордынская территория, и они вполне свободно могли кочевать в пределах Казанского ханства, казанские ханы ничего против такого не имели.

Сююмбике — дочь ногайского бия Юсупа — также свидетельство тесных политических связей между этими двумя государствами. Она, конечно же, была знаковой фигурой своего времени, вокруг нее плелось много интриг, происходили разные истории. Это тоже говорит о большом значении, хотя уже нет намеков на прежнюю ордынскую систему, но данная связь — хан и бий — все еще играла значительную роль. Сююмбике — как представитель бия, прапраправнучка беклярбека Едигея. И интриги, окружавшие Сююмбике, — по-моему, как раз воспоминание о данной связке, традиции. Это ордынская традиция, которая сохранилась со времен Золотой Орды. Уже в таком виде неклассическом, но память о политической системе хранится у людей в сознании.

Еще хочу сказать, что часто мы переносим реалии того времени на современность. Сейчас имеются отдельные народы: крымские татары, казанские татары, ногайцы. Но в то время это мыслилось как разнообразное, но все же единое пространство со своими традициями. Ногайцы выделялись резко как носители грозной военной силы. Они кочевники, но прекрасно себя вписывали в постордынскую систему. То есть это говорит о том, что Золотая Орда была гениальным государством, в котором кочевая и оседлая части были очень тесно связаны друг с другом. Ногайцы часто использовали обозначение «татары». Может, ногайцы имеют больше прав на этноним «татары», чем казанцы? Потому что среди ногайцев даже уже в XIX веке, у караногайцев например, были четыре подразделения, и практически в каждом подразделении существовал род «татар». Татарами называют себя ногайские казаки, есть целый пласт таких песен (казак йырлары), они говорят: «Казак казак десек те, орыс казак тувылмыз, орыс тувыл, биз татар» («Несмотря на то что мы казаки, мы не русские казаки — мы татары»).

— И наоборот, в Узбекистане казанских татар называют ногайцами.

— Да, верно. Это тоже воспоминания о том, что кто бы ни шел с севера, то они ногайцы. И казахи всех обозначали точно так же. Сейчас казахи стали различать татар и ногайцев, а до этого не было четкого деления.

— Как этнограф скажи, много ли схожих обычаев у ногайцев и татар?

— Да, у ногайцев и татар есть масса схожих обычаев, обрядов. Казанско-татарский народ в основе — оседлые жители, у ногайцев база — кочевые жители, тем не менее долгое проживание рядом не могло не сказаться. Во-первых, такой обычай, как Сабантуй у казанских татар и Сабантой у ногайцев, — это одна из этих общих основ. Любовь к лошадям, присутствие конины в народной кухне — свидетельства практически долгого проживания рядом. Основа — суннитский ислам ханафитского мазхаба и потребление конины тоже, потому что мы ханафиты. Как мусульмане, татары и ногайцы имеют массу общих обычаев, обрядов и практически одинаковую культуру, тюрко-мусульманскую.

Несмотря на бытовавшие долгое время мифы о том, что кочевники — якобы плохие мусульмане и так далее, я, как человек, долго изучавший этот вопрос, могу сказать, что все компетентные свидетели, кто побывал среди ногаев, видел их жизнь воочию, говорят, что ислам был очень укоренен в ногайской культуре и кочевая жизнь никоим образом не влияла на то, что якобы у ногайцев был слабый ислам. Нет. Ногайцы рисуются как истинные мусульмане, люди, которые исполняют все обязанности, и так далее, и в этом смысле у ногайцев и татар тоже масса общего.

«НУЖНО ТЕМУ ОРДЫ ПОДАВАТЬ КАК ЧАСТЬ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ»

   — Что дала Ногайская Орда России? Вообще, как писать учебники по истории России, как подавать тему Орды?

— Ногайская Орда в истории России играла без преувеличения огромную роль, и это значение до сих пор еще до конца не изучено, потому что в историографии сложилось так, что вообще Золотая Орда и постордынские государства — какая-то боковая ветвь отечественной истории, которая якобы прямого отношения не имеет к истории России, и, соответственно, все силы направлялись на изучение истории Киевской Руси, русских княжеств, Московского государства. Все остальное было какой-то периферией. Этот неверный посыл, подход, к сожалению, до сих пор имеет место быть. Конечно, его необходимо преодолевать, в том числе и усилиями здравомыслящих историков, которые понимают, что история России невозможна без истории Золотой Орды.

В этом году отмечается 750-летие Золотой Орды, и громко претензии на наследие Золотой Орды предъявляет Казахстан. При этом Россия молчит, у которой как раз гораздо больше оснований претендовать на ее историю, нежели у Казахстана. Такого рода моментов много. То же самое не только с Ногайской Ордой, то есть ногаи жили и действовали в самых разных государствах, практически по всему золотоордынскому пространству, и вклад ногаев в нашу общую российскую историю очень велик. И в историю, и в культуру. Я провожу параллели с последними статьями казахстанского лидера Нурсултана Назарбаева, который говорит о кочевничестве, кочевой истории, что это казахское наследие и так далее, так вот, на самом деле в России есть те же ногайцы. Они тоже были прекрасными всадниками (всадническая культура), много чего дали стране и ногайская лошадь, на которой ездили воины по всему этому пространству, и ногайка — плеть, и таких примеров масса.

Это, к сожалению, ушло в периферию, подобное не учитывается как часть общероссийского наследия, и, соответственно, о ногайцах мало кто знает и мало кто понимает, кто они были, каков их вклад. В тех же городах много ли людей, например в Саратове, знают, что этот город был заложен по инициативе биев — ногайских правителей, что в их краях кочевали ногаи?.. Вот такие проблемы нужно уже поднимать историкам и постепенно отказываться от узкого взгляда на российскую историю и включать в нее в первую очередь золотоордынское наследие и наследие постзолотоордынское в том числе.

Про историю я сказал, хотелось бы по учебникам добавить, что обязательно надо историкам собраться, обсудить эту тему, и нужно историю, тему Орды подавать как часть российской истории. Золотая Орда, постордынские государства — неотъемлемая часть российской истории. Конечно же, в учебниках необходимо отходить от подачи золотоордынского периода как какого-то ига, на самом деле это была непростая страница в истории, но тем не менее необходимо изучать глубже и переоценивать, насколько это было иго, давать оценку после взвешенного обсуждения данного вопроса.

— Можешь назвать несколько имен ученых — может, в прошлом или настоящем, — которые, на твой взгляд, были максимально объективны в освещении данных вопросов?

— Это непросто. Потому что всегда над умами ученых довлели определенные установки: «Орда — хищническое государство, которое оказывало тормозящее влияние на развитие русских княжеств, государства». Это был преобладающий в историографии русского государства постулат. Но все же из позднесоветских работ мне врезалась в память книга Вадима Егорова «Историческая география Золотой Орды». Ведь обычно не было принято говорить об оседлой жизни в Золотой Орде, нам рассказывали о совершенно кочевом государстве. А Егоров между тем рассказал, что раскопки показывают нам совершенно другую жизнь Орды, что это было государство хоть и со значительно большим кочевым населением, но все-таки с развитой оседлой городской жизнью, и в общем такого рода работ в советское время существовало мало. Запомнились труды Виктора Жирмунского, особенно его монография «Тюркский героический эпос», его подход тоже необычный, так как в то время не было принято говорить о том, что у тюркских народов — богатая история. Многие ногайцы, например, именно из работ Жирмунского узнали о своем легендарном прошлом. Очень интересная и нестандартная работа американского исследователя Дэвида Де Виза про исламизацию Золотой Орды, которая пока не переведена на русский язык.

«Хочется выразить свое восхищение Татарстаном как регионом, татарстанцами и татарами как народом» «Хочется выразить свое восхищение Татарстаном как регионом, татарстанцами и татарами как народом» Фото: предоставлено Азатом Ахуновым

«ВОДОРАЗДЕЛ МЕЖДУ БУЛГАРИСТАМИ И ТАТАРИСТАМИ — ОТОРВАННЫЙ ОТ ЖИЗНИ ДИСКУРС»

— Расскажи немного про свой жизненный путь. Как ты пришел в науку?

— Я родом из Ногайского района Республики Дагестан, из села Терекли-Мектеб. Наш аул вырос на месте основанной в XVIII веке в пределах Караногайского приставства ставки Терекли. В пределах этого приставства, входившего в Терскую область, кочевали караногайцы. А в ставке Терекли располагался официальный представитель царской администрации — пристав.

Я закончил Ростовский государственный университет в 1995 году, исторический факультет. Получил базовое образование историка. Конечно же, этнография была моим основным интересом. Этнография, полевая этнография, изучение культур российских народов, непосредственно народов Кавказа и тюркских народов. Сейчас я являюсь старшим научным сотрудником центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО МИД России. До этого работал долгое время в Институте этнологии и антропологии имени Миклухо-Маклая РАН. Кандидат исторических наук. В настоящее время занимаюсь антропологией современного ислама в России. Это моя основная тема. Но есть много других научных проблем, которые интересуют меня, некоторые из них: культура народов Кавказа, собственно культура ногайского народа. Такой вот круг интересов.

— Говоря о прошлом наших народов, невозможно не сказать о тех дискуссиях, которые идут в среде татарских ученых. Я имею в виду споры между булгаристами и татаристами.

— Водораздел между булгаристами и татаристами — мне кажется, такой несколько оторванный от жизни дискурс. Это, во-первых. Во-вторых, уже опоздавший спор. В принципе, он должен был состояться еще в начале XX века, когда действительно стоял вопрос о том, какой проект необходимо выбрать. Собственно говоря, победил татарский проект, и он имел массу преимуществ, в том числе и то, что для российских имперских властей все тюркоязычное население империи было татарами, разными татарами — алтайскими, кавказскими, азербайджанскими татарами, дагестанскими, ногайскими. То есть татар имелось много, это имя было на слуху, вот данный проект и победил. Действительно, в Советском Союзе трудно представить себе нацию под названием «мусульмане», но вот состоялась нация под названием «татары». Мне кажется, что булгарский проект, он уже, в общем-то, далеко в прошлом и у него сейчас нет никаких перспектив для того, чтобы быть осуществленным.

— Похожие споры идут и сейчас. Особенно много говорилось в связи с обсуждением Стратегии татарского народа. Ты следил за этими дискуссиями? Как их оцениваешь в целом?

— Что касается Стратегии татарского народа, то я полагаю, что этот документ должен был учитывать колоссальнейшую роль исламской религии в сохранении татарского народа, и как минимум надо отдать должное данному факту. И это, конечно же, надо было отразить в Стратегии, как-то его обозначить.

— Ты часто бываешь в Казани, хотелось бы узнать твое мнение о Татарстане.

— Татарстан я оцениваю исключительно положительно, это динамично развивающийся регион с последовательным подходом к сохранению смысла федерации и со своим мнением, со своим подходом к федеративным отношениям, что вызывает уважение у меня как наблюдателя, как историка, представителя общественных наук. Считаю, Татарстан — очень успешный регион, развивающий не только экономическую составляющую, но и науку, искусство, культуру, и в этом смысле хочется выразить свое восхищение Татарстаном как регионом, татарстанцами и татарами как народом. Хочу пожелать Татарстану сохранения своей самобытной позиции и процветания во благо нашей общей родины.

Ахмет Аминович Ярлыкапов — кандидат исторических наук, старший научный сотрудник центра проблем Кавказа и региональной безопасности ИМИ МГИМО МИД России.

Родился 19 марта 1970 года.

Образование

1990–1995 — исторический факультет Ростовского государственного университета, Ростов-на-Дону, диплом с отличием ТВ №509980 от 22 июня 1995 года по специальности «историк, преподаватель истории и социально-политических дисциплин».

1995–1998 — аспирантура Института этнологии и антропологии РАН.

1999, июнь — успешно защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата исторических наук на тему «Ислам у степных ногайцев в XX веке (историко-этнографическое исследование)» по специальности 07.00.07 «Этнография, этнология и антропология».

Трудовая деятельность

1999 — старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН.

1999–2000 — ответственный секретарь духовно-просветительского журнала «Мусульмане» (Москва).

2001–2012 — старший преподаватель центра изучения религии РГГУ.

2009–2012 — исполнительный директор ассоциации этнографов и антропологов России.

С 2014 года по настоящее время — старший научный сотрудник центра проблем Кавказа и региональной безопасности ИМИ МГИМО МИД России.

Научные интересы и тематика исследований

Этнография (этнология и антропология), религиеведение, исламоведение, современные этнополитические и этноконфессиональные процессы, национальная безопасность, население Северного Кавказа и Дагестана. Имеется опыт многолетних полевых, архивных и эпиграфических исследований в регионе, преимущественно в Адыгее, Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Ставропольском крае, Дагестане (с 1995 года).

Основные проекты

С 1998 года по настоящее время — автор энциклопедического словаря «Ислам на территории бывшей Российской империи» под редакцией С.М. Прозорова.

1999–2001 — Wahhabi Movement in the Northern Caucasus (MacArthur Foundation).

2002 — «Исламское образование на Северном Кавказе».

2006–2008 — «Российские мусульмане: модернизация, механизмы адаптации и практики» (программа президиума РАН).

2009–2011 — «Традиционные и новые формы ислама в России» (программа президиума РАН).

2011–2014 — «Ислам в культуре народов России» (программа президиума РАН).

2014–2016 — «Современные исламские политические концепции в России: идеология и практика» (российский гуманитарный научный фонд).

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (456) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
1.12.2019 09:06

Геноцид ногайцев одно из страшнейших преступлений против человечности
Этому должна быть дана правовая оценка

  • Анонимно
    1.12.2019 09:06

    Геноцид ногайцев одно из страшнейших преступлений против человечности
    Этому должна быть дана правовая оценка

    • Анонимно
      1.12.2019 10:15

      Это что-то новенькое.
      О каком геноциде речь?
      Кто этот геноцид организовал, где документальные подтверждения и кто признает этот самый геноцид?

      • Анонимно
        1.12.2019 10:31

        В Черемшан есть деревня Туймет Ногайской Даруги

        • Анонимно
          1.12.2019 10:39

          И что?
          При чем здесь геноцид?

          • Анонимно
            1.12.2019 20:20

            Произвести приведение к присяге всех «возвращенных в родную гавань» приказали Суворову, который к тому времени уже показал себя отменным карателем. На его совести было подавление поддержанного российским крестьянством казацкого восстания Емельяна Пугачёва (1774 год). В последствии Суворов докажет, что достоин прозвища «каратель», устроив Пражскую (Прага – предместье Варшавы) резню поляков в 1794 году, за что он получил звание фельдмаршала, а также выступив душителем Великой французской революции во время Итальянского похода 1799 года, за что удостоился звания генералиссимуса .

          • Анонимно
            1.12.2019 20:22

            «Освободитель» не обошел вниманием и ногайцев. После поражения России в Крымской войне (1856 г.) их обвинили в симпатиях и пособничестве Османской империи. Спасаясь от преследований ногайцы начали массовый исход из Российской империи. К 1862 году практически все ногайцы Мелитопольского уезда (порядка 50 тысяч человек) переселились в Турцию. Аналогичные процессы происходили и на Кубани: более 70 тысяч человек, с 1858 по 1866 года, эмигрировали в Османскую империю. На Кубани осталось не более 5 тысяч ногайцев.
            Последствия геноцида

            На сегодняшний день в Турции, по не официальным данным, количество этнических ногайцев превышает 3 миллиона человек. Для сравнения: в РФ проживает около 100 тысяч ногайцев: 40 тысяч в Дагестане, 22 тысячи в Ставропольском крае, 15 тысяч – в Карачаево-Черкесии. Разбросанность ногайского этноса по разным административным единицам создает серьёзные проблемы: ногайцы практически лишены общенациональных политических организаций, ногайский язык не входит в школьные программы.

            • Анонимно
              1.12.2019 21:53

              вы лично выучили ногайский язык?

              • Анонимно
                2.12.2019 13:46

                21.53. Все татары знают ногайский язык. Он средний между татарским, башкирским, казахским.

              • Анонимно
                2.12.2019 19:34

                Нет никакого ногайского языка.
                Это тот же татарский.
                С затяжкой можно называть диалектом татарского.

        • Анонимно
          1.12.2019 20:14

          Ногайская Даруга - это просто область, располагавшаяся в направлении Ногайского государства от столицы - Булгар-Джадида (Казани). Там жили не ногаи, а такие же булгары - т.е.смесь тюрок и финнов.

          • Анонимно
            1.12.2019 21:47

            Направление тут не причем дАрУга изначально у монголов и в Золотой орде назначенный ханом правитель какой нибудь области. вроде воеводы в средневековой России
            (др-монг. даругачи)

            Россия присоединив башкир поделила их территорию на 4 области, оставив это известное башкирам слово

      • Анонимно
        1.12.2019 10:38

        Хорошие, научные вопросы.

        Почему, уважаемые, минусуете?

        Боитесь?
        Кого и чего?

        • Анонимно
          2.12.2019 11:57

          нет. научные... - какое имеет отношение наука к великой истории россии, выдуманной и отредактированной неоднакратно. сами верьте в свои сказки.

          • Анонимно
            2.12.2019 13:39

            Не знаю о чем Вы говорите и что там по Вашему выдумано (навряд ли сильно больше чем у других европейцев) НО у РУССКИХ великое настоящее и БУДУЩЕЕ!!
            И это самое главное!
            Для остального есть РАН!

            • Анонимно
              2.12.2019 21:53

              Капс лук у вас зависает, хотя, страна не умеющая производить электронику имеет право общаться с клавиатурой так. поменье важности и гонора, и вашу бы энергию - на что-нибудь полезное, истинно полезное...

            • Анонимно
              3.12.2019 02:24

              Вы перелагаете вот это высказывание начальника политического сыска жандарма Бенкендорфа: "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение".

              Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/653223-aleksandr-khristoforovich-benkendorf-proshedshee-rossii-bylo-udivitelno-ee-nastoiashchee-bo/

      • Анонимно
        1.12.2019 11:17

        //О каком геноциде речь?//

        "Геноцидом" у националистов сейчас одно называть любые проигранные сражения с Российским государством. Человек, в данном случае имеет сражение ногайцев с самим генералиссимусом Суворовом, в котором ногайцы сражение проиграли.
        История - интересная штука и порой делает интересные кульбиты. После русско-турецкой войны был период, когда Крым ещё не стал российской территорией, а был вассальной территории России. Управлял Крымом хан Шагин-Гирей, который вёл прорусскую политику. ногайцы тогда подчинялись Крымскому ханству - и они отказались подчиняться пророссийской политике Шагиг-Гирея. В общем официально считалось так. Ногайцы подняли восстание против России - и даже их некоторые набеги были довольно успешные. Россия в качестве против набегов потребовала, чтобы ногайцы переселились за Волгу - на территоию нынешнего северного Казахстана. в ответ восстание лишь усилилось. Россия послала на подавление восстания, не имевшего поражений Суворова. Тот разгромил ногайцев. В этом сражении ногайцы потеряли около 7 тысяч человек. Ногайцы признали власть России. В свою очередь императрица Екатерина великодушно разрешила ногайцам не переселяться.
        Вот что этот комментатор гипертрофированно имел в виду под "геноцидом". На фоне, как было сказано в статье "1 млн. ногайцев" потеря в сражении 7 тысяч в реальности никак не тянет на "геноцид". В Сталинградской битве, например, каждые сутки гибло по 10 тысяч человек.

        Это историческое событие используют националисты. притом даже не ногайские, а что интересно - татарские. У самих ногайцев имеется сейчас гораздо более опасная проблема, чем этот исторический эпизод, о котором конечно же все ногайцы тоже знают.

        Сейчас для ногайцев ключевая проблема в жизни - это проблема с горскими кутанами в северном Дагестане. Это боль и страх ногайцев. Но это отдельная проблема.

        • Анонимно
          1.12.2019 12:00

          Было уничтожено 10000 ногайцев, включая женщин, детей и стариков. Это было поголовное истребление. То, что в Сталинградской битве русские закидывали врагов трупами своих солдат, не оправдывает их геноцид в отношении других.

          • Анонимно
            1.12.2019 12:29

            //Было уничтожено 10000 ногайцев, включая женщин, детей и стариков//

            Хотелось бы ознакомиться с историческими источниками, из которых вы взяли эти цифры?

            Или вы это, как всегда, сами придумали, потому что эти "цифры" выглядят для вас более подходящими "в борьбе с империей"? )

            • Damir Nabi
              1.12.2019 19:02

              Не "10 тыс" а 500 тыс (пол миллиона) по подсчетам самих нугайцев...

              • Анонимно
                1.12.2019 19:48

                Ну, кто больше назовет ? Дамир Наби ссылаясь , якобы нугайцам, назвал цифру 500 тыс(пол миллиона ). Внимание ! Меньше цифра не рассматривается !

              • Анонимно
                1.12.2019 20:52

                ""по подсчетам самих нугайцев""

                Ну так дайте ссылку на тех "нугайцев", которые проводили этот подсчёт, чтобы узнать методику их подсчёта, где эти подсчёты опубликованы, их достоверность и т.д.

                Никто не вам здесь не поверит вашим голословным придумкам. Это детский уровень. В принципе, похоже вы и есть ребёнок.

                • Damir Nabi
                  1.12.2019 21:49

                  обязательно нужно твой нос хватать и им тыкать ???

                  А.А. Уйсенбаев. Председатель краевой ногайской
                  общественной организации “Бирлик”,
                  кандидат исторических наук.
                  Газета “Восход” 15 ноября 1996 г.
                  Было опубликовано также на сайте: http://www.daginfo.com

                  Газета “Восход” 15 ноября 1996 г.
                  ПЕРЕХОДИ ↓
                  https://noghaysgenozide.livejournal.com/350.html

            • Анонимно
              2.12.2019 08:46

              Сам представь Документы,что все народы вошли в Состав Московского княжества.После побеседуем.

          • Анонимно
            1.12.2019 12:32

            Русские закидывали? Ну ка, назови "умник" хоть одного русского правителя в России?

            • Анонимно
              1.12.2019 13:28

              12:32
              У русских не было государства. Государство им создали германцы и татары. Рюрик и татарские ханы. С 1917 года - Троцкие...

              • Анонимно
                1.12.2019 14:17

                У вас его и сейчас нет. Так, байство

                • Анонимно
                  1.12.2019 18:54

                  А у вас каганат
                  Все ресурсы на запад за бусы

                • Анонимно
                  2.12.2019 11:32

                  Так и Байство-Форма Государства.Будет Печатный станок,для денег.Станем Финансовым Центром.

              • Анонимно
                1.12.2019 14:17

                Ну если учесть,что до Троцкого с Лениным,татарами называли все народы магометанского вероисповедания,а немцами всех ,не говорящих по русски,то можно очень развернуться в интерпритациях.

                • Анонимно
                  1.12.2019 15:02

                  14:17 Попробуй развернись там где Троцкие)))))))))))

                • Анонимно
                  2.12.2019 13:59

                  14.17. А русскими называли всех восточных славян. Всё течёт, всё меняется. Ничего удивительного.

                  • Анонимно
                    2.12.2019 21:44

                    Русские сами уничтожали восточных славян. Пришли сюда викинги-русы и не стало здесь древлян, полян, словен, радимичей. Рабами сделали славян германдцы...

                    • Анонимно
                      3.12.2019 20:50

                      2.12.2019 21:44
                      Сколько "сочувствия"!

                    • Анонимно
                      4.12.2019 19:19

                      2.12.2019 21:44
                      к ВАШЕМУ сожалению, славянские племена НЕ погибли, а слились в единый народ!
                      к ВАШЕМУ сведению, КАЖДЫЙ народ возникает из слияния нескольких племен!

                • Анонимно
                  2.12.2019 13:59

                  14.17. Татарами называли, в основном, тюркские народы.

              • Анонимно
                1.12.2019 15:07

                13- 28 А вы присвоили все чужое.Всю жизнь Ногайцами и Крымскими прикрывались. Где , кто что уронил , подбираете и ваше ! Для начала, Ногайский Эпос Идегэй . Лошадь от Башкорт. Народные песни Керэшен , как татарские.

                • Анонимно
                  1.12.2019 17:04

                  У них это в крови , чужое себе присваивать. Недавно писал археолог Фаяз Хузин. Город Булгар был построен не в Булгарский период .А позже во время Золотой Орды. А принятие Ислама было в
                  городе Биляре.Этого Биляра давно уже нет. И Золотоордынский Булгар себе присвоили и считают это место ,местом преклонения духам своих предков.. Вот так вот !

                  • Анонимно
                    1.12.2019 20:10

                    Если Вы не согласны с археологом, приведите свои аргументы. В его статье есть основания для подобных умозаключений.

                  • Анонимно
                    2.12.2019 14:04

                    17.04. Ислам у соврем. татар - это наследие З. Орды с 1313 года.

                    Не от булгар же в 10 веке попал ислам сибирским и крымским татарам, башкирам.

                  • Анонимно
                    5.12.2019 13:52

                    История для туристов состоит из легенд.

                • Анонимно
                  2.12.2019 14:01

                  15.07. Крещённые ногайские татары называются нагайбаками.

                • Анонимно
                  2.12.2019 22:40

                  /Лошадь от Башкорт. /
                  Лошадь создали?

                  • Анонимно
                    3.12.2019 09:10

                    22 40 Лошадей у башкорт не создают, а выводят.Это у вас лошадь создаётся. Вместе с лживой историей.

              • Анонимно
                3.12.2019 20:20

                1.12.2019 13:28
                КЕМ были Чингизиды?
                Русское государство возникло в 862 г., За 300 лет ДО рождения Чингиз-хана!
                Рюриковичи никого НЕ ассимилировали, наоборот , САМИ обрусели!
                Уже внук Рюрика носил славянское имя.

            • Анонимно
              1.12.2019 19:51

              Про военачальника Жукова не слышали? Американцы прикинули потери и не полезли брать Берлин. А Жуков не пожалел на это 300000 своих солдат.

              • Анонимно
                1.12.2019 21:27

                19:51
                Сказки Сороса и Ко, в исполнении Сванидзе и Вятровича легко опровергаются документами, в т.ч. из американских архивов. Но олухам (в значении термина из древнегреческого языка) об этом не говорили, а почитать самим им религия либерализма запрещает

          • Анонимно
            1.12.2019 17:26

            12.00 "русские закидывали врагов трупами своих солдат"... Как можно так опошлять подвиг СОВЕТСКИХ солдат в страшной войне?
            Так писать просто подло, низко.
            Ваш национализм затуманил вам мозг.
            Хочется верить, что это писал не житель нашего гостеприимного многонационального Татарстана.

            • Анонимно
              2.12.2019 21:58

              подвиг опошляют - такие как вы. враньем, урапатриотизмом. Это такие как вы пишут - можем повторить, и на немецких авто - за победу. это и есть издевательство над Победой.

          • Анонимно
            1.12.2019 18:21

            Для чего Суворову было уничтожать женщин, детей и стариков? Объясни?

            • Анонимно
              1.12.2019 19:49

              Объясняю: карательный отряд Суворова послали с заданием: уничтожить всех ногайцев. Это была не война, а уничтожение народа. Остатки ногайцев спаслись, убежав на Кавказ.

              • Анонимно
                1.12.2019 20:02

                Это вы нам как свидетель говорите?

              • Анонимно
                1.12.2019 20:56

                «карательный отряд Суворова послали с заданием: уничтожить всех ногайцев»

                Что же Суворов, будучи военным человеком, впервые не выполнил данный ему приказ?

                Где это "задание" Суворову опубликовано? В каком архиве вы это нашли? Дайте пожалуйста, ссылку?

                • Анонимно
                  1.12.2019 22:57

                  Почему не выполнил? достаточно успешно выполнил Из полутора миллионного народа на Кавказе осталось несколько десятков тысяч ногайцев

            • Damir Nabi
              1.12.2019 23:01

              прикидываешься? Екатерина сказала "они не достойны этой земли" как истинная маньячка ...
              а Чикатила потомок этих новых поселенцев-колонистов и их там много. вспомни только недавно как пацан убил женщину... он жил в тех домах где раньше жили адыги...
              Смотри это не твоя родня ? "Подростки изнасиловали и распотрошили тело 40-летней женщины матери 5-ти детей"
              https://youtu.be/l7YMt5lnFgk

              Вот для таких одними словом донских славян поселить "зачищали" и
              А потом после 95% зачищения от исконных и до южного Кавказа...
              Невесело мне это писать.

          • Анонимно
            3.12.2019 20:15

            1.12.2019 12:00
            При вторжении Батыя, ни одна русская женщина, ни один русский ребенок или старик НЕ пострадали?

        • Анонимно
          1.12.2019 21:21

          Галичане, вы уж определитесь (ваша же мечта судьба рабыни Роксаланы).
          Зачем вырезать женщин и детей (они же товар)? Когда буквально рядом (менее 100 км) куча работорговых ханств. Весь Кавказ тогда торговал рабами, а Крым был крупнейшим рынком экспорта.

        • Damir Nabi
          1.12.2019 22:39

          вы также уничтожили 1 миллион черкесов-адыгов... и поселились в их дома... и земли...
          ...
          Также уничтожали сотни тысяч евреев в Украине в -17 -18 вв и позже до начала 20 века веках

          Уничтожили до 90% всех сибирских народов
          А многие, более десятка народов например Енисейские вообще исчезли...
          ...
          итенмены Камчатки тоже нет...
          ....
          Алеутов тоже нет уже, есть только метисы...

          все они были очень древними с уникальной культурой и языком..
          как они были уничтожены описано многими "путешественниками"... , Стеллер, Крашенинников (1713-55) и др.

          • Анонимно
            2.12.2019 12:03

            Как такую дурь модератор пропускает?

            • Анонимно
              2.12.2019 14:26

              12:03
              Для модератора ЭТО не дурь. Он тоже ЭТО знает.

              • Анонимно
                3.12.2019 09:06

                Модератор давно уже льёт воду только в одну и ту же мельницу. Это даже таким дилетанта как я, в глаза бросается.

        • Анонимно
          2.12.2019 13:49

          Кавказским ногайцам надо вернуться в лоно татарского народа. Как этническая группа.

      • Анонимно
        1.12.2019 11:38

        Ух ты, кто-то начал открывать для себя историю ))
        Ваш самый бравый генералиссимус Суворов прославился не только тем, что по чем зря гонял русских солдат по Альпам (крепостные же, их никто и за людей не считал), но и тем, что устроил геноцид ногайцев в 1783 году.

        • Анонимно
          1.12.2019 11:47

          Так он ещё и полякам так всыпал что до сих пор помнят.

          • Анонимно
            1.12.2019 13:31

            Да. Помнят и тюрки ногайцы, помнят и славяне поляки. Все всё помнят.

            • Анонимно
              1.12.2019 14:20

              Это хорошо, что помните. Болтать лишнего не будете. И дурью маяться

              • Анонимно
                1.12.2019 15:04

                14:20
                Дык у вас друзей нет кроме армии и флота. Но они уже лет 15 нарисованные як мультики)))))))))))

                • Анонимно
                  2.12.2019 22:48

                  /нарисованные як мультики)))))))))))/
                  Вот поднимут док вместе с авианосцем и все испугаются в мире и зауважают.

                • Анонимно
                  3.12.2019 20:54

                  1.12.2019 15:04
                  А сколько ТАТАР в армии и флоте!

          • Анонимно
            1.12.2019 18:17

            Суворов ещё тот мясник...подавлял восстание поляков под предводительством Костюшко.
            "Польское восстание 1794 года оказалось подавлено. Генерал-аншеф А. В. Суворов получил за эту победу высший воинский чин фельдмаршала.

            В западной и польской историографии, из-за большого количества жертв среди мирного населения (к которому относят и добровольных защитников укреплений), широко распространён термин «резня в Праге» (польск. Rzeź Pragi). Пражские события отрицательно повлияли на отношение европейцев к России."/Википедия/

            • Анонимно
              1.12.2019 18:47

              Видимо Суворов подавлял восстание поляков недостаточно жёстко,потому, что поляки поднимали ещё много раз восстание. Ох уж эта русская доброта и милосердие.

              В это время американцы в борьбе с восстаниями индейцев действовали так, что следующие восстания просто некому было организовывать.

              И немцы также подавляли восстания негров в своей колонии Намибии. Там кости кучами до сих пор лежат на побережье океана.

              Англичане на Тасмании всё туземское население полностью вырезали. Только одна девочка спаслась, спрятавшись в дупле дерева.

              Вот и после этого ни к американцам, ни к немцам, ни к англичанам - некому претензий предъявлять и восстаний больше не было. А русский гуманизм и все прощенчество приводило к тому, что восстания больше не подавлялись, а скорее прощались - и поэтому с восстаниями приходилось периодически бороться. А русские в результате - все равно "плохие". Получается, что нужно было и русским действовать жёстко "по-европейски" - и сейчас все были бы довольные.

              • Анонимно
                1.12.2019 19:55

                Объясни это полякам. Они очень обрадуются.

              • Анонимно
                2.12.2019 22:51

                /Вот и после этого ни к американцам, ни к немцам, ни к англичанам - некому претензий предъявлять и восстаний больше не было./
                Так они своё моральное уродство замаливают политкорректностью хотя бы. Культура всё-таки есть определённая.

            • Анонимно
              1.12.2019 20:42

              Вы про подвиги Костюшко поинтересуйтесь , будут с чем сравнить , кто из них мясник , белорусы отнего натерпелись...

      • Анонимно
        1.12.2019 12:33

        Вообще учите мат часть, Шаймиев на ДНК проверял ,,,,,,,,,из 100 татар -один татар-монголом оказался ( 1% ) , остальные грубона 99% Булгарскими корнями

        • Анонимно
          1.12.2019 14:21

          Тогда такой заказ поступил. Для отзывами денег за Болгар. Потом заказ на 1000 казани. Сейчас заказ на орду. А вы не знали, что все продаётся?

          • Анонимно
            1.12.2019 20:03

            Трактовку можно заказать, но митохондриальную ДНК не закажешь

            • Анонимно
              1.12.2019 20:13

              Вы это акадэмикам объясните. Для них генетика это лженаука.

            • Анонимно
              1.12.2019 23:01

              ДНК ничего не говорит о том на каком языке говорили наши предки, где в каких краях жили, какому богу молились ... с кем и за кого воевали

              • Анонимно
                2.12.2019 14:23

                23.01. Говоря о тюрках, имеются в виду тюркоязычные народы. Этнологи знают эту условность, ни у кого нет вопросов.

          • Анонимно
            2.12.2019 14:18

            14.21. Булгар - первая столица З. Орды в Поволжье, Казань как населённый пункт основан 1000 лет назад.
            Никаких противоречии, только факты.

        • Анонимно
          1.12.2019 20:57

          По ДНК невозможно определить национальность
          Национальность понятие из области культуры а не расы
          Да и рассовую классификацию науке не удалось составить, все расовые признаки плавно перетекают от одной популяцию в другую
          Это относится ко всем видам животных, растений, бактерий и етс Так шла эволюция любого вида, плюс получившиеся в его результате виды сколько угодно скрещивались

        • Анонимно
          2.12.2019 14:14

          12.33. Соврем. татары не булгарскими, а ТЮРКСКИМИ корнями.

          Булгары - лишь небольшой тюркский компонент только казанских татар, не имеющийся в других татарах (астраханских, сибирских, ногайских. крымских).

          Булгаризм, как этнический сепаратизм, отделяет казанских татар от остального татарского мира. Доминанте соврем. татарского мира-казанским татарам нельзя заниматься раздроблением татар.

      • Анонимно
        1.12.2019 20:45

        преднамеренно забытое в СССР старое

        Поход Суворова на Кубань, разгром тамошней малой орды нагайцев Половина народа была вырезана, другая половина убежала в Турцию Из полутора миллионного народа на сегодняшний день в ногайцах осталось 100 тысяч
        Впрочем еще раньше много ногайцев влилось в состав современных татар, казахов, башкир

        • Анонимно
          1.12.2019 21:07

          «Из полутора миллионного народа»

          А где вы прочитали про результаты переписи ногайцев в 18 веке? Кто и как проводил перепись ногайцев тогда?

          • Анонимно
            1.12.2019 23:14

            Переписи нет но можно оценить по разным косвенным признакам
            Ногайцы не единый народ были, нородная память говорит о ста родах Жили они от западного Казахстана до Дона
            воевали со всеми соседями (а кто не воевал?) Их громили казахи, особенно нещадно погромили калмыки (джунгары, колмыки это остатки джунгар которые из за разлива Волги не смогли присоединится к основным силам решившим вернутся на родину, Алтай, Монголию Кстати в том походе ("Пыльный поход" 90% джунгар погибли, от бескормицы, рук казахов и всего более от манчжуров в то время владевших Монголией)
            Остатки ногайцев ("Малая Орда") были вырезаны, рассеяны армией Суворова

            Вообще Какие времена такие и нравы! Ничего особенного в том что русские окончательно грохнули ногайцев в 1783 году НЕТ! Если бы не русские ногайцев, то тогда ногайцы русских! Только и всего
            Из нашего 21го века надо спокойно относится к такого рода историям!

            • Анонимно
              3.12.2019 10:52

              Вот казахам насчет геноцида претензии и предьявляйте!

          • Анонимно
            1.12.2019 23:28

            В наших российских школьных учебниках нет даже о последнем нашествие монголов - джунгаров. а они дошли до донецкой степи, с Россией у них был мирный договор по которому джунгары не тронули башкир А башкиры вовсю морадерствали джунгар (калмыков) вследствие чего правительственным войскам России пришлось силой оружия усмерять башкир (котороя по счету из 9 башкирских восстаний сейчас не помню это был не единственный повод тому восстанию, но в числе прочих и эта причина называется)

        • Анонимно
          1.12.2019 21:31

          Можно узнать как на крайне ограниченной территории, на которой по заявлениям современников не могло прокормиться даже 100 000 человек, могли жить полтора миллиона кочевников (напишите уж сразу миллиард)

          • Анонимно
            1.12.2019 23:57

            Нельзя ли получить ссылку на заявления современников?
            Вопрос связан с тем, что территория проживания ногайцев включала в себя все нижнее Поволжье, часть среднего, равнинную часть Кавказа, Южный Урал и Кубань.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              2.12.2019 14:35

              23.57. Границы Ногайской Орды: левые берега Камы, Волги, Прикаспий (там столица - г. Сарайчык), Сибирское ханство, соврем Казахстан (кроме Прикаспия).
              На С. Кавказе была самостоятельная Малая Ногайская Орда (Казиев Улус), созданная Ногайской Ордой по просьбе кабардинского царя.
              Южн. Урал входил в Ногайскую Орду, а на Кубани и в степях Крыма ногайские татары находились на службе у крымского хана.

          • Анонимно
            5.12.2019 14:11

            21.31. Терр. Ногайской Орды: современных 15 закамских районов РТ, Башкортостан, Оренбург., Самарск. Саратовск. области полностью, Прикаспийский район Казахстана.

            Степную зону севергого прикавказья занимала Малая Ногайская Орда, население которой называется теперь просто ногайцами.

          • Анонимно
            5.12.2019 14:14

            21.31. Ногайская Орда - по терр. самое большое постордынское татарское государство среди Большой Орды, Казанского, Астрахансого, Сибирского, Крымского ханств.

      • Анонимно
        2.12.2019 13:43

        10.15. Геноцид ногайцев (ногайских татар), устроенный генералом Ермоловым после завоевании С, Кавказа в 19 веке.

        • Анонимно
          2.12.2019 19:27

          Ермолов никакого отношения к ногайцам вообще не имеет, если что.

    • Анонимно
      1.12.2019 16:04

      а то что за последние 30 лет в результате геноцида российского нарда стран недосчиталась миллионов людей никого не волнует? в 90-е ежедневно гибли люди которых загнали в нищету.
      не поэтому ли нас пичкают псевдо проблемами 500-летней давности?

    • Постепенно приходят времена , когда за звание называться Татарином, нужно будет сильно постараться.

      Этот комплекс в мире тотален...
      Мечтаю с гордостью сказать, что "Я татарин!"

      • Анонимно
        1.12.2019 17:26

        Все люди одинаковые. Странно гордиться своей национальностью. Правильнее гордиться своими собственными достижениями.
        Есть одно мудрое изречение:
        "Национальность гордятся тогда - когда больше нечем гордиться".

        • Анонимно
          1.12.2019 19:10

          17:26 хватит насаждать эту чушь. Библия и Коран напичканы историей народов. Кто-то гордится государством, а кто-то гордится своей нацией

          • Анонимно
            2.12.2019 08:26

            не смеши людей. в любой нации есть как положительные так и отрицательные персонажи. по твоей логике отрицательные персонажи то же твои предки. так давай начинай молить прощения за них как их потомок

            • Анонимно
              2.12.2019 09:08

              2.12.2019 08:26
              у отрицательных персонажей нет потомков?? в твоём роду все белые и пушистые были?? чушь

          • Анонимно
            2.12.2019 14:43

            19.10. Путин: Я - первый русский националист!

            • Damir Nabi
              4.12.2019 13:39

              Я с настоящим русским националистом пойду в разведку, и наоборот у русского шовиниста шкуру сдернул бы, только не знаю как это сделать.)

        • Анонимно
          2.12.2019 00:00

          Вы правы, за национальность надо стыдиться.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        2.12.2019 00:14

        Зачем мечтать? Говори! Мне вод лично очень нравится быть татарином!)
        Мои предки по отцовской линии башкиры племени киргиз, я татарин Нормально! Какие проблемы?
        Ходили мои предки вместе с Атиллой на Рим я не знаю, но не исключаю! брали с Батыем Краков, Пешт, Прагу. то же не знаю Всё могло быть! Могли и "арийцами" быть, могли и уграми Это не столь важно Мне просто нравится быть тем кто я есть
        А предки? Цепь их выживаний, побед над врагами привела к появлению меня, значит они молодцами были! героями! Я тоже ничего, не хуже других Что еще надо?

      • Анонимно
        2.12.2019 14:36

        17.14. Рәхмәт, Рамил әфәнде! Эш шуңа бара.

    • Damir Nabi
      4.12.2019 14:06

      приведу отрывок из "РУССКОЙ СЕМЕРКИ"
      Это для тех шовинистов кому "кажется" что геноцида не было, и как также им "кажется" что геноцида не было всех остальных колонизированных коренных народов, у которых повторяю было истреблено от 95% а то и до 100% и это не мои "выдумки" взятые с "потолка" а по разным независимым источникам.

      "21 июня 1783 года Потёмкин отдал приказ Суворову готовить поголовное переселение ногайцев за реку Урал, а также в Тамбовскую и Саратовскую губернии. Присяга была предпринята только затем, чтобы на неё можно было сослаться как на обязательство ногайцев беспрекословно повиноваться российским властям. Переселение было предпринято как с целью предотвратить возможные сепаратистские действия ногайцев при новых войнах с Турцией, так и потому, что на их земли по Кубани планировалось расселить только что разгромленное Запорожское казачье войско.
      Вскоре после присяги ногайцам было объявлено о переселении. Суворов заранее принял меры против возможного бунта и сосредоточил войска. Несмотря на это, бунт начался в ночь с 30 на 31 июля. Лишь немногие ногайцы согласились на депортацию. Большинство выступило с оружием в руках.
      Суворов действовал решительно. 1 августа на реке Ее произошла битва, после которой, как пишет историк Р.К. Керейтов в сборнике «Кавказская война: уроки истории и современность» (Краснодар, 1995), «вся степь была покрыта убитыми ногайцами».
      Часть ногайцев смирилась, другая прорвалась за Кубань в турецкие владения. Потёмкин предписал Суворову преследовать мятежных ногайцев до полного уничтожения, считая их не подданными, а врагами России, не заслуживающими пощады. Во исполнение этого приказа Кубанский корпус Суворова и донские казаки во главе с наказным атаманом Иловайским перешли Кубань и 1 октября напали на лагерь ногайцев в урочище Керменчик на территории Османской империи, с которой в то время у России войны не было.
      Суворов отдал приказ беречь снаряды и пули, а действовать в основном штыками. Как считает упомянутый историк, жертвами резни стали десятки тысяч ногайских воинов, а всего в ходе усмирения ногайского восстания погибло и умерло при депортации примерно 400 тысяч ногайцев обоего пола и всякого возраста. Около 700 тысяч ногайцев за 1777-1783 гг., по данным Владимира Гутакова («Русский путь к югу», «Вестник Европы», 2007, № 21), ушли в пределы Османской империи."
      https://russian7.ru/post/pochemu-aleksandra-suvorova-obvinyayut/

      Т.е., тут "скромничают" называя всего "400000"... истребленных.

    • Анонимно
      5.12.2019 07:36

      Тогда уж и геноцид булгарского народа татарами!

  • Анонимно
    1.12.2019 10:08

    Во время службы в армии,казахи называли нас,татар,нугаями.

    • Анонимно
      1.12.2019 13:37

      В Алматы была местность которая называлась Нугай кала сейчас Татарка , земли возле нашего аула называли Нугай урал (кстати эти земли принадлежали моим предкам ) . Местное население называло нас раньше нугаями (хотя мы себя называли татарами). Язык и естественно внешний облик остался прежним . Ата бабайлар были голубоглазыми естественно и мои сыновья .

      • Анонимно
        1.12.2019 20:45

        Вы казахам претензии еще не предьявили , насчет " своих" земель " , не обьявили себя " коренными " ???

      • Damir Nabi
        1.12.2019 21:58

        И в Ташкенте есть авыл Нугай корган, и теперь также Үзгәреш и до сих пор там татары живут, вперемешку-смешанно с узбеками...

    • Анонимно
      1.12.2019 20:17

      Ну и что? За границей нас русскими называют. Это делает вас русскими?)))

      • Анонимно
        2.12.2019 14:51

        20.17. Ваш пример не подходит. В данном случае по названию одного вида татар (ногайских) называют всех татар.

    • Анонимно
      2.12.2019 14:48

      10.08. После распада З. Орды с казахами, узбеками соседствовала Ногайская Орда ( Нугай, Нугай иле, Нугай йорт), ногайские татары - вот и называют с тех пор всех татар ногаями, нугай, нугай баласы.

      • Анонимно
        2.12.2019 15:18

        14:48
        Само название "ногайцы" значит сторонники темника Ногая, выступившего в конце XIII века на борьбу с монголами, пришедшими из Азии. Войско Ногая составляли по большей части потомки половцев и других кочевых племен, покоренных монголами и ненавидевших их. Ногай был разбит при помощи русских войск, пришедших на помощь хану Тохте, и убит русским воином.

        • Анонимно
          5.12.2019 14:19

          15.18. Часто этнонимы происходят от имени предводителя рода. Это нормально.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:08

    Ногайцы и Татары братья.

    • Анонимно
      1.12.2019 10:16

      Почему ж тогда нагайцы не называют себя татарами, а именуют ногаями?

      • Анонимно
        1.12.2019 11:12

        Потамучто так власть решила

        • Анонимно
          1.12.2019 11:27

          Вот кому принадлежит власть в России - ногайцам. Как хотят так себя и называют.

        • Анонимно
          1.12.2019 12:30

          Какая власть решила ногайцев называть ногайцами?
          Сами ногайцы почему такие безвольные?

        • Анонимно
          2.12.2019 00:39

          Потому что у истоков этого племенного объединения был некто Нугай,

          Нога́й (نوغاي), Ису-Ногай, Нокай (ног. Ногай, Nogay[1], тат. Nuğay, Нугай[2], монг. Нохай, Ногай[3]; 1235/1240[4] — 1300) — золотоордынский беклярбек, правитель самого западного улуса Золотой Орды (на территории от левого берега Дуная до Днестра, ставка на Дунае).

          С 1270-х гг. и до своей смерти не подчинялся ханам Сарая и фактически контролировал их. Вассальную зависимость от него признали Второе Болгарское царство и Сербия, а также все южные и часть северо-восточных русских княжеств[4]. Был женат на Ефросинье — внебрачной дочери византийского императора Михаила VIII Палеолога[4]. Принял ислам после хана Берке[5]. От имени Ногая берут своё название ногайцы[1].

        • Анонимно
          2.12.2019 00:45

          Не "всё могут короли"
          Мало ли что могут приказывать власть, приживется это в народе или нет, это ещё вопрос

      • Анонимно
        1.12.2019 14:16

        10.16. Нагайцами ныне называется только часть ногайских татар Малой Ногайской орды (Казиева улуса) на С. Кавказе.
        Ногайские татары (Большой) Ногайской Орды (Закамья, Заволжья, Прикаспия ...) участвовали в формировании и влились в состав соврем. татар, башкир, казахов.
        Назиф М.

      • Анонимно
        1.12.2019 14:21

        Марсель Әхмәтҗановың "Казан татарларын формалаштыруда нугай татарларының катнашы" китабын укырга тәкъдим итәм.
        Назиф М.

        • Damir Nabi
          1.12.2019 23:09

          Вот как раз его статься Марсель АХМЕТЗЯНОВ, доктор филологических наук. 2004г
          Судьба Ногайской Орды
          http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm
          М.А. "...Таким образом был уничтожен многомиллионный народ Ногайской Орды на своей родной земле, предки которого проживали здесь много веков..."

          • Анонимно
            5.12.2019 14:25

            Также рекомендуем научный труд Института истории РАН:
            Трепавлов В. В. История Ногайской Орды.

      • Анонимно
        1.12.2019 21:51

        Потому что их прадед носил имя ногай.

      • Анонимно
        2.12.2019 15:01

        10.16. Ногаями себя называют только ногайские татары Малой Ногайской Орды, расположенной на с. Кавказе, потому что к моменту их появления название татары на С. Кавказе носили предки соврем. карачаевцев, балкарцев, кумыков (кавказские татары), с которыми ногайцы себя не идентифицировали.
        Ногайские татары (Большой) Ногайской Орды участвовали в формировании современных татар РФ, башкир, казахов (младшего жуза).
        Назиф М.

      • Анонимно
        5.12.2019 14:22

        10.16. К моменту появления ногайских татар на С Кавказе этноним татары уже носили карачаевцы, балкарцы, кумыки. Термин был занят.

    • Анонимно
      1.12.2019 13:20

      15-16 века: «ногайские татары». в 15-16 веках не было ногайцев, были ногайские татары,то есть татары без хана,без чиегизида

      • Анонимно
        2.12.2019 00:05

        Их ещё называли кубанскими татарами, а эта территория на картах 18 века называлась Кубанской Татарией в русском варианте и Тартарией в немецком варианте.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          2.12.2019 11:39

          Рим !!!! Чему удивляться вам и всем остальным. Якобы, везде были только ТАТАРЫ. И сейчас почти всех Африканцев называют Неграми. Тогда тоже самое, все дикие народы назывались татарами. Ерундой уж, ради Аллаха Всевышнего, не страдайте, все !!!!

          • Анонимно
            3.12.2019 02:39

            В переводе с испанского языка "негро" - означает черный. Негры - это расовый признак, а не национальный. На итальянском черный - "неро".

    • Анонимно
      1.12.2019 14:49

      \\\\Ногайцы и Татары братья ?\\\ Это про Заинскую крепость.

      ///Крепость неоднократно подвергалась нападениям со стороны ногаев и башкир. Одно из них (декабрь 1707 г.) закончилось трагически. Крепость была взята и сожжена. Затем была отстроена вновь.\\\\

      • Анонимно
        1.12.2019 15:27

        Засечные черты и крепости от них не просто так строили. Братья те еще

        • Анонимно
          2.12.2019 00:51

          А что, братья не дерутся?
          еще как дерутся!
          только один пример: ссора между женой Аттилы Ильдико и женой Буды Гынгивер[12] закончилась тем, что Аттила убил Буду, захватив всю власть в гуннском королевств
          Что там братья, сыновья отцов убивали!

      • Анонимно
        1.12.2019 20:19

        Заинскую крепость русские строили, а не булгары ("татары"). Булгары и ногайцы - братья. Это ещё со времен Махмуда Кашгари булгары и кипчаки говорили на схожих языках.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:10

    Бедные ногайцы, угонявшие в рабство русских. Конечно надо претендовать на наследие орды как говорит автор))) Только он попутал немножко, орда не осталась на Руси и он не её историк. Орда приходила грабить на чужие земли. В Монголию ему нужно. Монгол агитировать.

    • Анонимно
      1.12.2019 10:40

      Орда была государством на территории нашей страны в течение не одной сотни лет. Образовалась в результате завоевания , так же как и Россия

      • Анонимно
        5.12.2019 14:33

        10.40. На терр. РФ были с 6 по 18 вв: Тюркский каганат - В. Булгария, Хазария, Дешт- Кипчак - З. Орда - постордынские тюрко-татарские государства.

        Это всё происходило в течении 1200 лет. Менялись государства, названия народов, но тюркские народы на соврем. терр. РФ оставались и продолжают жить сегодня.

      • Анонимно
        5.12.2019 14:35

        Многие тюрки обрусели.

      • Анонимно
        5.12.2019 14:36

        В соврем. русских тюркский компонент составляет до 40%.

      • Анонимно
        5.12.2019 14:37

        По Бархатной книге русских дворян 25% их происходят из тюрко-татар.

    • Анонимно
      1.12.2019 11:31

      В рабство русских угоняли только русские помещики
      До 1861 года
      Меняли людей на собак
      Позорище

      • Анонимно
        1.12.2019 14:32

        Уничтожив славян древлян, полян, северян, радимичей и другие славянские племена русские правители - сами варяги родом с Аландских островов - узурпировали власть над местными народами. Корни ВОВ в этом. Германцы до 1917 года правили местными народами. Славяне - латинское "рабы" - всегда были рабами германцев.

        • Анонимно
          1.12.2019 20:07

          История русских началась с уничтожения древлян и полян...

          • Анонимно
            1.12.2019 21:46

            Геноцидом славян началась история Руси. Как княжна Хельга сожгла древлян знает каждый школьник. Обложили данью всех восточных славян, недовольных уничтожили.

            • Анонимно
              3.12.2019 21:21

              1.12.2019 21:46
              Последнее упоминание о древлянах в летописи в 1136 г.
              Княгиня Ольга умерла в 969 г.

              • Анонимно
                4.12.2019 19:01

                21:21 не было "княгини Ольги". Была княжна Хельга. Нам без разницы, когда в последний раз упомянуты древляне. История - Хельга сожгла всех древлян.

      • Анонимно
        1.12.2019 21:36

        Польские паны своих холопов имели как имущество до 1864 года, когда их русский царь освободил.
        Шляхта и их холопье до сих пор этим недовольны

      • Анонимно
        1.12.2019 21:41

        На территории современного Татарстана крепостничества до Екатерины 2 практически не было. А попытки внедрения вызывали массовые восстания.

        Но в отличии от Татарстана польские паны хохлами торговали еще с 14 века по 1864 год. Для этого достаточно почитать польские исторические исследования

      • Анонимно
        3.12.2019 21:06

        1.12.2019 11:31
        А что же вы так СКРОМНО о татаро-монголах УМАЛЧИВАЕТЕ?

      • Анонимно
        3.12.2019 21:17

        1.12.2019 11:31
        Помещики говорите?
        А почему они появились?
        вы никогда НЕ задумывались, ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
        У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
        Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
        Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
        Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
        СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
        Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
        В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
        Есть карта - "Советская республика в кольце фронтов".

  • Анонимно
    1.12.2019 10:15

    У татар корни на кавказе.

    • Анонимно
      1.12.2019 14:27

      10.15. Татары были приглашены на Кавказ из Ногайской Орды кабардинским царём на военную службу и образовали там Малую Ногайскую Орду под предводительством Гази бийя (Казиев улус).

      • Анонимно
        1.12.2019 15:04

        Вот и пустили корни)

        • Анонимно
          5.12.2019 01:47

          Ногайцы коренной народ на Северном Кавказе

          • Анонимно
            5.12.2019 14:41

            01.47. Верно. Уже в третьем поколении народ считается коренным.

          • Анонимно
            5.12.2019 14:45

            01.47. Правильно. Коренным в РФ считается народ, проживающий на данной терр. со времён вхождения в Россию.
            Ногайские татары были на С. Кавказе до русских.

    • Анонимно
      1.12.2019 20:21

      А что, он частично прав. С булгарами много кавказского населения пришло. Смотрите на результат ДНК-анализа татар. Кавказские гаплогруппы также встречаются. А вот центральноазиатской С - почти нет, в отличие от ногаев и казахов.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:30

    На Орду многие начали претендовать: казахи, ногайцы, русские националисты... Похоже на дележ наследства, когда умер дед, а на его дом претендуют двоюродные и троюродные родственники, но при живых родных сыновьях и внуках!?

    • Анонимно
      1.12.2019 10:41

      Вообще-то всем пофиг на орду.
      Перечисленные вами претенденты не совсем адекватны, а разумные люди им только сочувствуют в их беде.

      • Анонимно
        1.12.2019 14:03

        Путин говорит про Орду, Жириновский говорит про Орду, рен-тв говорит про Орду, Соловьев говорит про Орду, Мединский говорит про Орду... Вы тут пишите про Орду... Но Орда всем пофиг)))))))))))))

        • Анонимно
          2.12.2019 11:42

          14.05 вот их пятеро да вас десяток говорит про орду. остальным реально пофиг на нее

      • Анонимно
        1.12.2019 14:26

        Возвышение Мск - плод дружбы татарского "царя" Узбека и его "губернатора" Ивана Калиты. "Татарские ханы возвысили Московскую Русь", - писал Карамзин.

        • Анонимно
          1.12.2019 15:10

          Слушай 14 26 . Карамзин , если что , писал ,Чуваши это потомки Булгар.

          • Анонимно
            1.12.2019 16:47

            Кто спорит-то: булгары-язычники - предки чуваш, булгары-мусульмане - предки казанских татар. Вам пляски с бубном, а нам наша великая религия Ислам.

            • Анонимно
              1.12.2019 16:54

              Тогда при чем тут орда?

            • Анонимно
              1.12.2019 16:57

              Очень интересное и познавательное заявление ! Если от язычников перешли в мусульмане , значит другой народ ? Такую неграмотность кто либо и где либо слышал или нет ? Разве Армяне православные от Армян мусульман отличается ? Или те же Чуваши язычники от Чуваш Православных ?

              • Анонимно
                1.12.2019 18:47

                Еще больше восклицательных знаков поставьте, будете выглядеть еще более убедительно ))
                А на ваш вопрос даже в современном мире есть замечательные ответы: сербы, хорваты и боснийцы - один народ, даже говорят на одном языке, но вот только религии разные - и уже не один народ, сами себя таким не считают.

                • Анонимно
                  1.12.2019 18:54

                  Тогда и кряшены с татарами не один народ. И нечего их записывать татарами. Шах и мат!

                  • Анонимно
                    1.12.2019 19:59

                    Никто их и не записывает. Правит же Москва, она разрешила записываться им отдельным народом. Проблема только в том, что большинство кряшен считает себя именно татарами. Кряшенскую национальную тему педалируют только некоторая часть городских кряшен. Большинство сельских кряшен живут в окружении татар-мусульман и вовсе не заинтересованы показать себя другими.

                    • Анонимно
                      1.12.2019 20:15

                      Не надо вот а, ля ля , басни рассказывать Ни один кряшен себя не называет татарином. Не надо за них тут нагло врать. Когда в кряшенских деревнях восстанавливаются или заново строятся церкви . Это о чем говорит ? А самих татар - мусульман вы где видели ? В основном татары -атеисты.

                      • Анонимно
                        1.12.2019 21:18

                        Ну конечно, все татары - атеисты, а кряшены Дартаньяны на белом коне ))
                        Полно кряшен считающих себя татарами, все мои друзья кряшены такие. Никто себя не выпячивает, живем очень дружно, говорим на одном языке. Вы потому так и беситесь, кидаетесь восклицательными знаками, что ничего у вас не получается в деле разделения татар-мусульман и кряшен. Мы один народ, живем на одной земле, нам нечего делить.

                        • Анонимно
                          2.12.2019 10:43

                          21 18 !!!! Хватит вам и перестаньте врать !! Никто не видел и не слышал про ваших, якобы, друзьях Кряшенах называющих себя татарами. Которых у вас полно. Я вот кряшен и кого я знаю из Кряшен, никто себя не называет татарином. Зарубите себе на носу !!!

                          • Анонимно
                            2.12.2019 16:37

                            Маловато вы восклицательных знаков ставите, так вам никто не поверит ))
                            Скоро перепись населения, вот и увидим сколько вас таких повернутых на своей исключительности. А большинство кряшен адекватные люди, составляют одни сельсоветы с татарами-мусульманами, говорят с нами на одном языке, куча совместных браков - никто из них не заинтересован в разделении нашей нации.

                            • Анонимно
                              5.12.2019 14:51

                              А русские мусульмане кто по национальности? Новый народ формируется. Дайте им самоопределиться.

                • Анонимно
                  1.12.2019 18:58

                  Как вы можете утверждать , сербы, хорваты, боснийцы один народ ? Это раз.Во вторых тогда нужно прекращать Кряшен перечислять к татарам. Раз, якобы , один язык , но разные религии. Вы со мною согласны наверное и никто больше не будет их перечислять к татарам .

                  • Анонимно
                    1.12.2019 20:30

                    Генетически (по Y-хромосоме) боснийцы, в основном, это - I2, местные балканцы. А сербы - смесь пришлых славян с местными балканцами, которых они завоевали и славянизировали. Поэтому их так ненавидели босняки и хорваты. По приходу турок босняки начали быстро принимать Ислам и отказываться от сербо-греческой веры.

                  • Анонимно
                    2.12.2019 00:22

                    Аджарцы мусульмане считают себя грузинами. Абхазы относятся к трём религиям, но считают себя одним единым народом.
                    Нагайбаков отдедили от татар усилиями РПЦ и властей, после этого в их сёлах с необычными названиями не осталось молодёжи, говорящей на "нагайбакском" языке, среднее поколение только песни отдельные может петь, а численность между последними двумя переписями катастрофически снизилась.
                    Ну и кому это разделение нужно было?
                    Самому народу явно нет, то есть была какая-то эйфория первое время, а потом наступило похмелье. Отдельные лидеры, похоже, поимели что-то, ну ещё те, о которых я в начале упомянул.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  1.12.2019 19:31

                  18-47 Эти три народа сербы, хорваты, боснийцы не один народ ! Читайте про них и сказки не рассказывайте !!! Язык и то , только схож. Да , друг друга могут понять. Так же как татарин башкирина или казаха, с узбеком.

                • Анонимно
                  1.12.2019 20:05

                  А есть еще окатоличенные сербы, которых называют шокацы

              • Анонимно
                2.12.2019 01:00

                А что, так не бывает?
                Сербы православные, хорваты католики, боснийцы мусульмане. и таких примеров пруд пруди
                Какие то народы в результате самых разных исторических процессов распадаются, другие же наоборот сливаются в один
                Возьми любой народ. когда то от кого то отпочковался, когда то с кем то слился
                Волгоуральские татары сплав самых разных народов, точнее будет сказать - племен Чуваши то же в немалом количестве вошли в состав татар, а вот нагайбаки недавно отделились

            • Анонимно
              1.12.2019 20:22

              По ДНК чуваши и татары - близкие братья.

              • Анонимно
                1.12.2019 20:41

                20-22 Да неужели ? А вы хоть знаете, нынешние татары , так называемые казанские . Это омусульманенные чуаши ? На сей счет есть доступные всем желающим в инете документы.

                • Анонимно
                  1.12.2019 21:38

                  Язык чуваш резко отличается от языка других тюрков. Если бы казанские татары были потомками чуваш, то язык казанских татар резко отличался бы от языка других татар,от языка казахов, от языка башкир.

                • Анонимно
                  2.12.2019 00:27

                  Кем омусульманенные? Очень интересно. Что это за чудо-юдо, чуваш омусульманило? Татар не было, другие были не мусульманами.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                1.12.2019 20:45

                Исследователи пишут:На этой территории(Казанского ханства) обитали оседло-земледельческие народности — черемисы (марийцы), мордва, удмурты, большинство чувашей-язычников правой или Горной стороны Волги, о которых Андрей Курбский писал: «Черемиса Горняя, а по их, Чуваша зовомые…». Наконец, по обеим сторонам Волги и в Прикамье жили чуваши-мусульмане, наследники Волжской Болгарии. Но татар среди населения Казанского ханства нет.

                • Анонимно
                  1.12.2019 21:24

                  1.12.2019 20:45 Вы глупый лжец. Вы думаете вас нельзя перепроверить?
                  Князь Андрей Курбский писал о Казанском царстве: «Кроме Татарского языка, в том царстве пять различных языков: Мордовский, Чюважский, Черемиский, Воитецкий, або Арский, пятый Башкирский»

                  • Анонимно
                    2.12.2019 11:16

                    21 24 а больше Курбского вам конечно ни на кого сослаться. А Сигизмунд Герберштейн посетивший Казанское ханство кроме Чуваш и Черемис никого и не встречал. Да, кстати, что за языки эти Воитецкий,або Арский! Про которых упомянул князь Андрей Курбский. А то больно шибко себя выставляете на всеобщее обозрение.

                    • Анонимно
                      2.12.2019 18:18

                      Вся книга Сигизмунда Герберштейна про "московитов" и про "татар", то есть про русских и татар. Очень многое он пишет о казанских татарах, постоянно пишет "казанские татары". Про чуваш и черемис он пишет 2 раза мимоходом, когда пишет про историю казанских татар и русских...

                      • Анонимно
                        2.12.2019 20:58

                        Ну да, там он Герберштейн называет Чуваш Черемис, этими татарам и. И их же хвалит. Читайте внимательно.

                    • Анонимно
                      3.12.2019 21:39

                      2.12.2019 11:16
                      Воитецкий - это вотякский, т.е. - удмуртский!

                • Анонимно
                  6.12.2019 09:29

                  20.45. З. Орда тоже не была только кочевым государством. Из 4=х регионов Хорезм, Поволжье, Крым были оседлыми, только Дешт-Кипчак был кочевым.
                  Главным экспортным товаром З. Орды были зерновые.

                  • Анонимно
                    6.12.2019 21:23

                    6.12.2019 09:29
                    Вы сравните ПЛОЩАДЬ одного Дешт-и-Кипчака с площадью Хорезма, Поволжья и Крыма!
                    С ТАКИМ ЖЕ успехом можно сравнивать ОДНУ Якутию (или лучше ОДИН, в прошлом, кочевнический, Казахстан) со ВСЕМИ республиками Поволжья!
                    Для справки:
                    Северный Казахстан (Младший и Средний жузы) ВХОДИЛ в состав Золотой Орды!
                    Кочевой Дешт-и-Кипчак простирался от Днестра до Иртыша!

              • Анонимно
                1.12.2019 20:46

                Некоторые исследовали считают,что на сегодняшний день практически каждый второй казанский татарин - это потомок бывших чувашей.Ведь целые области,которые раньше считались как чувашские (земли восточнее Казани,чувашская даруга традиционно были заселены чувашами) давно отатарились.Я читал заметки русского путешественника,которому показали жителей деревни,которые приняли ислам.Он издевательтски спрашивал у них:Вы чуваши?".Те отвечали:"Нет,мы татары".Отатаривание шло в течение столетий ,практически до принятия чувашами православия

                • Анонимно
                  1.12.2019 21:29

                  Наконец, по обеим сторонам Волги и в Прикамье жили чуваши-мусульмане

                  Это булгары вообще-то и есть. А понятие "чуваш" в исторических источниках появляется только в 16 веке. Вы умело жонглируете какими-то фактами в свою пользу.
                  Никто и не отрицает многокомпонетность современных казанских татар, это наш несомненный козырь, а сводить национальность (больше культурный термин) к вопросу ДНК - просто смешно.

                • Анонимно
                  1.12.2019 21:44

                  Отатариванию чувашей способствовала передача Екатериной 2 православных в крепостную зависимость к дворянам за службу, а мусульман не передавали.
                  Ну на таких условиях народ массово и рванул в татары

                  • Анонимно
                    1.12.2019 22:10

                    Мы чуваши тенгринианцы крещеннх чуваш зовем керещен
                    От этого они не перестают быть чувашами

                • Анонимно
                  2.12.2019 00:31

                  Татар по вашему не было, а были везде куда ни глянь одни чуваши и вот взяли они и отатарились, увидя нескольких татар. Испугались чтоль или понравились и захотели стать такими же.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    2.12.2019 10:15

                    Рим!!! Зачем лукавите ? Ведь прекрасно знаете, как шло отатаривание Чуаш.

              • Анонимно
                2.12.2019 08:52

                О каком ДНК,между Чувашами и Татарами речь?Предки Чуваш,Гунны,пришли из Европы(по Гумилёву),а Татары,это Восток.Степняки.Изучи Народный орнамент Чуваш,сплошь,прямые линии,сочетание цветов Белого и Красного.

                • Анонимно
                  2.12.2019 12:49

                  Современные татары- это Западные тюрки, их язык близок к языкам этрусков и Причерноморских скифов- предков Булгар. Поинтересуйтесь: "Тюркские корни этрускского и итальянского языков" и "Имена скифских вождей и богов". В этих языках нет никаких признаков Чувашского языка. Зато в Чувашском языке полно признаков монгольского: от "херизма" (замены к на х) до изобилия монгольских слов. Например, монгольское какай- чувашское какай- русскре "мясо". Тюрки этим словом называют какашку.

                  • Анонимно
                    3.12.2019 21:47

                    2.12.2019 12:49
                    У скифов язык был иранский - передок современного осетинского языка!
                    Этрусский язык- изолированный, НЕ родственен ни тюркским, ни индоевропейским языкам!

                • Анонимно
                  3.12.2019 21:44

                  2.12.2019 08:52
                  это по Гумилеву гунны пришли из Европы, а по правде, Гунны пришли В Европу ИЗ Монголии!
                  Римляне тогда ВПЕРВЫЕ столкнулись с монголоидами!
                  Китайцы называли гуннов "сюнну" - злые рабы.

            • Анонимно
              3.12.2019 21:23

              1.12.2019 16:47
              Батый и Чингизхан КАКУЮ религию исповедовали?

            • Анонимно
              5.12.2019 14:49

              16.47. Булгары - тюрки, чуваши и татары - тюрки. Религия тут не причём.

    • Анонимно
      1.12.2019 14:32

      10.30. Имеют право. В З. Орду территориально входили соврем. Казахстан, часть Узбекистана (Хорезм) и татарские государства: Ногайская орда, Большая орда, Казанское, Астраханское, Сибирское и Крымское ханства.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:30

    Вообще раньше о ногайцах ничего не слышал!

  • Анонимно
    1.12.2019 10:38

    Кыпчак+ Ногай + Башкир+ + Балкар+ Кумык+ Карачай+ Хазар= Татар Халкы

    Ногай джигит

    • Анонимно
      1.12.2019 11:14

      Это по типу поморы, вятичи,казаки = русскими

      • Анонимно
        1.12.2019 11:26

        Казак= 20 кровей, русские, татарские, турецкие, кавказские и тд

        • Анонимно
          1.12.2019 20:31

          Казаки были тюрками изначально, но после экспансии русского государства, в казаки стали брать всех кого попало.

          • Анонимно
            1.12.2019 21:00

            //Казаки были тюрками изначально//

            Не были казаки "тюрками", ни изначально, ни потом. Первые казаки ("запорожские казаки") - говорили на украинском языке. В поздний период казаками были только нагайбаки-тюрки.

            • Анонимно
              1.12.2019 21:34

              В поздний период татары-мусульмане составляли 10% состава Оренбургского казачьего войска, 15% Уральского казачьего войска и 5% Сибирского казачьего войска.

              Врать не хорошо!

              А Башкиро-мещеряцкое казачье войско так вообще состояло исключительно из тюрков. Тептярские казачьи полки на 80% состояли из тюрков.

            • Анонимно
              1.12.2019 21:38

              21-00 Что за ахинея.
              Запорожские казаки не были первыми казаками.
              И не говорили они "по-украински", т.к. Украины тогда не было.

    • Анонимно
      1.12.2019 12:32

      Татарскими народами их называли русские, но не как не сами представители этих народностей.

      • Анонимно
        3.12.2019 16:40

        12:52. Татарами до 20 века называли русские восточные народы. Сами народы это название считали унизительным и называли себя мусульманами. Но в начале 20 века религиозный фактор стал всего лишь одним из признаков идентификации, т.к. возрос этнический фактор. В результате возник запрос на идентификацию по обоим признакам и необходимость объединения по этим двум признакам: по религиозному и языковому родству. Вот здесь и был использован термин татары, который имел еще и политическое значение. Это был своего рода вызов шовинистическим, антиисламистским и русификаторским силам, способный объединить разные родственные этносы. Под это знамя пошли в первую очередь казанские, крымские и сибирские татары и мишары, предполагались также башкиры и ногайцы. Это довольно распространенное явление когда кличка или прозвище становится каким-то символом или вызовом.
        Так, например, русские отреагировали стихами Александра Блока на обвинения русских европейцами в азиатчине. Все стихотворение пропитано духом вызова, т.к. уже надоели некоторые своими оскорблениями.

        Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
        Попробуйте, сразитесь с нами!
        Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
        С раскосыми и жадными очами!
        Для вас — века, для нас — единый час.
        Похожая ситуация в наши дни происходит на Донбассе. Прозвища, призванные унизить или оскорбить другую сторону брались на вооружение противниками. Так донбасские ополченцы стали без стеснения называть себя сепарами, а кафе в котором был подорван лидер сепаратистов так и называлось "Сепар", украинские же бойцы взяли на вооружение кличку, которую им дали противники и на футболках украинских националистов появились надписи "Укроп". Это обычный и эффективный психологический приём, чтобы слегка выбить из колеи идейного противника.
        По таким вот причинам появилось татаристское движение и которое использовало похожий метод, с которым не все были согласны в начале 20 века, но оно было оправдано ввиду ослабления религиозности, появления светского начала в виде джадидизма. Самоидентификация как мусульманами уже была недостаточна, а булгаристы отсекали от себя родственные этносы, такие как сибирские татары, крымские татары, башкиры, ногайцы. В итоге этот проект многое дал, хотя его не удалось до конца реализовать, так как шовинистические силы к этому времени уже спохватились и стали прилагать усилия по недопущению объединения близких, по сути субъэтносов. Для этих целей собственно и проводились секретные совещания по недопущению взаимного сближения субэтносов, протоколы некоторых из них дошли до наших дней, другие возможно еще всплывут.
        Вот что писал татарский поэт мишарского происхождения Дэрдменд, чей 160 летний юбилей был на днях.
        Татарлыктан татар hич гарь итәрме,
        Кеше үз исмене инкяр итәрме,
        Татарлыкта татар угълы татармын,
        Татар түгел димә — башың ватармын!

        Татарин от татарина не отречется,
        Татарин именем татарским наречется.
        Ты сын татарина и сам татарин,
        Коль скажешь не татарин, получишь по башке.

        То есть это был призыв к объединению под именем татар.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          6.12.2019 07:19

          Хотели стать великими, всех татарами обозвать - а вышло наоборот.
          Самые близкие к поволжским мусульманам башкиры отвергли этот бред.
          Вместо объединения получили раскол.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:39

    Хорошее интервью.
    Очень.
    Интересные вопросы и ответы.
    Спасибо.

  • Анонимно
    1.12.2019 10:48

    Давайте-давайте, перепишем учебники истории. Будем говорить, как хорошо жилось Руси под игом. Забудем про необходимость для русских унизительно брать ярлык на княжение, вековую выплату дани, сожженные русские города и деревни, убитых и угнанных в плен русичей.

    • Анонимно
      1.12.2019 11:21

      Почитайте Гумилева - не было всего этого. Чушь полная, изверите.

      • Анонимно
        1.12.2019 14:23

        Изучать историю по Гумилеву ,это как изучать историю франции по дрынтаньянам с Боярским.

      • Анонимно
        3.12.2019 21:51

        1.12.2019 11:21
        Некоторые "историки" уже и немцев оправдывают!
        А бумага - она же ВСЕ стерпит!

      • Анонимно
        3.12.2019 21:55

        1.12.2019 11:21
        КАК насчет ФАКТА строительства русским КАМЕННЫХ кремлей - очень ДОРОГОСТОЯЩЕЕ сооружение по тем временам, на восточных и южных рубежах - в Нижнем Новгороде, Туле, Коломне, Серпухове, Зарайске - чтобы ОДНА часть евразийского суперэтноса отбивалась от ДРУГОЙ его части?
        В Смоленске - понятно, от поляков и литовцев, на северо-западе - в Новгороде, Пскове, Ладоге, Орешке (Шлиссельбург), Ивангороде, Изборске, Гдове - тоже понятно, от шведов, контролировавших Финляндию, и от немцев, - владевших Эстонией и Латвией.
        А на юге и востоке - ЗАЧЕМ?
        Для КОМПЛИМЕНТАРНОСТИ?
        И как насчет ФАКТА ОТСУТСТВИЯ евразийского суперэтноса? в т.ч и в Татарстане, и в Башкирии, и в Казахстане?
        Гумилев, считал, что КАЖДЫЙ этнос, т.е. народ, живет 1500 лет. А вот китайцы живут уже 5000 лет, и в угоду Гумилеву вымирать как-то НЕ собираются! И индийцы, которым 3500 лет, как минимум - ТОЖЕ!

    • Анонимно
      1.12.2019 11:28

      Кроме выдумок про иго нет ни одного документального факта.
      Нет ни одно "ярлыка на княжения" учите историю.
      Почитайте ТАтищева , Карамзина они ни разу об этом "татаро-монгольском иге" не упомянули.
      По вашему они врали?

      • Анонимно
        1.12.2019 11:51

        Татищев и Карамзин сами татары крещеные. Вот и не писали про иго.

      • Анонимно
        1.12.2019 13:01

        Феодальной раздробленности тоже не было? Просто название историческим процессам и явлениям придумывают позже учёные-историки, что не отрицает существования этих процессов в реальности.

      • Анонимно
        3.12.2019 21:58

        1.12.2019 11:28
        вы просто ПРОЧИТАЙТЕ Карамзина!
        а ПОТОМ говорите!
        ""История не терпит оптимизма и не должна в происшествиях искать доказательств, что все делается к лучшему: ибо сие мудрование несвойственно обыкновенному здравому смыслу человеческому, для коего она пишется. Нашествие Батыево, куча пепла и трупов, неволя, рабство толь долговременное составляют, конечно, одно из величайших бедствий, известных нам по летописям Государств; однако ж и благотворные следствия оного несомнительны. Лучше, если бы кто-нибудь из потомков Ярославовых отвратил сие несчастие восстановлением единовластия в России и правилами Самодержавия, ей свойственного, оградил ее внешнюю безопасность и внутреннюю тишину: но в два века не случилось того. Могло пройти еще сто лет и более в Княжеских междоусобиях: чем заключились бы оные? Вероятно, погибелию нашего отечества: Литва, Польша, Венгрия, Швеция могли бы разделить оное; тогда мы утратили бы и государственное бытие, и Веру, которые спаслися Москвою; Москва же обязана своим величием Ханам.
        Господство Моголов оставило ли какие иные следы в народных обычаях, в гражданском законодательстве, в домашней жизни, в языке Россиян? Слабые обыкновенно заимствуют от сильных. Князья, Бояре, купцы, ремесленники наши живали в Улусах, а Вельможи и купцы Ординские в Москве и в других городах. Но Татары были сперва идолопоклонники, после Магометане: мы называли их обычаи погаными; и чем удобнее принимали Византийские, освященные для нас Христианством, тем более гнушались Татарскими, соединяя их в нашем понятии с ненавистным зловерием. К тому же, несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером. Европа нас не узнавала: но для того, что она в сии 250 лет изменилась, а мы остались, как были. Ее путешественники XIII века не находили даже никакого различия в одежде нашей и западных народов: то же без сомнения могли бы сказать и в рассуждении других обычаев."
        (Н.Карамзин.)

    • Анонимно
      1.12.2019 13:04

      10.48. Бред пишете. Сравните турецкое иго в Европе и татарское. Так первым признаком ига является ЗАПРЕТ иметь АРМИЮ на завоеванной территории. Во времена Орды, русским княжествам никто не запрещал иметь свои армии, а вот русские, после 1552 года, этот запрет осуществили на всех завоеванных территориях и для всех народов. Про дань и "ужасы"Орды писать не надоело? Все это было в духе тех времен, а вот современную дань в 75% и геноцид с депортацией целых народов мы тоже прекрасно помним. А сейчас к геноциду еще добился лингвоцид. Так что неча на зеркало Орды пенять, коли у самих рожа крива.

      • Анонимно
        1.12.2019 13:41

        А признаки ига кто определил?
        В духе того времени было много ужасных вещей, но объективную историческую реальность это не отменяет. Если ужасы были, то они были. Называть плохое хорошим не стоит.

        • Анонимно
          6.12.2019 09:34

          З. Орда стала Русской Ордой - вот главный признак орды.

      • Анонимно
        3.12.2019 22:02

        1.12.2019 13:04
        Браво! пишите антирусский пост и применяете при этом РУССКУЮ же пословицу!
        А у многих дань не деньгами а ЖИЗНЬЮ брали! И не раз, и не два! а 2 века!
        90-е помните? Они ВОСЕМЬ лет (1992-1999) длились! А иго - это то же самое! Только растянутое на 242 года!

    • Анонимно
      2.12.2019 00:35

      Да, эту чушь лучше забыть.
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    1.12.2019 10:50

    //много ли людей, например в Саратове, знают, что этот город был заложен по инициативе биев — ногайских правителей, что в их краях кочевали ногаи//

    Почему же ногайцы сами себе то ни одного города не заложили, а русским - заложили?

    • Анонимно
      1.12.2019 13:06

      1-.50. У русских царей спроси, почему они стерли с лица земли все ордынские города. И почему по Волге шли баржи с
      камнями из этих разрушенных городов. Астраханский Кремль из остатков этих городов и построен.

      • Анонимно
        1.12.2019 13:47

        //почему они стерли с лица земли все ордынские города//

        Спросил бы, но одна проблема существует.

        Столица Золотой Орды исчезла за 200 лет до прихода туда русских. И русские - никак не могли разрушить ордынские города, просто потому что их не было. У кочевых народов в лучшем случае лишь столица бывает, да и то временная. К её исчезновению русские , с сожалению, никакого отношения не имели.

        • Анонимно
          1.12.2019 14:51

          То, что построили из навоза и палок не может стоять вечно, как Афинский Акрополь и Римский Коллизей

          • Анонимно
            1.12.2019 15:26

            Поэтому и нет в Киеве и в Москве ничего древнего. Новоделы итальянских архитекторов везде в "русских" городах.

            • Анонимно
              1.12.2019 15:38

              Софийский собор Киева построен в 1037 году, Успенский собор в 1073 году.
              Спасский собор Москвы построенный в 1357 году стоит до сих пор.

              • Анонимно
                1.12.2019 15:54

                15:38 Про итальянских архитекторов напиши чудик

              • Анонимно
                1.12.2019 18:28

                Про Киевский собор не лги. Это новодел. Там просто сказано, что якобы он восстановлен на месте старого. Но был ли старый? Я русский, просто не люблю новодел, которые выдают за старину. Почитай Кунгурова Киевской Руси не было. Там хорошо рассказано про Киев.

                • Анонимно
                  1.12.2019 18:41

                  А где находится Киевский собор?

                • Анонимно
                  3.12.2019 22:16

                  1.12.2019 18:28
                  Софийский (а НЕ Киевский) собор был ПЕРЕСТРОЕН в стиле барокко в XVII веке!
                  Или по-вашему, слово ПЕРЕСТРОЙКА только Горбачев изобрел?

              • Анонимно
                2.12.2019 00:39

                В Московском Кремли две трети сооружений на 1918 год относились к периоду ЗО.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  3.12.2019 22:19

                  2.12.2019 00:39
                  Их САМИ золотоордынцы построили?
                  А чего же они тогда Москву жгли в 1238, 1382, 1408 годах? Своего НЕ признали?

                  • Анонимно
                    4.12.2019 08:08

                    Ну так и здание российского парламента сожгли в 1993 году. Бывает.
                    Кроме этого я и не писал о том, что это ордынцы построили здания в Кремле. Мной имелось ввиду, что неплохо жилось тогда на Руси. Жалко только, что ничего не осталось от Ханского подворья и мечетей московского кремля.
                    Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      4.12.2019 19:05

                      4.12.2019 08:08
                      Это в уничтожаемых Рязани и Москве "неплохо жилось"?
                      Это их жители ПОГИБАЛИ под стрелами и саблями "абсолютно счастливыми"?

            • Анонимно
              2.12.2019 07:50

              15.26 конечно. То то в Новгороде, Владимире, Муроме церкви тысячелетние стоят. А вот ни одной юрты из кизяка не осталось.

            • Анонимно
              3.12.2019 22:14

              1.12.2019 15:26
              В "русских" городах м.б. и есть сплошные новоделы - ВАМ виднее!
              а вот в РУССКИХ городах исторических памятников - МНОГО!

      • Анонимно
        1.12.2019 19:38

        13:06
        Не надо применять множественное число про ордынские города. Не было их множества.

        Астраханский кремль был построен из татарских кирпичей, сделанных ещё при Батые и взятых из развалин столицы Золотой Орды - Сарая. Но самое любопытное то, что при постройке Сарая использовались кирпичи из развалин столицы Хазарии - Итиля. Такая вот культурная преемственность в Поволжье...

      • Анонимно
        1.12.2019 20:33

        Ногайцы какое отношение имеют к этим булгаро-хазарским городам Нижневолжской Хазарии и Булгаро-огузского Саксина?!

      • Анонимно
        3.12.2019 22:07

        1.12.2019 13:06
        А что, Тимур уже и русским царем стал?

      • Анонимно
        3.12.2019 22:11

        1.12.2019 13:06
        Если бы Ваши "факты" были бы действительно ФАКТАМИ, то опять-таки ФАКТ взятия КАЖДОГО города попал бы в летописи! Да и хронисты Крымского ханства и Османской империи этот ФАКТ ОБЯЗАТЕЛЬНО бы отметили!
        От Золотой Орды осталось ДВА живых города - Казань и Астрахань!
        Падение Казанского, Астраханского и позднее - Сибирского ханства, вызвало острое чувство негодования в Крымском ханстве, Османской империи, Иране, Империи Великих Моголов, Хивинском, Бухарском и Кокандском ханствах. ВСЕ они следили за процессом завоевания и дальнейшего освоения этих территорий.
        Как Вы понимаете, недостатка в информаторах они НЕ испытывали!
        Следовательно, ЛЮБОЙ факт штурма РЕАЛЬНО существующего города, или хотя бы его бескровной капитуляции, БЫЛ бы ЗАФИКСИРОВАН в исторических хрониках данных государств (что они и сделали в отношении Казани и Астрахани). И история сохранила бы факт падения других городов и острую эмоциональную оценку данного события!
        Что касается "ордынских городов", то ВСЕ претензии предъявляйте к Тимуру! Именно он в 1391 и 1395 годах прошелся походами по Золотой Орде. Правда, у него есть одно смягчающее обстоятельство - он НЕ был Чингизидом!
        Вот ФАКТ ВЗЯТИЯ КАЖДОГО ЗОЛОТООРДЫНСКОГО города, и его последующего РАЗРУШЕНИЯ Тимуром вышеуказанные государства ТЩАТЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАЛИ!
        А потом эти города уже НЕ восстанавливали!

        • Анонимно
          4.12.2019 08:11

          От Золотой орды остались Наровчат, Темников, Саров, Болгар и другие.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            4.12.2019 19:14

            4.12.2019 08:11
            Наровчат (Мохши) и Болгар ЗАХВАЧЕНЫ Батыем.
            Темников и Саров основаны в XVI-XVII веках.

            • Анонимно
              4.12.2019 20:36

              Изучайте лучше про Темников и Саров. Да кстати, Дивеево называется так не от слова диво ,а от бывшего владельца Дивея мурзы. Среди тюменских татар есть фамилия Дивеев.

    • Анонимно
      3.12.2019 22:07

      1.12.2019 10:50
      Саратов построен в 1590 г. русским князем Григорием Засекиным!
      Он же основал Самару в 1586 г. и Царицын (Волгоград) в 1589 г.
      Все ТРИ города построены на ногайских бродах, с целью ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ перехода ногайцев с одного берега Волги на другой!

  • Анонимно
    1.12.2019 10:54

    //много чего дали стране и ногайская лошадь, на которой ездили воины по всему этому пространству//

    Так чья же всё таки эта порода лошадей? Татары считают, что это "татарская" порода лошадей, башкиры считают, что это "башкирская" порода - и как оказалась, что и ногайцы претендуют на эту породу.
    Насколько мне известно, лишь башкиры официально зарегистрировали эту породу лошадей и официально эта порода может называться лишь башкирской.

    • Анонимно
      3.12.2019 02:52

      Татарская порода лошадей официально зарегистрирована как отдельная порода. Об этом рассказал заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия РТ Назип Хазипов на пресс-конференции, посвященной вопросам развития животноводства в республике.
      https://www.tatar-inform.ru/news/society/20-12-2018/tatarskaya-loshad-ofitsialno-zaregistrirovana-v-kachestve-otdelnoy-porody-5428426

  • Анонимно
    1.12.2019 11:17

    Как говориться слово из песни не выкинешь.Так и орда никуда не денется.Что было то было.Только не надо при этом сильно надувать щёки и описывать орду как что то очень полезное для Руси.Когда пришла орда у нас уже был вечевой колокол и развитие западных княжеств шло уже по западному пути.А теперь мы переварив орду вообщем то потеряли в своём развитие несколько столетий да так и крутимся на одном месте имея европейское образование и азиатские порядки.

  • Анонимно
    1.12.2019 11:33

    Утомили эти бесконечные наследники "древних шумеров" (зачеркнуто) " наследников Золотой орды".

    • Анонимно
      1.12.2019 13:30

      Зачем читаете,если утомили?

    • Анонимно
      1.12.2019 15:10

      Утомил наследники "древних ариев", но по факту наследники древлян, полян и радимичей. Историю вам создали германцы Рюриковичи и татары Золотой Орды. Рюрик у и Батыю поклоняйтесь смерды

      • Анонимно
        1.12.2019 15:42

        Смерды и холопы. ДНК современных 80% там.

      • Анонимно
        3.12.2019 22:22

        1.12.2019 15:10
        А ТЫ Батыю поклоняешься? То что он государство ТВОИХ предков - Волжскую Булгарию УНИЧТОЖИЛ, тебя РАДУЕТ?

        • Анонимно
          6.12.2019 09:38

          22.22. Самые ярые поклонники Батыя - русские. Называли его Царём-Батюшкой.

      • Анонимно
        3.12.2019 22:24

        1.12.2019 15:10
        Когда ТВОЙ Батый родился в 1209 г., Русскому государству БЫЛО уже 347 лет!

  • А где же они, ногайцы ?
    Автор предлагает их переименовать посмертно ?

    • Анонимно
      1.12.2019 12:42

      //А где же они, ногайцы ?//

      Ногайцы живут во многих местах Юга России. Официально имеют свои национальные административные районы в Карачаево-Черкесии и в Дагестане.

      Основная проблема у ногайцев сегодня - это то, что в степной ногайский район в Дагестане массово переселяются горские народы Дагестана - по-сути, вытесняя ногайцев с их собственных сёл.
      Суть проблемы в том, что ещё в советское время в равнинной части Дагестана создавались "филиалы" горских сёл из горских районов. В ногайской степи создавались "так называемык "кутаны" - зимние пастбища для отар овец.. Сначала в кутаны на равнину переселялись пастухи, потом к ним переселялись их семьи, потом подтягивались их родственники и просто односельчане, строилась мечеть, школа и т.д. - и так вокруг ногайских сёл вырастали множественные горские сёла с довольно агрессивным, по-сравнению с ногайцами, населением и с более высокой фертильностью. Обширные части ногайских земель явочном порядком стали заселены и стали обрабатываться другими народами.

      Надо сказать, что эта проблема касается не только ногайцев, и даже не столько ногайцев, но и кумыков и русских - в общем всех народов, которые имели свои исторические национальные сёла на равнине.

    • Анонимно
      6.12.2019 09:40

      11.50. Иптәш Дәүләтшин, Сезгә мондый сүзләр килешми.

  • Анонимно
    1.12.2019 11:51

    Ногайцы, вперед!

  • Анонимно
    1.12.2019 11:54

    Называйтесь татарами, мы только за. В Казахстане почему-то татар иногда путают с ногайцами и называют татар "нугай".

    • Анонимно
      6.12.2019 09:42

      11.54. Не путают. Казахи - соседи Ногайской Орды, ногайских татар. Вот и называют всех татар ногаями, нугайлар.

  • Анонимно
    1.12.2019 12:19

    Хорошая статья. Оказывается центр всех татар не Казань и не татары Казанские. И все Юсуповы. Аксакова, да вообще всемпринявшие православие татары тоже никакого отношения к Казанским не имеют. И земли юго - востока Татарстана тоже Ногайские земли. Татарским учёным придётся переписать кое что из своей истории.

    • Анонимно
      1.12.2019 13:15

      Да, оказывается, татары всю свою историю у ногайцев отняли. Получается, что татары даже в Казанском ханстве правосубъектностью не обладали. Татарами правила ногайская принцесса, а последний хан был крымским татарином, а сами татары были лишь "пушечным мясом" по приказу юного крымского хана на казанском престоле. Притом, после того, как воины-татары погибли - сам юный казанский хан перешёл на сторону Ивана Грозного, принял православие - и до конца своей жизни воевал во во славу царской короны.

      • Анонимно
        1.12.2019 14:26

        Ну так то оно и было. Местное население крестьяне да ремесленники, без истории и корней. Вся верхушка - ногайцы, Крыму да всякие ордынские мурзы

      • Анонимно
        1.12.2019 14:56

        Спасибо автору статьи. Наконец то с его помощью узнали настоящую правду. Эпос ; Идегей ; никакого отношения оказывается к нынешним татарам не имеет. То есть, у них абсолютно ничего своего нет.

        • Анонимно
          2.12.2019 18:48

          Миляуша Хабутдиновв вынуждена вновь доказывать,что "Идегей" татарский эпос. Его записал много раз Наки Исанбет у татар. Башкиры, ногаи, казахи - у всех вариант Наки Исанбета который он записал у татар. До Наки Исанбета башкиры, ногаи, казахи даже не знали про Идегей. А вот татары - казанские и сибирские знали.

          • Анонимно
            2.12.2019 20:11

            18 48 как Идегей может быть татарским эпосом ? Разве Идегей из татар Казанских ?

            • Анонимно
              2.12.2019 21:52

              20 11
              Нет конешно же. Идегей везде сам говорил - "я башкирский казах нугайских кровей." Только не записал это никто. Не успел.

              • Анонимно
                3.12.2019 06:26

                21 52 но зато перед смертью собрал свою родню и сказал :Знайте, вы татары казанские и предки ваши чюваши. И корни ваши оттуда.

              • Анонимно
                6.12.2019 09:48

                21.52. Во времена Идегея башкиры, казахи, ногаи имели общее название - золотоордынские татары. Между собой друг-друга называли по родам, племенам.

            • Анонимно
              5.12.2019 15:01

              Казанские татары - часть татар. Но не разные народы.

            • Анонимно
              6.12.2019 09:46

              20.11. Вы сами себя запутываете противопоставляя общее к частному: татар к казанским татарам. Одно является частью другого.

          • Анонимно
            6.12.2019 07:24

            Идегей" татарский эпос/
            Как он может быть татарским если нет ни одного варианта записанного у татар.
            Записаны у башкир, казахов, ногаев, каракалпаков.
            И Исанбет первоначально не скрывал место записи эпоса.

    • Анонимно
      1.12.2019 14:08

      Ответ прост. Даже для одноклеточных. В Средневековье они все были татарами. Казанскими ТАТАРАМИ, крымскими ТАТАРАМИ, ногайскими ТАТАРАМИ.

      • Анонимно
        1.12.2019 14:52

        Тогда сортировать было не принято

      • Анонимно
        1.12.2019 15:52

        Это русские все эти и множество других мусульманских народов называли "татарами". Сами эти народы имели свои собственные самоназвания - и они не подозревали, что русские называют их "татарами".

        В более позднее время, все эти народы стали известны под своими собственными самоназваниями, а не по ранней кличке их русскими - т.е они из "татар" превратились в "азербайджанцев", "казахов" и т.д.

        • Анонимно
          3.12.2019 03:10

          "Татары представляютъ собою вообще самую крепкую из народностей восточнаго инородческаго края, неподдающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствующей. Къ русскимъ они относятся съ крайнею подозрительностш, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместе съ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ, какъ друие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей стороны огромное влияние на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая (...) Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ школам и печати, татарское населеше въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждение, что мусульманскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть конецъ, и что когда pyccкиe дочитаются до этого конца, то обратятся уже къ мусульманскимъ книгамъ и сами сделаются мусульманами. По своей привычке къ книге, татаринъ довольно легко выучивается и русской грамоте, какъ это замечено въ полкахъ: солдаты изъ татаръ скорее делаются грамотными, чемъ pyccsie. Любопытно, что въ университетской типографии татары считались всегда одними изъ лучшихъ работников для местныхъ ученыхъ журналовъ университета и духовной академии (...) Татаринъ искренно гордится и своимъ происхождешемъ, и образовашемъ, и моральными качествами, и религией, за которую онъ стоитъ крепко до фанатизма, и всемъ вообще своимъ, презирая русскаго не менее, чемъ тотъ его".
          П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.
          https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

        • Анонимно
          3.12.2019 11:26

          15-52
          Вы свечу держали? Самоназванные народы почему общались на едином языке?

    • Анонимно
      1.12.2019 14:18

      12-19
      А вы что думали? Зря что ли территория бывшей российской империи называлась раньше Великой Татарией?
      Кавказских народов раньше называли просто татарами.

      • Анонимно
        1.12.2019 15:54

        Не называлась Россия так никогда.
        Так назывались все захваченные монголами территории Евразии.
        К нынешним поволжским татарам это название не имеет никакого отношения.

        • Анонимно
          1.12.2019 16:22

          15-54
          Еще как имеет отношение и к казанским татарам, и всем татарам! Ибо, топонимику, гидронимику, ономастику татарскую никуда не денешь! Она сохранилась по всей Евразии!

          • Анонимно
            1.12.2019 16:28

            Да, да, везде татары. От бискайского залива до татарского пролива. Сплошняком. Полтора миллиарда, если правильно считать

            • Анонимно
              1.12.2019 17:17

              А вы как правильно считаете ? С права налево небось ?

              • Анонимно
                1.12.2019 18:43

                Ну уж точно не как местные академики. Они то ли кубики бросают, то-ли генератор случайных чисел запускают

          • Анонимно
            2.12.2019 07:54

            16.22 это тюркские, а не татарские названия. Присвоены вами как татарские.

            • Анонимно
              3.12.2019 11:28

              7-54
              Мил человек, свою безграмотность зачем оголять? Язык единый-что тюркский, что татарский-одно и то же . Усек?

          • Анонимно
            3.12.2019 22:28

            1.12.2019 16:22
            Татарская топонимика гидронимика, ономастика распространена на ЧАСТИ Евразии!
            Ни на Чукотке, ни в Индии, ни в Португалии, ее - НЕТ!

      • Анонимно
        1.12.2019 17:31

        14.18: Не Татарией она называлась, а ТАРТАРИЕЙ!
        К татарам отношения не имеет. Просто слова похожи.

        • Анонимно
          1.12.2019 18:12

          17:31
          ОНИ это знают. Просто хотят попрепираться. От скуки...

        • Damir Nabi
          1.12.2019 21:28

          Ну снова дух вруна-Троцкого тут лжет! А сможете переврать документы-источники ? Ты и все твои тролли бессильны, ваш ложь действует только идиотам.
          Читай:
          "Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну[4]. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар»."

          ТаРтар это по вашим ложным сочинениям в т.ч. таким как "культур-мультур" Мединский, империя Тан и он же татарское племя Табгача, Тоба создавшие на до Вьетнама и до Ср Ази Каспия и реки Жаек-Иделя империю татар...

          Татары это большое сильное племя Дунху, известные с за 3100 лет назад , которые внезапным ударом подчиненное другим родственным хунским во главе Модэ, в 3-м веке д.н.
          Вот тогда они вошли акмаками в состав Хунну...

          все Киммерийцы, скифы, сарматы управлялись хунскими и татарскими династиями и это доказано ДНК... Если взять район Иделя-Днепра-Оки-Двины до Северного моря.. задолго до 10000 лет назад

          И вы с этим ничего не сможете делать!

          • Анонимно
            2.12.2019 07:56

            21.28 красиво написано. Только вы тут каким боком? Никакого отношения к ним не имеете.

          • Анонимно
            3.12.2019 22:31

            1.12.2019 21:28
            все Киммерийцы, скифы, сарматы
            говорили на ИРАНСКИХ языках!
            И вы с этим ничего не сможете делать!

        • Анонимно
          2.12.2019 07:55

          17.31 и соус тартар татары придумали!)

        • Анонимно
          3.12.2019 11:29

          17-31
          В древних картах Германий территория обозначена как Татария , а не Тартария, как вам хотелось бы. Немец педант, умрет, но истину не сдаст!

        • Анонимно
          4.12.2019 09:29

          17:31. Слово не просто похоже, это одно и то же слово по разному написанное, но значение его в разных случаях разное.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      1.12.2019 14:20

      Татарские ученые ничего переписывать не будут. Татарскими учеными написано огромное количество публикаций по истории ногайских татар. Есть статьи научные, есть монографии. В 7-томнике масса материала о ногайцах. Глуп тот, кто книги не читает.

      • Анонимно
        1.12.2019 18:17

        14-20 Но все таки вам придется спуститься на грешную землю. А то себя слишком высоко подняли не выслушав других. Да и присваивать себе не свое , тоже не очень то и порядочно.

    • Анонимно
      3.12.2019 03:02

      \\Оказывается центр всех татар не Казань и не татары Казанские (...) Татарским учёным придётся переписать кое что из своей истории\\ - "Казанские Татары, в течение трехъ сот лът от их покорения, сохраняют еще так много собственнаго, национальнаго, что заслуживают особеннаго внимания наблюдательнаго этнографа. Они всегда живут довольно отдельно от русских и от других их окружающих племен, пред которыми они стараются, даже и ныне , поддержать то преимущество, каким отличались никогда их предки. Они гордятся своимъ происхождением, своими моральными качествами , своей религией , своим домашним бытом, что все составляет их отличительный характер".
      "Казанские татары в статистическом и этнографическом отношении". Карл Фукс. Казань, 1844.
      http://qazantatarlary.narod.ru/Fuks_statis.html

  • Анонимно
    1.12.2019 12:34

    Зур рахмэт Ахмет Аминович! Яшлэр чыкты андый эйбэт сузлэр дэн сон,.

  • Анонимно
    1.12.2019 13:27

    Спасибо БО за статью,о наших братьях.

  • Анонимно
    1.12.2019 13:35

    Ногайско-Калмыцкие воины.
    Можно полюбопытствовать поиском.

    • Анонимно
      1.12.2019 13:51

      Верно. Только "воЙны".
      Интересное историческое событие.

    • Анонимно
      1.12.2019 14:30

      А что искать там? Калмыкия накостыляли ногайцам. Да и всем, кого по пути встретили: Киргизам, уйгурам, казахам, Башкирам. Татарам вроде нет, потому что им тут не интересно было. Калмыки были крутые. Их до сих пор Дагестанец и чеченцы боятся. Если наши акадэмики позавидовать их славе, то и калмыков в татары запишут на раз-два. Не впервой

      • Анонимно
        1.12.2019 16:08

        Да, так получилось, что калмыки веками были историческими союзниками России. Причина, конечно, не из-за большой любви калмыков к русским, а в очень серьёзных ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ.

        У России были длительная, веками, экспансия на восток и юг от Московского царства. На переднем краю экспансии находились казаки и русские войска. А основными противниками на этом направлении были различные степные кочевые народы - татары, башкиры, ногайцы и т.п.

        Необычная судьба была у калмыков. По-сути, это тоже кочевой степной народ, но совершенно другого, не тюрского происхождения, волею истории оказавшимся в окружающем тюркском море. Калмыкам, чтобы выжить приходилось постоянно воевать со своим тюркским окружением - ногайцами, казахами и т.д.

        Для калмыков , приближающаяся к ним с боями против тюрков линия казацкого и русского заселения - была естественным союзником. Калмыки веками исходили из простой логической формулы "Враг моего врага - мой друг". Поэтому калмыки сначала просто были естественными союзниками казаков, а потом сами приняли для себя статус казаков - и уже вплоть до революции калмыки были вместе с казаками той силой, которая наводила порядок на Юге России - подавляли (кстати вместе с татарами) восстания башкир, казахов и т.д.

        • Оптимист
          1.12.2019 18:38

          Калмыки раньше населяли Юго-Восток Татарстана
          Столица была в Ставрополе(Тольятти)
          В некоторых деревнях еще сохранились старые калмыцкие кладбища
          Потом они пошли в Китай, и 90% из них было уничтожено

          • Анонимно
            1.12.2019 18:59

            Вы прямо пересказали, как в анекдоте полковник каламбур Ржевского. Не жили тут Калмыки. И Татарстана тогда не было, а было Российское государство. И не в Китай они шли, а в Джунгарию возвращались, потому что Екатерина Вторая им гайки закрутила. Вот тут то им и досталось от врагов: ногайцев, Башкир, казахов. Из 250 тысяч примерно 15-17 дошли, а там уже киргизы за это время обосновались. Они в их племя и были вынуждены влиться

        • Анонимно
          3.12.2019 22:37

          1.12.2019 16:08
          Спасибо Вам за интересный пост!
          Вы знаете, КАК появились туркмены на Ставрополье?
          В начале XVII века, калмыки временно обосновались на территории современного западного Казахстана (Младшего жуза). При этом калмыки ПОКОРИЛИ часть туркмен, и ЗАСТАВИЛИ их участвовать в своих походах! И этим туркменам, калмыки предоставили земли в современном Ставрополье!
          А ногайцев, калмыки оттеснили от берегов Урала и Волги, к берегам Терека!

      • Анонимно
        1.12.2019 20:05

        В Казахстане есть две местности с названием Калмыккырган- "Там, где уничтожали калмыков". Так что вопрос, кто кому накостылял.

        • Анонимно
          1.12.2019 20:54

          Калмык кырган - "То, что построили калмыки"

          • Анонимно
            1.12.2019 22:12

            Около нашей деревни тоже есть место которое никогда не пахали
            Старики говорят там калмыцкое кладбище

          • Анонимно
            2.12.2019 18:46

            Татарское Кыр, казахское Қыр- "скобли, брей, уничтожай повально". Мне приходилось проезжать мимо одной из этих местностей- казахи так и объяснили название.
            Татарское Кор, казахское Құр (құрылыс)- "строй, сооружай". Отсюда Корган- "искусственный холм". Русские произносят как Курган.
            Учись, студент.

            • Анонимно
              2.12.2019 23:10

              /Татарское Кор, казахское Құр (құрылыс)- "строй, сооружай"/
              А тюркское /кар/ - город.

  • Анонимно
    1.12.2019 14:16

    Исламовед и этнограф Ахмет Ярлыкапов.По виду,не похож,что Мусульманин,и ходит на Пятничный Намаз в Мечеть.Что до Этнографа,какая Методология им используется?Ему бы поднять Народ Ногайцев,и Судиться с Москвой,и дойти до Гааги,чтобы установить Геноцид своего Народа.Надо быть Благодарным Казанским Татарам,что высоко и Гордо несут Звание Татар.Что только,с нами не делали,а Мы Татары.Народное творчество,закрепило это Имя,в стихах,песнях и наконец в Государственности Татар,со столицей Казань.

    • Анонимно
      1.12.2019 14:58

      Ууууу... Как всё запущено...

    • Анонимно
      2.12.2019 07:59

      14.16 низкий вам поклон, казанские татары, от народа ногайцев. Челом бьём, стихи и песни закреплённые вам поем!))

  • Анонимно
    1.12.2019 15:00

    Как же не было православных ногайцев-то?
    А нагайбаки, живущие в Татарстане и Башкортостане, кто такие тогда, если не ногайцы? Они же все православные.

    • Анонимно
      1.12.2019 15:14

      Сейчас они в Челябинской области живут. И надо отдать им должное, добились признания их отдельным народом, как бы их в татары не записывали.

      • Анонимно
        1.12.2019 15:38

        Не будет скоро нагайбаков. 3 деревни осталось

      • Анонимно
        1.12.2019 16:14

        Ногайцы к нагайбакам никакого отношения не имеют. В Челябинской области живут нагайбаки. В перечне населения Челябинской области ногайцы, вообще, не значатся.

    • Анонимно
      1.12.2019 19:22

      Нагайбаки это, переселившиеся на Урал служилых татары-мишар и, принявших православие. Их задачей была охрана российских границ от ногайцев и казахов, поэтому и назывались ногай+бак. Бак на мишарском диалекте означает смотреть. То есть смотрящие за ногайцами. Именно потому что бы будучи уже православным не выступали в сговор с ногами.
      Рим Дашкин

      • Анонимно
        1.12.2019 19:43

        Рим ! Зачем написали с приставкой татар , про мишар. Не было даже потом Казачьих войск с такой приставкой. просто Мишаре или Мещеряки ! и Все !

        • Анонимно
          2.12.2019 08:04

          В Башкирии они были мишарами, а до этого их называли служилыми татарами.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        1.12.2019 20:13

        «Нагайбаки это, переселившиеся на Урал служилых татары-мишар»

        В этой версии существует одна проблема. У нагайбаков говор совсем не мишарский, а как татарские учёные установили - у нагайбаков говор близкой к жителям Атни и Арска.

        "Татарские ущёные" - "ещё те", конечно - анекдотичнее даже "британских учёных". Но и смысла им особого не верить тоже нет. Вы, Рим, съездите к нагайбакам в Челябинскую область, и будучи мишарином поговорите с нагайбаками. Вы проведёте маленькое научное исследование и скажите нам - на каком же диалекте разговаривают нагайбаки.

        Сами же нагайбаки роднятся с кряшенами. Они приезжают друг к другу на общие праздники и т.д. И язык у них по-моему с кряшенами не отличается.

        Во всяком случае, лично мне очень жалко нагайбаков. Они, как и все прочие казаки, были очень преданные России народом - и без колебаний клали свои головы во всех войнах за Россию, но советская власть их репрессировала, вместе с остальным российским казачеством.

        • Анонимно
          1.12.2019 21:38

          1. Диалект нагайбаков - мензелинский, а не арский, это две большие разницы;
          2. "Роднятся" они с кряшенами потому, что их правительство Татарстана приглашает на все праздники, оплачивая, в том числе дорогу, а так - где кряшены и где нагайбаки.
          Кругом дилетанты!

          • Анонимно
            1.12.2019 22:14

            Нагайбаки выходцы из Дубьяз Высокогорского района

            • Анонимно
              2.12.2019 12:10

              Нагайбаки выходцы из крепости Нагайбак, ныне село Нагайбак в преимущественно кряшенском Бакалинском районе Башкортостана. И да, выше правильно написали, раньше это был Мензелинский уезд Оренбургской, позже Уфимской губернии.

              • Анонимно
                6.12.2019 09:54

                12.10. А ещё раньше терр. Нагайбацкой крепости входила в Ногайскую Орду.

          • Анонимно
            2.12.2019 18:11

            Какие еще диалекты!
            сколько можно искать всех этих говоров, диалектов и прочих, расчленяя татар!
            Нет никакого нагайбакского диалекта.
            Они говорят на чистейшем татарском языке.

        • Анонимно
          2.12.2019 08:09

          На ютюбе есть фильмы о нагайбаках. Там уже мало что осталось от татарского. Для того их и отрывали от татар.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          2.12.2019 10:16

          Говор меняется. Примеров этому множество.
          У моих предков по отцовской линии темниковских мишар, переселившихся на территорию сегодняшней Башкирии говор почти не отличается от казанских татар, у их родственников, оставшихся на территории сегодняшних пензенской области и Мордовии он другой. По линии мачехи в мишарской деревне Подлесный Утямыш в Черемшанском районе, бабушки во время моего детство говорили так, что я их с трудом поначалу понимал, а молодежь говорила на казанском диалекте.
          Среди нижегородских татар в настоящее время не все цокают.
          Среди русских такие же процессы происходят, говоры или исчезают или усредняются.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          2.12.2019 23:13

          /...анекдотичнее даже "британских учёных"/
          В чём анекдотичность "британских учёных"?

      • Анонимно
        2.12.2019 08:56

        Без обоснований,не пихай,Мишар во все дыры,когда Царизм Немецкий завоёвывал Народы Урала и Сибири.

  • Анонимно
    1.12.2019 15:08

    "Именно благодаря Орде русские княжества сохранились, они не были завоеваны западными соседями, получили шанс на объединение"

    Но это в лучшем случае взгляд с позиции какого-нибудь Карамзина, писавшего добрых 200 лет назад, а в худшем случае - ложь.
    Русские княжества были завоёваны западными соседями. Галицко-Волынское, Турово-Пинское, Киевское, Черниговское, Переяславское княжества были завоёваны Литвой или непосредственно Польшей. Русь была разделена аккурат напополам и воссоединилась лишь спустя 500 лет после после ига - после разделов Польши. Но за это время между той половиной, которая была находилась под влиянием кочевников и той половиной, которая была завоёвана Литвой и поляками появился громадный культурный разлом, в результате чего Украина и Беларусь стали отдельными государствами уже в 1917 году. И это всё - последствия татарского ига. Другое дело, что потом Московское государство разгромило этот татарский мир ещё сильней.

    • Анонимно
      1.12.2019 15:33

      Московское государство выросло на ярлыках данных немцам Рюриковичам татарскими ханами)))))) Ванька Калита - выкормыш хана Узбека

      • Анонимно
        1.12.2019 19:17

        Недальновидная политика, проводимая татарскими ханами на протяжении многих десятилетий и позволившая Москве в итоге полностью их сожрать это никак не повод для национальной гордости, извините.

      • Анонимно
        3.12.2019 22:42

        1.12.2019 15:33
        и ЧЕМ кончилось? 1480 и 1552 годами!

  • Анонимно
    1.12.2019 18:06

    Этот господин даже не знает, что нет никаких казанских татар, а есть только татары Волго-Урала.

    • Анонимно
      3.12.2019 03:19

      "Казанский татаринъ строенъ, хорошо и крепко сложенъ, силенъ и здоровъ. Черты монгольскаго происхождения у него большею частью едва заметны въ некоторомъ расширении личного овала, въ слегка выдавшихся скулахъ, въ небольшомъ сужении разрыва глазъ, въ длинныхъ, несколько отстающихъ отъ головы ушахъ, въ толщине и короткости шеи; сюда же можно отчасти отнести и то, что у него редко растетъ большая и густая борода. Такое видоизменение монгольскаго типа у казанскихъ татаръ можно объяснить не иначе, какъ именно слияниемъ татарской народности съ тюркскими и разными финскими народностями бывшаго булгарскаго царства, потому что примесь къ татарской крови другой народной крови, русской, издавна была устранена взаимнымъ религиознымъ отчуждениемъ русскихъ и татаръ"
      П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910.
      https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Znam_KazTat.php

  • Анонимно
    1.12.2019 18:07

    Сколько можно делить татар на части?
    Ногайские татары - неотъемлемая часть единого татарского народа.

    • Анонимно
      1.12.2019 18:56

      А ногайцы с вами согласны?

      • Анонимно
        1.12.2019 23:25

        Например весь прежний Мензелинский уезд - протомки Ногайский татар.
        А также татары Арского, Атнинского районов - потомки мангытов Ногайской орды.

        • Анонимно
          6.12.2019 08:55

          Весь Мензелинский и Бугульминский уезд потомки башкир. Каких либо следов ногайского влияния там нет.

          • Анонимно
            6.12.2019 09:56

            8.55. Башкиры - часть ногайских татар. Они входили в Ногайскую Орду с самоназванием башкир.

            • Анонимно
              7.12.2019 10:55

              Нет никаких ногайских татар, а есть НОГАИ. Татары это начало 20 в. До того "мусульмане" по самоназванию. Запомни это.

  • Анонимно
    1.12.2019 18:14

    Судьба ногайских татар трагична.
    Как пишет Соловьев, татары Ногайской орды сделали для Московии даже больше, чем сами русские. Они своими набегами вначале разбили Большую орду, потом заставили сдаваться татар Астраханского ханства, воевали вместе с Московией против татар Крымского ханства, в союзе с Московией уничтожили татар Казанского ханства (по соглашению Ногайской орды с Московией все земли Казанского ханства до Камы должны были отойти к Ногайской орде), потом в конце концов развязали гражданскую войну в Степи и безжалостно истребили друг-друга. К великой радости Москвы, после гражданской войны татарская Степь опустела, татары на 90 %-в перебили друг-друга.
    А последних татар Ногайской орды вырезал Суворов, только 30 тыс успели убежать в Турцию.

    • Анонимно
      1.12.2019 18:50

      //А последних татар Ногайской орды вырезал Суворов//

      А можно детальнее - сколько "вырезал"? Пожалуйста цифру вы только не придумывайте в своей голове, а дайте ссылку на авторитетный исторический источник. Ваша голова - самый ненадёжный "источник", который только можно придумать.

      • Анонимно
        1.12.2019 23:26

        В интернете много материала о геноциде ногайских татар. их вырезали десятками тысяч. Может быть и сотнями тысяч.

    • Damir Nabi
      1.12.2019 19:13

      Врешь как троцкий !!
      Нугайцы были основными военными силами Золотой Орды. А после разделения на уделы в виде Казанского и других они также разделились. Казахи и узбеки и сегодня нугаями называют Казанских и Астраханских татар.
      В 1552 году именно нугаи в количестве 30000 пришли защитит город от вашего конкисто ивана-4...
      Они никогда не были ручными для русских. по этой причине ваш Екатерина-2 их назвал "бесполезными" и именн она отдала приказ к уничтожению которому инспирировал Потемкин . Вам еще отвечать за это.

      • Анонимно
        1.12.2019 20:08

        Дамир Наби ! Не 30000 пришли, а всего 3 тысячи !!!
        \\\\Однако московское правительство приступило к окончательному покорению Казани с помощью военной силы. В августе 1552 г. русские двинули в Казань огромную армию и многочисленную артиллерию и создали значительный перевес над казанцами: количество осаждавших (150 тыс. человек) почти в 5 раз превосходило число защитников (33 тыс. человек, в том числе 30 тыс. казанцев и 3 тыс.

        ногайцев), казанская артиллерия также значительно уступала русской.////

      • Анонимно
        1.12.2019 23:07

        Казанское ханство пало только из-за постоянных набегов ногайских татар. Восточная граница Казанского ханства проходила по реке Яик. Во времена Улу Мухаммеда. Когда ханство стало ослабевать, Ногайская орда начала постепенно захватывать земли ханства. Они дошли до реки Ик. В начале 16 века крымская династия была вынуждена построить оборонительную линию по реке Ик. Чтоб остановить Ногайскую экспансию. Тогда туда переселили десятки тысяч крымских татар. Есть полсотни татарских деревень, по реке Ик, которых обосновали крымские татары, и которые в 16 веке были пограничными заставами.
        Ногайская орда разрушила и Золотую орду, и Большую орду, и Астраханское ханство, и Крымское ханство, и Казанское ханство. Именно ногайцы Крымского ханства предали Крымское ханство, они перешли на сторону Москвы. Они еще и образовали Аккерменскую и другие орды, которые были буферами между Крымским ханством и Россией.
        Ногайские татары ничего хорошего не сделали.

        • Анонимно
          2.12.2019 10:27

          Вообще-то писать о тех временах с позиций сегодняшнего дня неправильно: я имею ввиду такие вещи как кто-то кого-то предал. С одной стороны вроде бы так и было, но на каждом шагу и в каждом государстве, но это было чуть ли не нормой того времени, брат нападал на брата, так как международного права не было. Да и сейчас оно не соблюдается, хотя вроде бы и есть.
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          3.12.2019 11:45

          23-07
          Источники на студию!

      • Анонимно
        1.12.2019 23:12

        Очень много описаний о том, как пал город Сарай.
        Ногайцы ворвались в город и начали резать всех подряд. Убежать успели немногие. Весь город был в трупах, все разграбили. Даже мечети не пожалели.

      • Анонимно
        1.12.2019 23:16

        Почему казаки больше всех ненавидели ногайских татар?
        Потому что казаки это - бывшие татары Большой орды, которые были вынуждены уйти в Степь казаковать, когда ногайцы выбили их из своей страны.
        Когда образовался Казачья Татария в Степи, казаки первым делом выгнали ногайцев из Волги, потом не давали им торговать с Москвой. Тысячные табуны тогда гнали ногайцы в Москву. А казаки ни одного не пропускали. Ногайцев они даже не взяли в плен, саблями зарубили на месте как предателей.

      • Анонимно
        1.12.2019 23:22

        А как пала Астрахань?
        Опять таки из-за ногайцев. Ногайские татары были союзниками Московии, они постоянно нападали на торговцев этого города. И на сам город.
        Интересно описывают, как ногайские татары ВЫКУРИВАЛИ астраханьцев. Ногайские татары первыми начали применять химическое оружие получается. Они обозами возили к Астрахани нефть. И выливали этот нефть на земли, на болота, на камыши вокруг города, на саму Волгу и спалили. Город оставался в дыму. Так происходило неделями. Несчасные астаханские татары были вынуждены оставить город. Они все сделали для того. чтоб Астрахань пала.

        • Анонимно
          6.12.2019 10:00

          Междоусобицы были как между русскими, так и между татарами. Обычное дело для средневековья. Это не повод для сегодняшних обид и обвинении.

  • Анонимно
    1.12.2019 18:16

    Ногайская орда покрыла себя позором и поэтому и их покарал Всевышний Тенгри.

    • Анонимно
      1.12.2019 18:54

      Какой еще тенгри? Неужели до сих пор с бубном у костра бегаете?

      • Анонимно
        1.12.2019 23:08

        У татар Тенгри, Аллах, Ходай - это синонимы.

        • Анонимно
          2.12.2019 12:13

          Я татарин и никто у нас в роду из старших никогда не говорил тенгри. Ходай да было, а языческое тенгри - никогда.

          • Анонимно
            3.12.2019 11:49

            12-13
            Мне за вас стыдно. Вы ничего не читаете. Чтение прояснило бы вам многое, в том числе молитвы наших бабушек, начинающиеся со словами И-и, Тәңрем, биргәнеңә мең шөкер!...
            Или из поэмы Такташа:
            -Алма үч Тәңрем Һабилдан
            Үч алу кимлек сиңа!

            • Анонимно
              7.12.2019 10:59

              Предыдуший оратор прав, татарам незнакомом слово Тенгри.
              Такташ - мишар. Мишаре знают, что значит Тенгри. Так же как и башкиры.

    • Анонимно
      3.12.2019 22:45

      1.12.2019 18:16
      Ногайцы - мусульмане
      При чем тут Тенгри?

  • Анонимно
    1.12.2019 18:17

    Половина Волгоуральских татар - потомки татар Ногайской орды.

  • Анонимно
    1.12.2019 18:50

    Да. Так и прет дилетантизмом.
    Автор пишет, сто предки ногайцев - кипчаки.
    А родо-племенное разделение показывает, что теперешние ногайцы - чистые монголо-татары (кстати как и зауральские "башкиры"), они представители аргынов, табынов, минцев, мангытов, барынов и т.д.
    Ни одного кипчакского племени у них нету.

  • Анонимно
    1.12.2019 18:55

    Крымскотатарский сайт Авдет пишет, что в Турции нынче живет 7 миллионов крымских татар и как минимум один миллион ногайских татар. Ногайцы бежали да бежали в Турцию, и во времена Суворова и других, когда их завоевали, и во времена Российской федерации.
    Только в 1859-60 годах в Турции бежали 28 тыс ногайских татар из Ставропольского края.

    • Анонимно
      1.12.2019 19:39

      Миллиард ногайских татар в Китае.

    • Анонимно
      1.12.2019 20:38

      А где "миллион ногайцев" нашли столько морских судов, чтобы отправиться в Турцию?
      Миллион человек на тогдашних утлых судёнышках переселялся бы в Турцию минимум 50 лет с круглосуточной и круглогодичной работой целой флотилии, но никто из современников не заметил столь масштабной переправы миллиона ногайцев.

      • Анонимно
        1.12.2019 21:41

        А на карту взглянуть не судьба? Кавказ в 1783 году был еще ни разу не российский.

        • Анонимно
          2.12.2019 19:35

          Но никто не видел "1,5 миллиона" ногайцев бредущих в Турцию через Грузию. И на Кавказе их очень мало.

  • Анонимно
    2.12.2019 07:11

    Получается Сююмбике не татарка? А татарию теперь в наганию переименуют?

    • Damir Nabi
      2.12.2019 10:47

      Читай путешественника который 40 лет ходил по землям татар! Эвлия Челяби 1611—1682 (?)
      Он о целях и обязанностях путешественника Эвлия Челеби говорит словами своего отца: «Навести, повидай и опиши места паломничества — [гробницы] великих святых... степи и пустыни, высокие горы, удивительные деревья и камни, города, примечательные памятники, крепости. [Напиши] об их завоевателях и строителях, о размерах окружности [крепостей] и создай сочинение, которое назовешь “Книгой путешествия"» (с. 59) 9.

      После того, как он (Ибн Араби) говорит, что татарская земля — это Солгат, он сообщает, что народы стран Хинд и Синд, Кашмир и Гюлькенд, Чин и Мачин, Хатай и Хотан, Фагфур и Узбек, Балх и Бухара, страна Аджем и Хорасан, страна Казак и страна Туркестан, страна Махан, народы Могол и Богол, народы Кайтак и Дагестан, народы Ногай и Калмадж, народ Хешдек, народы Москов, Лех, мусульманский народ Липка, народ Мадьяр и Крымский народ, а всего семьдесят разных народов, — все они татары, народ Солгата. Даже во владениях шведского короля, подобно татарам-хешдекам в Московии, кочует двенадцать сот тысяч татар с семьями. Род Османов и весь народ туркмен — татары. В истории под названием «Подарок» и в истории грека Янвана, и в истории латинянина Мактина, и в истории «Объяснение таинственных явлений» написано так:
      «Площадь этой земли, острова, окруженного морем Океан, составляет 87 тысяч миль . Половину этого острова держит народ Солгат, то есть народ татарский. На земной поверхности существует немного народов, помимо арабов и народов татарских», так написано. Многие сотни христианских народов — это выродившиеся татары, так написано.
      В хронике [под названием] ... подробно описаны мудрые и славные деяния некоторых благородных пророков и посланников [Божьих]. [В ней говорится, что] когда [Господь] мощной дланью сотворил из глины Адама, тот был создан в облике татарина. Историк мира толкователь Исхак в комментарии к [аяту из] суры «Потомство Имрана»: «Поистине, Иса, раб Божий, подобен Адаму» в подтверждение того говорит, что пророк Иса был создан в образе красивого татарина. Даже народ юнанских неверных, то есть христиане-греки, единодушно описывают Ису, мир ему, по виду, по одежде, по благородной внешности совершенно в татарском образе...."

    • Анонимно
      2.12.2019 18:29

      Чистейшая татарка.
      На 100 %-в татарка.
      Ногайские татары - все без исключения татары. Только советы разделили татар на 100 частей выдумав там всякие народа типа ногайцев, калмыков и прочих.

      • Анонимно
        2.12.2019 19:37

        А до "советов" ногайцы не было? Их только "советы" придумали? Мишары, например, были ещё до Ивана Грозного и тем более до "советов".

        • Анонимно
          2.12.2019 21:12

          Не было не только ногайцев.
          Не было и башкир, алтайцев, хакасов, кумыков, балкарцев, туфоларов, телеутов и других.
          Был единый татарский народ.

    • Анонимно
      6.12.2019 10:05

      7.11. Сююмбике - татарка (ногайская) вышла замуж за хана-(крымского) татарина, управлявшего (казанскими) татарами. Все татары, никаких проблем.

  • Анонимно
    2.12.2019 10:30

    Пусть возвращают себе название ногайских татар.
    Рим Дашкин

    • Анонимно
      2.12.2019 15:10

      Рим!!!! Была не была!!!! Давай заодно и Азербайджанцев назовём Завкавказскими татарами. Что ж мы их обидим.

      • Анонимно
        3.12.2019 16:58

        15:10. От азербайджанцев не звучало, что они имеют больше прав называться татарами. Шулаймы?
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    2.12.2019 11:09

    Анонимно
    1.12.2019 18:17

    Половина Волгоуральских татар - потомки татар Ногайской орды.
    2 плюс минус
    ----------------------------------------------------------------------
    Ложь ! Нет ни одного села поволжских татар , что бы их предки были ногаями .
    Ногаи физически похожи на казахов . Вы знаете хоть одно село Поволжских татар , что бы они имели сходство с казахами?Нет такого.. .У ногаев до сих пор сохраняется деление на Золотордынские племена -мангытов , селджуитов , аргынов , баргынов и тд Это логично, так как они и есть прямые потомки золотордынцев.
    Но где они у Поволжских татар ? Их нет . так как Поволжских татар до 19 века называли СУАС(ЧЮВАША) И БУРТАС(мещеряк)
    По этому поволжские татары не имеют ни какого отношения к ордынцам
    И еще ; Ногаи были кочевнриками и им для нормальной хозяйственной жизни было необходимо ОБШИРНЫЕ СТЕПИ . где зимой можно было пасти скот .
    На Средней Волге не было условий для ведения кочевого скотоводства , так как зимой животные не могут из за толстого снежного покрова достать себе корм .
    Ногаи со 2-й половины 15века ЛЕТОМ начали пригонять свой скот на Нижнее Закамье , бывшие Булгарские земли , которые были покинуты булгарами в начале 15 века .
    Ногаи пасли там скот ЛИШЬ с мая по сентябрь Остальное время они кочевали на Нижней Волге и Сев Кавказе
    По этому Закамье и тем более лесные земли правобережья Камы не представляли для ногаев ни какой ценности и они туда конечно НЕ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ

    • Анонимно
      2.12.2019 21:04

      Весь Атнинский и Арские районы - на 100 % ногайские татары. Мангыты они. Благоварский район - 100 % мангыты. Ногайские татары. Стерлибашский район - ногайские татары. На все 100 %-в. Весь восточный Татарстан и 60 %-в татар Башкирии - ногайские татары.
      Все башкиры (зауральские) - на 100 % ногайские татары, которые просто принимали себе новое самоназвание - башкиры (венгры, первыми продались башгирды-венгры, потом всех, кто перешел на сторону Московиии, начали называть башгирдами-башкирами).

      • Анонимно
        5.12.2019 12:22

        Оставшиеся ногайцы(нугайлар) из других мест их не так уже много осталось могут переселяться в селах районах РТ так и здесь много заброшенных пастбищ и население в селах уменьшается и татары нугаям родственный народ ,раз уж есть такие кровные связи.

  • Анонимно
    2.12.2019 11:11

    Ногайцы это синтез монгол и завоеванных кипчаков
    Мангыт - это самое настоящее монгольское племя

  • Анонимно
    2.12.2019 12:48

    Генетики доказали, что татары НЕ являются наследниками Золотой Орды.
    Обследование генофондов крымских, поволжских и сибирских татар проводилось с 2006 по 2014 гг. в ходе комплексных экспедиций Медико-генетического научного центра, Института общей генетики г. Москва, Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина, Кемеровского государственного университета и Тобольского пединститута по единой технологии под руководством Е.В. Балановской. Собранные образцы ДНК были генотипированы по 50 SNP-маркерам Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с применением TaqMan зондов. Для сравнения Y-хромосомных генофондов использовалась база данных «Y-base», разработанная под руководством О.П. Балановского.

    Оказалось, что генофонды разных этнотерриториальных групп татар оказались ДАЛЕКИ друг от друга в генетическом пространстве Евразии. Это указывает на то, что у них НЕТ единого предкового генетического компонента. Следовательно, нельзя говорить об общем генетическом происхождении татар Поволжья, Крыма и Сибири, считая их осколками некогда единой общетатарской популяции берущей начало из Золотой Орды - первоначальным государством всех татар, как считали историки.

    Версия происхождения татар от средневекового восточно-монгольского племени «татар» также НЕ НАШЛА генетических подтверждений: генофонды всех изученных популяций очень далеки и от монголов, и от других популяций Центральной Азии.

    Наличие в генофонде каждой группы татар нескольких генетических пластов указывает на формирование каждого генофонда из нескольких источников.
    Балановский О.

    • Анонимно
      2.12.2019 18:01

      Генетики могут докпзать лишь одно - каким народам полезен аспирин, а каким народам противопоказана ношпа. Это чистая биология. К истории и этнологии и к политологии эта наука не имеет никакого отношения.

    • Анонимно
      2.12.2019 23:34

      /Оказалось, что генофонды разных этнотерриториальных групп татар оказались ДАЛЕКИ друг от друга в генетическом пространстве Евразии. Это указывает на то, что у них НЕТ единого предкового генетического компонента. Следовательно, нельзя говорить об общем генетическом происхождении татар Поволжья, Крыма и Сибири, считая их осколками некогда единой общетатарской популяции берущей начало из Золотой Орды - первоначальным государством всех татар, как считали историки./
      Узколобие какое, R1a восходит к R1, потом к R и т. д., какие-то мутации создают отдельные биологические подвиды общего биологического вида - человека разумного. Из Золотй Орды берёт начало культура, а не биология.

  • Анонимно
    2.12.2019 13:07

    Кто живёт вокруг татар.Чуваши,марийцы,удмурты и башкиры.Ну ещё может быть какой то хан тут ставил на постой часть своей орды которые тоже немного наследили.Вот и вся родословная казанских татар без всяких сказок о переселении с китайской границы.Да и все герои местные начиная с Сююмбике,Юсупова и остальной компании взяты на прокат.Чем больше местные академики напускают важности на историю тем больше скелетов находят в шкафу.

    • Анонимно
      2.12.2019 14:08

      Конечно, 800 человек пришедшие с Улуг Мухаммедом как могли здесь создать татар? Только отатаривание местных народов.

    • Анонимно
      3.12.2019 22:02

      Ключевое предложения,что написал,"Кто живёт вокруг татар."Татары,Центр.

  • Анонимно
    2.12.2019 13:09

    Балановский. О. хотел сказать, предков татар ищите среди ЧУВАШ.

    • Анонимно
      2.12.2019 19:37

      Балановский О. великий филолог и великий этнограф))) Он хоть различает чувашей и татар?))) Фольклор, язык, быт чуваш и татар он знает? У него по гаплогруппам что киргизы что русские одна гаплогруппа))) "Русская" гаплогруппа у киргизов и у русских)))

  • Анонимно
    2.12.2019 13:17

    Показалось, что уже только мы стали объединяться в один единый татарский народ, как пришел автор статьи и опять нас всех разделил.. Да и смотрит он даже на Татарстан как на отдельно- далекий какой-то хиндустан.

  • Анонимно
    2.12.2019 14:27

    Каждый поёт песню на свой лад. Однако не ногайцы, не булгары не являются по сути татарами. Их к татарам просто причислили.

    • Анонимно
      2.12.2019 18:26

      Жаль мне их. Татар официально больше 8 миллионов, крымских татар давно уже меньше 200 тысяч, ногайцев меньше 100 тысяч, кряшен 30 тысяч, булгар 300 человек, нагайбаков 3 деревни, там 3 шашки и 3 креста нательных в сундуках. Делитесь дальше... Русские и казахи ждут вас))))))))))

    • Анонимно
      6.12.2019 10:07

      14.27. Они все тюрки, получившие общий этноним татары с 13 века в составе З. Орды.

  • Анонимно
    2.12.2019 19:46

    А что же вы 18 26 не указали Казанских Татар всего с одним районом ? Если вы потомки Черемис и чюваш, то вы к чему себя перечисляете к тем 8 млн.

    • Анонимно
      2.12.2019 19:58

      Нет казанских татар отдельной нации/народности. Есть ТАТАРЫ - казанские, мишаре, сибирские, астраханские, польские. Мы единый народ ТАТАРЫ. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ НАРОДЫ. - крымские татары, ногайцы, башкиры. Народов "черемис" и "чюваш" я ваще НЕ знаю - есть марийцы и чуваши. Вы сами кто? Манкурт?

    • Анонимно
      2.12.2019 20:44


      Язык чуваш резко отличается от языка других тюрков. Если бы казанские татары были потомками чуваш, то язык казанских татар (МЫ ВСЕ ТАТАРЫ) резко отличался бы от языка других наших татар,от языка казахов, от языка башкир, от языка ногайцев.

  • Анонимно
    2.12.2019 21:37

    20 44 !!! А каким же образом эрзя, мокша и многие другие стали русскими и забыли свой язык? А почему чувашам, вашим предкам тоже также не забыть? Не находите странностей в вашей логике, да и в голове ????

    • Анонимно
      2.12.2019 21:47

      Много-много восклицательных и вопросительных знаков пиши - так умнее выглядишь. Пиши еще!

      • Анонимно
        2.12.2019 22:36

        Что 21 47 !!! На этом все, пшик твои знания???? Приехали, слезай ????

    • Анонимно
      2.12.2019 21:55

      Тебеж писали - нет русского языка,это фины и угры язык.

    • Анонимно
      2.12.2019 23:17

      С чего ты взял что эрзя-мокша русскими стали?

  • Анонимно
    2.12.2019 23:36

    Надо глубже переосмыслить "культуру всадничества" тюркским народам.

  • Анонимно
    3.12.2019 12:45

    Руководитель организации российских ногайцев «Бирлик» Янгурчи Аджиев написал книгу «Геноцид ногайского народа». 1 октября каждого года активисты «Бирлика» делают попытки отметить годовщину своего геноцида. Какое событие имеется в виду? В конце 18 века большая часть ногайцев проживала на Кубани. По Кучук-Кайнарджийскому миру с Турцией в 1774 году Крымское ханство, в состав которого входили земли по Кубани, было провозглашено вассальным от России, а не от Турции. Суворов в 1777 году был назначен командиром Кубанского корпуса, и ему уже тогда приходилось усмирять волновавшихся от смены подданства ногайцев. В 1781 году на Кубани вновь возникли волнения ногайцев против крымского хана Шахин-гирея, бывшего ставленником России. В 1782 году Суворов вновь был назначен командиром Кубанского корпуса и подавлял эти выступления. Многие ногайцы ушли за Кубань, в турецкие владения. В апреле 1783 года Екатерина II объявила земли Крымского ханства присоединёнными к Российской империи. Наместник Тавриды князь Потёмкин поручил Суворову принять меры к привлечению ногайцев на прежние места жительства и приведению их в подданство России. В конце июня 1783 года Суворов доносил Потёмкину, что ему ничего неизвестно о ногайцах, желающих перекочевать обратно в Россию. Но в отношении оставшихся в России ногайцев политика «разделяй и властвуй» принесла свои плоды. Задобрив богатыми подарками мурз главнейших ногайских орд, Суворов 5 июля 1783 года привёл их в торжественной обстановке в Ейске к присяге на верность императрице Екатерине. «Начните великолепное празднество по вкусу сих народов, прибавьте к тому приличное военное увеселенье до глубокой ночи и продолжите парадирование войск по вашему усмотрению», – напутствовал Суворов коменданта об организации мероприятия, как о том повествует сборник документов о Суворове, выпущенный «Воениздатом» в 1951 году. Однако ещё 21 июня 1783 года Потёмкин отдал приказ Суворову готовить поголовное переселение ногайцев за реку Урал, а также в Тамбовскую и Саратовскую губернии. Присяга была предпринята только затем, чтобы на неё можно было сослаться как на обязательство ногайцев беспрекословно повиноваться российским властям. Переселение было предпринято как с целью предотвратить возможные сепаратистские действия ногайцев при новых войнах с Турцией, так и потому, что на их земли по Кубани планировалось расселить только что разгромленное Запорожское казачье войско. Вскоре после присяги ногайцам было объявлено о переселении. Суворов заранее принял меры против возможного бунта и сосредоточил войска. Несмотря на это, бунт начался в ночь с 30 на 31 июля. Лишь немногие ногайцы согласились на депортацию. Большинство выступило с оружием в руках. Суворов действовал решительно. 1 августа на реке Ее произошла битва, после которой, как пишет историк Р.К. Керейтов в сборнике «Кавказская война: уроки истории и современность» (Краснодар, 1995), «вся степь была покрыта убитыми ногайцами». Часть ногайцев смирилась, другая прорвалась за Кубань в турецкие владения. Потёмкин предписал Суворову преследовать мятежных ногайцев до полного уничтожения, считая их не подданными, а врагами России, не заслуживающими пощады. Во исполнение этого приказа Кубанский корпус Суворова и донские казаки во главе с наказным атаманом Иловайским перешли Кубань и 1 октября напали на лагерь ногайцев в урочище Керменчик на территории Османской империи, с которой в то время у России войны не было. Суворов отдал приказ беречь снаряды и пули, а действовать в основном штыками. Как считает упомянутый историк, жертвами резни стали десятки тысяч ногайских воинов, а всего в ходе усмирения ногайского восстания погибло и умерло при депортации примерно 400 тысяч ногайцев обоего пола и всякого возраста. Около 700 тысяч ногайцев за 1777-1783 гг., по данным Владимира Гутакова («Русский путь к югу», «Вестник Европы», 2007, № 21), ушли в пределы Османской империи.

    • Анонимно
      5.12.2019 21:13

      Насочиняли-то...
      И это про эпоху, когда всё задокументировано.
      Присяга ногайцев была, депортаций не было - просто не существовало тогда способов переселить такую массу людей.

  • Анонимно
    4.12.2019 20:18

    Татары скоро изчезнут.
    Московские татары уже обрусели.
    Самарские, обрусели
    рязанские,обрусели
    ульяновские,обрусели
    челябинские,обрусели
    курганские,обрусели
    омские,обрусели
    и прочие татары.обрусели
    Остануться одни Волжские Болгары, коренной народ Древней Волжской Болгарии!
    Это неизбежный факт.
    Татары!
    Возвращайте свое истинное название "Волжские Болгары". И возрождайте свою Историческую Волжскую Болгарию .
    Искусственно придуманные народы все равно исчезнут.

    • Damir Nabi
      5.12.2019 13:15

      Твое имя фамилия Тишков Валерий? или его агенты Гусман Халилов, или Богданов ? или младший повар Е.Пригожина?

    • Анонимно
      5.12.2019 19:12

      Разве не татары завоевали и уничтожили Волжскую Болгарию?

  • Анонимно
    5.12.2019 00:57

    Все объективно изложено, но в данное время,когда все наверху заняты воровством всего и вся, вряд ли можно ожидать справедливого решения проблем истории России и Ногайской Орды?! / кипчак-ногай /

  • Анонимно
    5.12.2019 15:17

    Су- Асы!!!!!
    Это нечуаши.Су- Асы это ногайцы!


    АСЫ — АЛАНЫ В СОСТАВЕ НОГАЙСКОГО НАРОДА!


    Правомерный вопрос: «какие же имеются основания признать асов и аланов тюркоязычными?» — ставят М.З. Закиев и Я.Ф. Кузмин-Юманади. На основе убедительных данных они пишут следующее: «В древнетюркских рунических памятниках VIII в. н.э. асы (яс, яз) зафиксированы как тюркские племена». Они много раз упоминаются рядом с тюрками (в узком смысле), киргизами8 и представлены как ветвь тюргешей9 и киргизов в долине реки Чу10. Восточные историки Х-ХI вв., в том числе и М. Кашгарский, сообщают о племенах азкеше — «люди аз», которые наряду с аланами и каса /касогами/, без сомнения, относятся к тюркским племенам11. Ученый Аль-Бируни заявляет, что язык у асов и алан напоминает языки хорезмийцев и печенегов12. Современник Аль-Бируни, неизвестный переводчик «Истории иудейской войны» Иосифа Флавия /написана в 90-х годах н.э./ на древнерусский язык, этноним «алан» передает словом «яс» и без тени сомнения утверждает, что ясский язык по роду является печенежским: «Язык же ясский ведомо есть яко от печенежьска рода родися, живущие подле Тана и Меотского моря»13.
    По этнониму «ас» на широких просторах проживания разноязычных народов оставлены топонимы и гидронимы: в Семиречье, Фергане и Северной Киргизии — Ас, Асса, Ош, Талас; на Сырдарье — Аса, Асар, Аснас, Ясы; на Урале и в Волго-Камье — Ассы, Асылы, Асы, Аша, Ош; на Кавказе — Ассы, Асса; в Крыму — Табулды-ас, Биюк-ас, Терекли-ас, и их происхождение проанализировано в выше указанной книге Р.Г.Кузеева.
    Как известно, асы участвовали в формировании многих народов, проживающих на территории, которая охарактеризована выше. По исследованию К.Ш. Шаниязова, асы есть в составе узбеков14. Б.Х. Кармышева пишет, что «…этноним «ас» среди потомков дештикыпчакских узбеков сохранился в памяти стариков вплоть до наших дней в качестве названия одного из подразделений племени сарай и хорезмских кыпчаков»15.
    Этнонимы с основой ас/аз сохранились у киргизов16, алтайцев17, башкир18, у карачаевцев и балкарцев .
    Этноним «ас» у ногайцев зафиксировали различные источники, в том числе и архивные. В XIX веке у ногайцев Северо-Западного Прикаспия существовал аул под названием АС19. У ногайцев Нижнего Поволжья, по данным П.И. Небольсина, был род под названием «Ас». Он пишет: «Асские кундровцы живут в Хожетаевке: всего, по рассказам, их душ около 600 или 650-ти; уран их, разумеется, общий, «кок-сарай», тамга — палец / кус (ф) юу; она кладется на левом бедре лошади, в прямом направлении. У АС два отделения: а) шотук и б) култас /уран и тамга общие, как сказано/»20. Попутно отметим, что среди кубанских ногайцев, в частности в ауле Икон-Халк в настоящее время существует фамилия Шутуков, представители которой знают, что они относятся к асам и пользуются одинаковой с Карасовыми тамгой. А. Скальковский привел данные о наличии аулов с названием Ас у причерноморских ногайцев21. Такие же сведения, но теперь уже о ногайцах Северо-Восточного Кавказа имеются в работе Н. Семенова22.
    Тот же Н. Семенов указывает на наличие у асов родов: дер-гуллу-ас, чомишли-ас, торту-уллу-ас23. У кубанских ногайцев был и сохраняется род ас. Напрашивается следующее сравнение. Присутствие рода торт-ас у телеутов отмечает Л.Р. Кызласов24. В этом случае границы сходства с ногайскими тарту-уллу-ас и торт-ас у телеутов расширяются и не являются ли они идентичными? Думается, что именуемый Н. Семеновым тарту-уллу-ас, скорее, в ногайском произношении доьрт-уллу-ас и обозначает «ас, имеющий четырех сыновей», что созвучно и существующему другому названию рода – доьрткил-ас, т.е. четырехугольный ас, чему свидетельствует и тамга-четырехугольник… По другим данным, например, свидетельству В.В. Бартольда, «на Алтае сохранилось родоплеменное название торт-ас25. И если это так, то, естественно, связь ногайцев с народами Алтая подтверждается ещё раз, тем более с народом АЗ орхоно-енисейских памятников. Такие вполне аргументированные параллели привели, изучая асов у алтайцев и киргизов, Л.Р. Кызласов и С.М. Абрамзон.
    В настоящее время представители племени ас живут во всех местах расселения ногайцев в Российской Федерации и Турции, о чем свидетельствуют наши материалы полевых исследований с 1986 года по настоящее время. При этом они сохранили родовые названия. Например, в Ногайском районе Республики Дагестан есть шомакалы ас, доьрткил ас, коьтликли ас. В обширной Ногайской степи можно встретить асов со своими тамгами: ас, доьрт уллу ас, шоьмишли ас; есть идентичные тамги у асов, живущих в разных регионах расселения народа. Например, у кубанских ногайцев встречается тамга, схожая с той, что есть у представителей рода ас у прикаспийских ногайцев в ауле Карагас.
    Попутно следует отметить одну особенность. Эти тамги можно встретить на изделиях домашней утвари и особенно на надмогильных памятниках.
    Также следует подчеркнуть одну особенность, встречаемую среди кубанских асов. Здесь представители фамилии Карасов могут вступать между собой в брак, и этому есть множество примеров. Но при этом не совпадают тамги вступающих в брак. Это говорит о дальности и древности родов, имеющих фамилию Карасов, но генеалогия степени родства очень далекая или вовсе нет этого родства.
    Таким образом, пройдя через века, этноним «ас» и на Северном Кавказе остался как у тюркоязычных (ногайцев, карачаевцев, балкарцев), так и у ираноязычных (осетины) народов. Ногайцы на протяжении веков имели этнонимы с основой «АС»: култы-ас, ак-ас, шомишли-ас, дергуллу-ас, дорткил-ас, кара-ас, коьтликли-ас и просто ас. Поэтому, изучая историю асов-аланов, их культуру, обойтись без ногайского компонента или компонентов асов-аланов в истории и культуре ногайцев вряд ли будет правомерно. Изучение разных сторон жизнедеятельности народов, у которых присутствуют ас-аланские элементы будут способствовать исследованиям разных сторон истории и культуры обозначенных народов в более широком и глубоком ракурсе.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль