Общество 
26.05.2020

«Мюллера» перевели на русский: что немцы пишут про казанский МСЗ?

Минэкологии РТ опубликовало отчет международных экспертов: это предварительные результаты рассеивания «белого пара» из стометровой трубы

Заключение иностранных экспертов по МСЗ под Казанью в переводе на русский язык появилось на сайте минэкологии РТ. Как явствует из обтекаемых формулировок документа, его авторы не нашли доказательств, что завод нанесет значительный вред и причинит серьезные неудобства жителям, но у экспертов нашего издания остались вопросы к отчету. Корреспондент «БИЗНЕС Online», читая его, попытался выяснить, сколько же диоксинов, ртути, хлороводородов и прочих компонентов растает в воздухе под Казанью.

Александр Шадриков: «Первые результаты дисперсии воздуха показали, что дополнительная нагрузка загрязняющих веществ, вызванная заводом, очень мала» Александр Шадриков: «Первые результаты дисперсии воздуха показали, что дополнительная нагрузка загрязняющих веществ, вызванная заводом, очень мала»

ОТ ВЫБРОСОВ СПАСЕТ ТРУБА

Итак, министр экологии РТ Александр Шадриков сдержал слово: объявляя о завершении международной независимой экспертизы по строительству мусоросжигательного завода, он пообещал опубликовать отчет в переводе на русский. Прошло меньше недели, и вот вчера, в понедельник, документы в переводе появились на сайте минэкологии РТ. Напомним, что экспертизу проводили две компании: Müller-BBM GmbH и LGA. В обоих случаях эксперты положительно оценили проект, заявил Шадриков.

Что же там написано? Наиболее подробный отчет — от Müller-BBM GmbH, поэтому остановимся на его русскоязычной версии. Альтернативную экспертизу заказали в связи с сопротивлением граждан и внеправительственных организаций, говорится в документе. Согласно заданию, компании было поручено провести исследование рассеивания воздушных масс и влияния деятельности завода на здоровье человека. В исследование входит моделирование ситуации в районе промплощадки завода с учетом влияния погодных условий — скорости и направления ветра, облачности и прочей метеорологической информации. Результат — моделирование рассеивания воздушных потоков и краткая оценка воздействия на здоровье человека. Анализ проводится на основе исходных данных, предоставленных заказчиком.

В опубликованном отчете представлены первые результаты моделирования рассеивания воздуха. При этом в процессе рассеивания большинство выброшенных в атмосферу веществ перемешивается и реагирует между собой. В течение 10 часов, в зависимости от состояния атмосферы, окислы азота, серы, углерода, альдегиды, ненасыщенные органические соединения продолжают окисляться, распадаться и преобразовываться. Важно, чтобы концентрация загрязняющих веществ не выходила за допустимые параметры. Для этого выбросы источника выходят через дымовую трубу. Эти выбросы за счет тяги и так называемой термической плавучести уходят намного выше самой трубы.

В общем, если вас не испугал научный язык и химическая терминология, идем дальше. Затем все будет еще сложнее.

В течение десяти часов окислы азота, серы, углерода, альдегиды, ненасыщенные органические соединения продолжают окисляться, распадаться и преобразовываться В течение 10 часов окислы азота, серы, углерода, альдегиды, ненасыщенные органические соединения продолжают окисляться, распадаться и преобразовываться

ЧТО РАСПЫЛЯТ НАД МСЗ: ДИОКСИНЫ, РТУТЬ И ПРОЧАЯ ХИМИЯ ТАБЛИЦЫ МЕНДЕЛЕЕВА

Довольно любопытной представляется нормативная таблица массовых норм выбросов. При работе с полной нагрузкой выбросы идут со скоростью 18,9 м/с, температура на выходе — 114 градусов. Расход воздуха через трубу — около 300 тыс. кубометров в час. Вместе с ним и выносятся загрязняющие вещества.

Выглядит этот поток в трубе жутковато! Например, расчетный максимальный массовый расход по диоксиду серы — 17,7 кг/час (пыли, кстати, в 10 раз меньше), окислам азота — 35 кг; ртуть — 0,01 кг/ч, кадмий плюс теллур — 0,017 кг/ч. Выброс диоксинов и фуранов — 0,0000354 кг/ч (3,54E — 05 кг/ч); свинец, хром, кобальт, марганец, медь, никель и прочие металлы в сумме дадут 0,18 кг в час. Упоминаются также соединения фтористоводородов и хлороводородов…

В общем, в таком белом дыму явно не ароматы шоколадного завода, однако это и не новость. Все было описано «БИЗНЕС Online» два года назад — еще по результатам анализа ОВОС МСЗ. Дышать воздухом прямо из трубы никому не придет в голову — по аналогии с вашей собственной машиной. Через трубу и прочие источники (напомним опять же цифры ОВОС) вылетит 671 т различных вредных выбросов. В том числе — 2 кг кобальта, 23 кг ртути, 2 кг мышьяка, 2 кг пятиокиси ванадия и прочее. А также волнующие всех фуран и диоксины в объеме примерно 0,05 г (4,66*E — 08 т, как указано в документах) за год. Для сравнения: сейчас на территории либо рядом с Осиновским сельским поселением в воздух ежегодно выбрасывается 37 тыс. т загрязняющих веществ.

Далее в отчете приводятся таблицы осаждения всего этого богатства на жилые комплексы, находящиеся в округе. И оценивается среднегодовая дополнительная нагрузка от выхлопов МСЗ на прилегающую территорию. Напомним: сама площадка завода находится менее чем в километре от ближайших заселенных территорий. Эксперты оценили воздействие в районе Новониколаевки, жилых комплексов Осиново, поселка Краснооктябрьский. Показатели даны в микрограммах, значения околонулевые. Стоит ли этого всего бояться? Так или иначе, но эксперты приходят к выводу, который и процитировал в ходе пресс-конференции Шадриков. «Первые результаты дисперсии воздуха показали, что дополнительная нагрузка загрязняющих веществ, вызванная заводом, очень мала. Абсолютный уровень концентрации веществ представляется очень низким по сравнению с результатами моделирования рассеивания воздуха на сопоставимых предприятиях», — зачитывал министр экологии выводы Müller-BBM. Теперь это можно прочитать своими глазами — на странице 22. «Результаты моделирования рассеивания воздуха, проведенного с помощью немецкой стандартной модели, показывают более низкие концентрации соответствующих загрязняющих веществ на уровне земли, чем результаты, которые были представлены в информации о заводе», — написано там. Получается, что в информации о самом предприятии, которую предоставили экспертам, параметры выбросов оказались еще и выше, чем это рассчитали немцы по своей системе.

Вторая экспертиза представляет собой письмо от LGA Immissions- und Arbeitsschutz GmbH. В нем дается оценка технологического оборудования завода по термическому обезвреживанию отходов и высказывается мнение, что выбранное оборудование, его правильная установка и эксплуатация будут соответствовать требованиям по выбросам в соответствии с директивой Евросоюза 2010/75 / ЕС. «Строительство и эксплуатация заводов в данном случае в связи с поставленными вопросами считается допустимыми», — так зачитал результаты экспертизы компании LGA министр экологии РТ. 

Сама площадка завода находится менее чем в километре от ближайших заселенных территорий Сама площадка завода находится менее чем в километре от ближайших заселенных территорий

«Непонятно, почему в модели заложены заниженные значения. Немцы сами бы так не сделали»

Проектная компания Müller-BBM пользуется огромным авторитетом среди специалистов и перепроверять результаты нет никакого смысла, считает эколог, глава движения «Экологика» Георгий Каваносян. Но вопросы, по его словам, все же пока возникают к самой постановке задачи.

«Все исходные данные при моделировании процессов рассеивания требуют дополнительного обоснования. Например, значение теплотворной способности отходов зависит от морфологии самого мусора. В модель было задано значение 9.1 мегаджоуля на килограмм. Возникает вопрос: откуда взялось это значение? Кем-то была оценена морфология планируемых для сжигания отходов  в Татарстане? Или данные взяли из отчетов действующих европейских заводов, где совсем другая морфология мусора и, соответственно, совершенно иные концентрации газов в трубе? Этот ключевой вопрос может поставить под сомнение применимость немецкого моделирования к реальным эксплуатационным условиям планируемого завода в Республике Татарстан», — говорит Каваносян.

Эколог обращает внимание, что расчетная загрузка топлива в модели была задана в 38,6 кг/час (338 тыс. т в год). По его мнению, она занижена минимум в 1,5 раза, так как ранее в прессе сообщалось, что мощность завода составляет 550 тыс. т/год. «Как специалист, могу уверенно заявить, что моделирование следует выполнять, исходя из максимальных проектных параметров завода, и рассматривать всегда самый негативный сценарий. Непонятно, почему в модели заложены заниженные значения. Немцы сами бы так не сделали», — считает глава движения.

Каваносян также обращает внимание, что весь газовый состав напрямую зависит от морфологии конкретных отходов, которые планируется сжигать. А как раз на данный вопрос «ни у кого нет ответа ни в Германии, ни в Москве, ни в Казани». «Это нужно отдельно изучать и выстраивать раздельный сбор отходов в Татарстане таким образом, чтобы в печь попадали определенные отходы с хорошими теплофизическими и экологическими характеристиками. Такой работы пока никто не проводил. Вопрос топлива — ключевой, а текущее моделирование использует некие исходные, непонятно откуда взявшиеся данные. Ну и в целом хотелось бы на данном этапе обсуждения проекта увидеть полноценную оценку воздействия на окружающую среду (ОВОС), а не частично выполненную половину главы этого документа», — заключает эколог.

Расчеты Muller-BBM Gmb проведены по немецким программам, которые, судя по всему, отличаются от российских, отмечает доцент кафедры инженерной экологии КНТИУ, кандидат технических наук Аркадий Ярошевский. И в немецких, и в российских программах расчеты проводятся для наиболее неблагоприятных условий, для характеристики источников выбросов принимаются одинаковые параметры и оцениваются выбросы одних и тех же загрязняющих веществ — оксидов азота, серы, тяжелых металлов, диоксинов, фуранов. При этом расчеты немецких специалистов показывают даже меньшие выбросов, чем те, что заложены в проект МСЗ, то есть независимое мнение западных экологов подтвердило заключение российской экологической экспертизы о допустимости реализации проекта.

«Мое мнение относительно необходимости и целесообразности проекта МСЗ и раньше было положительным, — говорит Ярошевский. — Естественно, что безопасная эксплуатация МСЗ, как и любого другого производства, требует соблюдения технологии как в части сжигания только сортированных отходов, так и в эксплуатации газоочистного оборудования. Кроме того, даже просто из уважения к жителям Осиново, необходимо обеспечить прозрачность и доступность данных контроля качества выбросов и окружающей среды».

«Данная экспертиза сделана только по параметрам рассеяния основных (но не единственных) компонентов выбросов — оксидов азота. В экспертизе нет ни слова о супертоксичных ЗВ — диоксинах и дибензофуранах, а в них основная проблема при использовании трехступенчатой системы очистки, которая, насколько мне известно, планируется на данном МСЗ. Желательно получить заключение о концентрациях в источнике выброса именно этих компонентов, не говоря о кислых газах. А также о методах контроля, которые планируется использовать для микрозагрязнений», — прокомментировала отчет Марианна Харламова, кандидат химических наук, заведующая кафедрой экологического мониторинга и прогнозирования экологического факультета РУДН.

По данным «БИЗНЕС Online», в ближайшие дни планируется провести большую пресс-конференцию с участием представителей немецких компаний Müller-BBM GmbH и LGA, на которой они вроде как дадут развернутые ответы на вопросы казанских журналистов и общественности. Так что, если читатели хотят спросить их о будущем строительстве и эксплуатации МСЗ, просим отставлять вопросы в комментариях к этой статье. Наши журналисты обязательно зададут наиболее важные и интересные из них.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (727) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
26.05.2020 08:08

В общем все понятно жить в столице придётся расплачиваться своим здоровьем и будущих детей. За все это мы будем расплачиваться сами, наверное время подумать об смене обстановке более чистый и спокойно городке.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:08

    В общем все понятно жить в столице придётся расплачиваться своим здоровьем и будущих детей. За все это мы будем расплачиваться сами, наверное время подумать об смене обстановке более чистый и спокойно городке.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:46

      В Европе давно заводы в черте города,это в России догоняют только

      • Строить ад на Земле стало можно,
        Цифры нужные быстро нашлись.
        То, что истинно и то, что ложно
        Не ищи, теперь всё зашибись.

        Будет радовать глаз крематорий,
        Ядовитый струя фимиам.
        Сняли людям навек мораторий
        На пути скорбном их к небесам.

        • Анонимно
          26.05.2020 10:04

          Полигоны в Татарстане переполнены, нужно начать сжигать мусор, иначе его будет некуда девать. Высота мусора на одном из полигонов в Казани – с 9тиэтажный дом (!). Сейчас порядка 95% отходов в Казани захоранивается на полигонах.

          • Оптимист
            26.05.2020 11:03

            Мусор был есть и будет
            Можно ничего не делать, свозить все на свалки, оставить потомкам пусть разбираются, после нас хоть потоп
            На наш век хватит и ладно

            • Анонимно
              26.05.2020 11:26

              Как бы потомкам потом в спешке не пришлось шатлы мастерить, чтобы улететь с потерянной планет...

              • Анонимно
                26.05.2020 16:23

                Эти свалки пережиток советского времени! Оставили нам, а мы думай, как все исправить. Я за МСЗ!

                • Анонимно
                  26.05.2020 16:33

                  Да весь город за МСЗ, кроме кучку активистов

                  • Анонимно
                    26.05.2020 19:50

                    Не активистов,а жителей этого района. Посмотрел бы я на вас,ежели бы рядом с вашим жилищем подобное построили.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:04

                      Никто не рад был бы если б рядом построили,так случается и с теми , у кого животноводческие фермы рядом и любые иные производства

                    • Анонимно
                      28.05.2020 11:45

                      а вас не удивляет,что остальным без разницы где будет завод и будет ли он вообще

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:03

                    Против жители Осиново и Салавата - оно и понятно.Было бы в другом месте - возмущались бы жители того района

                    • Анонимно
                      27.05.2020 10:47

                      Какова "роза ветров" в этом районе? Куда ветер понесет весь угар из трубы, а Марий Эл или в Казань ?, Где все это осядет ? Под трубой может быть чище и экологичнее чем в 100 км от трубы....

                      • Анонимно
                        27.05.2020 12:49

                        Как только пойдёт дождь или снег, и под трубой загрязнений будет - мало не покажется.

                      • Анонимно
                        27.05.2020 23:16

                        Плюс в том, что современный мсз не выделяет опасный угар, как вы пишите

                        • Анонимно
                          31.05.2020 11:53

                          О том, что выделяется, прочитайте в экспертизе. И как эти вредные вещества роза ветров разносит, тоже там написано. Не написано только, как эти вредные вещества будут осаждаться при осадках.

                        • Анонимно
                          1.06.2020 09:17

                          Сами нюхали? На бумаге все красиво! Но в реалии все будет не так!
                          Свежий пример: последний потоп в Казани - а дорога совсем новая и не должно там быть такого!

                        • Анонимно
                          3.06.2020 18:31

                          Это не современный МСЗ!Чемезов будет строить устаревший вариант Хитачи,который кроме России никто не купит.Тут 3 ступени очистки,вместо 5-7.

                      • Анонимно
                        28.05.2020 11:47

                        Не нам об этом рассуждать, эксперты уже занимались

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:42

                        И Казань пострадает, роза ветров туда. Но безветренную и с низким давлением , капец будет в 25 км.

                    • Анонимно
                      28.05.2020 11:47

                      А жители Осиново и Салавата даже как-то агитировали строить завод у Самосырово...

                    • Анонимно
                      3.06.2020 18:41

                      Не только жители осиново ова против. Я живу в Казани. Вся Казань против.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 11:46

                    Вот и плохо, что безразлично относятся народ, атмосфера и вода будет от сжигания загрязнена ядом. Раздельный сбор должна быть, а у нас условия не создают для раздельного сбора. Оставшуюся часть после раздельного сбора, минимальный можно сжечь, не столько же загрязнений будет как предлагают рядом с домами. Вы б возле своего дома пожелали б чтоб строили МСЗ ?

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:17

                      Боже, ну почитайте как заводы работают во всем мире. Это безопасней, чем свалки делать

                      • Анонимно
                        28.05.2020 11:48

                        в России земли много, поэтому так легко рассуждают что лучше свалки

                      • Анонимно
                        28.05.2020 12:23

                        НЕкорректно сравнивать весь мир и нашу российскую действительность. Есть иномарки и нашемарки. Вы все еще думаете, что это одно и тоже?

                    • Анонимно
                      29.05.2020 08:20

                      Только не на моем заднем дворе. Вот и все претензии Осиновцев. Как правило такая позиция ни к чему не приводит. Размести завод в любой точки западной зоны Татарстана, он будет на чьем-то заднем дворе

                      • Анонимно
                        1.06.2020 09:18

                        Построить в центре Казани! Если нет вреда!

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:40

                        А ещё он опасен для природы и здоровья, поэтому лучше переработку, а не сжигание.

                  • Анонимно
                    28.05.2020 11:44

                    кучка активистов это жители Осиново и Салават Купере,остальные же равнодушны

                • Низами
                  27.05.2020 05:18

                  Эти свалки пережиток советского времени! Оставили нам, а мы думай, как все исправить. Я за МСЗ!
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469735

                  Тогда столько мусора не было...
                  В советское время использовалась многоразовая (или легко утилизирующаяся)
                  тара, упаковка, посуда: бумага, стеклянные бутылки и банки, картон...
                  Пищевые отходы собирали практически везде...
                  В магазин ходили с авоськами, а не с полиэтиленовыми пакетами...
                  Сыпучие продукты в магазинах отпускали в бумажные пакеты или кульки...

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:05

                    Выводы можно делать уже сейчас - отказываться от пластика,возвращаться к стеклу и бумаге.Вернуть пункты сдачи, Стимулы

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:18

                      нужно начинать запрещать крупным магазинам использовать целлофановые пакеты. В других странах соседних потихоньку начали с этого

                    • Анонимно
                      28.05.2020 11:49

                      Пункты сдачи всегда пользовались спросом в советсткое время

                  • Анонимно
                    27.05.2020 11:54

                    Сейчас уже не так важно, чьё это наследие - СССР или СНГ. Важно что оно есть и с ним надо что-то делать. И пока что лучше МСЗ ничего не предложили.

                  • Анонимно
                    28.05.2020 12:25

                    Мусор в Европе и России очень отличается по составу. Многое перерабатывается (тетрапаки и бумажные упаковки) , а у нас до сих пор полиэтилен везде (даже в Египте их нет, а у нас есть).

                  • Анонимно
                    28.05.2020 13:58

                    Надеюсь, раз Вы за МСЗ, - Вы укажете свой адрес и будете добиваться, чтоб завод построили возле Вашего дома. Это же экологично. И проблему свалок решает.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:02

                  Я за МСЗ и за Мусороперерабатывающий завод, строить их надо рядом, сортировке особое внимание уделить,начиная с жителей квартир и домов

                • Анонимно
                  27.05.2020 11:36

                  В советское время все разделили и сдавали, пищевые отходы собирали в одно ведро и их увозили

                • Анонимно
                  3.06.2020 18:39

                  Ты вот что не понимаешь, или прикидываешься , или тебе платят за комменты ? Намотай себе на ус, народ против МСЗ , так же против СВАЛОК. Глубокая переработка, уменьшение отходов ( особенно не нужной упаковки, пакетов, переход с неперарабатываемого пластика на натуральные и перерабатываемые товары, упаковки и пр. Раздельный сбор на 12 фракций , и любого мусора отдельно пищевые продукты. Опасные, хим, мед.отходы только отдельный контроль.

              • Анонимно
                27.05.2020 09:01

                И такой вариант возможен,раз уж с темой пандемии как будто копируем фантастические фильмы

            • Анонимно
              26.05.2020 12:41

              мусор надо сортировать и перерабатывать. Сжигать - это примитивный способ.

              • Оптимист
                26.05.2020 14:01

                В Казани надо построить около 200 приемных пунктов вторсырья
                Что бы они были в шаговой доступности
                Это позволит снизить обьем вывозимого на полигоны тко мусора примерно на 30%

                • Анонимно
                  26.05.2020 23:27

                  Там все схвачено к переработке мусора никого не подпускают. Надо поднимать вопрос на федеральном уровне

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:08

                    Кем схвачено и как? Результатов же пока не видно.я не против частников в переработке, если толк от них будет

                    • Анонимно
                      27.05.2020 12:14

                      А Вы попробуйте заняться сбором и сортировкой мусора. Тогда поймёте

                      • Анонимно
                        28.05.2020 12:35

                        В квартирах многие уже собирают и сортируют и даже ездят сдавать - но на миллионный город этих людей меньше 1го %

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:08

                    Мусорные короли - слышал об этом,но не видел, как и результаты их работы... пусть "плодятся и размножаются"

                    • Анонимно
                      28.05.2020 12:36

                      Это ведь действительно достаточно выгодный бизнес, кроме войн про мусорных королей вообще информации никакой нет

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:06

                  Это тоже надо,тут плюсую. Сейчас эти пункты тоже имеются,но мало и далеко не в шаговой доступности

                  • Анонимно
                    27.05.2020 23:23

                    думаю, что со временем появятся и в шаговой доступности, иначе строить мсз смысла нет

                  • Анонимно
                    28.05.2020 12:37

                    В каждом микрорайоне надо,много места не займет

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:07

                  Это еще был бы хороший стимул для той же молодежи, а не только для тех,кто сейчас бутылки собирает по помойкам

                • Анонимно
                  28.05.2020 12:34

                  Стекло/бумага/пластик - за милую душу начнут сдавать люди

              • Оптимист
                26.05.2020 14:03

                В цену товара включать повышенную стоимость упаковки, например пластиковая тара-+10 рублей к цене и организовать прием
                Только тогда народ начнет сортировать
                Бесплатно никто ничего делать не будет

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:09

                  Опыт советского времени можно использовать - тогда все очень активно сдавали использованную тару

                  • Анонимно
                    27.05.2020 11:57

                    Вот только сейчас не советское время, необходим другой подход. Но соглашусь, что использованную тару необходимо сдавать - в этом поможет прибавочная стоимость и увеличение пунктов приёма.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 23:24

                    сейчас менталитет другой. Типо сдавать бутылки? Это же для бомжей

                    • Анонимно
                      28.05.2020 12:37

                      Можно поработать над менталитетом и со школьников начать - в стране советов не считалось зазорным бутылки сдавать

              • Анонимно
                26.05.2020 15:47

                Вы не обратили внимание, как нас всех поставили в патовое положение?
                Или МСЗ или переработка, что не отменяет МСЗ. Но главное, для чего это все задумывалось, очень серьезные повышение платы за обращение с отходами. Очередной способ ободрать и нас и бюджет.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:11

                  Переработка - это вопрос проработки на будущее,сейчас же все понимают, что невозможно в быстром времени перейти на сортировку

                  • Анонимно
                    27.05.2020 11:59

                    Отнюдь, сортировку можно ввести быстро. Её обязательно и введут перед МСЗ, чтобы мусор раздельно сжигать, а не до кучи.

                    • Анонимно
                      28.05.2020 12:30

                      Если отсортировать, нечего будет жечь в печке. поэтому никто не будет этим заниматься. Завод не будет загруженным и доп расходы на сортировку для МСЗ никчему. Они же не об экологии, а об экономике своего кармана думают.

                    • Анонимно
                      28.05.2020 12:38

                      Пока в головах не засядет у каждого необходимость сортировки от нее мы будет далеко

              • Анонимно
                26.05.2020 21:09

                Сжигание - это тоже переработка, просто термическая. И у него есть современные решения.
                Но вам никто не будет мешать строить сортировку и переработку, дерзайте.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:12

                  Уже приспособились к контейнерам с пластиком,но бутылки пока мало кто сминает, чего уж говорить о других видах отходов

                • Анонимно
                  28.05.2020 12:39

                  Никто не мешает,но пока и помощь в этом деле только на начальном этапе

              • Анонимно
                27.05.2020 09:06

                Вы сортируете мусор дома? А ваш сосед? А соседи по подъезду? Вот и весь ответ.Работа долгая предстоит.

                • Анонимно
                  27.05.2020 12:19

                  Да, сортирую. И многие соседи тоже. НО часто выкидывать приходится в общую кучу. Т.к. эти контейнеры раздельного мусора вечно переполнены и не факт, что их вывозят раздельно. Не нужно вину на население переваливать, пока на законодательном уровне не наладят все это, ничего и не получится

                  • Анонимно
                    28.05.2020 12:31

                    Попробуйте найти пункт приема стеклотары, а макулатуры и тканей...

            • Анонимно
              27.05.2020 09:00

              Вот именно - надо думать заранее,ситуация уже критическая с этими свалками

              • Анонимно
                27.05.2020 12:01

                Свалки после их завершения работы рекультивируют, но лучше их вообще не создавать.

                • Анонимно
                  27.05.2020 23:26

                  учитывая, что не весь мусор подлежит переработке и сжиганию, то полигоны будут, но значительно меньше. И там уже можно по другой технологии хранить мусор, потому что он будет отсортирован

              • Анонимно
                27.05.2020 20:25

                Просто те, кто очень заинтересованы в МСЗ, будут усиленно противодействовать развитию переработки. Поэтому никто не торопится развивать сферу сортировки, переработки и создания новых видов товаров из вторсырья

                • Анонимно
                  27.05.2020 23:28

                  на мсз нельзя сжигать все подряд и там тоже требуется сортировка мусора, вообще-то)

                • Анонимно
                  28.05.2020 12:41

                  Когда МСЗ построят,то смысла не будет противодействовать. Все временно

            • Анонимно
              3.06.2020 18:39

              А можно перерабатывать вместо сжигания.

          • Оптимист
            26.05.2020 11:06

            Проблема есть и ее надо решать
            Глупо прятать голову в песок, думая что все само собой рассосется
            Не рассосется

            • Tatar Хайпер
              26.05.2020 11:15

              Меня больше другое поражает. Почему кучка активистов, скорее подогреваемых бабками из вне, считают что их мнение и есть мнение всего татарстанского народа? Почему они берут на себя такую ответственность заявлять на всю республику, что якобы РТ МСЗ не нужен? Ну ведь это не так. Да, есть кто против, но их мало, и они не привели НИ ОДНОГО более-менее стоящего довода против строительства. Тех, кто за прогресс и цивилизованное обращение с мусором - куда больше. Но мы их не слышим, а) они не высказываются б) 20 с половиной человек якобы активистов, пытаются заглушают и подавить все остальные мнения в республике относительно строительства завода. Забавная вырисовывается картина

              • Оптимист
                26.05.2020 11:52

                Я не за мсз
                Я против свалок
                Я не знаю что вреднее
                Я услышал про вред от мсз
                Но я не услышал ни слова о вреде свалок
                Подозреваю что вреда от свалок гораздо больше
                В итоге свалки все равно горят, и выделяют кучу гадостей, ноуже без всяких фильтров
                Я знаю что свалки выделяют свалочные газы которые вызывают онкологию и кучу других заболеваний
                Я знаю что свалки отравляют подземные горизонты с питьевой водой
                Я знаю что свалки служат источником тысяч видов болезнетворных бактерий влияние которых малоизучено

                Я знаю что свалки случат источником многомиллиардых барышей для мусорной мафии, и этот бизнес гораздо прибыльней наркоторговли

                • Анонимно
                  26.05.2020 12:53

                  Плохо вы знаете про свалки. Разве свалки должны гореть? Разве свалки не обеспечены герметизацией от проникновения в грунтовые воды? Всё это возможно только при нарушении технологий.
                  А теперь скажите, если на элементарной свалке возможно нарушение технологий, где у вас гарантия, что не будут нарушаться более дорогостоящие технологии МСЗ (фильтрация, температура сжигания, переработка и т.д.)?
                  И что будет вреднее?

                  • Оптимист
                    26.05.2020 13:51

                    Законы физики и химии никто не отменял
                    Они будут гореть, тлеть, разлагаться, там будут происходить химические реакции
                    Глупо ото отрицать

                    • Анонимно
                      27.05.2020 10:05

                      Именно законы физики и не дадут сгореть, стлеть, разложиться вредным веществам. Сколько и каких вредных веществ мы получим в килограммах сказано в статье.
                      Эти вредные вещества не будут схоронены в одном месте, как на свалке, а будут ежегодно, ежечасно тонким слоем откладываться у нас в лёгких.

                      • Анонимно
                        27.05.2020 23:30

                        Вы дышите выхлопными газами и вас это не смущает? Никто не бастует против машин почему-то. Вредные вещества проходят фильтры, чтобы минимизировать негативное воздействие на экологию.Человечество еще не придумало, как утилизовать мусор идеально и безвредно на 100%

                        • Анонимно
                          28.05.2020 12:36

                          Вот поэтому в Европе евро 6 у машин ( И суды работают если дизельгейт или еще что, курильщики получают компенсации по суду в случае рака и т.д.) , а у нас катализаторы вырезают, прошивают под евро-2, и еще с карбюраторными и камазовскими коптилками катаются еще.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:15

                    Самосырово не обеспечено герметизацией,вы об этом знаете. Это советское наследие.Полигон восточный обеспечен герметиком,но ведь и он скоро вырастет в такой же 9тиэтажный дом,произойдет это очень быстро, его и строили как временный,понимая, что большого количества отходов он не может на себя принять

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:32

                      нет уж, не нужно из Восточного делать такую же огромную свалку. Надеюсь, что мсз в этом деле поможет. Главное, чтобы сортировка отходов была.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:16

                    Факт - свалки горят,в Казани это уже проходили пару лет назад. Повторения не нужно

                  • Анонимно
                    27.05.2020 23:29

                    если вы про Самосыровскую свалку, то ей уже 100 лет в обед и тогда вообще никто не делал никаких технологий для полигонов и т.п. Новый Восточный полигон уже идет по современной технологии.

                • Анонимно
                  26.05.2020 14:04

                  Не слышали о вреде свалок, но додумали что вреда больше?

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:16

                    Очень объективные комментарии о вреде свалок дал товарищ выше - вы поспорите с ним или просто рявкнули?

                • Анонимно
                  26.05.2020 15:26

                  Выход один: производить мусор как можно меньше. Без этого решения не будет.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:17

                    И это тоже - отказаться от пластика было бы разумным но очень не экономичным решением для отдельной категории лиц. На пластике тоже огромные деньги делаются

                • Анонимно
                  26.05.2020 15:49

                  За мусорной мафией и МСЗ стоят одни и те же лица. Все в высоких креслах.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:18

                    Где вся эта мусорная мафия,почему их деятельность не видна? Ведь они тоже перерабатывают,как я понимаю? Пусть и в малых масштабах

                • Анонимно
                  26.05.2020 21:12

                  Как мне кажется, тут главный акцент необходимо делать именно на мусорной мафии. Она же и спонсирует всю ту бучу против мсз.)

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:18

                    Если бы мусорная мафия справлялась с отходами,к ней бы тоже вопросов не возникало

                • Анонимно
                  26.05.2020 21:47

                  Мусор и человек связаны.
                  Если не сжигать то куда???

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:19

                    Перерабатывать но не складировать,однако часть все равно придется сжигать

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:33

                      хватит уже эту мантру про переработку строчить везде. Даже в продвинутых странах не умеют перерабатывать мусор на 100%!

                      • Анонимно
                        28.05.2020 12:38

                        а у нас вообще 0,5 %, хотя бы 10 % для у нас уже плюс. пусть даже не 100.

                  • Анонимно
                    28.05.2020 16:12

                    Не производить тоже невозможно

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:14

                  В самом идеальном варианте - сортировка и переработка. то что невозможно переработать - придется сжигать.Потребление сильно выросло,отходов в разы больше - нет места свалкам

                • Анонимно
                  7.06.2020 10:32

                  Здесь нет или МСЗ или салки. МСЗ не решит проблему мусора в городе. Глубокая переработка - вот решение. Даже если будет сортировка от и до, во что я абсолютно не верю, даже в этом случае МСЗ-вчерашний день. Почему все упёрлись в сжигание мусора? Если, как утверждают выгодориобретатели этого проекта, все будет терпимо, только незначительное повышение загрязнения воздуха, то это однозначно плохо. И ещё :где будут захораниваться отходы после сжигания?

              • Анонимно
                26.05.2020 12:18

                Нам недостаточно международной экспертизы! Требуем проведения межгалактической экспертизы с привлечением независимых экспертов из числа инопланетян.

                • Анонимно
                  26.05.2020 14:05

                  Вам это кому?
                  И почему анонимно?

                  • Анонимно
                    26.05.2020 17:38

                    Нам экоактивистам, естественно!

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:20

                      А кто вы предлагаете как альтернативу?

                      • Анонимно
                        7.06.2020 10:37

                        А Вы полагаете, что МСЗ возьмёт на себя весь мусор? Почитайте мнения экологов. МСЗ проблемы мусора в городе не решит, но лишит здоровья сотни тысяч людей в нашем городе и его окрестностях.

                    • Анонимно
                      28.05.2020 16:17

                      Какая конкретная польза от вашей деятельности?

                • Анонимно
                  26.05.2020 16:15

                  Какие цифры заказчик экспертизы выдаст , исходя из этого и полученна Экспертиза , а если цифры умышленно занизить , тогда при Горении будет получаться чистый кислород . Это как с мошенниками в Карты играть бесполезно .

                  • Анонимно
                    27.05.2020 09:32

                    Тогда и смысла нет в обращении к экспертным организациям если заранее им не доверять и сомневаться в профессионализме

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:20

                  Есть еще российская экспертиза - можно дать для сравнения сюда

              • Анонимно
                26.05.2020 14:29

                Про "подогрев" по себе судишь похоже..

              • Анонимно
                26.05.2020 20:51

                Не подменяйте слова! Кучка активистов не против МСЗ. Мы против МСЗ в Осиново.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:32

                  А где предлагаете? Вокруг Казани одни поселки

                • Анонимно
                  28.05.2020 12:40

                  Вот стройте в 50-80 км от города и поселков, покажите что с росийскими условиями он безвреден, потом посмотрим- как в европе или как попало получилось..

              • Анонимно
                27.05.2020 12:25

                Доводы против строительства МСЗ приводились не только кучкой активистов, как вы выражаетесь, а учёными, членами академии наук. Не услышали, значит не хотели услышать. За активистами стоят простые люби, жители близлежащих населённых пунктов, хоть они и пассивные, но реальные, живые люди. А вам бы лишний раз оскорбить, отработать же надо свои денюжки

                • Анонимно
                  28.05.2020 16:21

                  а как предлагают решить мусорную проблему те же самые ученые, академики? критиковать - не значит предлагать

            • Анонимно
              26.05.2020 11:27

              Я считаю, надо идти по протоптанному пути, не зря же в Европе уже годами сжигают неперерабатываемый мусор, и нам пора, надо же на лучших в своем вопросе ровняться.

              • Анонимно
                26.05.2020 11:44

                все мы знаем как пишутся комментарии выше.

                • Анонимно
                  26.05.2020 12:02

                  Насколько выше, уточните?

                  • Анонимно
                    26.05.2020 15:31

                    Как пишутся мнения разных людей? Обычные люди заходят и оставляют комментарии с мнениями.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:35

                      Не только, у оппонентов находятся и заведомо оформленные суждения. Обвинения в искренности можно кидать в обе стороны

                • Анонимно
                  26.05.2020 21:13

                  >все мы знаем как пишутся комментарии выше.

                  Ну да, скорей всего руками на компьютере. Но может кто и голосовой ввод на телефоне использует.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:34

                  О комментариях ниже можно сказать то же самое

              • Анонимно
                27.05.2020 09:34

                Следить за своевременной смене фильтров - раз. Котролировать работу завода - два.Вот что требуется

                • Анонимно
                  27.05.2020 23:47

                  А кому надо не контролировать работу завода? Те же чиновники живут в Казани и не под куполом

                  • Анонимно
                    29.05.2020 08:35

                    Тут не об этом речь, нет доверия, что у нас будет работать также, как заграничные заводы

                • Анонимно
                  29.05.2020 08:34

                  Это основное беспокойство горожан,что касается работы будущего завода

              • Анонимно
                28.05.2020 12:43

                В европе годами мерседесы строят, а у нас почему то до сих пор жигули выходят, хотя и завод у европейского фиата купили. Ну не получается, хоть ты тресни..

            • Анонимно
              27.05.2020 09:12

              Уже не рассосалось. Где-то со свалками аховая ситуация, не нужно ждать такого же развития событий,нужно уже сейчас думать и принимать решения

              • Анонимно
                28.05.2020 16:22

                минусующие видимо активно сортируют мусор дома.целых 2 человека!!!

            • Анонимно
              28.05.2020 12:41

              давно уже не рассосалось, с опозданием вопросы с мусором решает вся Россия

              • Анонимно
                29.05.2020 08:36

                Где-то уже горели и очень опасно для города,такого опыта Казани не нужно

          • Анонимно
            26.05.2020 11:51

            Если, точнее, когда, потому что это дело времени - такой полигон загорится, в атмосферу будет бесконтрольно, без каких-либо фильтров и прожига, выброшено запредельное количество токсинов.

            • Анонимно
              27.05.2020 09:36

              В городах-миллионниках и без того ситуация с экологией не самая радужная, горение свалок может в разы усугубить положение

          • Анонимно
            26.05.2020 15:41

            Там и надо ставить МСЗ, спасать людей сжиганием этой горы. Почему такое логичное решение не рассматривалось мэрией и правительством?
            Хотя, о чем я, какая у них логика.

            • Анонимно
              26.05.2020 21:14

              Всю ту гору проще уже оставить как она есть, нового мусора тоже много - пусть с ним лучше разбираются.

              • Анонимно
                27.05.2020 09:37

                Герметизировали - уже хорошо, сколько лет Самосыровская свалка выбрасывала в атмосферу "чудеса" науки и техники,да и итога обычного потребления

                • Анонимно
                  28.05.2020 16:25

                  не сколько лет, а сколько десятилетий!

                  • Анонимно
                    29.05.2020 08:37

                    Еще с советского периода и наглядно было видно как с годами гора растет

            • Анонимно
              27.05.2020 09:37

              Десятилетиями там складировался мусор - там уже такие сложные процессы начались, что строить на этом месте завод - двойное преступление

            • Анонимно
              27.05.2020 23:48

              Зачем сжигать мусор со свалке? Он к этому уже не пригоден и он без сортировки. Глупость сморозили. Логика у вас тоже хромает

            • Анонимно
              28.05.2020 16:24

              какую то газовую или газовырабатывающую или перерабатывающую станцию вроде бы туда собирались

            • Анонимно
              29.05.2020 08:36

              Потому что гора слишком большая и снова потребуетяс не одно десятилетие,да и загрязнения будет больше

          • Анонимно
            26.05.2020 21:41

            Свалки можно рекультивировать и сделать на их месте парк. А выбросы МСЗ отложаться в наших лёгких и печени.

            • Анонимно
              27.05.2020 09:38

              Даже рекультивация самосыровской свалки заняла не один год, у нас так много места ,чтобы вокруг Казани плодить свалки?

            • Анонимно
              27.05.2020 23:49

              а от свалок под открытым небом не было что ли выбросов?) Наивный

              • Анонимно
                29.05.2020 08:37

                Там и подземные воды могли быть заражены,свалка - очень опасное мероприятие

          • Анонимно
            26.05.2020 23:25

            Перерабатывать надо а не сжигать дубина

            • Анонимно
              27.05.2020 09:39

              Вы начали сортировать мусор дома? Или может быть уже отвозите в существующие пункты? Это делают сейчас единицы!

              • Анонимно
                27.05.2020 10:06

                Какие еденицы! Когда в меге фракции принимали - полчаса в очереди стоял! И это люди через весь город ехали!

                • Анонимно
                  27.05.2020 23:51

                  пересчитайте с учетом всех жителей города...пару тысяч сознательных граждан - это все равно мало. Но сейчас тенденция на экологичный образ жизни и дай бог больше людей начнут сортировать свои отходы

                  • Анонимно
                    28.05.2020 12:13

                    23.51 а не надо сидеть и ждать сложа ручки на пузе, пока люди сами захотят разделять мусор. Это должно быть осозннанной политикой государства. Просвещайте людей, контейнеры поставьте в каждом дворе, расклейте четкие схемы с разъяснением что как и куда раскладывать. Сидят, сетуют что люди не готовы. Ждут. Мусоровоз все в одну машину грузит, а не готовы почему то все ещё люди.

                    • Анонимно
                      28.05.2020 13:11

                      12.13 Более того , деньги под организацию всего этого выделены, в рамках нацпроекта Экология и фед.проекта Чистая страна. Деньги освоены, результаты где?

                  • Анонимно
                    29.05.2020 08:38

                    Начинать надо с квартир и частных домов - без этого о сортировке можно забыть

              • Анонимно
                27.05.2020 23:50

                Вот-вот, про переработку пишут, а сами хотя бы занимаются сортировкой мусора дома? Очень сомневаюсь

            • Анонимно
              28.05.2020 16:31

              вы уже начали это делать?

          • Анонимно
            27.05.2020 12:11

            Стандартный ответ чиновника, который не хочет решать проблему с мусором, а нацелен пилить денюжки при строительстве МСЗ. А сортировку и переработку мусора наладить не пробовали??? Неет конечно, у нас Казани на корню это рубится, подавляется даже те точки сбора вторсырья, которые каким то образом дожили до этих времен. Зачем работать, шевелить мозгами и поднимать свою 5-ю точку с кресла, когда можно спокойненько построить МСЗ, хапнув кругленькую сумму... Ваш аргумент с переполненными полигонами это просто БЛА-БЛА-БЛА...

        • Анонимно
          26.05.2020 10:35

          Не знаю как у вас, но у меня родители живут недалеко от самосыровской свалки. Когда она горела было очень очень ужасно! Вывод-пора уже начать утилизировать мусор, нормальным способом, как делают во многих цивилизованных странах. Мсз решит многие проблемы.

          • Анонимно
            26.05.2020 10:54

            Да вообще от таких полигонов давно пора избавляться, они не только воздух загрязняют, но и грунтовые воды, почву. Мсз - хорошая альтернатива.

            • Tatar Хайпер
              26.05.2020 11:25

              Сначала требовали провести международную экспертизу, хорошо, ее провели, получили заключение о полном соответствии. Так теперь они снова кричат, мол все не то и все не так, да и вообще мы не верим вашим немцам. Ну это же абсурд

              • Оптимист
                26.05.2020 11:34

                А я считаю надо выбирать меньшее из зол
                Провести экспертизу свалок
                И выбрать то что приносит меньше вреда

                • Анонимно
                  26.05.2020 22:12

                  Так уже раньше изучали выбросы со свалок и от МСЗ. Пришли к выводу к значительно большей вредности первого.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:42

                  Самосыровская уже закрыта - там нет смысла проводить экспертизу,это только если опять все перепахать.Полигон Восточный новый - ошеломляющих результатов он не покажет

              • Анонимно
                26.05.2020 11:45

                Кто требовал? Вы? За себч и говорите.
                И с чего решили что та контора международные эксперты, во множественном числе пишите.

                • Tatar Хайпер
                  26.05.2020 12:07

                  Вот и я о том же. Кто бы экспертизу не проводил, у этих горе-активистов итог один: "все куплено". Так может быть дело не в экспертизах?

                  • Анонимно
                    26.05.2020 14:06

                    Так сторонники МСЗ хотели экспертизу заказать за границей, у непонятно какой конторы заказали.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:49

                      Так чего ж не заказали? Вроде бы кто-то даже съездил за границу,но часть активистов даже от этой поездки отказались

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:53

                      для обычного жителям любая контора будет непонятной, вы же не смыслите в сфере экологии и утилизации отходов. Про компанию Кока-кола слышали, но у нее не заказать экспертизу

                  • Анонимно
                    26.05.2020 14:35

                    Дело в отходах МСЗ!
                    Перечислить?
                    1. Зола-шлак,
                    2. Диоксины,
                    3. Циклофураны...

                    • Анонимно
                      26.05.2020 14:49

                      И снова это диоксиновое лобби. Зола и шлак будут вывозиться в подмосковье, для производства асфальтных смесей

                      • Анонимно
                        26.05.2020 15:33

                        На мой взгляд, любой вариант будет хорошим, в котором начнут утилизировать мусор. Мсз как альтернатива

                        • Анонимно
                          27.05.2020 23:55

                          что возможно - на вторсырье. И мусорщикам это очень выгодно будет - давать мусору вторую жизнь. Остальное сжигать. Всякие ртутные лампы и батарейки, по-моему, увозят куда-то под Челябинск на захоронение

                      • Анонимно
                        26.05.2020 16:47

                        Как же Вы безграмотны в вопросах сжигания мусора! "Очень часто приходится слышать мнение о том, что сжигание мусора представляет собой экологичную технологию, не оставляющую после своего применения побочных отходов, - рассказывает в интервью DW Томас Фишер (Thomas Fischer) из экологической организации Deutsche Umwelthilfe (DUH). - Но это не так!" В результате горения выделяются канцерогенные вещества - диоксины и фураны, а по итогам процесса утилизации остаются токсичные для окружающей среды и человека шлаки. Ряд экспертов видят в этих веществах один из факторов, вызывающих у людей онкологические заболевания, заболевания дыхательных путей, нервной системы, а также наследственные заболевания. По окончании процесса сжигания в Германии каждый год остается около 5 млн тонн шлаков, часть которых идет на производство шлакоблоков, используемых для строительства дорог и шумоподавляющих заграждений. В ФРГ это практикуется - в отличие, например, от Швейцарии, где подобное применение шлака категорически запрещено. На этот факт указывает в интервью DW Райнер Бунге (Rainer Bunge), эксперт по возобновляемым источникам энергии и охране окружающей среды из Технического института швейцарского города Рапперсвиль. По словам эксперта, хотя в процессе обработки основную часть вредных веществ из шлаков удается удалить, определенная их часть - например, тяжелые металлы - остается. И есть риск - "пусть и небольшой", по словам Бунге - что рано или поздно эти металлы окажутся в окружающей среде. Поэтому в Швейцарии, где тоже сжигают мусор, шлак хранят на особых свалках - при том, что доля предварительно извлекаемых из шлака металлов примерно на треть превышает действующие в Германии стандарты. "Такое хранение шлака обходится нам недешево, но экологическая целесообразность налицо - особенно по сравнению с неконтролируемым использованием шлака в дорожном строительстве", - говорит эксперт. https://www.dw.com/ru/в-германии-засомневались-в-экологичности-сжигания-мусора/a-51069301

                      • Анонимно
                        27.05.2020 23:54

                        диоксинами уже все пропитано давно. Для кого-то слово "диоксины" стало, видимо, открытием...

                        • Анонимно
                          28.05.2020 08:24

                          Просто эти экофобы не знают, что дышат диоксинами, когда готовят шашлыки или когда пьют чай на хлорированной воде. В питьевой хлорированной воде, получаемой из водозаборов на поверхностных водных источниках, какое то количество фенола (прекурсор диоксинов) часто присутствует. Фенол же в водных объектах образуется в результате разложения органики. При кипячении питьевой воды возникают условия, способствующие образованию диоксинов. Территории вокруг свалок, многие из которых горели годами, на многие километры загрязнены диоксинами. Им предлагают технологию, обеспечивающую снижение выбросов диоксинов в 8000 раз по сравнению с пожарами на свалках, а они говорят не надо, давайте перерабатывать. А кто мешает? Вперед, раз такие умные. Только попробуйте потом продать свою продукцию на рынке, если она объективно дороже продукции, получаемой из природного сырья на крупных инфраструктурных объектах.

                    • Анонимно
                      26.05.2020 17:46

                      С таким же успехом перечисли отходы на свалке, а также не забудь перечислить выбросы, образуемые свалками и полигонами в непрерывном режиме. А также честно признай, что полигоны и свалки - это неуправляемые биохимические реакторы, которые к тому же периодически возгораются и создают чрезвычайные ситуации.

                      • Анонимно
                        26.05.2020 17:57

                        Если ты ими руководишь, то точно неуправляемые, а вот Федеральная схема обращения с отходами включает в себя строительство современных мусорных полигонов, однако полностью отказаться от захоронения мусора не получится, сообщает пресс-служба компании Российский экологический оператор (РЭО). Если говорить про утилизацию отбираемых вторичных ресурсов, то этот бизнес в России сейчас развивается, однако отсортированного сырья ему не хватает. В федеральную схему будут включены почти 1,5 тысячи объектов переработки, а по оценке РЭО, количество работающих производств в стране еще больше. В компании утверждают, что отказаться от мусорных полигонов полностью не получится — часть отходов в любом случае придется отправлять на захоронение. Однако в федеральную схему обращения с отходами заложен план строительства современных полигонов, которые дадут почве и воде должную защиту. Напомним, что реформа отрасли обращения с отходами началась в России в прошлом году. Исходя из ее аспектов, обращение с мусором в стране должно стать более цивилизованным. Также она предусматривает решение проблем с незаконными свалками и объемом вывозимых отходов на полигоны.
                        Источник: https://live24.ru/v-strane/25029-rjeo-rossija-ne-smozhet-polnostju-otkazatsja-ot-musornyh-poligоnov.html

                        • Анонимно
                          26.05.2020 22:25

                          Если так ценишь федеральную схему, то следи за ней внимательно. В самое ближайшее время в ней увидишь 25 МСЗ. Инфа точная. Так что отказаться от МСЗ не получится. Это утопия про переработку. Она все больше проседает. Оправдана и конкурентоспособна только в странах с отсутствующей или бедной минерально-сырьевой базой.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:49

                      Перечислите аналогичное от свалок - тогда будет более полная картина

                    • Анонимно
                      27.05.2020 11:09

                      Циклофураны, говоришь? Ну-ну, великий химик! Наверно хотел сказать дибензофураны. Сначала правильно разговаривать научись, а потом блещи эрудицией.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:54

                      Перечислите еще отходы от свалки и выделение газов ядовитых. Никто не говорит, что завод будет выдавать воздух чистый как слеза младенца. Просто мсз безопасней, чем свалки.

                • Анонимно
                  27.05.2020 09:43

                  Вы какие варианты предлагаете? Критиковать - не значит показать выход из ситуации

              • Анонимно
                26.05.2020 11:50

                Если вас шулер обманул первый и второй раз, это же не повод, чтобы не говорить, что шулер обманщик?

                Аналогию улавливаете?


                Сколько вам платят за ваш информационный мусор? вы сами-то хоть в Казани живете?
                Нам, коренным жителям, здесь жить. И нам не нужны информационные проплаченные тролли, которым наплевать на здоровье наших детей.

                • Анонимно
                  26.05.2020 22:13

                  Пфф, если кому и плевать на своё здоровье и детей, так это противникам МСЗ. Вы же таким образом поддерживаете свалки, от которых бед еще больше. Увы, третьего варианта тут нет, так бы и я выбрал полную переработку на манер Японии.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 23:57

                    не существует никакой полной переработки. Не весь мусор подлежит вторичному использованию.

              • Анонимно
                26.05.2020 11:56

                Все что нужно знать об этих псевдоактивистах )

                • Азат Д
                  26.05.2020 17:53

                  Вот именно МСЗшники и есть настоящие псевдоактивисты, создающие общественное мнение.

                  • Анонимно
                    26.05.2020 18:00

                    АЗАТ, вот именно что СОЗДАЮЩИЕ, а не ОТРАЖАЮЩИЕ. Вот ты и прокололся

              • Анонимно
                26.05.2020 11:58

                11:25
                Ложь. Никто не требовал международную экспертизу. Наоборот, ее пропихивают те же люди, что пропихивают и сам МСЗ.

                Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти способы убедить людей, а не найти компромиссное решение с учетом позиции людей.
                А люди почему-то не хотят верить, что черное - это белое.
                Почему бы это, а?

                На всякий случай поясняю для слабых интеллектом хайперов. Компромисс - это не убедить людей в том, что вы правы. Не найти больше аргументов.
                Компромисс - это перенести место строительства МСЗ туда, где рядом нет жилья. Туда, где он не будет распылять ртуть над городом-миллионником.

                • Tatar Хайпер
                  26.05.2020 13:03

                  11:58 Первое. Вредные вещества (ртуть и т.д.) не будут попадать на завод, так как будут отсортированы и направлены по месту переработки опасных веществ. Соответственно поступление на завод опасных отходов исключено. Завод не будет работать с отходами 1 и 2 класса опасности, у него другое предназначение. Второе. Неоднократно представители проекта заявляли, что перенос невозможен. В этом месте уже проложены все необходимые коммуникации и километры дорогостоящих кабелей. К тому же, из логистических соображений целесообразно его строить именно там, тк. транспортировка мусора обойдет ся в несколько раз дороже, будь он в другом месте (к примеру, как предлагаю псевдоактивисты - в Боровых) отсюда и повышенные тарифы за вывоз мусора в квартплатах. Вы этого хотите? Вам точно это надо? Место выбрано с учетом того что завод обслуживает не только Казань, но и весь Зеленодоський район, де уже начали ликвидировать свалки. Так что место самое оптимальное

                  • Анонимно
                    26.05.2020 14:39

                    Исключать попадание источников долговременных загрязнений на завод вы будете?

                    • Анонимно
                      26.05.2020 22:14

                      >Исключать попадание источников долговременных загрязнений на завод вы будете?

                      Этим будут заниматься рабочие и техника. Можете и сами устроиться, чтобы лично следить. Я уже состоялся как специалист, поздно менять работу.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 23:59

                      Сочинять страшилки можно сколько угодно. Смысла вообще нет в таких обсуждениях. Для этого на мсз будут работать специалисты, где каждый своим делом должен заниматься. А жители города сортировать свои отходы должны будут

                  • Анонимно
                    26.05.2020 14:42

                    13:03
                    Лжец, ну-ка сообщите нам технологию выделения ртути от раздавленной лампы после пресса мусоровоза.
                    Нет такой технологии.
                    Вся ртуть попадет в печь, и сам инвестор МСЗ про это говорит. Сам говорит, что после всех его фильтров каждый год будет распылять по 23 килограмма ртути.
                    За 20 лет работы это будет ПОЛТОННЫ. Она же кумулятивная, никуда не исчезает, только накапливается.

                    Далее. Сам инвестор опубликовал проект ОВОС, где рисует таблицу, по которой существующие выбросы 1 класса опасности (пятиокись ванадия, оксид кадмия, растворимые соли никеля, ртуть, свинец, карбонат таллия, хром, мышьяк) от ВСЕХ окрестных заводов
                    составляют всего 9,4 кг/год.

                    Годовой объем от одного МСЗ по этим веществам планируется 173,4 кг/год. Таким образом, вот эти выбросы - 1 класса опасности, самого высшего, станут в 20 раз больше.
                    Это данные из ОВОС. Любой может посмотреть в таблицу своими глазами, посчитать и убедиться.
                    Что скажешь, лжец? Не будет он работать с первым классом опасности, да?

                    • Анонимно
                      26.05.2020 17:50

                      Это очень простая технология. Контейнер для раздельного сбора таких ламп. Их только для Казани уже закуплено 85 штук. И еще будут. А также до начала работы завода у нас в республике заработает федеральный оператор по обращению с такими отходами.

                  • Анонимно
                    26.05.2020 14:54

                    Допустим, МСЗ построят примерно в 40 километрах от Казани.
                    Перепробег туда-обратно будет 80 километров.
                    Стоимость километра у фуры в коммерческих перевозках - 30-40 рублей за км. Возьмем по максимуму - 40 рублей. За 80 км удорожание будет 3200 рублей за мусоровоз.

                    Обычный мусоровоз везет 22 куба мусора с прессовкой (уплотнением) в 4 раза. Получится примерно 80-90 кубов исходного мусора. Возьмем 80 кубов.
                    Норматив ТБО на человека - 1,3-1,5 кубов в год. Возьмем с запасом - аж 2 куба.

                    Выходит, что собрать 3200 рублей за перепробег должны будут 40 человек за год.
                    Это по 80 рублей с каждого. В месяц получится чуть менее 7 рублей с человека. И это оценка сверху, по максимуму считал.
                    Огромное удорожание, да?

                    • Анонимно
                      26.05.2020 15:56

                      Можно подумать за сжигание тариф не повысят. Повысят и еще как. Алчность местных чиновников, границ не имеет.

                    • Анонимно
                      26.05.2020 16:00

                      Возят не фурами а бычными мусоровозами
                      Удорожание будет раз в 10

                    • Азат Д
                      26.05.2020 17:54


                      При раздельном сборе, меньше мусора будет.

                      • Анонимно
                        26.05.2020 22:16

                        При раздельном сборе мусора будет ровно столько же.
                        Просто часть будет проще отправить на повторную переработку или на захоронение, если не подлежит ничему другому.

                    • Анонимно
                      26.05.2020 22:35

                      А удорожание строительства самого завода подсчитал? А сети и условия на техническое присоединение? А затраты на эксплуатацию при том что потери на передачу по инженерным сетям будут выше?

                  • Анонимно
                    26.05.2020 16:18

                    Из Москвы в Архангельск везут

                • Tatar Хайпер
                  26.05.2020 13:15

                  НеУважаемый аноним, да ты ничего мне не говори за этих недоактивстов, они себе дискредитировали вдоль и поперек) Когда с ними начали проводить слушания, которые они так просили и требовали - по итогу не взяли даже трубку, когда звонили из министерства экологии, чтобы записать их к Шадрикову, обсудить проект. Просто пропали! Им не нужен диалог, им нужна шумиха, понимаете о чем я?) И самое смешное, когда им таки предоставили всю документацию по проекту завода, которую они так настойчиво требовали в течении года, так ОНИ ДАЖЕ НЕ ПРИЕХАЛИ ЗА НЕЙ, НЕ ЗАБРАЛИ)) там по моему было 7 коробок что ли..даже не стали читать, разбираться. А теперь задумайтесь, чьи интересы они на самом деле предствляют и за какие купюры идет борьба на самом деле. Лично я давно про них все понял, они себя дискредитировали уже давно. Уж очень много было у них проколов. Чтобы вот так взять им сейчас и поверить.

                • Анонимно
                  27.05.2020 23:58

                  Как это не требовал? Постоянно в новостях писали претензии активистов и что они хотят мнение от экспертов вне России

                  • Анонимно
                    28.05.2020 11:39

                    23.58 первый раз узнаю что они "хотели мнение от экспертов вне России" из вашего комментария. Они чётко обозначали необходимость передачи проектной документации для независимой экспертизы здесь. Никто не передал, несмотря на соответствующее решение суда.

              • Анонимно
                26.05.2020 12:14

                Просто эти активисты бездельники, тусующиеся на страницах электронных СМИ. Правильнее всего их просто игнорировать. Бесполезно пытаться их переубедить. У них другие задачи.

              • Анонимно
                27.05.2020 09:41

                Можно и другую экспертизу провести - российскую, австрийскую, китайскую,но почему-то уверен,что результаты будут не сильно отличаться друг от друга

                • Анонимно
                  27.05.2020 20:53

                  Ну, почему то шипелов не принял заключение РАН, которая никак не одобрила МСЗ, а чиновники потащились делать экспертизу к немцам, потому что знали , что там точно прокатит. Да и то там сплошное вранье. Наши же не могут без вранья

                  • Анонимно
                    28.05.2020 00:02

                    с каких пор мнение европейских специалистов для вас вранье? Зачем в других новостях всегда в пример их приводите тогда?))

                    • Анонимно
                      28.05.2020 11:42

                      00.02 В этом черновик, который минэкология презентует как экспертизу у"европейских специалистов" объем сжигания отходов стоит 38,6 Кг в час. Замечательные немецкие специалисты.

                • Анонимно
                  28.05.2020 00:01

                  может сразу межгалактическую экспертизу затребовать? Какую не сделают - все равно будут нытики в комментариях

                  • Анонимно
                    28.05.2020 11:43

                    00.01 вы этот "юмор" про межгалактическую экспертизу во всех темах про МСЗ будете неизменно повторять?

            • Анонимно
              26.05.2020 11:31

              Полигоны нужны только тем, кто их содержит, кто получает от них прямую выгоду. Вот и всё, остальным они даром не сдались, тем более постоянно горят!

            • Анонимно
              26.05.2020 11:44

              Будут шлаковые полигоны.

              • Анонимно
                26.05.2020 11:58

                Шлак вполне успешно используется в строительстве дорог, вместо того же гранитного щебня

                • Анонимно
                  26.05.2020 12:59

                  С таким составом вредных веществ, шлаки нельзя использовать в строительстве дорог. Колёсами машин и пылью эти заражающие и радиоактивные вещества разнесутся по всей округе.

                  • Анонимно
                    26.05.2020 13:52

                    Насчет шлака не знаю , но гранитный щебень точно радиоктивен

                    • Анонимно
                      26.05.2020 17:56

                      А еще очень вредно гулять в сосновом лесу, т.к. там много фенолов. И это общеизвестный факт. Если к тому же обращать внимание на чуть повышенный радиационный фон всего того, что как полезные ископаемые извлекается из недр, то лучше не жить, а просто взять и застрелиться. Все эти экоактивисты - просто страдают экофобиями. К сожалению, это диагноз и болезнь эта практически не лечится.

                  • Анонимно
                    26.05.2020 22:40

                    Умник, а тебе известно, что шлак четвертого класса опасности, а содранная с дорог асфальтовая крошка тестируется как третий класс? И никто по этому поводу не заводится. Берут ее и отсыпают ею дороги в СНТ и ГСК.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 10:13

                      Вы про какой шлак? Если от результатов сжигания ртутных ламп, то там 1 класс.

                  • Анонимно
                    28.05.2020 00:02

                    расскажите это продвинутым странам, где используют. А то творят там что хотят, раскройте им глаза!

              • Анонимно
                26.05.2020 16:36

                Шлаки будут отправляться в Москву на спец завод для того, чтобы впоследствии использовать для строительства дорог. Широко распространенная практика в Европе.

                • Анонимно
                  26.05.2020 16:58

                  Нет никакого мифического московского завода. Вывалят прямо там, заплатят штраф 500 рублей и пока...

                • Анонимно
                  26.05.2020 18:20

                  16:36 ну кто повезёт отравленный токсичный шлак в Москву?? Откуда вас таких берут только, дивлюсь..

            • Анонимно
              27.05.2020 09:40

              Почва и грунтовые воды - это лишь малая часть проблем от свалок,новые еще как то можно герметизировать,но с той же Самосыровской свалкой герметизация возможна была только наверху

              • Анонимно
                27.05.2020 20:56

                А вы в курсе, что от МСЗ почва будет отравлена диоксидами на слой до 200 мм и сохраняется он до 100 лет. Иначе надо весь слой снимать.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:29

            В Нижнекамском районе не так давно свалка горела, буквально пару месяцев нахад, так и что, смог в самом городе был, все деревушки вокруг очага буквально задыхались. Нее, хватит, свалки содержать не можем, значит надо как-то иначе с мусором быть, а от свалок избавляться.

            • Анонимно
              26.05.2020 11:45

              Кого то наказали за горящие свалки?

              • Анонимно
                26.05.2020 22:18

                А кого за это наказывать?
                Свалки и так время от времени загораются, это естественный процесс. Если бы они не горели, то было бы проблемой меньше.

            • Анонимно
              26.05.2020 15:56

              А вы знаете что за свалка под Нижнекамском горела?

              Эта свалка отходов нижнекамскшины, резина горела, которую подожгли бомжи для извлечения металлокорда.

              Хоть один человек понес ответственность за пожар и создание этой противозаконной свалки?

          • Анонимно
            26.05.2020 14:31

            Именно поэтому вы забыли про сортировку и переработку?

          • Анонимно
            26.05.2020 15:53

            МСЗ на месте Самосыровской свалки решит многие проблемы.
            Самосыровцы за МСЗ, им его и отдайте, там есть что сжигать, чтобы их не травило.

          • Анонимно
            27.05.2020 09:39

            Она даже когда не горит - ничего приличного не выделяет, тут и физиком с химиком быть не нужно

        • Анонимно
          26.05.2020 10:37

          В Европе вообще на заводах всякие горные спуски делают для развлечений) настолько безопасности значит

          • Анонимно
            26.05.2020 11:28

            В Европе и выборы честные и зарплаты выше. И профсоюзы это профсоюзы, а не филиал Едра

          • Анонимно
            26.05.2020 11:32

            Европа давно на мусоре зарабатывает, одни города продают свой мусор другим, вторые же на нем электрификацию населения делают, то есть установки МСЗ вырабатывают электричество, практически на ровне с привычными ТЭЦ

        • Анонимно
          26.05.2020 10:50

          Вы такие наивные, мусорная мафия десятилетями свой рынок налаживала. Естественно, им не выгодны сейчас никакие заводы, они будут настраивать народ против, делать ролики о вреде заводов, лишь бы только своих миллиардных доходов не лишиться! Если в одной только Германии с площадью в 40 раз меньше чем Россия, установлено 80 заводов, может быть все-таки есть смысл в них? Про сортировку согласен, она конечно же нужна.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:37

            Более того, эти мафиози даже проследить за своим мусором не могут, чтобы не горел бесконтрольно! А именно такие пожары опасны диоксинами, поскольку диоксины расщепляются при температурах свыше 900 градусов цельсия, что невозможно при обычном открытом пожаре. Значит такие пожары крайне опасны для экологии, они бесконтрольны!

          • Анонимно
            26.05.2020 16:22

            Одна мафия пытается отобрать деньги у другой , та что за заводы по сжиганию просто крупнее , всю страну хотят нагнуть .

            • Анонимно
              26.05.2020 21:52

              Одни и те же люди стоят и за мусорной мафией и за МСЗ.

        • Анонимно
          26.05.2020 11:28

          ТОВАРИЩ АБДРАХМАНОВ, а как можно купить Ваш сборник стихов, Вы публикуетет его в печатном виде?

          • Анонимно
            26.05.2020 11:40

            Адекватные люди давно поняли, что строить необходимо,и от свалок вреда больше, чем от современно завода, прошедшего всевозможные экспертизы

            • Анонимно
              26.05.2020 16:23

              Умные уже поняли давно что мусор надо перерабатывать , а сжигать тол ко пищевые отходы .

              • Анонимно
                26.05.2020 16:35

                Все не переработаешь, в любом случае придется что то сжигать

                • Анонимно
                  26.05.2020 17:00

                  Когда переработка будет процентов 50, тогда и приходите со своим МСЗ. По закону России переработка приоритетное направление...

                  • Анонимно
                    26.05.2020 17:53

                    17.00. А кто будет перерабатывать мусор? Что-то очереди из желающих не видно. Если даже таковые найдутся,то вы опять придумаете какие нибудь новые условия. Потому что в реальности, вы хотите, чтобы Татарстан утонул в мусоре и свалках, которые будут бесконтрольно гореть.

                  • Анонимно
                    26.05.2020 22:46

                    По закону России энергетическая утилизация и есть переработка мусора. Учи матчасть!

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:43

                      Ну так можно и свалку записать как "ландшафтная переработка". Надо следовать духу, а не букве закона.

                  • Анонимно
                    28.05.2020 12:51

                    Самое главное не называть сжигание в печке, термопереработкой, вводя народ в заблуждение.

        • Анонимно
          26.05.2020 11:47

          А что ж вы так против Оргсинтеза не выступаете? Который в разы вреднее. Потому что за стишки против него не платит мусорная мафия?)

          • Анонимно
            26.05.2020 12:26

            Оргсинтез не вреднее. Он в основном водяной пар выбрасывает.
            Уже приводили проект ОВОС. Если читать внимательно, то по веществам первого класса опасности (пятиокись ванадия, оксид кадмия, растворимые соли никеля, ртуть, свинец, карбонат таллия, хром, мышьяк) существующий объем выбросов - 9,4 кг/год.
            От всех заводов вместе взятых, включая Оргсинтез. От всех.

            Годовой объем от одного МСЗ по этим веществам планируется 173,4 кг/год. Таким образом, вот эти выбросы - 1 класса опасности, самого высшего, станут в 20 раз больше.
            Что скажете?

          • Анонимно
            26.05.2020 14:09

            А вы что против Оргсинтеза не выступаете, который вреднее свалок, а других упрекаете?

        • Анонимно
          26.05.2020 20:40

          Абдрахманов, у Вас 53 плюса и 14 минусов. Видимо столько за и против МСЗ.

      • Анонимно
        26.05.2020 10:04

        Мы все цивилизованные люди, равняется на Европу. Тогда давайте менять менталитет, как европейцы. Мы должны прийти к цивилизованному, комплексному решению вопроса с отходами. Здесь три составляющие: 1) Сортировка отходов. 2)Вторичная переработка отходов и вовлечение в хозяйственный оборот. 3) Термическая переработка отходов, непригодных к вторичному использованию, в энергию. Результат - 0% отходов захораниваются. Сортировочные центры постепенно начинают создавать, но без МСЗ тоже не обойтись

        • Анонимно
          26.05.2020 11:19

          Место строительства выбрано неудачно, народ ведь не столько против МСЗ, сколько против выбранного места строительства, диоксин отравит жителей Казани, в том числе

        • Анонимно
          26.05.2020 11:38

          Нам еще идти и идти до Европы, но это не значит, что надо оставлять все так, как есть. Мусорные баки вов сех дворах новые (для перерабатываемых отходов и нет), преед сжиганием весь мусор пройдет сортировку на специальных сортировочных центрах, после уже неперерабатываемая часть попадет на утиль.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:43

            Мусорные баки новые в тех дворах куда мэрия перед ними покрасоваться приезжает. В нашем дворе стоит вполне себе обычный бункер и так во всех окрестных дворах.

            • Анонимно
              26.05.2020 22:33

              Не выдумывайте, постепенно во всем городе их должны установить. Двигаются от новостроек и дальше. В центре тоже устанавливают.

              • Анонимно
                27.05.2020 09:45

                Что выдоумано-то? То что у нас во дворе бункер, а не контейнеры для раздельного сбора? Наверное мэрии виднее...

          • Анонимно
            26.05.2020 12:44

            Поинтересуйтесь сколько полезных фракций выделяют из мусора сортировочные центры. Это от силы процентов 5. В Казани реализован не раздельный сбор, а откровенный саботаж!

            • Анонимно
              26.05.2020 13:53

              Вы лично сортируете?
              Уверен что нет

              • Анонимно
                26.05.2020 15:54

                Я ЛИЧНО сортирую, и трачу кучу ЛИЧНОГО времени чтобы возить через полгорода мусорные фракции к пунктам сбора.

            • Анонимно
              26.05.2020 22:40

              Так сделайте свой раздельный сбор, если знаете как лучше. Все это инвестиции, которых в кризис минимум.

              • Анонимно
                27.05.2020 09:46

                Офигительно! Всей страной скидывается на прокорм этой шоблы чиновников. А как что нужно - сам делай! У людей вообще то своя работа есть...

        • Анонимно
          26.05.2020 11:46

          В Европе горожане мэра выбирают.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:24

          В том то и дело что сжигать будут все , без всякой переработки

      • Анонимно
        26.05.2020 10:28

        МСЗ нужен городу, потому свалки переполнены. Другой вопрос, что нужны сортировочные станции и культура сотрировки у населения - эта система еще только налаживается, но она идет полным ходом! Уже заявили о строительстве нескольких сотрирочовных станций, внедрен дуальный сбор коммунальных отходов (везде стоят по два контейнера). На то, чтобы докрутить эту систему, уйдет пару лет - к тому времени уже и не так страшна будет идея МСЗ. Потому что люди и региональные операторы будут готовы к качественной глубокой сортировке.

        • Анонимно
          26.05.2020 11:25

          У Вас там в отделе в Министерстве уже все отписались за МСЗ или еще остались чиновнички?

        • Анонимно
          26.05.2020 11:32

          Грамотная сортировка и последующее сжигание - это самый современный подход, на данный этап

        • Анонимно
          26.05.2020 11:40

          Свалки горят, свалки бесконтрольно растут, свалки загрезняют почву, свалки делают эту землю (и в паре километров вокруг) непригодной для любых других работ после. Мусор не испарится сам на свежем воздухе, его надо утилизировать.

        • Анонимно
          26.05.2020 11:54

          Это один из тех примеров, когда есть выбор - присоединиться к прогрессу или быть им раздавленным.
          И да, пока не заминусовали, просто загуглите "Луддиты". Та же история.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:21

        Согласен, наши только догоняют в вопросе экологии. Некоторые города, занимающиеся переработкой мусора, давно заключают договора о покупке мусора у соседей, что приносит денег в казну, а сами МСЗ вырабатывают тепло и электричество, снабжая город. Умные люди давно умеют правильно обращаться с мусорными отходами.

        • Анонимно
          28.05.2020 12:53

          Можно подумать, что бесплатно будут снабжать. Не смешите людей.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:22

        В Европе есть сортировка.
        Причем разделяют не только на мусор и вторсырье, но и выделяют опасные отходы, не подлежащие сжиганию.
        У нас такой сортировки нет и не предвидится.

        У нас под "сортировкой" понимают только выделение вторсырья. Про выделение опасных отходов власти не говорят, отдельных контейнеров для них не готовят, нет ни технологии сбора/выделения, ни налаженной организационки - вообще ничего нет.
        Это значит, что все пойдет в печь.

        Так делать нельзя. Нельзя распылять над городом ртуть, кобальт, пятиокись ванадания и мышьяк. Это кумулятивные яды, они никуда не исчезают, только накапливаются на местности. Даже если в первые годы работы МСЗ предельно допустимые концентрации не будут превышена, но что потом? Потом той же ртути накопится очень и очень прилично. По 23 килограмма ртути в год - это через 20 лет будет ПОЛТОННЫ ртути распылено над Казанью. ПОЛТОННЫ, Карл!
        А ведь 23 килограмма в год - это их собственные данные. Могли и занизить.

        Почитайте про трагедию в Минамата, давшую название минаматской болезни - хроническому отравлению ртутью. Я не понимаю, зачем пытаться воспроизвести это в Казани? Почему смотрят на мгновенные ПДК и не смотрят на перспективу 10-20 лет, яды-то кумулятивные?
        Дети есть, а внуки уже не нужны будут что ли?
        Кто это сюда тащит - он враг или сумасшедший, я не могу понять?

        • Анонимно
          26.05.2020 11:42

          У нас тоже будет сортировка, проект МСЗ предполагает наличие сортировочных станций на территории завода. перерабатываемое на вторую жизнь, неперерабатываемое на утилизацию.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:15

            11:42
            1. Вы лжете, нет проекта сортировки опасных отходов. Есть только проект выделения вторсырья.
            2. Выделить ртуть из разбитой ртутной лампу после пресса мусоровоза невозможно. Не существует такой технологии, принципиально.
            Единственный способ выделения таких отходов - первичная сортировка населением, чтобы не выбрасывали в общий мусор.
            Для этого, в свою очередь, необходимо:
            а) сеть пунктов приема в шаговой доступности. В шаговой, не на авто.
            б) сформированная привычка у населения.
            Пока этого нет - сортировки нет.
            Сортировки нет - МСЗ строить нельзя.
            Распылять ртуть над городом могут только сумасшедшие люди. Либо очень подлые - за деньги.
            Вы кстати кто будете?

            • Анонимно
              26.05.2020 13:51

              А вы зачем в икею тогда за лампочками едете? Слабо с собой перегоревшую захватить и там выкинуть в специальный ящик?

              • Анонимно
                26.05.2020 15:58

                То есть весь город должен через весь город ехать в икею лампы выкидывать?

                • Анонимно
                  26.05.2020 16:48

                  Раз в год все равно же ездите, лампочки не гниют, и не часто прегорают, можно и раз в год сгонять. Вы просто ищете оправдание своей лени...

                  • Анонимно
                    26.05.2020 17:06

                    Если полтора миллиона жителей Казани будут раз в год выкидывать лампочки в икее, то это будет 4000 человек в день. Неужели так сложно организовать сбор в каждом дворе и не придумывать какую-то дурь с катанием лампочек по всей Казани?

                    • Анонимно
                      27.05.2020 09:24

                      1. А пропускная способность меги какая? По моему проще сбор сделать в гипермаркетах и крупных строительных магазинах.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 14:12

                      Еще года 3-4 и вы ни одной ртутной лампочки не купите. Будут только светодиодные. Но и им на смену уже идут еще более продвинутые, безопасные и экономичные лампы - катодолюминесцентные.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:19

            Что сортировка будет тоже немецкие эксперты написали? У нас уж раз пять раздельный сбор объявляли, а воз и ныне там...

        • Анонимно
          26.05.2020 15:53

          Важно отметить, что многие из них соседствуют с жилыми домами и поселками, при этом, большинство местных жителей даже не подозревают, что рядом с их домом находится такое предприятие. Более того, на территории Амстердама аналогичный завод соседствует с штаб-квартирой организации Гринпис и даже снабжает его электроэнергией.

        • Анонимно
          26.05.2020 15:54

          Раздельный сбор мусора целая культура, ее давно пора активно продвигать в РФ. Это поможет сэкономить много ресурсов, так еще и экологии поможет.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:44

        Потому что у них параноиков не так много и образование получше.

      • Анонимно
        26.05.2020 12:52

        Все ведь просто, мусор будут утилизировать в одном конкретном месте, без всяких свалок. Сколько людей жалуются, что им дышать нечем, а сколько там микробов, упаси господь!

      • Анонимно
        26.05.2020 12:53

        В России 95% образуемых отходов уходят на полигонное захоронение, этот показатель аналогичен таким странам, как, Хорватия и Румыния.Я за то, чтобы равняться на Германию.

      • Анонимно
        26.05.2020 12:53

        Зола от мсз будет вывозиться на строительство дорог, кстати. Это я считаю лучше чем просто лежащий мусор на свалках

      • Анонимно
        26.05.2020 13:51

        Там социализма не было и нет.

      • Анонимно
        26.05.2020 15:38

        Александр Шадриков: «Первые результаты дисперсии воздуха показали, что дополнительная нагрузка загрязняющих веществ, вызванная заводом, очень мала»
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469735

        Где ваш шариков делал дисперсии воздуха если завода нет? Из своего кишечника дисперсил?
        Все на обмане и подтасовках. О какой честности и чистоте может идти речь?

      • Анонимно
        26.05.2020 16:23

        Почему хотим все как в Европе, а образования понять, что мсз безопасно, не хватает

        • Анонимно
          26.05.2020 16:37

          Как раз образования, чтобы понять отсутствие реальной основы под заключениями экспертов достаточно...

      • Анонимно
        26.05.2020 16:24

        Успешный европейский опыт показывает, что для эффективного и безопасного решения проблемы требуется организовать комплексную систему обращения с твердыми коммунальными отходами, которая состоит из раздельного сбора, сортировки, переработки во вторичное энергию и сырье.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:39

          Ну вот когда у нас будет: "комплексную систему обращения с твердыми коммунальными отходами, которая состоит из раздельного сбора, сортировки, переработки в сырье", тогда и остатки сжигать можно будет. Если это будет гореть...

      • Анонимно
        26.05.2020 16:25

        каждый год в Татарстане появляется 1,6 млн отходов, и ресурсов действующих свалок хватит не больше, чем на 4 года

        • Анонимно
          26.05.2020 16:40

          Так почему до сих пор не внедрена "комплексная система обращения с твердыми коммунальными отходами, которая состоит из раздельного сбора, сортировки, переработки в сырье"? Сжигать это не вариант...

      • Анонимно
        26.05.2020 16:32

        Раздельный сбор мусора, захоронение свалок - необходимо, я считаю. Но прежде чем можно будет увидеть первые результаты внедрения раздельного сбора, предстоит гигантская работа - воспитания культуры сознания в сфере обращения с отходами на бытовом уровне.

      • Анонимно
        26.05.2020 20:43

        В Европе в черте города совсем другие заводы. Уж точно не такие, которые выбрасывают через трубу сотни тонн окислы азота, серы, углерода, альдегидов, ненасыщенных органических соединений, которые описаны в экспертизе нашего планируемого МСЗ.
        Европейцы же не совсем такие идиоты, как мы...

      • Анонимно
        26.05.2020 23:03

        в европе зарплаты по 2000 евро и пенсии! Что не сравниваешь? Лицемер.

      • Анонимно
        3.06.2020 17:59

        А может не надо догонять с таким МСЗ?Сжигать будут наш мусор,плохо сортированный и почему в осиновском только 3 ступени очистки,в отличии от 5-7 в Европе и Японии.Наши люди не заслуживают?

      • Анонимно
        3.06.2020 18:38

        В Европе от заводов отказываются, это устаревшая небезопасная технология. Те, что в черте города, работают с тщательно отсортированным мусором, и от них тоже планируют отказываться. Не надо вбрасывать опровергнутые доводы в пользу.

    • Анонимно
      26.05.2020 09:05

      И. Бунин. Солнце меркнет в Небеси. Черти правят на Руси.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:44

        "Черти правят на Руси", - отличная аллегория сложившемуся мафиозному миру свалок и полигонов. Эти бесчеловечные "короли" должны прекратить зарабатывать, хватит плодить свалки, хватит надеяться, что вопрос с мусором как-то сам решится, нужно действовать сейчас.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:07

      и желательно в другом регионе.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:45

        Другой регион не бдет спасать нас от нашего мусора, надо самим браться за своё спасение!

      • Анонимно
        26.05.2020 11:55

        В каждом регионе России планируются подобные заводы.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:07

      Удивляют люди, которые думают, что свалки им вообще вреда не приносят. Вы уверены в этом? Свалка с 9-этажный дом - норма? А крысы, которые роют норы оттуда до домов частников, тоже неплохо? Я за МСЗ, меня достали крысы

      • Анонимно
        26.05.2020 11:48

        Люди за раздельный сбор и сортировку, потом переработку

        • Анонимно
          26.05.2020 15:54

          Сжигание отходов на колосниковой решетке с получением тепловой и электрической энергии - современная технология, которая применяется на 90% существующих и строящихся объектов во всем мире. Эта технология применяется давно, прошла длинный путь усовершенствования и является самой экологичной с точки зрения влияния на экологию и здоровье человека.

          • Анонимно
            26.05.2020 16:22

            Всё это было бы верно, если б только в казанском МСЗ не использовалась устаревшая технология 30-летней давности при сжигании мусора на колосниках при температуре 850 градусов Цельсия, в то время как диоксины начинают невозвратно разлагаться лишь при температурах выше 1250 градусов.

            • Анонимно
              26.05.2020 22:55

              Читать надо было ОВОС. Там же написано, что у нас максимальная температура будет 1260 градусов.

              • Анонимно
                27.05.2020 06:17

                Министр Шадриков этого не подтверждает - во всех его документах - 850 градусов. Ему верю больше, чем Вам.

          • Анонимно
            26.05.2020 16:42

            что же в ней современного? Ее по моему еще в 19 веке в Лондоне использовали...

          • Анонимно
            26.05.2020 17:06

            Почему Европа отходит от сжигания отходов?

            Совет Европы еще в 2017 году заявил об отходе от сжигания мусора и рекомендовал странам - членам ЕС прекратить финансировать строительство таких предприятий, выводить из эксплуатации старые, переходить на более совершенные методы утилизации отходов. И в нескольких странах уже вводятся или повышаются налоги на сжигание, осуществляется переход к ликвидации схем поддержки сжигания и ввод моратория на строительство новых заводов. Чем объяснить такое жесткое решение ЕС? О недостатках сжигания уже сказано немало. Букет известен: образуются вредные диоксины, фуррены и многие другие соединения. И хотя есть очень дорогие системы очистки, которые стоят больше, чем сам завод, улавливают значительную часть вредных выбросов, но даже в малых концентрациях эти соединения губительны для человека. Кроме того, после сжигания остаются зола и шлак, которые токсичны, не разлагаются, их надо где-то захоранивать. По оценкам директора Института экологии Высшей школы экономики, доктора технических наук Бориса Моргунова, на эту вторичную массу, оставшуюся после сжигания, приходится более 40 процентов исходного мусора. Таким образом, хотя общий объем отходов несколько уменьшится, но их "качество" станет намного хуже. Также после сжигания образуется углекислый газ, который работает на глобальное потепление, за выбросы которого по Парижскому соглашению странам придется платить немалый налог. И наконец, для сжигания требуется предварительная сортировка мусора, а также электроэнергия. Неужели сжиганию нет альтернативы? Оказывается, есть. К примеру, еще в 2011 году академик Филипп Рутберг за разработку плазменных технологий был удостоен премии "Глобальная энергия", которую называют "энергетическим аналогом Нобеля". Более того, по проекту ученого в Институте электрофизики и электроэнергетики РАН была создана опытно-промышленная установка уничтожения бытового мусора. Вот как академик тогда рассказывал о сути своей разработки.

            - Главное действующее лицо в этой технологии - ионизованный газ, плазма, температура которой может варьироваться от 2 тысяч до 6 тысяч градусов в зависимости от решаемой задачи. Принципиально важно, что в таком реакторе нет горения, мусор не сжигается, а подвергается газификации. А раз нет ни горения, ни кислорода, раз мусор не сжигается, то при такой температуре вообще нет условий для образования диоксинов, фуранов, оксидов азота, диоксида серы, углекислого газа и прочей вредности. Кроме того, плазма буквально разрывает на части не только отдельные частицы, но и молекулы, поэтому в процессе переработки мусора практически не создается твердых микрочастиц."
            Российская газета, 3 декабря 2019 года.

            • Анонимно
              26.05.2020 22:57

              Опять вранье.. Читай внимательно доклад Комиссии Европейскому Совету. Никакого отказа от мусоросжигания там нет.

              • Анонимно
                27.05.2020 06:20

                Речь в этом докладе идёт об ОТХОДЕ от мусоросжигания, а не об ОТКАЗЕ. Причём как раз от такого, какой предусматривает технология казанского МСЗ. Поэтому солгали как раз Вы!

                • Анонимно
                  27.05.2020 07:57

                  Нет там речи об отходе от мусоросжигания. Не надо в тексте видеть то, что хочется, а не то, что написано.

                  • Анонимно
                    27.05.2020 08:18

                    Только неграмотный не сможет этого увидеть: Совет Европы еще в 2017 году заявил об отходе от сжигания мусора и рекомендовал странам - членам ЕС прекратить финансировать строительство таких предприятий, выводить из эксплуатации старые, переходить на более совершенные методы утилизации отходов.

                    • Анонимно
                      27.05.2020 10:59

                      Фактически, были подготовлены рекомендации по внесению корректировок в дальнейшее развитие термического способа переработки ТКО, что дало возможность некоторым экоактивистам исказить смысл документа и заявить, что Европа отказывается от сжигания отходов.
                      Эти рекомендации сформулированы в документе «Сообщение комиссии Европейскому Парламенту, Совету, Европейским экономическому и социальному комитетам и Региональному комитету по теме «Роль преобразования отходов в циклической экономике» (Брюссель, 26.1.2017, COM (2017) 34 final).
                      Вот некоторые положения, которые предлагается учесть в развитии стратегии обращения с ТКО:
                      - в Европе нет переизбытка мусоросжигательных мощностей;
                      - Европейская стратегия должна быть гибкой и в некоторых случаях энергетическая утилизация может быть предпочтительнее переработки;
                      - поддержка энергетики, использующей энергию отходов, может внести положительный вклад в охрану окружающей среды и сохранение климата;
                      - следует применять только самые современные технологии сжигания муниципальных отходов;
                      - рекомендуется ввести мораторий на строительство новых мусоросжигательных заводов и вывести из эксплуатации старые и неэффективные мощности только в странах с высокими показателями доли сжигаемых муниципальных отходов.
                      Как видим, нет никакой речи об отказе от сжигания муниципальных отходов в странах Евросоюза. Более того, планируется дальнейшее развитие мощностей по термической переработке ТКО в странах, где этот способ обращения с отходами не развит. На дальнейшее развитие термической переработки ТКО, без сомнения, повлияет санкционный отказ Китая принимать на утилизацию ТКО из других стран.
                      К слову, в некоторых европейских странах сжигается до 60% ТКО, в России - около 1%.

                      • Анонимно
                        27.05.2020 11:17

                        Страны Европы, как правило, имеющие небольшую территорию, вынуждены сжигать мусор, так как у них мало места для захоронения отходов. При этом, однако, они используют новейшие технологии, когда температура сжигания максимальна, а системы фильтрации и очистки стоят дороже, чем сам завод. Соответствующие расходы перекладываются на плечи налогоплательщиков, и к примеру, МСЗ в Копенгагене вряд ли окупит себя в ближайшие 30 лет. Предлагаемые РОСТЕХом МСЗ для Казани и Подмосковья настолько устарели по своей технологии, что практически не отличаются по своему вредному воздействию на экологию от постоянно горящей свалки и их аналоги не строят в Европе уже лет 20-30.

                        • Анонимно
                          27.05.2020 12:05

                          Для того, чтобы делать такие выводы надо быть специалистом в этой области. Вам, по всему видно, до специалиста очень далеко. Это не устаревшая технология, а очень даже крутая. Если вы принцип колосника называете устаревшим, то надо сказать, что он действительно старый, но не устаревший. Колосники разные бывают, как и конструкция самого котла. В материалах ОВОС указано, что на нашем заводе будет 1260 градусов. Это реальная температура, она зафиксирована на заводах-аналогах. Нам же чтобы ее достигнуть надо обеспечить не превышение значений влажности. И компания-инвестор уже работает в этом направлении. Необходимая теплотворная способность отходов также может поддерживаться на стабильном уровне за счет подшихтовки высококалорийными фракциями. Насколько мне известно, аналоги нашего завода в ближайшее время должны появиться в Англии и в ОАЭ.

                          • Анонимно
                            27.05.2020 12:37

                            Вы сами-то понимаете, о чём пишете?
                            "В материалах ОВОС указано, что на нашем заводе будет 1260 градусов. Это реальная температура, она зафиксирована на заводах-аналогах. Нам же чтобы ее достигнуть надо обеспечить не превышение значений влажности."
                            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469735

                            1. Как Вы обеспечите требуемую влажность и температуру без предварительной сортировки мусора?
                            2. Во всех презентациях и сопроводительной документации к МСЗ от министра Шадрикова указана температура 850 градусов.
                            3. Самые современные заводы построены в Вене, Люцерне, Копенгагене. Они на порядок величины по цене дороже осиновского.
                            4. Проект ЧИСТАЯ СТРАНА, в рамках которого Вы хотите построить МСЗ, демонстрирует крайне невысокий «уровень притязаний» в усилиях по
                            части развития политики и практики обращения с отходами. По существу, этот проект ориентирован на те задачи, которые соответствуют самым нижним уровням европейской «иерархии управления
                            отходами»: проще выражаясь, это «вчерашний день».
                            5. Эксперты неоднократно критиковали МСЗ за то, что электричество, которое производится на таких заводах, стоит дороже. "Стоимость этого т.н. товара минимум в семь раз выше, чем стоимость такой энергии, получаемой из традиционных источников, поэтому без дотаций такая энергия не может существовать в принципе", - утверждает директор Института экологии НИУ ВШЭ Борис Моргунов.
                            6. "Мусоросжигающие заводы крайне дорогие и энергетически неэффективны, при том, что во всех регионах РФ есть более дешевые и эффективные источники энергии", - говорится в комментарии некоммерческого партнерства "Совет рынка" (в ассоциацию входят участники рынка электроэнергии, включая продавцов и покупателей). По мнению ассоциации "Совет рынка", поддержка мусоросжигания за счет оптового рынка электрической энергии и мощности приводит к перекрестному субсидированию между территориями и отраслями. Оно приводит к росту цен для потребителей оптового и розничных рынков электроэнергии.

                            • Анонимно
                              27.05.2020 14:31

                              Не надо апеллировать к Совету рынка. Там сидят люди, которые отстаивают интересы традиционной энергетики и как любые капиталисты не хотят делиться рынком в пользу возобновляемой энергетики.
                              Ну а насчет требуемой влажности уж не вам рассуждать. Пусть об этом рассуждают люди, которые в этом разбираются. У нас предусмотрен дуальный сбор с последующей механизированной досортировкой. Пищевые отходы будут отделяться и компостироваться, либо подвергаться биотермическому сбраживанию. Оставшиеся относительно сухие отходы, поступающие на энергетическую утилизацию будут подвергаться целой серии механических операций. В процессе обработки отходов на КПО происходит отделение мелкой, балластной, негорючей инертной фракций – смет, камни, бой стекла, керамики в процессе прохождения ТКО через сепаратор. В результате подобной обработки происходит снижение влажности ТКО, повышается теплотворная способность отходов, направляемых в последующем на термическое обезвреживание. Помимо обозначенного, проектом принято наличие шредера (измельчителя), располагающегося в приемном бункере отходов. Обозначенное позволяет обеспечить надлежащие линейно-габаритные размеры поступающих на обезвреживание отходов, что положительным образом сказывается на их теплотворной способности. Приемный бункер отходов оснащен двумя грейферными кранами, осуществляющими не только перемещение отходов в загрузочную воронку, но и обеспечивающих непрерывное перемешивание их общей массы, что позволяет максимально гомогенизировать объем ТКО, нивелируя тем самым неоднородность их физических и морфологических свойств, оказывающих влияние на калорийность.

                              • Анонимно
                                28.05.2020 13:04

                                Вы писали:
                                Пищевые отходы будут отделяться и компостироваться, либо подвергаться биотермическому сбраживанию.
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469735?utm_source=discussable-box
                                Вышеописанная масса и шлаки, каким образом избавят от свалок и захоронения. При этом учитывая, что шлаки (выходящие из печки) всегда вреднее исходного материала (который идет в печку).

                          • Анонимно
                            28.05.2020 00:44

                            12.05 по каким параметрам заводы в ОАЭ и Англии являются "аналогами" нашего? Вы где-то смогли ознакомиться с их проектами? На сайте HZI ничего кроме общей информации о них нет. Они "являются аналогами" только потому что тоже используют принцип колосниковых решеток?

                            • Анонимно
                              28.05.2020 10:44

                              Скажу точнее. Они являются клонами нашего завода.

                              • Анонимно
                                28.05.2020 11:47

                                10.44 голословно утверждение. Ссылочку дайте на информацию об их проектах, откуда вы могли сделать вывод что они будут клонами

                              • Анонимно
                                28.05.2020 12:26

                                10.44 начнём с того что они уже не являются клонами по мощности. 182500 т/г и 350000 т/г. Может также выяснится что они не являются клонами по системам фильтрации дымовых газов. На сайте фирм строителей данных объектов информации тоже нет.

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:12

                        А слово мораторий Вам знакомо? Рекомендуется мораторий на строительство мсз чёрным по белому написано.

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:16

                        Вывести из эксплуатации старые и неэффективные мощности только в странах где высокая доля сжигаемых муниципальных отходов.

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:17

                        Как мы видим из этого, Евросоюз пытается уменьшить действие мсз

                      • Анонимно
                        3.06.2020 18:18

                        В России сжиганиям только 1%, потому что все идёт на полигоны.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:51

        Свалки это не только крысы, свалки это диоксины в воздух, а так же тяжелые металлы в почву, воду из которой мы пьем. Ну и полная непригодность земель.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:10

      Так-так, и куда же переехать, где нет таких заводов? Может в Европку? Или в Америку, где их тоже строят?

      • Анонимно
        26.05.2020 11:55

        Заводы по термической утилизации отходов жизнедеятельности человека - вынужденная мера, которую трактует современный мир. В Европе нет полигонов, от них давно отказались и законсервировали. Люди сжигат то, что нельзя переработать. Такой же принцип пытаются внедрить и в России, первые шаги, так сказать, к экологичному миру.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:10

      Скорее уже развейте миф, что МСЗ это опасно. МСЗ это безопасно при соблюдении всех технологий и они будут соблюдаться! Каждый в онлайн-формате сможет зайти и проверить все нормы. Я так считаю: долой свалки!

      • Анонимно
        26.05.2020 11:16

        Онлайн-формате, который будет оперативно формироваться генератором случайных чисел в рамках разрешенных значений!

        • Анонимно
          26.05.2020 12:09

          Насколько мне известно, датчики будут стоять, как у самого завода, чтобы работники были спокойны, так и на удалении. В городе, возможно

      • Анонимно
        26.05.2020 11:50

        Долой свалки, долой МСЗ!
        За раздельный сбор и переработку.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:57

        Именно! Застройщик задолго до проекта обязан был построить информационные центры, хорошо, хоть сейчас они это поняли и начинают информировать людей.

        • Анонимно
          26.05.2020 13:30

          Тощна. Вместо фильтров будут информационные центры.
          Мир такой стал - делать ничего не надо, надо только информировать.

          Вот и сейчас, вместо того чтобы найти другое место для завода, занимаются "информированием" граждан, что черное - это белое.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:11

      Помимо мсз планируют строить мусоросортировочный и мусороперерабатывающие заводы. Но ведь очевидно же, что все переработать нельзя. Часть все равно нужно термически утилизировать. Мсз -выход в данном случае.

      • Анонимно
        28.05.2020 13:07

        Вот сначала сортировку и переработку наладьте, а потом посмотрим на обьем остатка, что нужно якобы в печку бросить. Подумаем, нужен он больше нам народу или чиновникам для отката.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:12

      То есть зловония по вечерам вас не смущали, а мсз на окрестности смутит? Если вы думаете, что выбросили мусор и он пропал волшебным образом, это не так! Большие дядьки увозят их на свалки. Они там копятся годами, люди живущие рядом с ними дышать не могут, грунтовые воды загрязняются,эко-система ломается! А с МСЗ хоть его перерабатывать начнут!

      • Анонимно
        26.05.2020 11:17

        Сжигание - не переработка.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:49

          Верно, потому проект завода предусматривает сортировочные пункты. Будут сжигать только то, что не подлежит повторному использованию (то есть переработке).

    • Анонимно
      26.05.2020 10:30

      Называем себя европейским городом, а сортировать отходы не научились! Уже и баки поставили для сухих и мокрых отходов, в торговых центрах установили контейнеры для разных видов отходов - нет, все равно кидают все что попало! Мыслите шире! Когда уже начнем заботиться о нашей земле, о наших детях? Сколько можно складировать на полигонах весь этот мусор? Его пора перерабатывать, а остатки - утилизировать.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:17

        народ-то сортирует. Да только если потом все в одно корыто валят - что толку?

        • Анонимно
          26.05.2020 12:50

          Сортировочный центр построят, об этом гвоорил сам застройщик МСЗ в одном из многочисленных интервью.

          • Анонимно
            26.05.2020 13:47

            Отсортированный мусор куда, если нет перерабатывающих предприятий? Молодцы, аккумуляторы начали перерабатывать в Елабуге, так же надо думать как использовать остальное вторсырье, институтов в РТ много

          • Анонимно
            26.05.2020 14:01

            То есть он сам все рассортирует? Каждую батарейку выудит из пакета? Эффективность этих сортировочных центров - 3%. Качество сортировки такое, что переработчики не берут. Атласов об этом подробно писал.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:37

      не понимаю, что страшного в этом мусоросжигательном заводе? Всю жизнь в деревнях сжигали мусор , никто не умер. Да, батарейки и пластик надо из мусора вычленять, на то уже действуют какие-то там службы по сортировке.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:18

        Точно! Можно прям помойки поджигать тогда! Никто не умрет!

      • Анонимно
        26.05.2020 11:19

        Какие это службы батарейки в контенерах ищут?

      • Анонимно
        26.05.2020 11:27

        Когда будете ждать очередь на операцию в онкоцентре или химию проходить-вспомните свой проплаченный комментарий на БО.Но будет уже поздно.

        • Анонимно
          26.05.2020 11:36

          Онкоцентры сейчас работают на полную мощность, без мсз

          От свалочных газов
          От того что свалки горят
          От отравления свалками грунтовых вод

        • Анонимно
          26.05.2020 11:44

          а вы когда вокруг Казани Шиес из вашего мусора устроят тоже вспомните свой проплаченный коммент, но тоже поздно будет, потому что никуда уже не денешь эти стухающие свалки

      • Анонимно
        26.05.2020 12:14

        В деревнях без каких-либо фильтров сжигают. Под Казанью хоть с этим все будет нормально. Ну и перед сжиганием мусора он сортируется, те же батарейки вообще нельзя выкидывать в общую кучу, но россиянам предстоит еще длительный путь к европейскому образцу работы с мусором.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:49

          Ну вот! Когда этот длительный путь пройдем тогда уж и МСЗ можно...

          • Анонимно
            26.05.2020 18:02

            12.49. Пока вы пройдете этот длительный путь, Казань утонет в мусоре и свалках. Поэтому, правильно- необходимо, как можно быстрее, построить МСЗ, а по пути научиться быть европейцами и начать сортировать мусор.

            • Анонимно
              26.05.2020 18:07

              Если строить ТАКОЙ МСЗ, то после его выбросов сортировать мусор через пару лет будет некому!

    • Анонимно
      26.05.2020 11:34

      Если бы прочли заключение, то поняли бы, что здоровьем расплачиваться не придется. МСЗ безопасней даже свалок.

    • Анонимно
      26.05.2020 11:36

      К слову, федералы планировали десятки МСЗ по ВСЕЙ России.
      И куда тут переезжать, в какой-нибудь Норильск?

    • Анонимно
      26.05.2020 12:51

      Я уверен в одном, надо учиться не то, чтобы сортировать мусор, ну а хотя бы не выбрасывать его где попало. Вы посмотрите на деревни, сколько там незаконных свалок? А законных? Это же кошмар! Я однозначно за мсз!

    • Анонимно
      26.05.2020 13:37

      Расстояние от завода до Осиново будет же небольшое, но современных фильтров, как я понимаю, будет достаточно, чтобы выбросы не доходили до жителей.

      • Анонимно
        28.05.2020 13:13

        Завод обещают якобы современный, только проводят по советским ГОСТ и нормам. Тогда условия, состав мусора и требования к экологии были другие. Транспорта не было для рабочих, поэтому рядом с заводами были рабочие поселки, что попало в мусор не бросалось (чинилсь, штопалось и повторно использовалось), металлолом, стеклотару, бумагу собирали, пластка было мало...

    • Анонимно
      26.05.2020 13:50

      Вредные вещества (ртуть и т.д.) не будут попадать на завод, так как будут отсортированы и направлены по месту переработки опасных веществ. Соответственно поступление на завод опасных отходов исключено.

      • Анонимно
        26.05.2020 16:02

        Каким образом будут они отсортированы? Вы понимаете, что вся электроника, аккумуляторы, лампы - это концентрированные источники тяжелых металлов. Кто будет их пинцетом из бункера с мусором выуживать?

    • Анонимно
      26.05.2020 13:52

      Сам завод может стать прибыльным бизнесом, создать пласт предпринимателей в Татарстане. Это перспективная неосвоенная ниша. Например, остаточные продукты сжигания могут быть утилизированы, к примеру, в качестве материалов для строительства дорог, то есть использованы в строительной сфере. В Великобритании или в той же Германии так и делают - шлаки и золу от горения очищают от тяжелых металлов, полученные гранулы используют в строительстве дорог.

      • Анонимно
        26.05.2020 16:06

        То что он станет прибыльным бизнесом все уже поняли. Только прибыль будет извлекаться не из шлака, а из государственного бюджета и карманов татарстанцев..

    • Нижнекамск и Челны уже давно в помойке живут.
      Нефтехим и Менделеевск с двух сторон дуют.

    • Анонимно
      27.05.2020 08:59

      Здоровьем мы будем расплачиваться если оставим только вариант свалок, на полигоне Восточном хотя бы пленка постелена на дно,а другие-то,та же Самосыроввская - это же позор.Закрывать надо свалки, сжигание,сортировка и переработка в приоритете.

    • Анонимно
      27.05.2020 13:46

      К сожалению, мы все стали заложниками тупиковой ситуации. Сначала в угоду нефтеперерабатывающим производителям покупаем молоко, минералку и другие продукты и бытовые товары в пластиковой упаковке, которая могла быть и возвратная или из биоразлагаемого материала, а затем не знаем, что с этими гигатоннами мусора делать. Землю всю загадили. Вместо того, чтобы как-то решать эту проблему системно (запрещать использование пластиковой упаковки для товаров массового потребления, делать возвратную тару, сортировать и перерарабатывать отходы и т.д.) мы решаем проблему самым наихудшим образом - купить и построить дорогие заводы для того чтобы жечь и выбрасывать продукты горения в атмосферу (пусть даже через фильтры). Потом будем тратить деньги на лечение.
      Вот такой круговорот...

  • Анонимно
    26.05.2020 08:08

    Нет МСЗ в Осиново. Народ против.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:38

      Почему нет? Все экспертизы говорят о безопасности завода. На этой территории ничего не поменяется в плане ухудшения здоровья людей. А МСЗ зато спасёт город от гор мусора вокруг.

      • Анонимно
        26.05.2020 08:52

        Экспертизы чьи? Заказанные инвестором? Ни разу не видел отрицательной экспертизы когда заказываю нужную мне. Почему-то экспертиза ран с вами не согласится

        • Анонимно
          26.05.2020 09:23

          Экспертиза РАН так же сдержанна, как и все остальные.

          «Сжигание НЕСОРТИРОВАННОГО мусора приводит к образованию вредных газов и диоксинов, загрязняя атмосферу,— пояснил “Ъ” позицию ученых научный руководитель Института геоэкологии РАН академик РАН Виктор Осипов.— Совет не поддерживает технологию, которую предлагает швейцарско-японская компания (поставщик технологии для будущих МСЗ "РТ-Инвеста" японская Hitachi Zosen Inova.— “Ъ”), поскольку она устарела».

          Ну, а если сортированный жечь, то можно, получается?

          • Анонимно
            26.05.2020 09:50

            Вот вы опять передергиваете и искажаете суть заключения российской академии наук.

            В заключении сказано что данная технология сжигания неприемлема для российских условий так как в нашей стране не создана система разделения отходов, морфология мусора не известна, а также планируется применение неэффективной сухой трехступенчатой системы очистки газов.

            К примеру на заводе в Копенгагене, куда возили нашу делегацию применяется мокрая семиступенчатая очистка.

            • Анонимно
              26.05.2020 10:23

              Сколько у вас ступеней очистки, значения не имеет. Лишь бы выхлоп соответствовал нормативам. Важно обеспечить выходные параметры из трубы по санитарным нормам.

              К примеру, раньше на машины не ставили каталитические фильтры. Теперь ставят, это вопрос нормативных требований к чистоте выхлопа. Евро-3 или Евро-5, вот и все.

              А насчет трехступенчатой очистки, так гляньте проекты в Европе. Впрыск реагентов, полусухой реактор и рукавный фильтр на большинстве заводов.

            • Анонимно
              26.05.2020 12:24

              >В заключении сказано что данная технология сжигания неприемлема для российских условий так как в нашей стране не создана система разделения отходов, морфология мусора не известна

              Казань должна стать первым городом РФ, где введут раздельный сбор мусора и полную его сортировку.

            • Анонимно
              26.05.2020 13:54

              да и 25 процентов из поступающих отходов опасные...

          • Анонимно
            26.05.2020 09:53

            « В документе подчеркивается, что «технология сжигания мусора без предварительной сортировки на колосниковой решетке с последующей трехступенчатой очисткой дымовых газов в условиях нашей страны неприемлема»

            «Для очистки гигантского потока газов, составляющего около 400 тыс. кубометров в час, будет использоваться примитивная и дешевая трехступенчатая "сухая" система очистки с упором на активированный уголь. Они считают, что 22 кг активированного угля в час очистят вредные выбросы, но по факту очистки нет — происходит просто разбавление грязью».

            «Совет не поддерживает технологию, которую предлагает швейцарско-японская компания (поставщик технологии для будущих МСЗ "РТ-Инвеста" японская Hitachi Zosen Inova.— “Ъ”), поскольку она устарела».

            • Анонимно
              26.05.2020 12:59

              Что может быть более устраревшим, чем свалки и полигоны? Хватит Вам защищать мусорных магнатов!!!

              • Анонимно
                26.05.2020 13:06

                В странах с большой территорией - США, Австралии, Канаде - мусорные полигоны на современной основе активно используют. Например, в США число мусорных полигонов резко сокращается за счет укрупнения и введения новых технологий. В 1986 в США их было 7683, а в 2009 уже лишь 1908 — снижение на 75 процентов. Технологии позволили размещать на одном квадратном километре свалки на 30 процентов больше мусора. Любопытно, что на месте бывших полигонов строят гольф-клубы, парки с велосипедными и лыжными маршрутами и туристическими лагерями, кладбища, стадионы и аттракционы. А для действующих — существуют жесткие нормы санитарии и пожарной безопасности. За химическими и отравляющими веществами, за почвой (включая подземные воды) и воздухом регулярно наблюдают, проводят замеры. В 2006 г. мусорный полигон на Гавайях был оштрафован за нарушения на $2,8 млн. Бывшие свалки, прежде чем стать местами, которые открыты для широкой публики, продолжают оставаться под наблюдением санитаров и экологов в течение, как минимум, 30 лет. Ситуацию, подобнсамосыровской, в Америке трудно представить.

                • Анонимно
                  27.05.2020 14:37

                  В странах с большой территорией и сжигают значительно больше, чем в России. В США относительно недавно (в 2015 году) запустили МСЗ на колосниковой решетке мощностью 1 млн. тонн ТКО в год.

          • Анонимно
            26.05.2020 10:08

            Свалки тоже приводят к выбросу диоксинов. Почему об этом тогда массово не пишут? Люди также дышат вредными газами и отравляются!
            Я за мсз и мпз. Только в тандеме мы сможем прийти к современной утилизации отходов!!!

            • Анонимно
              26.05.2020 12:26

              Но перед этим необходимо дополнительное развитие сортировки мусора. Если в печь не будет попадать то, что там быть не должно, тогда норм.

            • Анонимно
              26.05.2020 12:56

              Именно свалки являются главной причиной выброса диоксинов, а не МСЗ. На Мусоросжигательных заводах поддерживаются постоянные высокие температуры (свышее 1200 по Цельсию), что противоречит выделению диоксинов в атмосферы, поскольку при температурых свыше 900 по Цельсию они расщеплаются и обезвреживаются. Пожары на свалках бесконтрольны, потому фуранов и диоксинов выделяют значительно больше. 1 пожар соотносимо вреден с 10 годами работы МСЗ.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:22

            ДА МСЗ в Осиново

            • Анонимно
              26.05.2020 12:58

              Да! Поскольку термическая утилизация мусора - это экологичный способ, свалки - лишь временная мера, причём далеко не такая безопасная, как принято полагать.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:22

            Сортированный можно. Так поэтому еще в прошлом году начали активно вводить раздельный мусор, чтобы потом его было проще сортировать.

            • Анонимно
              26.05.2020 16:08

              Что то активности то особо не видно... Его наверное где-то весь в одну большую кучу свалили чтобы потом, когда-нибудь рассортировать..

        • Анонимно
          26.05.2020 09:25

          А чьи экспертизы вам нужны? Российские он уже все прошёл

          • Анонимно
            26.05.2020 11:23

            Им не нужны ни чьи экспертизы, это же очевидно

            • Анонимно
              26.05.2020 13:00

              Мусорные магнаты не прекратят свою бытие, пока им это позволяют! Только в нашей стране так, весь мир уже отказался от свалок!

          • Поттер
            26.05.2020 11:37

            09:25 нет, все не прошел. Рт-инвест по прежнему не предоставляет проект для проведения легитимной общественной (читай- независимой) экспертизы в РФ.

            • Анонимно
              26.05.2020 13:01

              Вчера еще в интернет всё выложили, на 2-х языках даже, Вы хотя бы следите за этим проектом, прежде чем высказываетесь?

        • Анонимно
          26.05.2020 10:06

          Кспертищы проводили Müller-BBM GmbH и LGA. Это уважаемые компании, которые не будут рисковать своей репутацией.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:21

          Слышали когда-нибудь о НЕЗАВИСИМЫХ экспертизах? Это одна из них. Просят что-то проверить, проверяют и дают вердикт.

          • Анонимно
            26.05.2020 14:20

            И что они проверили? Какой вывод? Что конкретно написано.

      • Анонимно
        26.05.2020 08:59

        просто народ не верит таким "экспертам".
        то, как происходили "общественные слушания", то, что земля под проект выделена и работы были начаты до "независимой" экспертизы и т.п. убедили обывателя, что ему врут.

        • Анонимно
          26.05.2020 09:54

          Филологам экологам значит верим?

          • Анонимно
            26.05.2020 10:44

            Кто это народ? Большинству жителей либо безразлично,что происходит, либо они не против. А вот эта маленькое скопление людей не может представлять интересы всех жителей, на мой взгляд... Есть люди, которые осознают необходимость мсз.

          • Анонимно
            26.05.2020 10:50

            От свалок пора избавляться, они больший вред приносят, загрязняют грунтовые воды и почву. Если сейчас начать, то можно успеть окружающую среду.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:47

            филологам лучше знать

        • Анонимно
          26.05.2020 10:12

          Конечно, ведь есть только одни "эксперты" - которые с пеной у рта орут "мы все умрем". Вот таким верим, вот это авторитет.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:57

            Это вы с пеной у рта за МСЗ пускаете

          • Анонимно
            26.05.2020 12:29

            Чем меньше группа людей, тем громче она кричит о своей правоте, даже будучи в меньшинстве.

          • Анонимно
            26.05.2020 13:03

            Фрики, а ля тех, что верят в чипирование и рептилоидов, будут и дальше отстаивать мусорные свалки и стоять наперекор современным тенденциям по термической утилизации мусора. Увы, но далеко не все в нашем обществе адекватны и подкованы в вопросах экологии.

            • Анонимно
              26.05.2020 14:06

              При чем тут рептилоиды? Тут вполне конкретные деятели, которые для своей выгоды строят ядовитые коптилки за государственный счет. Пока безопасность МСЗ не подтверждена вообще никак. Пока только благие пожелания слышно...

        • Анонимно
          26.05.2020 10:14

          Расстояние от завода до Осиново будет небольшое, но современных фильтров будет достаточно, чтобы выбросы не доходили до жителей.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:04

            Уголь и рукавный фильтр типа "чулок" у платных ботов уже современными фильтрами стали? Смешно.

          • Анонимно
            26.05.2020 12:30

            Главное чтоб фильтры были реально по образу и подобию европейских. Тогда хоть под кремлём строй - все норм будет.

            • Анонимно
              26.05.2020 22:15

              Только постройка под кремлем, может гарантировать качество и сменяемость фильтров.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:28

          Независимая экспертиза была начата для поставки всех точек над "и". И без неё завод прошел все необходимые проверки. Поэтому и начали потихоньку строить дорогу, будучи уверенным в безопасности.

      • Анонимно
        26.05.2020 09:21

        ИТТ немцам предоставил Заказчик,которому надо получить данные устраивающего его.Правильность данных в ИТТ вызывают большие сомнения.

      • Анонимно
        26.05.2020 09:25

        Экспертиза исходит из принципа добропорядочности эксплуатанта, что он будет четко соблюдать технологию, вовремя менять фильтры и прочие расходники. У нас же рационализаторов на сто лет вперед припасено.

        • Анонимно
          26.05.2020 10:39

          Откуда у вас такая информация? Завода ещё даже нет, но вы уже какие-то выводы сделали неправильные.
          В Европе с помощью таких заводов утилизируют около 50% мусору. Так почему бы и нам не перенять эту технологию?

          • Анонимно
            26.05.2020 11:55

            В Европе автовладельцы меняют старый катализатор, а не вырезают его.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:35

          Давно пора избавиться от наследствия Совка и начать четко соблюдать инструкции, а не "и так сойдет".

      • Анонимно
        26.05.2020 10:12

        Вам же написали - что экспертиза на основе поданных заказчиком данных и они специально подогнаны под нужные выводы.
        Можно эту экспертизу просто выкинуть, она не соответствует ни мощности, ни характеристикам того мусора, что в будет сжигаться.

        • Анонимно
          26.05.2020 12:36

          Почему?
          Может быть инженерам виднее - что и как будет?..

          • Анонимно
            26.05.2020 13:13

            Так если им виднее пускай продемонстрируют откуда они взяли данные для расчетов в этих экспертизах.

      • Анонимно
        26.05.2020 10:52

        Почему нет? Да потому, что мы не сортируем мусор. как в Европе и бужем сжигать всё подряд. Потому. что у нас полно земли, возьмите за М7, в 20-и,30-и км. за городам, но нет, надо строить прямо в городе, иначе сверхприбылей за утилизацию на будет.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:37

        08:38 один вопрос. Дайте ответ на него. Почему инвестор не выдаёт проектную документацию?
        Коммерческая тайна якобы)) можно создать комиссию и подписать с комиссией и экспертами соглашение о не разглашении. Это бы сразу уменьшило количество недовольных, в случае положительного результата действительно независимой экспертизы. А раз уж инвестор скрывает ПД, значит есть что прятать от людей(граждан).

    • Анонимно
      26.05.2020 11:07

      25 проплаченных псевдоактивистов это далекооо не весь народ

    • Анонимно
      26.05.2020 12:16

      Вот поэтому подобные вопросы должны решать специалисты, а не народ.
      С тем же успехом люди и против АЭС выступали.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:09

    И Крематорий рядом....

    • Анонимно
      26.05.2020 08:46

      Крематорий в другом направлении же вроде бы хотели строить

    • Анонимно
      26.05.2020 10:04

      Дело ясное, что "дело тёмное". БО спасибо за обстоятельный анализ.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:10

    МСЗ быть. Ура наконец то справедливость восторжествовала. А осиновцев и им подобных мало грамотных нечего слушать. Пусть для начала в своём нас. пункте порядок приведут. Казанцы не хотят тонуть в их мусоре.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:26

      Сам то кто, такой грамотный?
      Пришел бы на слушания, где народ сказал НЕТ МСЗ.

      • Анонимно
        26.05.2020 08:47

        Туда ходили только осиновцы плюс салаватовцы, остальная куда большая часть города промолчала

        • Анонимно
          26.05.2020 09:40

          Вот именно промолчали.
          За мсз только пару десятков финансово заинтересованных людей.

          • Анонимно
            26.05.2020 10:31

            Против мсз только те, кто рядом с ним проживают. Остальные за

            • Анонимно
              26.05.2020 11:49

              на самом деле остальным сужу по себе и своему окружению, просто без разницы. Ничего хорошо или плохого в заводе не вижу, просто это определённая альтернатива свалкам и всё. Если свалки тоже горят, то какая разница?

            • Анонимно
              26.05.2020 14:50

              И то, они выступают против только из-за того, что не понимают - от него куда меньше вреда, чем от обычных свалок. Почему-то люди уперто продолжают игнорировать факты.

          • Анонимно
            26.05.2020 10:40

            Там не так много народу же было... не думаю что вот эти люди и есть представители оппозиции в республике Татарстан. Если бы все были против, все бы пришли.

        • Анонимно
          26.05.2020 10:19

          Промолчали потому как не против. У меня многие говорят, что проблему мусорную нужно решать. МСЗ один из путей.

      • Анонимно
        26.05.2020 08:57

        Народ в Казани вообще то а Осиново не Казань.

        • Поттер
          26.05.2020 11:41

          08:57 Так стройте в Казани тогда этот чудесный и неопасный мсз! У НКЦ Казань и возводите, и горнолыжку прям с трубы кататься. Огонь, а не проект.

      • Анонимно
        26.05.2020 10:18

        Можно подумать, что рядовые люди все экологи и разбираются. Им сказали, что плохо - они поверили. Все.
        Я все таки доверяю мнению авторитетных людей в своей области. Международные эксперты, то есть не ангажированные. Не принадлежащие ник одной из группировок - мсзшникам vs держателям мусорных полигонов. Так что верю, что мсз этот будет безопасен

        • Анонимно
          26.05.2020 14:51

          Редкий представитель адекватного комментатора.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:11

          Может и не ангажированные, да только их экспертиза не основана на объективных данных.

      • Анонимно
        26.05.2020 14:49

        Увы, народ - не является специалистом в области. Его мнении безусловно важно, но в данном случае бессмысленно. Вы ведь не спрашиваете у народа, как лечить зубы? А идете к дантисту. И тут так же.

        • Анонимно
          26.05.2020 17:09

          Ага! Если надо построить высокоопасное предприятие, к кому вы идете? Конечно к корумпированым чиновника и связанным с ними бизнесменам!

    • Анонимно
      26.05.2020 08:28

      Ботя, ты чего так рано на работу пришел?) Где остальные?))

    • Анонимно
      26.05.2020 08:56

      А я лично за МСЗ живу на Айдарова. Пару раз был в Осиново жуткое место.

      • Анонимно
        26.05.2020 10:42

        Я за то, чтобы начали утилизацию мусора. Так как переработкой даже в Европе утилизируют около 50-60%, то мсз отличная альтернатива.

    • Анонимно
      26.05.2020 12:39

      Так дело в том, что мусора много и он есть у всех. Соответственно всем вместе надо думать, что и как с ним делать. Поэтому самый оптимальный вариант - строительство подобных заводов рядом со всеми крупными населенными пунктами.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:11

    Хорошо что в Осиново а не в нормальном месте.

    • Анонимно
      26.05.2020 09:34

      Осиновцы хоть собственный мусор сожгут за бесплатно. Радуйтесь

      • Анонимно
        26.05.2020 10:42

        Плюс рабочие места появятся!

        • Анонимно
          26.05.2020 12:21

          Там рабочих мест целых 20 человек! НУ и многомиллионные зарплаты для директоров, конечно!

          • Анонимно
            27.05.2020 13:05

            Какие 20? Человек 100-200.

            • Анонимно
              27.05.2020 13:37

              98 рабочих мест. Какая радость. Целых 24 среднестатистических квартиры из салават купере трудоустроить можно! *сарказм*

      • Анонимно
        26.05.2020 15:13

        Вроде им благодаря этому и горячую воду с отоплением сделают льготными.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:13

          Эволюция обещаний от начальства:
          - Вроде.
          - Может быть
          - Мы этого не говорили
          - Ну ладно, ладно на 30 коп меньше заплатите...

        • Анонимно
          27.05.2020 12:46

          комуналка не может быть дешевле, так как пар от мсз будет стоить дороже, чем пар от тэц3. а электроэнергия вообще идет в общую сеть и по единым тарифам

    • Анонимно
      26.05.2020 10:12

      В лстнгво удобно из-за логистических соображений. В противном случае цены на ЖКУ взлетят, а этого никто не хочет.

    • Анонимно
      26.05.2020 15:12

      Эм, странное утверждение.
      Осиново - как раз-таки нормальное место.
      И земля там не сильно дорогая, и инфраструктуру всю можно будет сделать, в том числе протянуть необходимое от оргсинтеза.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:13

    Реалист.
    Принцип "кто платит-тот и заказывает музыку" никто не отменял.
    Верить экспертизам, оплаченным заказчиком строительства МСЗ-себя не уважать.
    Завода не будет только в одном случае-если противники строительства окажут активное сопротивление , как в Шиесе, и если этих противников будет достаточное количество. Но это сценарий фантастический, у нас в Татарии.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:46

      Вот вы сравнили с Шиесом. А разница с Казанью принципиальная. Там люди вышли против полигона ТБО, а в Казани как раз стараются, чтобы этих полигонов не было. В Шиесе люди были против, потому что к ним возить мусор собирались из Москвы, то есть чужой мусор, а тут в Казани сжигают свой мусор.
      Поэтому в Шиесе народ действительно был против, и я на их стороне. В их действиях есть логика, ТБО сегодня это зло! А тут у нас и нет особо кто против. У противников МСЗ нет никаких доводов, нет логики в их действиях, нет обоснованности. Одни полуграмотные лозунги вперемешку с эмоциями и всё. За таким народ конечно не пойдёт, люди не дураки. Поэтому и ходит 20 человек активистов и всё. За 500 руб. Остальные казанцы за МСЗ.

      • Анонимно
        26.05.2020 09:46

        08.46 жители Осиново против, надо строить в Казани-казанцы за МСЗ в городе

      • Анонимно
        26.05.2020 11:23

        Ага! Предложите построить МСЗ в Архангельске - посмотрите что будет)))

      • Анонимно
        28.05.2020 14:10

        Во-первых, кто вам сказал, что будет местный мусор? Вы объёмы планируемой загрузки видели? Задумайтесь. Цифры не бьются с объёмами Казани. Завозить будут чужой мусор - 100%.
        Во-вторых, про полуграмотные лозунги и проплаченных активистов. Я живу в Салават Купере. Доцент КФУ, кандидат наук. Мои соседи - мои коллеги. Есть сотрудники Академии наук. Ещё большая часть соседей - профессиональные химики-технологи КОС. Ни мне, ни моим соседям что-то никто так и не заплатил. Ни по 500 рублей, ни по ... (вставьте нужное, ибо вам видней, вы всё знаете). Наверно, и уровень образования у нас неподходящий, чтобы до вас дотянуться. И наши расчёты не чета вашим. Надеюсь, вы как минимум академик РАН. Мы уж, малограмотные, видимо, вам внимать должны. Сознательно не пишу вы с большой буквы. Противно. Не уважаю.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:58

      Странно.
      Но почему то именно здесь нет в первых рядах "бабушки суверенитета".

    • Анонимно
      26.05.2020 15:18

      >Принцип "кто платит-тот и заказывает музыку" никто не отменял.

      Независимая экспертиза на то и независимая, чтобы вердикт не был связан с заказчиком. Иначе какой в ней смысл.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:13

    Когда в Японии и Швейцарии были построены в последний раз МСЗ по ТОЙ ЖЕ САМОЙ ТЕХНОЛОГИИ, которую РОСТЕХ предлагает для Осиново?

    Современные мусоросжигательные заводы, которые работают, например, в Европе, имеют не только очень качественные системы очистки выбросов, но и специальную систему подготовки мусора, его обработку в полноценное топливо, которое при сгорании не выделяет диоксины. Такие заводы очень дороги, их могут себе позволить только достаточно богатые города, которые могут разными способами поддерживать такие заводы, например, субсидируя производимую ими «зеленую» электроэнергию. Ничего подобного РОСТЕХ для казанского МСЗ не предлагает.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:15

    "Анализ проводится на основе исходных данных, предоставленных заказчиком."
    Какие данные предоставлялись заказчиком? Были ли осведомлены немцы о полном отсутствии практики раздельного сбора отходов в Казани?

    • Анонимно
      27.05.2020 13:04

      Очевидно, предоставили те данные, по которым завод и будет работать.
      Та и в Казани с каждым годом доля раздельного мусора становится все больше.

  • Это никакая не экспертиза!
    Под видом аж "международной экспертизы" выдают расчеты выбросов от завода Хитачи, исходя из паспортных данных.
    Магистр и дипломированный инженер даже не вникли в параметры завода, взяты неверные данные по теплотворной способности мусора в 9,1 Мдж/кг (по крайней мере в 2 раза меньше), а загрузка 38,6 кг/час - в 2 тысячи раз меньше
    Международная экспертиза - это экспертиза от международных экспертов, таких как ООН, МАГАТЭ, ГРИНПИС и др.
    В данном случае мы видим заключение о рассеянии выбросов неизвестно от какого объекта от немецких дипломированных инженеров

    • Я чуть поправлю вашу цифру. Загрузка 38,6 кг в час - не в 2 тысячи раз меньше, а все-таки примерно в полтора раза. И об этом говорит один из экспертов в тексте: мощность завода 550 тыс тонн, а немцы считают загрузку 338 тыс тонн. СТРАННО!

      Что до теплотворной способности - было бы неплохо это все-таки пояснить. Разные виды топлива дают разную теплотворность в зависимости от типа использования. Например, бурый уголь кусками дает 12-13 мДж, но буроугольная пыль все 20. У мазута или природного газа примерно 40.

      К мусору это тоже относится. И, как правильно говорят - все зависит от его морфологического состава и подготовки его как топлива. Считается, что теплотворность отходов - от 5 до 16 мДж на кг. Это уровень горючих сланцев, немного получше сырой древесины.

      Поэтому и нужна сортировка отходов, это обязательное условие работы МСЗ. В первую очередь технологическое - ну, зачем сырые пищевые отходы тащить в печь, если их лучше откомпостировать?

      • Анонимно
        26.05.2020 10:31

        Зато очень хочется протащить на МСЗ пластик и бумагу - отходы пригодные для переработки. Поэтому переработку и зажимают.

        • Переработку не зажимают, она есть там, где приносит деньги. Например, чистый картон - сырье для туалетной бумаги, за него деньги платят. То же самое пластик, пригодный для переработки.

          Если они грязные, это никому не надо. Это сейчас на свалку.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:26

            Здесь деньги будет приносить МСЗ. Тогда по вашей логике ни клочка бумаги или пластика в переработку не попадут. Все логично.

      • Дмитрий, вы заблуждаетесь!
        Загрузка МСЗ в Осиново 70 тонн в час )))

        • Анонимно
          26.05.2020 12:47

          Да нет, Дмитрий не заблуждается. 70 и 38 тонн в час - эта разница отнюдь не в 2000 раз.

          • А в таблице-то у немцев КИЛОГРАММЫ ) Опечатались?

            • Анонимно
              26.05.2020 16:45

              Серьезная работа проделана! Признанные международные эксперты на 10-ти листочках умудрились в размерностях ошибиться? Да уж на совесть работают...

        • Ваш вопрос справедлив, его надо задать. В немецкой версии документа тоже стоит 38 кг в час ) И это действительно странно. Хоть бы уж тонн написали.

          • Анонимно
            27.05.2020 10:43

            Если в тоннах, то количество выбросов будет на порядок больше.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:34

      ООН, Гринпис и МАГАТЭ это не эксперты, это организации. Они так же привлечь могут тех же дипломированных немецких специалистов

    • Анонимно
      26.05.2020 12:19

      Умник! А в ЦРУ экспертов вам не поискать?

  • Анонимно
    26.05.2020 08:25

    Спросите у немцев о примерной стоимости аналогичных(по производительности и технологии) объектов в ЕС, реализованных за последние десять лет? Хочется понимать сколько удащливые накинули сверху.
    Почему применяется пониженное количество стадий газоочистки по сравнению с аналогичными заводами в ЕС, несмотря на отсутствие раздельного сбора ТКО в Казани и наличие раздельного сбора в ЕС?

    • Какой завод в ЕС вы имеете в виду? Там тоже бывает по три ступени.

      • Анонимно
        26.05.2020 08:55

        В Германии приведите пример хотя-бы одного завода с аналогичной системой очистки и объёмом сжигаемого мусора.

      • Анонимно
        26.05.2020 09:35

        Почему с раздельным сбором на условно современных заводах в ЕС - 5 стадий газоочистки, а у нас в Казани, при уровне сортировки ТКО примерно как в Бангладеш - 3 стадии газоочистки? Так понятнее?

    • Анонимно
      26.05.2020 11:52

      08.25 накинули? Конечно накинули, только не удачливые, а вами любимые скрепанутые из центра. Ростех строит, к ним и обращайтесь с вашим вопросом.

      • Анонимно
        26.05.2020 12:18

        Аулдаши бесплатно палец о палец не ударят. Там коллективный распил.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:27

    Сортировка мусора - означает качество топлива.
    Надо понимать - кто и как сортирует сусор.
    Отсюда качество горения и выход продукта в трубу.
    Состав мусора не определен изначльно.
    Сортировки нет.
    Значит греть будет все подряд - это не расчетное состояние.
    Получается, что исходные данные заданы неверно и с искажением.
    Модели, как понимаем, есть.
    Вопрос - что там будет гореть у инициатора за 27 миллиардов рублей.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:27

    Вот вам бабушка ...и юрьев день!!
    Говорили про технологию...а все дело ---в трубе!!!
    Дык на 150 м трубе рассеивание еще больше по площади....а на 250м(ТЭЦ)...вы вообще ничего не обнаружите....
    Есть такое явление...ДОЖДЬ...которому рассеивание...как до Парижу!!!

  • Анонимно
    26.05.2020 08:29

    Все ясно, эта экспертиза полная туфта, так как использованы в расчетах заниженные данные по всем показателям.

    На самое главное эти расчеты составлены без учета кумулятивного воздействия вредных веществ в совокупности от всех источников находящихся в радиусе 5 км, в том числе оргсинтеза, ТЭЦ, федеральной трассы и других.

    Без совокупной оценки воздействия данные заключения не объективны.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:31

    Очень хорошо. Чем больше таких жульнических "экспертиз", тем нагляднее, что это афера, плюс больше внимания к этому делу и больше вопросов к заказчику.
    Например, почему заказчик не обращается в действительно авторитетную известную компанию. Боится? Чего?
    Еще один аргумент в пользу противников.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:31

      А что за авторитетная компания? В России разве кто-то уже занимался экспертизой таких заводов?

  • Анонимно
    26.05.2020 08:34

    Интересно сколько им заплатили?? Этим параэкспертам.

    • Анонимно
      26.05.2020 10:08

      Наверняка, большую сумму. Неплохо бы было отследить сей трансфер!

  • Анонимно
    26.05.2020 08:35

    Вот куда идут деньги налогоплательщиков!!!

    • Анонимно
      26.05.2020 10:31

      Так сами же об этом и просили.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:28

        Свалки все равно горят, но без фильтров

        Еще одна угроза возникает, когда в толще мусора начинается сильный разогрев, пожар без доступа воздуха, похожий на торфяной. В этом случае свалка резко меняет свой репертуар, в выбросах в большом количестве появляются альдегиды, полиароматические углеводороды, хлорированная полиароматика. «При этом возникает характерный запах. Обычный запах свалки — это запах гниения, который дают сероводород и меркаптаны. В случае пожара начинает пахнуть жареной картошкой — это запах фтороводорода, который образуется при горении

        • Анонимно
          26.05.2020 16:17

          Если свалка горит - значит она эксплуатируется с нарушениями. Тогда что может гарантировать отсутствие нарушений на МСЗ.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:31

        Я не за мсз я против свалок
        Обьясню почему

        1. Проникновение токсических веществ в подземные источники и поверхностные водоемы – происходит из-за накопления в теле свалки, за счет внутренних процессов и поступления осадков, влаги, которая в растворенной форме содержит органические и неорганические соединения, многие из которых токсичны. Влага через почву просачивается в подземные воды, а затем и в поверхностные водоемы, из которых ведется забор воды для питьевых и других нужд населения. Употребление загрязненной воды может привести к интоксикации организма, вспышкам кишечной инфекции и других инфекционных заболеваний.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:19

          При устройстве свалки земля устилается непроницаемым для воды материалом. Если происходит утечка, значит не было произведено необходимых мероприятий. Где гарантия что на МСЗ все будет сделано по правилам? Там любая ошибка вызовет гораздо более печальные последствия.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:32

        2. Загрязнение почвы опасными органическими и неорганическими соединениями делает ее непригодной для дальнейшего использования в хозяйственных целях. Постепенно идет процесс разложения ТБО и в почве происходит не только накопление опасных химических веществ, но и заражение патогенной (болезнетворной) микрофлорой. Из почвы токсические вещества и патогенные микроорганизмы опять же могут проникать в подземные воды и далее по цепочке в организм человека.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:21

          Чтобы патогены не проникали туда куда им не положено, дно свалки выстилается водонепроницаемым материалом. Иначе - это нарушение технологии. Тогда что помешает нарушать технологии при постройке МСЗ?

          • Анонимно
            26.05.2020 19:11

            Самосырово ничем не выстилалось
            В 60 е начали мусором засыпать овраги с этого и началась свалка

            • Анонимно
              27.05.2020 10:55

              Самосырово будет рекультивировано, там будет сад. А проникающие из трубы МСЗ в наши лёгкие и печень тяжёлые металлы и другую хрень, вряд ли рекультивируешь, столько не выпить.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:32

        3. Выбросы в атмосферу газов, способствующих развитию парникового эффекта – это визуально незаметная, но вполне серьезная проблема, создаваемая полигонами ТБО. В результате процесса «брожения» мусора, который вызывают живущие в нем бактерии, образуется так называемый свалочный газ. Он в основном состоит из метана, углекислого газа и других газообразных примесей в незначительном количестве и, попадая в атмосферу, способствует разрушению озонового слоя. Устранить эту проблему просто, если собирать свалочный газ и использовать его как альтернативное топливо для нужд энергетики.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:32

        4. Усугубление санитарно-эпидемиологической обстановки местности и неконтролируемое развитие возбудителей заболеваний происходит вследствие того, что мусор в своем составе содержит большое количество доступных органических веществ – основного источника питания для многих бактерий, в том числе патогенных, и паразитических организмов. Животные, живущие на свалке, такие как собаки, птицы, грызуны, становятся переносчиками опасных заболеваний – чума, столбняк, гангрена, холера, всевозможные гельминтозы и многие другие. Это может привести к серьезным вспышкам заболеваний и опасному для здоровья населения обострению эпидемиологической обстановки. Вследствие загрязнения окружающей среды от свалок также возрастают риски возникновения раковых опухолей.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:33

        С каждым годом объемы накапливаемых ТБО возрастают. Территорий, занятых под свалки, уже сейчас катастрофически не хватает. Избавление от мусора путем складирования его на полигонах становится невозможным и с экологической точки зрения совершенно нецелесообразно и оказывает на окружающую природную среду пагубное воздействие

      • Анонимно
        26.05.2020 11:33

        Пусть Чемезов за свои деньги делает. НЕ обеднеет

      • Анонимно
        26.05.2020 12:08

        Никто об этой экспертизе не просил.
        Ее предложили те же люди, кто тащит МСЗ нам на голову.

      • Анонимно
        27.05.2020 13:02

        Просили, но хотели получить другой результат проверки, вот возмущаются.)

  • Псевдоним
    26.05.2020 08:41

    Как человек, работавший с немцами, знающий немецкий на сносном уровне, и имеющий какое-никакое представление о их менталитете, могу сказать, что "сделано в Германии" или "проверено немцами" - далеко не панацея и не 100% гарантия. Они такие же люди, и им так же не чужды коррупция, заинтересованность и ангажированность. Тем более, когда касается работы с частными компаниями. Заносишь чемодан, ужинаешь в ресторане и на утро у тебя любое заключение, какое пожелаешь. Поэтому можно особо не обольщаться.

    • Анонимно
      26.05.2020 08:58

      Я тоже считаю что зря тратились на экспертизу.

      Надо строить МСЗ и не слушать ангажированных псевдоэкологов..

    • Анонимно
      26.05.2020 08:59

      Подверждаю на 100%, прожив в Германии много лет и регулярно бывая там по работе в последнее время. В Германии нет коррупции на бытовом уровне, среди гос. чиновников мелкого и среднего уровня. Но взятки и коррупция даже для крупнейших немецких фирм, особенно при их проникновении на рынки развивающихся стран (к которым, увы, относится и Россия), - довстаточно распространённая практика в ФРГ, периодически приводящая к соответствующим уголовным преследованиям и весомым штрафным санкциям.

      • Анонимно
        26.05.2020 09:28

        Канцлер Германии Ангела Меркель, когда её самолет сломался, купила билет эконом-класса в обычный рейсовый самолет и так полетела.
        Вот когда у нас будет так же, можно говорить хорошо про чиновников.

  • Анонимно
    26.05.2020 08:49

    Данные по выбросам ...приведенные в "экспертизе"...это ДО фильтров или ПОСЛЕ фильтров?
    Мое мнение...это на "прямой" трубе...прямой выхлоп.
    Таких норм в ЕС нет.!!!!

  • Анонимно
    26.05.2020 09:04

    А данные заказчик предоставил такие ,чтобы на выходе после расчетов опираясь на предоставленные данные была положительная экспертиза.
    И потом я сомневаюсь что все фильтра на всех ступенях очистки будут исправно менятся через определенное количество часов наработки.Как того требует тех.процесс.

  • ПанАлекс
    26.05.2020 09:13

    Сразу видно, что заранее были сформулированы ложные задачи и ложные данные для расчетов!
    1 Для экспертизы заложили что сжигать будут строго после СОРТИРОВКИ мусора!
    2. Мощные печи и высокие вытяжные трубы позволяют легко предполагать, что пыль, шлак и отравляющие вещества выбрасываются на большую высоту. Следовательно, при отсутствии штиля, ветром будут разноситься на большую территорию. То есть заказчики экспертизы заведомо зная это, заложили вопрос только по близлежащим микрорайонам! При этом никакого расчета по выпадению гораздо большего объема в соответствии с розой ветров не заказано!
    3. Опять же что все расчеты взяты при условии соблюдения МСЗ технологий. Своевременной заменой фильтров. Но самое главное - максимально безопасно только при максимальных температурах, что возможно только при повышенном расходе топлива! Так что можно гарантировать по факту "экономию" и низкую температуру горения, по которой экспертизу не заказывали!
    Просто наша челнинская реальность - как мне лично рассказал корр. БО, одно очень известное предприятие. сильно мешающее жителям пригородного поселка, при проекте "защитило" трубу в 50 м. высоты. По факту - на 20 или 30 м. ниже. .. Ничего удивительного что в том поселке бывает коричневый снег...

    • Паналекс, жечь несортированный мусор не просто нельзя, но и технологически нереально. И вдобавок экономически невыгодно - придется газу добавить!

      Теплотворная способность несортированного сырого мусора ниже 2 тыс кКал на кг. Вдобавок влажность зависит от сезона, да и вообще очень нестабильные параметры - скачет все процентов на 50. Как топливо несортированный мусор не годится.

      Однако уберите оттуда пищевку и стекло, каменистые отходы, металл - и вы получите обогащенное топливо типа бурого угля.

      • Анонимно
        26.05.2020 10:35

        То есть ценные перерабатываемые отходы типа бумаги и пластика отсортировать не надо? Пусть горят?

        • Отнюдь, чистый картон и ПЭТ можно выбрать из мусора. Это сырье, пригодится делать пластиковые тарелочки.

          Но все равно остается загрязненный пищевыми отходами пластик и грязная бумага, ветошь и тряпье, кожа, резина, древесина и т.д. Все это, грязное, экономически невыгодно перерабатывать.

          • Анонимно
            26.05.2020 11:32

            Ну вообще-то при нормально налаженной сортировке грязной бумаги и пластика образуется минимум. Текстиль, резину и дерево тоже можно перерабатывать. При реальной сортировке и переработке МСЗ будет жечь битый кирпич и цемент...

            • И будет топить свою печку газом ) давайте не будем образовывать горы отходов, и пусть завод разоряется. Вы все еще берете пакетики в магазинах? Я уже давно с многоразовой сумкой хожу.

              • Анонимно
                26.05.2020 13:22

                Ну и я с сумкой хожу. А при чем тут это? Давайте не будем делать флюрографию - это снизит поражение от ядерного взрыва? Опять народ виноват?

              • Анонимно
                26.05.2020 13:24

                12:45
                Дмитрий, вы пишете что-то несуразное.
                Если завод построят, то разориться он никак не сможет.
                Его содержание будет заложено во все тарифы, от мусорных до электрических, и возложено на население.

  • Анонимно
    26.05.2020 09:17

    Вопросы для коллег из Германии!
    Почему нельзя перенести место строительство? (ведь тогда никто не будет против!!!)
    Видели ли они что вокруг завода сколько жилых комплексов?
    Знают ли они что в Татарстане нет сортировки мусора, если даже контейнеры стоят разные то все равно мусор увозит один и тот же мусоровоз!
    Говорят значительного ухудшения не будет( почему и так дышащий человек от КОС, еще должно к нему добавится не значительное количество вредных веществ?)
    Кто оплатил экспертизу и какая сумма?
    Если в Германии народ будет против строительства МСЗ построят ли завод против воли немецкие власти?

    • Анонимно
      26.05.2020 09:58

      24 проплаченных мусорной мафией псевдоактивиста это не народ
      Не надо говорить за народ, хорошо?

      Я на 100% уверен что если провести голосование в Казани то 90% будут за мсз

      Вы народ спрашивали что бы что то утверждать?

      • Поттер
        26.05.2020 10:12

        09:58 а я уверен, что 90% будут против. Дальше что?

        • Анонимно
          26.05.2020 12:05

          Тут к гадалки не хоти, большинство будет против.

          • Анонимно
            27.05.2020 13:01

            Но большинство не разбирается в этом, смысл их мнение учитывать? Только пожелания.

            • Анонимно
              27.05.2020 13:55

              13.01 большинство складывает свое мнение, отталкиваясь от мнений тех кто разбирается, от мнения Ран, например. А ещё мнение большинства складывается из наблюдений вранья инвестора и чиновников. Может не все понимают технологические процессы мусоросжигания, но ложь отлично чувствуют.

      • Анонимно
        26.05.2020 11:57

        99% без разницы, 0,5% за и 0,5% против

    • Анонимно
      27.05.2020 11:08

      Надо пригласить этих немецких экспертов на общественные слушания и и заслушать ответы на накопившиеся вопросы.

  • Анонимно
    26.05.2020 09:26

    Какое влияние будут оказывать выбросы на флору и фауну Волжско-Камского природного заповедника? Т.к. он попадает в зону рассевания загрязняющих веществ. Расстояние до МСЗ около 20 км.

    • Поттер
      26.05.2020 10:13

      670 ТОНН загрязненных выбросов в атмосферу ежегодно. Вы сами как думаете, какое влияние они окажут?

      • Оптимист
        26.05.2020 11:18

        А сейчас 900 тысяч тонн в год мусора складируемого вокруг Казани сколько выбросов дают?
        Кто подсчитывал?
        Только за последние 20 лет это 12 миллионов тонн мусора в свалках
        Что они выделяют?
        Какие выбросы?
        Кто это подсчитывал?
        Сколько десятков лет они будут выделять?
        Что уходить в водоносные горизонты?
        Какие химические реакции идут внутри этих мусорных эверестов?
        Кто это оценивал и подсчитывал?

        • Поттер
          26.05.2020 11:49

          11:18 свалки набираются и рекультивируются потом десятилетиями. МСЗ сжигает и выбрасывает СОТНИ тонн отравляющих веществ в ГОД! Вы такое понятие концентрация знаете? Это хим оружие на границе города, а не проект. Я тоже против свалок. Но начинать надо не с сжигания, а с переработки. МСЗ строить на значительном удалении от жилья, 30-40 км, не ближе!

      • Оптимист
        26.05.2020 11:26

        Метан и углекислый газ — главные продукты разложения мусора, но далеко не единственные. В репертуар мусорных полигонов входят сотни разнообразных летучих органических веществ. Ученые, которые обследовали семь свалок в Британии, обнаружили в составе свалочного газа около 140 различных веществ, в том числе алканы, ароматические углеводороды, циклоалканы, терпены, спирты и кетоны, соединения хлора, в том числе хлорорганические соединения, такие как хлорэтилен.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:24

          Пытаетесь запугать "сложными хымичискими названиями" - пустая затея. У нас пол-Казани дипломированные химики...

  • Анонимно
    26.05.2020 09:32

    Полигоны полны. Сортировка и сжигание, ну какие тут еще разговоры. Никто не решал вопрос десятилетиями. В кои то времена пошло движение

    • Анонимно
      26.05.2020 10:40

      И кто это не решал этот вопрос десятилетиями? Засланный рептилоидов? Нет. Те же люди, которые втюхивают сейчас эту дырявую печь. За это время, при желании, можно было наладить нормальную сортировку и переработку уже давно. Если они не хотели этого все эти годы почему мы должны поверить, что они сделают это сейчас?

  • Анонимно
    26.05.2020 09:40

    Да противникам завода ни одна экспертиза не нужна! Им любая не понравится.

    Я за заводы, это единственный путь избавления от свалок.

    • Анонимно
      26.05.2020 11:21

      Их цель потому что в другом, всеми правдами и неправдами отстоять не строительство завода. Тому пример, что они даже с документацией ознакомиться не соизволили, когда им таки ее предоставили, после многочисленный просьб и уговоров

  • Анонимно
    26.05.2020 09:53

    Даже если бы Великая Грета Тунберг заявила о полной экологической безопасности МСЗ в Татарстане, это не убедило бы местных экофашистов - "МСЗ не должен быть построен!". Это у них в мозжечках заложено, такая утилита.

    • Анонимно
      26.05.2020 11:35

      Грета химик или эколог по образованию?

      • Анонимно
        27.05.2020 07:45

        Читал где то, что этой Грэте диагноз уже поставили. Она оказалась не просто "плохо информированным подростом", а то-ли аутистом, то-ли имбецилом.

    • Анонимно
      26.05.2020 12:08

      пусть строят дорогой завод с максимальным уровнем очистки, а не вот этот умертвитель.

  • Анонимно
    26.05.2020 09:54

    подумываю о переезде на новое место жительства с Ново-Савиновского района, страшное экологическое время наступает в моем городе. неужели только деньги решают все в наше время, печально!?

    • Анонимно
      26.05.2020 10:35

      Думаю уже о переезде из Казани. Страшно читать что из этой трубы пойдет на весь город. Это ещё заниженные исходные данные. Онкодиспансер и так переполнен. Химзавод в городе уже есть. Одумайтесь, чиновники!

    • Анонимно
      26.05.2020 15:52

      Максимальное количество образующейся золы, оседающей на рукавных фильтрах завода, составит 16,5 тыс. тонн в год. По опасности она будет как навоз и табачная пыль. Компания АГК-1 выбирает технологию для производства из золы стеклоподобного материала, который может использоваться в строительстве.

  • Анонимно
    26.05.2020 10:04

    Маски надевать всех приучили, а мусор сортировать приучить не хотят... НЕ ХОТЯТ!!!

    • Анонимно
      27.05.2020 13:00

      Уже несколько лет людей приучают сортировать мусор - кому устанавливают раздельные мусорки?.. Делай - не хочу.

      • Анонимно
        27.05.2020 13:58

        13.00 действительно кому устанавливают? И где? У нас уже везде есть сортировочный баки во всех дворах? Вы действительно хотите в этом уверить людей, которые видят обратное собственными глазами?

  • Анонимно
    26.05.2020 10:13

    Где филолог эколог керпель? Почему нет ее в комментариях, пиар компания только нащалась?

    • Анонимно
      26.05.2020 11:43

      Попиарилась и хватит) Теперь в другом проетке, более прибыльном)

  • Анонимно
    26.05.2020 10:34

    Сжигание допустимо. Но не на МСЗ. В настоящее время в г. Калуга построен завод по производству РДФ-брикетов из коммунальных отходов. Эти брикеты отправляются затем на цементные заводы в качестве твердого топлива. Вот по этому пути нужно идти.
    В той же Германии, Австрии и т.д. эта технология широко применяется и является альтернативой МСЗ. Я об этом много уже писал, обращался рег. оператору, передавал видео-информацию. ТАК КАК В ЕВРОСОЮЗЕ ПРЕДПИСАНО, ЧТО МЕХАНО-БИОЛОГИЧЕСКАЯ ПЕРЕРАБОТКА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ УТИЛИЗАЦИИ ТКО. В чем проблема у нас, почему нельзя внедрить эту систему у нас? Потому что тогда не нужно будет строить МСЗ!
    Вывод: лобби в лице Ростеха - заинтересованной организации в строительстве МСЗ по всей России нужно не допускать к системе работы с ТКО

    • Анонимно
      26.05.2020 10:54

      А цементный завод имеет очистные системы? Вы вообще видели, как оно там устроено? РДФ - это самое то, что горит из мусора: пластик, картон и т.д.

  • Анонимно
    26.05.2020 10:42

    Мусорная мафия-это товарищи из РТ-Инвест, и чиновники города и республики. Лучше о них и не скажешь! Налицо организация монополии, т.е. кормушки. А экоактивисты они есть во всём мире. И, представьте, у нас в Казани. Они неравнодушны к будущему, как большая часть населения. Но их власти клеймят нещадно, хотя у самих рыльце в пуху.
    Насортированный мусор нормально не горит, больше дымит. Это мы увидим и почувствуем, если построят.
    Место выбрано изначально не удачно по отношению к городу. Но очень выгодно для заказчика, так как близко техническая инфраструктура и легче прятаться в выбросах КОСа.

    • Анонимно
      28.05.2020 22:38

      Пфф, мусорная мафия - текущие владельцы свалок...
      Логично, что они будут выступать против своих конкурентов, даже если те предлагают более экологичный вариант. Предложите реальную переработку - её тоже заклюют.)

      • Анонимно
        29.05.2020 00:14

        22.38 то есть мусоросжигателям по вашей логике переработка супер выгодна? не то что этим владельцам свалок?

  • Анонимно
    26.05.2020 10:44

    Вопросы сформулированы экспертами в статье четко. Откуда исходные данные для расчета? Почему нет отдельного расчета для различных сезонов в году, ведь фракционный состав меняется существенно? До каких значений могут вырасти загрязнения при несоблюдении технологии, например, понижения температуры в печи до 850 градусов?

  • Анонимно
    26.05.2020 11:00

    Вопрос #1. Расчетная загрузка задана в 38,6 кг в час??? Вы вообще как себе представляете работу завода на 38 кг в час?

    Давайте посчитаем вместе. В Казани 1640 контейнерных площадок на которых стоят 7950 контейнеров. Емкость мусорного контейнера 0,75м3. Средняя в РФ расчетная плотность мусора 200кг/м3. Итого, полная загрузка всех мусорных контейнеров в Казани будет весить 7950*0,75*200=1.192.500 кг.
    Мусор собирается везде с разной скоростью, у нас во дворе в Советском районе вывозят ежедневно. Показатель по РФ: 1,1 кг мусора на 1 человека в день. Казань =1,2 млн человек, значит примерно 1,32 млн кг мусора в день, мой расчёт близкий. Раздельного сбора у нас нет вообще. Предположим, за два года мы достигнем БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫХ (как говорит один персонаж) успехов в деле сортировки мусора. 70% пойдёт на вторичную переработку, и только 30%- на уничтожение. Итого, 360000 кг в сутки на МСЗ ежедневно! Хорошо, давайте ещё предположим, что все Казанцы стали очень трепетно относится к потреблению и объем уничтожаемого мусора снизился ещё в два раза от расчетный данных, пусть 180 тонн в сутки. Но это все равно 7500 кг в час на сжигание! Какие 38,6 кг?! Данные по нагрузке в расчёта занижены минимум в 200 раз??
    Это значит что данные по выбросам так же занижены в 200 раз??? Т. Е. ртути будет выброшено 4,6 ТОННЫ, мышьяка 400 кг? И это рядом с городом, в 500 метрах от ближайшего жилья?

    • Не 200 раз, а в 2000 раз. МСЗ работает 8 тысяч часов в год, должен сжигать 550 тысяч тонн мусора, это 70 т онн в час.
      А то, что "эксперты" написали 38,6 кг/час, говорит об уровне немецких дипломированных инженеров - он заблуждаются в поядках

      • Поттер
        26.05.2020 12:42

        Тахир, немецкий инженер в порядках не путается. Просто "кто-то" предоставил для анализа в 200-2000 раз искаженные исходные данные. Такой мини-заводчик размером с деревенскую баньку, на 38 кг в час, но со 100-метровой трубой..

        • Если он настоящий инженер, более того эксперт, он должен был запросить у Заказчика данные, удостовериться в них, изучить проект и т.д.
          Все это говорит о низкой компетенции т ех, кому поручено составление "заключения" и "письма"

  • Анонимно
    26.05.2020 11:06

    Если вопрос решается высотой трубы надо оценивать воздействие на всю казансуую анломерацию, тк роза не однородна в зависимости от сезона, а силы ветров и воздушных потоков в целом малопредсказуемы

  • Анонимно
    26.05.2020 11:06

    Ну действительно, надо же куда-то девать то, что не перерабатывается. Так уж лучше на нормальный завод, чем сжигать в промзонах по ночам

    • Анонимно
      26.05.2020 11:36

      А что не перерабатывется? Сначала надо попробовать хоть что нибудь переработать.

      • Анонимно
        27.05.2020 12:51

        В Казани есть перерабатывающие предприятия.
        Но у нас переработать можно только малую часть.
        Для полноценной переработки необходимы технологии уровня Японии, которые и Москва не потянет.

  • Анонимно
    26.05.2020 11:13

    Вопрос #2.
    Проект говорит о 671 тоннах вредных выбросов в год (хотя простой расчёт количества мусора в Казани говорит что данные занижены в 200!! раз).
    37 тонн уже есть у Осиново, т.е. нагрузка ядовитых веществ вырастет в районе в 19 раз или на 1914%!!! Какие там +2% увеличения вредных выбросов обещают чиновники? +1914% ядовитых веществ ежегодно от МСЗ. И это еще без учёта заниженной загрузки производительности завода.
    Расчетная по минималках нагрузка отравляющих веществ на район составит 708 тонн в год.
    Каковы сейчас выбросы вредных веществ на сопоставимых по площади участках в Вахитовском, Советском, Приволжском, Ново-Савиновском, Московском и Кировском районах? Почему принято решение отравить жителей именно СК, Залесного, Осиново, Новониколаевского?

    • Анонимно
      26.05.2020 11:53

      А сколько вредных веществ идет со свалок?
      Подозреваю что в сотни раз больше

      • Анонимно
        26.05.2020 12:32

        11:53 вы не подозревайте, а возьмите и посчитайте, как я посчитал. Я против свалок. Я за максимальную переработку мусора на вторсырье. Я за максимальные ограничения и запреты на одноразовую пластиковую тару. Строить МСЗ? Хорошо, но с правильно проведенными расчётами и по загрузке и по вредным выбросам, на безопасном удалении от жилья, с решением по захоронению золы. И только на ЗАВЕРШАЮЩЕМ этапе, уже после выстроенных процессов по глубокой переработке.

  • Анонимно
    26.05.2020 11:36

    Ради ласкового слова и подачки из Москвы готовы жертвовать здоровьем и жизнями казанцев. Мерзко...

    • Анонимно
      26.05.2020 15:50

      Проект МСЗ, по словам Ямщиковой, не самоцель. Завод является одним из компонентов системы обращения с отходами. И это — конечная стадия «жизненного цикла» мусора. Ей предшествует обязательная сортировка отходов. «Раздельный сбор, сортировка, термическое обезвреживание, и только потом, в случае невозможности, захоронение» - такова иерархие обращения с мусором

      • Анонимно
        26.05.2020 16:50

        Да только завод-то уже на мази, а с раздельным сбором и сортировкой еще и конь не валялся. И чего-то она про переработку забыла, которая по закону приоритетная. Странная иерархия получается...

  • Подробны комплексный анализ проекта МСЗ в Осиново дан в моих статьях:
    «Если в Казани построят МСЗ, он будет загружен на треть»
    https://realnoevremya.ru/articles/132401-msz-v-kazani-necelesoobrazno-proekt-syroy и
    «Идеальное место для строительства МСЗ под Казанью — в 15—25 км от М-7» https://realnoevremya.ru/articles/162721-chem-variant-investora-ne-ustraivayut-protivnikov-msz-kazani
    В них описана вся несуразность проекта МСЗ в Осиново, и никакой немец не проделает такую работу
    Что касается "писем" от немецких инженеров, это индикатор нашего падения

    • Оптимист
      26.05.2020 11:56

      Уважаемый Тахир
      Какая альтернатива мсз?
      Какой выход?
      Накапливать мусор в свалках?
      Я вижу Вам как патриоту небезразлична эта тема
      Про вред мсз мы услышали, а дальше что?
      Насколько свалки безопасней мсз?
      Какая ваша цель, что бы не было мсз, или все таки решить проблему мусора?

      • Анонимно
        26.05.2020 13:22

        Что мешает разместить МСЗ на удалении от города километров 20-30?
        Логистику считали, разница - копейки.
        Коррупционная схема с землей? Ради нее людей будете травить?

        • Анонимно
          26.05.2020 13:57

          Кто считал логистику?
          Можно данные?
          20-30 км от города это где?
          В Пестрецах?
          В Лаишево?
          В Зеленодольске?

          • Поттер
            26.05.2020 14:41

            13:57 Вы нас спрашиваете? А мин экологии зачем в Республике? А минстрой? А толпы коммунальщиков? Пусть формируют рабочую межведомственную группу, изучают варианты размещения, проводят честные, а не подтасованные общественные слушания, предлагают 3-5 альтернатив размещения. Иначе зачем они нужны? Пресс-конференции давать? Возможно, нам вообще нужен мсз на 1 млн тонн, чтобы обслуживал и Казань, и НЧ, и НК, и Альметьевск. Или у каждого города по своей химической бомбе пристроить хотят? И завод должен стоять в 100 км между Казанью и Челнами, рядом с ж/д путями?

          • Анонимно
            26.05.2020 14:52

            Допустим, МСЗ построят примерно в 40 километрах от Казани.
            Перепробег туда-обратно будет 80 километров.
            Стоимость километра у фуры в коммерческих перевозках - 30-40 рублей за км. Возьмем по максимуму - 40 рублей. За 80 км удорожание будет 3200 рублей за мусоровоз.

            Обычный мусоровоз везет 22 куба мусора с прессовкой (уплотнением) в 4 раза. Получится примерно 80-90 кубов исходного мусора. Возьмем 80 кубов.
            Норматив ТБО на человека - 1,3-1,5 кубов в год. Возьмем с запасом - аж 2 куба.

            Выходит, что собрать 3200 рублей за перепробег должны будут 40 человек за год.
            Это по 80 рублей с каждого. В месяц получится чуть менее 7 рублей с человека. И это оценка сверху, по максимуму считал.
            Огромное удорожание, да?

            • Анонимно
              26.05.2020 16:04

              Вы не учли перегрузку мусора в фуры
              Вы не учли разгрузку из фур
              Минимум в 10 раз удорожание

            • Анонимно
              27.05.2020 09:33

              вы не учли, что в 40 км от Казани тоже люди живут и тоже будут эти же Керпель и Давлетшин головы им мутить...

              • Анонимно
                27.05.2020 12:50

                Везде люди живут, невозможно построить завод вдали от всех. Но можно его обезопасить.

      • Вам же дал ссылки.
        Там исчерпывающие ответы на все ваши вопросы

        • Анонимно
          28.05.2020 22:37

          Но в ссылках не даётся ни одного ответа.
          Процитируйте, если не прав.

    • Анонимно
      26.05.2020 12:31

      Ваши псевдонаучные рассуждения больше подойдут для журнала "Мурзилка". Хорошо, что не вам было доверено выбрать место для завода. Надо принимать во внимание, что основная масса ЗВ в выбросах ТЭЦ с трубой в 250 метров оседает по розе ветров на удалении 60 км от точки выброса. Основная часть ЗВ от Тольяттинского промышленного узла оседает на территориях смежных субъектов РФ. Далеко не глупые люди осуществляли привязку (размещение) КОС. Эти же основания в числе прочих очевидно повлияли и на выбор места для размещения этого завода.

  • Анонимно
    26.05.2020 11:49

    Слушайте, уже по всему миру стоят эти заводы. Вон, в одной Японии их больше трехсот. Швейцария вся утыкана. В Лондоне видела мсз прям рядом с жилыми домами. Вопрос только в технологии сжигания и качестве очистки. Нашей экспертизе я тоже не доверяю, ибо, скорее всего, была куплена. А с немцами история другая. На фиг им рисковать своим именем. Если начнет чадить, им тоже не отмыться. Мне кажется, первые заводы будут реально крутые, ибо нацпроект, внимание полчищ экологов, имидж САМОГО и т.д. А вот что потом начнут строить, когда шумиха поутихнет, неизвестно. Скорее всего будут экономить на всем, подворовывать и скатятся ниже плинтуса. Поэтому рука общественности должна всегда оставаться на пульсе. Но все-таки без фанатизма.

    • Поттер
      26.05.2020 12:50

      11:49 почитайте статью, немцы делали анализ исходя из нагрузки в 38 кг мусора в час. Ещё раз: ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ КИЛОГРАММ мусора в час. Сколько им прислали в исходниках, столько и посчитали. А то, что в реальности будут жечь минимум 7.000 кг в час, а на максимальной мощности 70.000 кг в час, это будут немцы виноваты? Объем выбросов умножайте минимум на 200, максимум на 2000 - это будет реальная картина.

      • Анонимно
        26.05.2020 15:07

        Почитала. В статье сказано, что объем входящего потока занижен в полтора раза. Тоже плохо конечно, согласна. Но не в тысячу. Я тоже против этого завода. Хорошо бы, чтоб отходы просто растворялись в воздухе. Но закапывать их в землю еще страшнее. Все это потом горит и травит все живое похлеще мсз. Вон в Швейцарии ни одной свалки не осталось. Тоже не дураки наверное. Просто делать надо по уму. И опыт соседей учитывать. А то мои друзья экологи говорят, что надо все отходы капсулировать и закапывать, а потомки потом что-нибудь придумают. Тоже так себе идея. Главное, что должны сделать власти эти - минимизировать риски для людей, строить на отшибе, поставить нормальные фильтры, сделать всю инфу по выбросам полностью прозрачной. В конце концов всем дышать одним воздухом. Да, и не воровать еще. Последнее, видимо, сложнее всего.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:01

          Швейцария по площади в 2 раза меньше Татарстана, а в США, дураки-пиндосы, вовсю используют мусорные полигоны ТБО, которые от наших свалок отличаются как Илон Маск от Рогозина.

        • Анонимно
          26.05.2020 16:07

          А вам следовало бы арифметику изучить, прежде чем писать каменты

        • Анонимно
          26.05.2020 17:59

          Ну какой в полтора раза? Калькулятор возьмите. Пиковая мощность завода 550 тыс тонн в год.
          550.000.000кг/12мес/30.5 дней/24 часа = 62613 кг в час! А данные немца 38,6 кг/час.
          38 кг и 62600 кг в полтора раза чтоли отличаются? Лондон, Швейцария.. Там людей в 2000 раз тоже пытаются обуть на расчётах загрязнений?

    • Анонимно
      26.05.2020 12:55

      А чем немцы то рискуют? Они писали на тех данных что им дали. Если что - стрелки переведут..

      • Анонимно
        27.05.2020 12:49

        Ну так да, писали по тем данным, по каким завод и будет работать.
        А по каким надо было?

    • Анонимно
      26.05.2020 13:02

      читайте внимательно статью. там же написано, что исходные данные от заказчика даны заниженные, и никто не анализировал состав сжигаемого

  • Анонимно
    26.05.2020 12:15

    Просто ВСЕ знают, что никаких фильтров не будет...

    И что сжигать будут не Самосыровскую свалку, а немецкую - Германия свой мусор как везла нам, так и везёт - даже во время ковидла.

    • Анонимно
      27.05.2020 12:46

      Вы бы хоть выдумывали правдоподобней.)
      Вот какой мусор Германия к нам везет, куда и на чем - самолетами что ли?)

      • Анонимно
        27.05.2020 17:53

        Поездами, например.
        "Западноевропейская компания Urenco в 2019 году возобновила транспортировку в Россию урановых «хвостов» с немецкой уранообогатительной фабрики в Гронау.

        С 2019 по 2022 год планируется отправить в Россию 12 000 тонн (более тысячи контейнеров, примерно 20 железнодорожных составов) урановых «хвостов».

  • Анонимно
    26.05.2020 12:31

    Если строить, то только в Боровом Матюшино.

    • Анонимно
      26.05.2020 15:50

      Завод будет обеспечивать также прилегающие районы республики: в Зеленодольске, например, свалку уже закрыли. В этом смысле ситуация обратная той, что порождает протесты в том же Шиесе — из Москвы объемы мусора планируется везти в близлежащие регионы. У нас наоборот: из районов — в центр.

      • Анонимно
        26.05.2020 16:53

        То есть в Боровых нельзя строить из за протестов "местного населения"?

        • Анонимно
          27.05.2020 12:44

          В Боровых строительство обошлось бы в разы дороже из-за цены на землю. И необходимой инфраструктуры нет.

  • Анонимно
    26.05.2020 12:33

    Что и требовалось доказать. МСЗ - проблема не Осиново и не Казани, а значительной части территории РТ.

    Ставьте трубу еще выше, там не только Б. Матюшино накроет

    • Анонимно
      26.05.2020 16:05

      В зону поражения попадает не только Казань, но и заповедники Раифа и Голубые озера, не говоря о Казенном лесе.

  • Анонимно
    26.05.2020 12:35

    Вопрос #3.
    Какие альтернативный места размещения МСЗ рассматривались?
    Какие критерии выбора места и почему именно они?
    Логистика и близость к газовой трубе для руководства Республики важнее сотен тонн ядовитых выбросов вплотную к жилым районам?
    Почему не предлагаются альтернативный площадки размещения на удалении 30-40км от границ города?

  • Анонимно
    26.05.2020 12:42

    Мнение народа их не интересует.

    • Анонимно
      28.05.2020 22:37

      Тогда к чему столько проверок и расчетов?
      Тут скорее другое - им изначально надо было заняться образованием людей, чтобы обыватели могли разобраться в деле, без предрассудков.

      • Анонимно
        29.05.2020 00:21

        22.37 вы то, как обыватель, уже разобрались, судя по всему? Озвучите ваши прекрасные выводы?

  • Анонимно
    26.05.2020 12:56

    Очень простые вопросы по МСЗ:
    ----------------------------------------

    1. Сколько заплатили и кто заказал экспертизу ?
    Если это бюджетные средства, то они должны быть прозрачны и на сайте госзакупок. Где ссылка ?
    Если это внебюджетные средства - то кто пролоббировал экспертизу.

    2. Статус экспертизы
    На сайте немецкого документа (https://eco.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_2338227.pdf) прямо во весь текст документа указано - что это ПРОЕКТ (ДРАФТ) и может быть уточнен в финальном отчете.
    В русском переводе (https://eco.tatarstan.ru/rus/file/pub/pub_2340911.pdf) крупное слово ПРОЕКТ стыдливо убрано.

    Где финальный отчет? Заявления о том, что проведена экспертиза - недостоверные. То что представлено - это ПРОЕКТ.
    Аналогия - если какой-то завод пишет проект документации на технику, она в процессе согласования к финальному варианту обычно меняется чуть более, чем полностью.
    То, что сейчас представлено - это промежуточный документ, который нет смысла особенно обсуждать.

    3. Для экспертизы ключевыми показателями являются условия использования. Важнейшими из которых является тип и количество фильтрующих элементов.
    Никто не спорит с тем, что если сжигать мусор, но при этом поставить много хороших фильтров (и их регулярно менять), то на выходе будет воздух даже чище, чем в обычной природе.
    НО. Для этого нужно иметь эти фильтры.
    В представленных документах (проектах) количество, тип и способ фильтрования НЕ УКАЗАНЫ. А это - ключевой вопрос.
    У вас дома фильтр воды - если фильтр засорится или его не будет - вода будет грязная. Если фильтр свежий и трех-четырехступенчатый - вода на выходе кристально чистая. Также и тут.

    Где информация по фильтрам в экспертизе? ее нет. Это - самый важный и ключевой вопрос.

    4. Почему так много заказных материалов по поводу МСЗ (именно мусоросжигающему заводу).
    Сколько денег тратится на пиар этого МСЗ. Какова экономическая эффективность пиара? Кто его платит?
    Где оценка эффективности МСЗ? Где сравнение с Европой, Японией, США по АНАЛОГИЧНЫМ заводам ?

    МСЗ - это прямая угроза здоровью в угоду сиеминутной выгоде отдельных чиновников.

    Здесь будут жить казанцы, нам нужен чистый воздух. Все пиарщики, чиновники и их дети не факт что будут здесь жить. А мы - будем. Мы хотим быть здоровыми.

    • Анонимно
      26.05.2020 13:58

      Мы хотим быть здоровыми
      Мы против свалок

      • Анонимно
        27.05.2020 13:47

        Не надо подменять понятия.

        Быть здоровым - не значит против свалок.

        Рейтинг комментария выше показывает, что время изменилось. Люди не глупые и понимают, что их хотят обмануть.

  • Анонимно
    26.05.2020 12:59

    Такое ощущение, что людям, которые приминали решение о месте будущего МСЗ все равно на все, как говорят "после нас хоть потоп": построили огромный жилой комплекс (в котором живут преимущественно молодые семьи с маленькими детьми), где много жилых массивов рядом, роза ветров это все сдувает на авиастрой и пр....
    неужели они не понимают, что это люди, от здоровья и популяции которых зависит их же будущее и благосостояние!

    • Анонимно
      26.05.2020 13:11

      Прежде чем говорить о своих ощущениях не мешало бы что то и знать. Например, про розу ветров.

      • Анонимно
        26.05.2020 13:58

        13:11 Да-да, давайте бочку ртути во дворе разольем и будем рассказывать о розе ветров

      • Анонимно
        26.05.2020 15:37

        Про розу ветров известно- до дворцов не долетит.

    • Анонимно
      26.05.2020 16:03

      Они понимают только шуршание купюр в своих карманах.

  • Анонимно
    26.05.2020 14:20

    На главный вопрос "что будет если случайно в мусоре окажется ртуть"-ответа нет? Просто пройдет через фильтры и вылетит в трубу чтобы "досталось всем"?

  • Анонимно
    26.05.2020 14:58

    Я категорически против, хватает и Оргсинтеза с лихвой!

  • Анонимно
    26.05.2020 15:12

    Ежегодно в России образуется около 60 млн. тонн ТКО. В настоящий момент 95% ТКО попадает на полигон. При этом уровень переработки в среднем по России не превышает 5-7%. Очевидно, что свалками эту проблему не решить, необходимы другие более эффективные средства внедрять.

    • Анонимно
      26.05.2020 16:28

      Эффективнее сортировки и переработки пока ничего не придумано!

  • Анонимно
    26.05.2020 15:12

    Успешный европейский опыт показывает, что для эффективного и безопасного решения проблемы требуется организовать комплексную систему обращения с твердыми коммунальными отходами, которая состоит из раздельного сбора, сортировки, переработки во вторичное энергию и сырье.

    • Анонимно
      26.05.2020 22:43

      И вправду. Поэтому последние года раздельный сбор внедряют. Уже сортировочные/перерабатывающие станции есть, будут еще.

  • Анонимно
    26.05.2020 15:13

    "Согласно справочнику Еврокомиссии по наилучшим доступным технологиям термической переработки отходов, сжигание на колосниковой решетке признано наилучшей доступной технологией термической переработки твердых коммунальных отходов в ЕС."
    "В России сжигание на колосниковой решетке также соответствует критерию наилучшей доступной технологии переработки отходов в энергию согласно справочнику ИТС 9 − 2015 официально опубликованном Росстандартом."

    Этим все и сказано.

    • Анонимно
      26.05.2020 16:30

      То есть написано: "Лучший способ сжигать мусор - это сжигать его!". Может лучше его вообще не сжигать а перерабатывать?

      • Анонимно
        28.05.2020 22:36

        Так все в стоимость упирается.
        Инвестора на перерабатывающий завод еще сложнее будет найти. В итоге останемся со свалками, которые еще хуже.

    • Анонимно
      28.05.2020 12:05

      15.13 приоритеты обращения с отходами в РФ таковы:
      "2. Направления государственной политики в области обращения с отходами являются приоритетными в следующей последовательности:

      максимальное использование исходных сырья и материалов;

      предотвращение образования отходов,
      сокращение образования отходов и снижение класса опасности отходов в источниках их образования,

      обработка отходов;

      утилизация отходов;

      обезвреживание отходов.

      Чтобы выбрать на лучшую доступную технологию - колосники для сжигания, нужно сначала добраться по этой лестнице приоритетов до сжигания, а оно в самом конце.

      Наши мудрые просто решили начать с конца.

  • Анонимно
    26.05.2020 16:11

    Удивляет сравнение с Европой. По уровню жизни бы сначала с ними уравнялись. Сняли бы неприкосновенность с депутатов и чиновников, обеспечили сменяемость власти. Гарантировали бы права и свободы отмеченные в Конституции. Соблюдали бы законы.
    Думаю, тогда люди бы так не упирались против МСЗ и доверяли правительству.

    • Анонимно
      27.05.2020 12:11

      Для перечисленных вами изменений необходимы существенные реформы на федеральном уровне.
      В самой же Казани можно локально потихоньку улучшать качество жизни. Хотя бы тем же обращением с мусором.

  • Анонимно
    26.05.2020 16:49

    Почему людей держат за идиотов? Тут приврали, там подтасовали... И уверены, что все поверят этой недоправде. А по поводу сортировки и переработки мусора - молчок. Вероятно на сжигании бабла настричь проще.
    Экология? Да после нас хоть потоп. Лицемеры.

    • Анонимно
      28.05.2020 22:33

      Но ведь с точки зрения экологии завод почти безвреден. Это и опыт Европы доказывает.

      • Анонимно
        29.05.2020 00:32

        22.33 опыт Европы доказывает что завод при тщательной сортировке отходов, множестве дорогостоящих фильтров и тщательном контроле может быть не сильно вреден. Также опыт Европы доказывает что мсз могут быть вредными (погугли). Никакого одного большого общего опыта Европы нет. Зависит от конкретного проекта и его технического сопровождения.

  • Анонимно
    26.05.2020 17:12

    Мы хотим перерабатывать, а не сжигать!

    • Анонимно
      26.05.2020 17:58

      Хотеть это прекрасно, инвестируйте! Или экономика не дает развернуться? Вторсырье перерабатывать никому не нужно?

      • Анонимно
        27.05.2020 13:21

        17.58 дратути. Нац проект "Экология" с бюджетом 4 млрд руб. не предполагает инвестирования в переработку?

  • Анонимно
    26.05.2020 17:41

    Иностранцам то выгоднее чтоб граждане РФ болели

    • Анонимно
      26.05.2020 22:42

      А Гейс чипизацией занимается...
      Если бы хотели, чтобы россияне болели, то не продавали проект нового завода, а оставили бы как есть - от свалок загрязнения куда больше.

  • "Заключение" (проект) и "письмо", именуемые г-ном Шадриковым "Международная экспертиза" адресованы некоему г-ну Нотелфер.
    Кто этот господин, в интересах кого действует его Адвокатская контора NJP RECHTSANWÄLTE Бертольт-Брехт-Аллее 22 01309 Дрезден
    Что его побудило печься о проблемах казанцев ?
    М.б. г-н Шадриков ответит на вопросы:
    Кто этот г-н Нотелфер ?
    Кто ему заплатил, чтобы он обеспокоился о благе казанцев? Не использованы ли для оплаты бюджетные средства ?
    Или же оплатили структуры РТ-инвест, заинтересованные в положительной экспертизе ?
    Какая сумма была оплачена ?
    Какой интерес г-на Шадрикова ?

  • Анонимно
    26.05.2020 21:12

    Удивительно, что строить завод будут в непосредственной близости от единственного в Татарстане заповедника, притом заповедника биосферного. Очевидно, больше места не в Татарстан не нашлось.

    • Анонимно
      27.05.2020 03:51

      Лучше в заповеднике чем в миллионнике, выезжайте уж из лесу, лес для зверей

  • По данным «БИЗНЕС Online», в ближайшие дни планируется провести большую пресс-конференцию с участием представителей немецких компаний Müller-BBM GmbH и LGA
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/469735

    Позор! Лучше давайте встречаться с выпускниками энергоуниверситета или КНИТУ...

  • Анонимно
    26.05.2020 22:34

    Шадриков вообще не эколог! Чтобы слушать его соображения. То что он говорит это бездоказательно. Говорит не с точки зрения Экологии, а с точки зрения что от него хотят услышать. Обратно надо отправить в Дрожжановский проблемный район. Чья это идея его поставить министром?

    • Анонимно
      28.05.2020 22:31

      Так он говорит то, что ему сказали экологи - такая у всех работа, заниматься своим делом.

      • Анонимно
        29.05.2020 00:33

        22.31 может для тебя это будет свежей информацией, но работа эколога - защищать экологию, как бы. А не интересы денежных мешков.

  • Анонимно
    26.05.2020 22:49

    Шариков сам похоже не понял о чем речь в отчете

  • Анонимно
    27.05.2020 00:01

    Завод нужен, но размещать его вблизи жилых домов КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!!!

    • Не нужен МСЗ в Татарстане, тем более с электрогенерацией.
      Электрогенерация на мусоре - нонсенс, это кабала как для энергетиков, так и для потребителей
      Тепловая генерация имеет смысл, но не в Татарстане.
      Наш мусор (т.е. те составляющие, которые не подлежат сортировке) целесообразно сжигать на цементных и металлургических заводах вдали от населенных пунктов

  • Анонимно
    27.05.2020 00:14

    Уже давно научиться сортировать мусор. Сортированный мусор если приносить доход допустим погасит конце месяца фактуру по электричеству,многие начнут сортироват мусор. Привык народ через 10 лет прекрати оплачивать а по привычке будут сортировать поймут что это чистый воздух. Втрое,отменитт пластиковых пакетов маркетах и везде где это возможно. Бумажные пакеты то есть от переработки делают бумагу и из него пакеты. Налог дополнительный ошитымый,если маркет продает или просто дает покупателям пластиковый пакеть. Или сделат такую цену на пластиковую пакет что день продаст не более 10 шт. Если мозг чиновника работаеть только в одну направление как разбогатет,где урват то ничего не получится

  • Анонимно
    27.05.2020 02:18


    Могу подытожить все выше ответы.
    Народ против, причем во всех регионах. Против в подавляющем количестве.
    При этом власть как обычно в последние годы плюет на мнение народа.
    Народ это видит.
    Как говорил дедушка Ленин-
    Пусть, быстрее народ очухается и скинет ярмо.
    И эти жирные бросят все награбленное и уедут на канары.
    Тут останутся и сядут в тюрьмы те, кто не успеет или не сможет уехать, полицейские в т.ч.
    Это же копия 17-го года.
    Так что делайте народу хуже.
    Правильной дорогой идете. Клопы и олигархи.

  • Анонимно
    27.05.2020 08:11

    летом прошлого года метшин обещал контейнеры для раздельного сбора мусора во всех районах уже к сентябрю. в сентябре сказал - к концу 2019 года. сейчас середина 2020 года. где контейнеры? где система раздельного сбора мусора, где система сортировки мусора? без всего этого мусорсжигательный завод - это просто газовая камера для города. прошу пропустить комментарий

  • Анонимно
    27.05.2020 10:18

    Предложение:

    Мусорная тема - самая обсуждаемая на БО. Она задействовала множество читателей и жителей РТ.
    На текущий момент можно сделать выводы:

    1. Народ ПРОТИВ строительства МСЗ. Это связано с тотальным враньем чиновников и лоббистов о том, что якобы МСЗ принесет благо. На простейшие вопросы и даже судбные решения(!) о МСЗ чиновники и лоббисты не дают прозрачных ответов, а пытаются "юлить", "замылить" тему и увести обсуждение в иные плоскости.

    2. Множество проплаченных троллей здесь и не только всеми силами убеждают, о том, что МСЗ очень нужен для Казани. Но люди не дураки. Большинство понимает, что троли и боты просто куплены мусорными олигархами, которые не вылезают с яхты, и чиновники, случайно (на самом деле нет), лоббируют мусорную тему.

    3. Не нужно относиться к людям как к стаду. Время изменилось. История показывает, что это плохо заканчивается. Здесь на кону не просто ухудшение жизни (такие как пенсионная реформа, каратинные ограничения). Здесь речь о здоровье коренных казанцев, из детей, родных и близких. Здоровье - это то, что нельзя купить.

    Поэтому родилось предложение:

    Наверняка бурные дискуссии читают представители различных партий и кандидаты на голосование.

    Вот вам прекрасный шанс - покажите, на что вы способны. Народ - большинством против МСЗ.
    Кандидаты на голосование (если вы заинтересованы в избирателях) - покажите делом, и включитесь в поддержку народа, а не мусорщиков.
    А тогда уже и народ за вас с радостью проголосует.

    А если же никто не захочет участвовать в помощи народу, то возникнут вопросы к руководству республики, кем они хотят остаться в истории.
    Руководителями, которые трудились на благо жителей, или руководителями, которые продали здоровье своих жителей и избирателей за мусорные сиюминутные барыши.

    • Анонимно
      27.05.2020 12:06

      Боже, что у людей в голове, что за конспирологические теории?
      Скажу только, что люди не разбираются в деле, поэтому их мнение важно, но бессмысленно. Вы даже не понимаете того, что мусорной мафии выгодней оставлять свалки как они есть и новые создавать. Вот смотрите, сейчас у них есть полигоны и туда свозят мусор. После строительства МСЗ этого всего под их контролем уже не будет.
      Ладно, смысл что-либо объяснять, не удивлюсь, если вы сами пишите с подачи мусорной мафии.)

      • Анонимно
        27.05.2020 12:32

        Учитывая стоимость рейса мусоровоза для утилизации-точно золотое дно

      • Анонимно
        27.05.2020 12:40

        Да сколько можно уже писать этот бред про мнимую "мусорную мафию"?

        Все свалки Казани принадлежат РТ-Инвесту дочке Ростеха, то есть тем кто и планирует строить МСЗ.

        МСЗ им в первую очередь нужен для освоения огромных денежных средств при его строительстве, а потом и эксплуатации, при этом все расходы лягут на вас в первую очередь, так как содержание МСЗ гораздо дороже содержания полигонов, а вопросы экологии этим "инвесторам" абсолютно побоку, главное для них нажива.

      • Анонимно
        27.05.2020 13:29

        Опять юлите и уводите тему разговора? Народ не верит вранью про пользу МСЗ.
        Владельцы у свалок и МСЗ одни и те же.

        • Анонимно
          28.05.2020 22:30

          Я не тот комментатор, но замечу, что владельцы у свалки и МСЗ разные. У свалок владельцы из Татарстана, у МСЗ федералы.
          И ни о какой пользе МСЗ речи не идет, тут другое - просто вред меньше, чем от бесконтрольного горения свалок. А они регулярно бывают.

          • Анонимно
            29.05.2020 00:35

            22.30
            "Напомним, что ранее гендиректор АО «РТ-Инвест» Андрей Шипелов (на 75% контролирует «УК ПЖКХ»)

            ПЖКХ принадлежит в Казани два полигона ТБО — на Химической и полигон «Восточный».
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/396696

  • Анонимно
    27.05.2020 11:23

    Ну теперь смертность повысится в разы. И ее будут скрывать. Вопрос решается быстро. Меньше людей , что им и надо .

    • Анонимно
      28.05.2020 22:28

      С чего это ей расти? Рукавные фильтры удержат вредные вещества.
      Та и меньше людей им точно не надо - кто ж налоги будет платить?)

      • Анонимно
        29.05.2020 09:32

        Не упоминайте про фильтры больше. Их не будут использовать, и это факт. Посмотрите как носят маски и перчатки, у 90 % маски на шее, а перчатки в кармане. И это при том, что болезнь может причинить серьезный вред здоровью и даже смерть. Никто к фильтрам серьезно не относится. Маски копеечные (по сравнению с фильтрами для труб), которые надо носить максимум 2-3 часа, носят по месяцу некоторые.
        Вы думаете, что инвестор, когда размещает завод под окнами думает о здоровье, обещая фильтры на трубах и о ваших деньгах, типа близко будет и тарифы не скажутся на перевозке? Как бы не так. Ему деньги интересны, любой инверстор думает о своей выгоде и прибыли, при минимальных затратах.

  • Анонимно
    27.05.2020 17:23

    Мусор будет всегда и мы привыкли к отходам от этого мусора хоть на тбо хоть на мсз или в другом виде, уже все равно. Это новая реальность. Надо самим защищаться. Начните производить индивидуальные очистители воздуха и наладьте производство пищи в бункерах с фильтрами. Или есть другой вариант. Перенести столицу туда где девственная природа и там начинать все гадить

  • Анонимно
    27.05.2020 22:37

    С такой трубой конечно жители основой могут жить спокойно, будет беспокоить вонь в месте разгрузки мусора. Т.е накопитель. Интересно, кто будет счастливчик ом, на кого этот смог обрушится. У нас в Уфе прикольно наблюдать как смог от ТЭЦ 4 аккурат падает на посёлок им. 8 марта, где как раз много нуворишей себе коттеджи отгрохали, думали что от заводов подальше построили....

  • Анонимно
    28.05.2020 00:02

    А почему нельзя воспользоваться технологией плазменного мусоросжигания. В плазме все вещества, включая вредные распадутся до молекул, отходов не будет, нечего будет складировать.Думаю, вся тех документация имеется, т.к.это разработка Курчатовского института.

    • Анонимно
      28.05.2020 22:26

      Загуглил. Лол, это же утопическая технология, которую у нас и не реализуешь нормально.
      Но если вы справитесь с этим, то можете написать в мэрию, предложить свой вариант.)
      Еще желательно, чтобы он не стоил в раз 10 дороже, учитывая сложность.

      • Анонимно
        29.05.2020 00:58

        22.26 Заводы созданные по этой "утопической технологии" функционируют в Канаде, Америке, Великобритании, и Израиле. По информации с сайта Westinghouse Plasma Corporation, которая успешно занимается такими заводами, общий размер инвестиций для завода мощностью 500 тыс. т/г обойдется в 307,5 млн. дол. США. МСЗ в Осиново стоит 28 млрд. рублей, а теперь переведите в доллары, пожалуйста. Ахаха,
        397 млн. дол. США по текущему курсу.

        • Анонимно
          29.05.2020 09:39

          Никакой завод не должен стоять под окнами. Ни муссоросжигающий, ни водоразливающий, никакой. Вообще никакой. Какой бы безвредной он не был, а тем более на бумаге и при соблюдении беспрекословно всех условий и инструкций. Завод должен быть в дали от домов, в отдельном пром.городке или технополисе. И все заводы из центра надо выводить со временем. Это и проблему экологии в городе и проблему обслуживающих заводы грузовиков в центре решит.

  • Анонимно
    28.05.2020 22:25

    Дело времени, когда завод наконец-то построят.
    А то вслед за Восточным полигоном еще и еще будут воздвигать.

  • Анонимно
    3.06.2020 19:14

    Миллион раз скажу против мусоросжиганию, только переработка!!!

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования