Общество 
10.09.2019

«Перенесено не значит отменено»: закон о Стоянии на реке Угре «встал» в Госдуме

Комитет по обороне внял воззваниям Госсовета Татарстана, но и калужане сдаваться не собираются

«Думаю, придет время — и заседание состоится», — прокомментировал калужский министр внутренней политики и массовых коммуникаций Олег Калугин снятие с рассмотрения законопроекта о придании Великому стоянию на реке Угре статуса памятной даты. Как выяснил «БИЗНЕС Online», решающую роль сыграла непримиримая позиция Татарстана. Однако точку ставить рано.

Законопроект об установлении 11 ноября памятной даты в честь дня окончания Великого стояния на реке Угре снят с повестки заседания комитета Госдумы по обороне, которое состоится завтра Законопроект об установлении 11 ноября памятной даты в честь дня окончания Великого стояния на реке Угре снят с повестки заседания комитета Госдумы по обороне, которое состоится завтра Фото: © Евгения Новоженина, РИА «Новости»

«ВОПРОС ПОКА УБРАЛИ С ПОВЕСТКИ»

Законопроект об установлении 11 ноября памятной датой в честь дня окончания Великого стояния на реке Угре снят с повестки заседания комитета Госдумы по обороне, которое состоится завтра. Об этом корреспонденту «БИЗНЕС Online» заявил руководитель аппарата комитета Виктор Рымашевский, отказавшийся объяснять причины такого решения. «Без комментариев», — ответил он.

Но, как объяснил нам источник в Госдуме, причиной подобного вердикта стала позиция Татарстана. «Законопроект рассматриваться не будет. Насколько я знаю, Татарстан высказался против, в связи с чем вопрос пока убрали с повестки, все было взаимосвязано с этим. Здесь есть некие подводные течения, но мне некорректно о таком говорить», — рассказал наш собеседник.

Автор законопроекта член комитета Госдумы по энергетике Геннадий Скляр согласился в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online», что позиция Татарстана «заслуживает обсуждения» Автор законопроекта член комитета Госдумы по энергетике Геннадий Скляр согласился в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online», что позиция Татарстана «заслуживает обсуждения» Фото: Марат Абулхатин/Фотослужба Государственной Думы

Автор законопроекта член комитета Госдумы по энергетике Геннадий Скляр в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online» согласился, что позиция Татарстана «заслуживает обсуждения». «Не хотели бы легко относиться к тому, что есть такая позиция. Мы уважаем ее, поэтому желали бы еще раз обсудить вместе с нашими татарскими коллегами их точку зрения и этот законопроект. Работа будет продолжаться с коллегами из Татарстана», — заявил депутат, уверенный в том, что «совсем законопроект не отзовут». Также он напомнил, что его законодательную инициативу поддержали уже 70 регионов, правительство страны и Академия наук (на самом деле, согласно думской системе обеспечения законодательной деятельности, отзывы на документ направили только три региона — Астраханская область, Ставропольский край и Алтайский край — все они предложили поддержать законопроект; Татарстан направил отрицательный отзыв). «Поэтому он имеет право на жизнь, мы будем с ним работать», — добавил Скляр.


В свою очередь министр внутренней политики и массовых коммуникаций Калужской области Олег Калугин полагает, что для переноса рассмотрения этого законопроекта может быть масса технических факторов. «Перенесено не значит отменено. Думаю, придет время — и заседание состоится», — утверждал он в разговоре с нашим корреспондентом. Калугин, как и Скляр, уверен, что необходимости отзывать законопроект нет. «На каком основании это делать? Более двух третей регионов его поддержало, Российская академия наук — тоже. Более того, ведущие вузы нашей страны и правительство поддержали законопроект. Широкая общественность — тоже», — пояснил министр. Калугин также отметил, что не понимает «эмоциональной реакции элиты Татарстана» на данную инициативу. «Когда сама идея праздника стартовала, мы-то планировали, что это будет общий праздник, в том числе для Татарстана. Ведь в то время на Угре не было предков современных татарстанцев. Более того, Казанское ханство было одним из самых явных и принципиальных противников Большой Орды. Мы в то время стояли по одну сторону баррикад — и с Казанью, и с крымским ханом. А крымчане вообще были прямыми военными союзниками Ивана III. Если бы они не вмешались в войну, не ударили по армии Казимира IV, неизвестно, чем вообще бы угорские события закончились и каким был последующий ход истории. Поэтому я считаю, что этот праздник — объединительный. Просто надо знать историю и не политизировать данную дату, а подходить совершенно рационально», — заявил нам Калугин.

Более того, он выразил мнение, что многие татарстанцы идею праздника поддерживают и тоже видят в нем «объединительное начало». «Опять же, мы стояли с Казанью по одну сторону против единого врага — Большой Орды, которая была совершенно неэтничным образованием. Это было имперское многонациональное образование. Поэтому такая позиция Татарстана мне не кажется рациональной, и, честно говоря, я не понимаю, почему она там возникла», — прокомментировал калужский министр.

Ильдар Гильмутдинов: «Этот законопроект никакого федерального значения не несет» Ильдар Гильмутдинов: «Этот законопроект никакого федерального значения не несет» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ТАМ НЕТ НИ СОБЫТИЙНОГО, НИ ВОЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ»

Председатель комитета Госдумы по делам национальностей Ильдар Гильмутдинов с членами калужского правительства не согласен. По его мнению, в их предложении нет ни событийного, ни военного значения, а тем более федерального масштаба. «Этот законопроект никакого федерального значения не несет», — отрезал он. Более того, депутат напомнил, что Татарстан подобную историю уже проходил, когда предлагал учредить в качестве памятной даты день принятия ислама. «Но нам сказали: „Ребята, не вызывает понимания в стране, у каждого свое видение. Примите у себя в регионе и отмечайте“. Так что если в Калуге хотят, то пусть у себя принимают. Надо искать те даты, которые нас объединяют», — заявил он нашему корреспонденту. Более того, Гильмутдинов напомнил, что уже в качестве Дня воинской славы отмечается 21 сентября — День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве.

Снятием законопроекта с рассмотрения председатель комитета Госдумы не обольщается. По его мнению, документ просто еще не готов должным образом. «Это же не значит, что депутаты должны принимать все, что вносится на рассмотрение. Взяли время, чтобы посмотреть все поступившие отзывы, предложения, то, какие позиции у правительства, администрации президента, а потом уже взвешенно примут решение. Может, инициатива дальше не будет рассматриваться, возможен возврат документа, может, регион сам отзовет, или вынесут и отклонят — разные варианты... Много таких инициатив от депутатов и регионов, которые интересны только одному субъекту или узкому кругу. Но, раз инициатива есть, она должна быть грамотно обсуждена, должен быть грамотный ответ», — прокомментировал глава комитета по делам национальностей.

Его коллега по депутатскому корпусу от Татарстана Марат Бариев предположил, что рассмотрение вопроса отсрочили, чтобы «еще раз все взвесить». «Там же не только Госсовет Татарстана выступил против данного законопроекта, но и отдельные ученые, научные институты, депутаты других регионов. Наверное, это послужило причиной. Зачем на ровном месте устраивать непредсказуемую дискуссию?» — отметил он в беседе с нашим изданием. Бариев допускает, что законопроект и вовсе может быть отозван, но при условии, если «аргументы противников будут убедительными и весомыми». «Наверное, сырое обоснование и веские доводы противников. Видимо, это пока послужило основанием, чтобы комитету перенести рассмотрение», — добавил депутат.

Завотделом средневековой археологии Института археологии АН РТ доктор исторических наук Искандер Измайлов воспринял новость с надеждой. «Я думаю, что и в Москве нашлись мудрые люди, которые понимают, что прошлое — это не повод раскачивать нынешнюю политическую ситуацию. Оно должно объединять народы России, быть такой отправной точкой, которая показывала бы величие и единство народа перед различными испытаниями, а не средством мелкого политического пиара, построенного на раздувании межнациональных розней и конфликтов», — отметил он.

Анатолий Артамонов: «Никаких претензий к монголам и татарам у нас на данной почве нет. Имейте это в виду!»Фото: © Максим Блинов, РИА «Новости»

«НАШ КАЛУЖСКИЙ ВКЛАД В УКРЕПЛЕНИЕ САМОСОЗНАНИЯ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА»

Впервые идея сделать Стояние на Угре памятной датой возникла в 2017 году. Тогда, в конце марта — начале апреля, в Калуге состоялась всероссийская научная конференция «Великое стояние на реке Угре и формирование Российского централизованного государства: локальные и глобальные контексты». Итогом явилась резолюция, основным положением которой стало решение поддержать инициативу о признании 11 ноября — Дня победного окончания Великого стояния на реке Угре (1480 год) — памятной датой России. «Через эти научные дискуссии, через нашу собственную работу надо доказать, что это именно то событие, которое достойно стать памятной датой России… Но я хотел бы сказать, что это наш калужский вклад в укрепление самосознания российского общества», — комментировал тогда Скляр (его слова цитирует телекомпания «Ника»).

К этому времени в Калуге уже начали праздновать 11 ноября на региональном уровне, а на главной площади столицы области прямо напротив здания областного правительства появился величавый памятник Ивану III c орлом на скипетре. Профинансировало его установку Российское военно-историческое общество под председательством министра культуры РФ Владимира Мединского, которого считают одним из лоббистов инициативы. 

Уже тогда губернатор Калужской области Анатолий Артамонов открещивался от идеи праздновать день свержения татаро-монгольского ига. «Это неправда, нигде и никогда я о таком не говорил! Ни в коем случае не называю данный день свержением „монгольского“ или тем более „татарского ига“! У нас была Золотая Орда, это многонациональное образование — государство Золотая Орда. Подобное не имеет отношения к какому-либо народу. Никаких претензий к монголам и татарам у нас на данной почве нет. Имейте это в виду!» — сказал калужский губернатор. Однако убедиться, что клише «татаро-монгольское иго» вполне в ходу, можно, даже заглянув на сайт открывшегося в 2014 году музея-диорамы «Великое стояние на реке Укре» и послушав выложенные там аудиоинтервью.

В итоге законопроект Скляра был внесен на рассмотрение Госдумы 25 июня текущего года. Затем еще 20 депутатов поставили свои подписи под законодательной инициативой. «Установление Дня окончания Великого стояния на реке Угре (1480 год) будет способствовать укреплению патриотического сознания граждан России и популяризации отечественной истории», — утверждается в пояснительной записке. Реакция в Татарстане на такую инициативу была предсказуемой: ученые на круглом столе «БИЗНЕС Online» инициативу раскритиковали, а депутаты Госсовета РТ направили отрицательный отзыв на законопроект. Эксперты и депутаты считают, что в массовом сознании смысл праздника будет воспринят как попытка возвысить победы одних народов, населяющих нынешнюю Россию, над другими.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (284) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
10.09.2019 12:48

Докопались до этого калужского стояния. Чтобы всем было понятно большинству русских не особо это важно. И я объясню почему. За всю историю России было одержано более 40 побед в битвах, в которых было не какое-то стояние – а мочилово. И если все отмечать – то утомишься. Мы воевали с пшеками, шведами, турками, персами, монголами, немцами, литовцами, французами, японцами. МЫ УСТАЛИ! Для нас самый главный день победы – это 9 мая. И надо помнить, что если бы не отцы, наши войны – то мир мог быть совершенно другой. Мир – где череп измеряли бы линейкой, а из неарийцев сжигали в камерах.

  • Анонимно
    10.09.2019 12:43

    Каким образом казанские татары связаны с Золотой Ордой?

    • Анонимно
      10.09.2019 13:01

      Даеь платили ордынцам. Как и все прочие

      • Анонимно
        10.09.2019 13:33

        Таким как современные русские к Московии

        • Моисей
          10.09.2019 13:56

          Представьте, что вы смотрите на страну не с одного заданного ракурса, например, Москвы, а воспринимаете пространство государства целостно.
          В каждый момент времени в любой его области пульсирует своя жизнь. Различные народы и их лидеры, каждый со своими интересами, культурами и ценностями, живут своей полноценной личной и социальной биографией. Для самих себя именно они, а не Москва, есть система отсчета. Именно свои успехи и неудачи они воспринимают в качестве основной системы координат. Например, татары - народ сложной судьбы, народ второй по численности в России. Есть ли у нас право рассматривать историю страны со своего горизонта? А почему нет? Мы, как и русские, находились внутри одного исторического пространства, ведомы были своими мотивами, своей траекторией."

          • Анонимно
            10.09.2019 14:20

            Вы забыли указать автора приведенной цитаты.

            • Анонимно
              10.09.2019 14:38



              Артамонову и минкультовцам невдомёк, какого злого джина они могут выпустить наружу. А если татары на законодательном уровне попросят объявить 15 октября днём скорби по утраченной государственности, когда Иван Грозный на трупах защитников Казанского ханства въехал в Казань в 1552 году. А если чеченцы объявят днем траура 13 июня, когда закончилась Кавказская война 1817-1864 годов и вайнахов присоединили к Российской империи. Поддержит ли это Анатолий Артамонов? А подпишется под этим Владимир Мединский? Погятно, что Татарстан, они точно не боятся, но Рамзана Ахмадовича неужели не уважут. Из чувства простого самосохранения.

              Позавчера Татарстану не продлили договор о разграничении полномочий с федеральным центром, вчера республику лишили права на обязательное преподавание татарского языка как государственного. Сегодня показывают «Легенду о Коловрате», где хан Батый — мерзкий трансвестит, а его войско пешие ниндзя. Завтра в России будут праздновать, как русские победили татар почти 600 лет тому назад? Ладно б там, если б победили в битве. Но тут — стояние. Ситуация непонятная, какая вообще из сторон больше струсила и не хотела воевать?

              Вообще, творцам смысла будущего России есть смысл задуматься над проблемой — когда в Москве и ее окрестностях перестанут упражняться в выстраивании российской идентичности на протипоставлении Золотой Орде?

              Хан Батый родился на территории Бурятии или Алтая, то есть это чисто российский исторический персонаж. Народы, составлявшие тогда Большую Орды, сегодня живут в России. Идея по сплочению российского государства и её образ будущего должна учитывать пространство страны. Если мы мыслим Россию только в исторических границах Ивана III, то равно или поздно к этим историческим границам и вернёмся.

              • Анонимно
                10.09.2019 15:13

                По мнению Ивана Васильевича и его «политбюро», проще было Казанское ханство «принудить к миру», чем терпеть бесконечные набеги со стороны «ихних» войск на русские земли. Действительно, ханство было весьма агрессивным «эмиратом» и во многом жило за счет трофейных набегов. К ним относились и рабы, которые потом продавались в восточные страны через Крым. От набегов татар, прежде всего, страдали Нижний Новгород, Муром, Галич. Эх, не случайно возникла поговорка, что «незваный гость хуже татарина». На середину XVI века Казань удерживала до 80 тысяч русских, как сказали бы сейчас, подданных. Это были невольники.

                • Анонимно
                  10.09.2019 15:47

                  Ну это, несомненно, оправдывает всё последующее...

                  • Анонимно
                    10.09.2019 17:21

                    Для 15:47: Ну, давайте уж наконец, соберём Мировой исторический трибунал, подсчитаем количество убиенных, невольников, материальный ущерб и назовём мерзавцем того, у кого будет на на счету на одну жертву больше. "Ну это, несомненно, оправдывает всё последующее..." - а Вы о чём конкретно?

                • Анонимно
                  10.09.2019 20:29

                  Да ладно , нижегородские уйкушники не меньше разоряли Казань. И полон брали большой, Читайте Историю

                  • Анонимно
                    10.09.2019 22:39

                    10.09.2019 20:29
                    Ушкуйники были НОВГОРОДСКИЕ! НИЖЕГОРОДЦЫ оборонялись от казанцев!

                  • Анонимно
                    11.09.2019 00:11

                    Не "уйкушники", а "ушкуйники". Не "нижегородские", а "новгородские". Слышал звон, да не знаю, где он! Читайте историю!

              • Анонимно
                10.09.2019 19:22

                10.09.2019 14:38
                Батый НЕ считал себя "российским историческим персонажем"!
                Он считал себя МОНГОЛОМ!
                А русские были для него ПОБЕЖДЕННЫМ народом! Впрочем, так же, как и волжские булгары!

            • Анонимно
              11.09.2019 16:28

              Артамонов - друг Татарстана.
              Значит он не будет делать что то негативное для татар.
              Значит это спланированное решение двух регионов РТ и калуги.
              Доверимся Артамонову.

          • Анонимно
            10.09.2019 14:32

            да ничего мы не рассматриваем со своей стороны. Мы просто уперлись и губы надули. А историю ни кто не изучал и не собирается

            • Анонимно
              10.09.2019 18:27

              14:32 Романовская историография выдумана в интересах сохранения и укрепления власти их династии.
              Даже если какие-то события происходили, они имели не тот смысл, цель, которые приписывают официальные патентованные историки и министры.

              • Анонимно
                10.09.2019 19:30

                10.09.2019 18:27
                Летописи писались во времена правления РЮРИКОВИЧЕЙ (862-1598 гг.)
                Романовы боролись ТОЛЬКО с Крымским ханством!

              • Анонимно
                12.09.2019 00:14

                Татарстанская историографии выдумана в интересах сохранения и укрепления власти местной этнократии. Даже если какие то события происходили, они имели не тот смысл и цели, какие им приписывают патентованные историки из Института Марджани

        • Анонимно
          10.09.2019 13:58

          Можно предложить компромисс. Скажем, не выходить в праздновании даты за пределы калужского региона. Пусть, к примеру, для калужан, если они того хотят, событие на Угре станет реальным праздником, который войдёт в каждый дом. В этот день нарядные люди выйдут на площади города и окрестных селений. Они будут тепло поздравлять друг друга, делиться подробностями той славной победы. Исторические реконструкторы живо и правдоподобном воссоздадут детали события, а детвора подхватит пластиковые мечи и шлемы. Будут концерты, фейерверк, и вечером в квартирах жителей Калуги вспенится холодное шампанское. Значительную часть расходов на праздник сможет взять на себя местный бизнес, по мягкой просьбе администрации региона.

          • Анонимно
            11.09.2019 07:43

            13:58
            Да неужели, если в Казани вдруг объявят очередной - пусть и федеральный, пусть и "праздник стояния" - вдруг объявят праздник с карнавалом и фейерверком, неужели кто-то откажется в очередной раз погулять на славу? Казань уже привыкла к постоянным праздникам и мундиалям, не особо разбираясь, чему они посвящены - праздник и праздник!!! Одним больше, одним меньше...
            Нам ведь без разницы, где гулять на Сабантуе - в Париже
            или в Нью-Йорке. Главное - за чей счет. А на халяву пьют и язвенники, и трезвенники. Ничего личного, это цитата из классики...

        • Анонимно
          10.09.2019 14:06

          Вот как это у губернатора Калужской области Артамонова получается? Ну, как? У них что, примерно такой диалог возникает?

          А: Слушай, а чем ещё земля Калужская знаменита помимо того, что уже празднуем?

          Б: Да, сложно сказать, мы ж до 1944 года в составе Западной области были и Смоленску подчинялись. Ну, если только вспомнить стародавние времена какие. А что надо то, Митрич?

          А: Повод надо какой-то найти, денег попросить в Москве!

          Б: Так бы и сказали – денег надо! Ща в университете покопаются в истории, что-нибудь найдут точно.



          И нашли же!..Вот сиди теперь какой-нибудь зам.министра культуры и ломай голову, как не дать сотни миллонов на новое стояние на реке Угра и как не обидеть татар, если денег всё же придется дать. Ну, не приглашать же их на этот праздник? А если дать денег Артамонову и не пригласить татар, чтобы избежать национально – эмоциональной травмы, то тогда и Казань какой праздник новый найдет, а следом калмыки придут, потому что они тоже стояли вместе с ханом Ахматом. Да и не дай бог, кто ещё подумает, что имя Ахмат зря затронули.

          • Анонимно
            10.09.2019 18:33

            14:06 Да пусть дадут им субсидию. Но зачем делать федеральной датой памяти? Таких событий можно 365-366 найти, а то и в разы больше.

          • Анонимно
            10.09.2019 19:35

            10.09.2019 14:06
            Калмыки НЕ стояли с Ахматом! Калмыки пришли в низовья Волги в начале XVII века! В 1480 г. они жили на территории Монголии!

        • Анонимно
          10.09.2019 19:15

          10.09.2019 13:33
          В 1438 г. Казанское ханство ОТДЕЛИЛОСЬ от Золотой орды.
          А Золотая Орда до последнего дня, до 1502 г. стремилась ВЕРНУТЬ все ханства в свой состав!

          • Анонимно
            10.09.2019 19:53

            Как Казанское ханство могло отделиться от Золотой Орды в 1438 году, если его именно в те сроки только еще основал последний хан ЗО Улу-Мухаммед?

            • Анонимно
              10.09.2019 22:47

              10.09.2019 19:53
              Улу-Мухамед НЕ последний хан Золотой Орды, а ПЕРВЫЙ казанский хан!
              Золотоородынским ханом был ДРУГОЙ - по имени КИЧИ-Мухамед!
              Сам факт создания ОТДЕЛЬНОГО ханства, и есть факт его ОТДЕЛЕНИЯ!

          • Анонимно
            10.09.2019 20:21

            19 15 Был такой Александр Александрович Зимин, (1920-1980), д. и. н., археограф, специалист по средневековой Руси. Он не был сторонником официальной историографии по централизации государства, в частности "промосковской" ее версии. В своих работах он показал несколько отличную версию династическо-междоусобных войн 15 века и их последствий. Есть у него работа по истории авторства "Слова о полку Игореве", относимого им к 18 веку. Против этого возражали Д. С. Лихачев и Б, А .Рыбаков. Из-за своего "особого мнения" об истории средневековой Руси Зимину не удалось издать при жизни семь своих монографий.
            Для чего всё это? Для того, чтобы показать: даже в глухое советское время были разные мнения в науке, в частности об Руси в средние века. А теперь давление фактов и концепций требует пересмотра ряда ключевых пунктов "романовской" историографии.

            • Анонимно
              10.09.2019 23:48

              10.09.2019 20:21
              Ну так МОЛИТЕСЬ на Зимина!
              вам никто НЕ запрещает!

      • Анонимно
        10.09.2019 13:35

        Надо отмечать день отмены крепостного права
        Никто не смог поработить русских, кроме русских помещиков

        • Анонимно
          10.09.2019 13:59

          История участия Руси в освоении золотоордынского наследия заняла не один век и 1480 год мало что изменил. Различные виды выплат даней (поминок) наследникам Орды зафиксированы и куда позже. А «выплата» поминок крымскому хану была полностью отменена только при Петре I на рубеже 17 и 18 веков. Попытка законсервировать ордынскую тему на 1480 году – значит, примитивизировать русскую историю и сделать еще один шог в сторону от реалий к «Игре престолов».

        • Анонимно
          10.09.2019 14:15

          13.35

          каждый россиянин достигнув 18 лет

          должен пройти 2 летний институт крепостного права

        • Анонимно
          10.09.2019 15:53

          13.35 а как же трехсотлетнее рабство под Ордой,куда делось?

          • Анонимно
            11.09.2019 20:58

            Никуда не делось, иго продолжается, только от Москвы на все, что за МКАДом.

        • Анонимно
          11.09.2019 04:57

          10.09.2019 13:35
          вы никогда НЕ задумывали ПОЧЕМУ ввели крепостное право?
          У государства ОСТРО НЕ хватало платежных средств, чтобы платить воинам жалование. потому, что на протяжении ВЕКОВ денежные средства ВЫВОЗИЛИСЬ из страны в виде ДАНИ. вы, наверное, ДОГАДЫВАЕТЕСЬ в КАКОМ направлении?
          Государство само НЕ могло содержать воинов, но армию надо было СОДЕРЖАТЬ, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ВТОРЖЕНИЯ, АНАЛОГИЧНОМУ 1237-1238 гг.!
          Поэтому воинов ИСПОМЕЩАЛИ (отсюда, слово "помещик") на землю для ПРОКОРМЛЕНИЯ за счет крестьян.
          Причем ИСПОМЕЩАЛИ в ЦЕНТРАЛЬНЫХ районах, страны, наиболее УЯЗВИМЫХ, для набегов, - догадываетесь, ЧЬИХ?
          СЕВЕР, к счастью, такой участи ИЗБЕЖАЛ!
          Есть правда, и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ моменты в этой ситуации. наиболее СВОБОДОЛЮБИВЫЕ крестьяне НЕ желая мириться с ГНЕТОМ, БЕЖАЛИ, - на поморский СЕВЕР, казачий ЮГ, и в СИБИРЬ, тем самым РАСШИРЯЯ российскую территорию!
          В Гражданскую войну, РАЗЛИЧИЯ МЕНТАЛИТЕТЕ жителей ЦЕНТРА и ОКРАИН, отчетливо проявилось! На ОКРАИНАХ власть большевиков пала довольно быстро, но ПРОЧНО держалась именно в ЦЕНТРЕ!
          (помните школьную карту "Советская республика в кольце фронтов")?

      • Анонимно
        10.09.2019 13:48

        Бывший Министр по делам национальностей России Владимир Зорин тоже высказался против празднования Стояния на реке Угре.
        «Мы мно­го­на­ци­о­наль­ная стра­на, фе­де­ра­тив­ное го­су­дар­ство, и, ко­неч­но, та­кие важ­ные во­про­сы сей­час от­но­сят­ся не толь­ко к сфе­ре на­уч­ных дис­кус­сий, но и от­ча­сти к сфе­ре по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний; они долж­ны при­ни­мать­ся с уче­том мне­ния всех участ­ни­ков про­цес­са – всех субъ­ек­тов Фе­де­ра­ции».

        • Анонимно
          10.09.2019 14:34

          чего-то в Татарстане не разбежались учитывать мнение русских. Даже не спрашивал ни кто. Просто учили своих детей почти 30 лет татарскому языку.

          • Анонимно
            10.09.2019 16:17

            заметь - русский тоже учили.

            • Анонимно
              10.09.2019 16:43

              не учи. Кто тебя заставляет?

              Издавай учебники и научную литературу на татарском языке - и алга!

              Вас приобщают к знаниям, вы еще и нос воротите. Вот монголы - они свои традиции чтут и разговаривают на монгольском языке. Какие проблемы? Хочется как в Монголии?

              • Анонимно
                10.09.2019 16:56

                Монголия далеко - Узбекистан близко. Хотим как в Узбекистане, там все на узбекском языке.

                • Анонимно
                  10.09.2019 17:03

                  А у нас в подъезде узбеки плитку кладут, разговорились с ними на русском языке ( заметь, не на татарском!), Интересные вещи рассказывают. Хотят назад, в СССР:)

                  • Анонимно
                    10.09.2019 20:31

                    17 03 Это не они хотят, а жизнь, внешнеполитическая обстановка заставит.
                    Кстати, не среднеазиаты развалили Союз.
                    С себя надо начинать, как Маяковский "под Лениным чистил ..."

              • Анонимно
                10.09.2019 21:22

                Конечно хотим и вас наконец-то приобщим к знаниям, оторвём от пива в подъездах.

                • Анонимно
                  11.09.2019 01:05

                  Вы про "пиво в подъездах" в каждом обсуждении по нац.вопросу пишете. Психологическая травма? Тоже хочется пива, а Заратустра не позволяет?

            • Анонимно
              10.09.2019 17:54

              Заметьте, русский государственный для всей страны!

    • Анонимно
      10.09.2019 13:09

      У меня была мысль составить генеологическое древо, но с меня запросили около 50 тысяч "под ключ", причём всего за несколько поколений. Более глубокое изучение стоит вообще "как билеты на ракету". Я пока отказался, но думаю сделаю.
      Может кто то накопил, продал дом, квартиру, на эти деньги "заказал" себе древо, вплоть до времен Золотой Орды и нашел там своих предков)))))

      • Анонимно
        10.09.2019 14:12

        30 тысяч сейчас стоит. Золотая Орда была политическим образованием, к генетике она не имеет отношения.

      • Анонимно
        10.09.2019 14:13

        Почему инициативы Артамонова вызывают возмущение?
        Смотрите, государство позиционируется как российская федерация и последние сто лет нам впихивала в головы теорию что мы многонациональная страна где каждый должен уважать особенности друг друга. И видимо по мнению некоторых групп людей они видят тенденцию лицемерия, когда происходит ущемление прав одних в пользу других и при этом на любые возмущения части общества говорят: эй вы нацики, давайте без экстримизмов сепаратизмов и прочей ерунды мы же живем в России
        Но Россия это многонациональное государство

    • Анонимно
      10.09.2019 13:10

      Также как рязанские русские с Московским княжеством.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:13

      Обычным образом

    • Анонимно
      10.09.2019 13:13

      а что еще делать нашим депутатам?
      если бы не было национального вопроса - чем бы они вообще занимались тогда?
      Ладно хоть есть татары и русские

      • Анонимно
        10.09.2019 16:48

        вы не представляете как они сейчас щеки будут надувать, что отстояли НАЦИЮ! Национальные спасители! не меньше!
        Всё! они свою работу сделали на 5 лет вперед.
        Лучший подарок Калуга и придумать не могла - так повысить значимость Госсовета Республики Татарстан!
        Теперь все знают кто на страже стоит!
        Никто татар не посмеет обижать!
        Аж дух захватывает от собственной важности!

    • Анонимно
      10.09.2019 13:15

      Дайте денег Артамонову, пусть успокоится, его инициативы ведут
      к межнациональной розни

    • Анонимно
      10.09.2019 13:15

      А современные русские?

      • Анонимно
        10.09.2019 13:24

        Легко. Через А. Невского, верного вассала Орды.

      • Анонимно
        10.09.2019 15:21

        Русских тоже грабят,правда американцы во главе с трампом

        • Анонимно
          10.09.2019 15:46

          Если и так, то грабят всех нас, скопом а не "русских". Американцы во главе с Трампом не дифференцируют русских от татар, когда "грабят".:)

        • Анонимно
          10.09.2019 16:42

          Да уж, как же вы любите первые четыре канала ТВ. Вы реально верите в эту бредятину, что вас грабят то Обама, то Трамп? А включить мозги и подумать кто реально грабит страну? Кто ворует миллиардами и вывозит из страны, чьи дети живут на ненавистном западе,кто опустил рубль ниже плинтуса? Кто? Обама или Трамп или все же мозги есть?

    • Анонимно
      10.09.2019 13:43

      Почему праздник только возвеличивает славянские народы?

      Я не националист, и отношусь ко всем равно, но мне досадно от того, что празднуют победу над моими предками , хоть косвенно.

      Военные события на почве национальных противоборствующих сил того времени, при живущих этих национальностях в 21 веке, я считаю неприемлемым.

      Патриотизм можно поднять уменьшением пенсионного возраста, уменьшением налоговой нагрузки, но никак вот так.
      С уважением, ко всем.

      Студент оптимист

      • Анонимно
        10.09.2019 13:47

        неприемлемым праздновать*

        • Анонимно
          10.09.2019 15:28

          посмотрите на монгол и в зеркало
          вы видите хоть что-то общее?
          ну хоть что-то общее вы видите??
          может монголы в тюбитейках ходили? Или татары в юртах жили когда-нибудь?
          Ну где раскопки? Ну где хоть какое-то доказательство? Ископали же кучу территорий - где там монгольское хоть что-то?

          • Анонимно
            10.09.2019 17:11

            вот буряты еще могут обижаться на Калугу. А татары даже близко на монголов не похожи.

            • Анонимно
              10.09.2019 21:24

              10.09.2019 17:11
              Буряты уж точно НИ при чем! Золотая Орда отделилась от Монгольской империи еще в 1266 году!
              РАЗРЫВ с Монголией привел, что Золотая Орда стала ТЮРКСКИМ и ИСЛАМСКИМ государством!

          • Анонимно
            10.09.2019 17:55

            К многих татар есть общее.

          • Анонимно
            10.09.2019 21:35

            Много общего с монголами и язык и внешность,мног чего. Тот же вопрос к вам, что у вас общего с варягами, к коим вы себя причисляете,что есть?

      • Анонимно
        10.09.2019 14:04

        13.43 Попробуй немного поработать над своим образованием.. Может быть обнаружишь, что это были не твои предки. И не надо так слепо верить историкам местным..

        • Анонимно
          10.09.2019 14:16

          14.04
          И с другой стороны с огромной вероятностью не твои
          99.9%

        • Анонимно
          10.09.2019 15:09

          Аналогичный совет и вам, покопать свои корни. Вполне может оказаться, что ваши предки были на ордынской стороне. И что тогда будете отмечать? Победу над своими предками?

          • Анонимно
            10.09.2019 21:28

            10.09.2019 15:09
            А как они могли там оказаться?
            Браки между мусульманами и христианами в 988-1918 гг. были ЗАПРЕЩЕНЫ!
            Вот у МЕТИСОВ, родившихся в советское и постсоветское время - ЗАПРОСТО!

      • Оптимист
        10.09.2019 14:05

        Приняв это решение, власти сделают отличный подарок татарским националистам - дадут им повод в очередной раз прокричать, что «русские нас не любят». В условиях общего роста протестных настроений нельзя недооценивать такие вещи. Надо понимать, что малые народы более чувствительны к национальной проблематике, чем государствообразующие этносы. В их коллективном бессознательном всегда присутствует угроза ассимиляции и исчезновения с лица земли. Поэтому меньшинства обычно очень внимательно следят затем, как к ним относится большинство. Очевидно, что торжества по случаю победы «старшего брата» над «младшим» не сделает их отношения лучше. Реакция будет болезненной… Беда придет, откуда не ждут».

        • Анонимно
          10.09.2019 17:25

          большинству просто плевать.
          Пусть празднуют что хотят.
          У нас есть Курбан Байрам и Ураза Байрам

      • Анонимно
        10.09.2019 14:44

        "мне досадно от того, что празднуют победу над моими предками" Ваши предки были в большой орде, кочевники?

      • Анонимно
        10.09.2019 21:30

        13.43 что самое смешное,никакой победы над нашими предками и не было. Было никому не понятное стояние, в ходе которого русские ушли первыми не решившись дать бой и потом двести лет ещё платили дань! Вот такой праздник нам калужский губернатор предлагает отмечать.

        • Анонимно
          10.09.2019 22:52

          10.09.2019 21:30
          Вот именно - НЕ было! Потому что Казанское ханство, как ОТДЕЛЬНОЕ государство, в событиях 1480 г. НИКАК НЕ участвовало!

    • Анонимно
      10.09.2019 14:43

      Никаким образом не связаны. А что?

    • Анонимно
      10.09.2019 15:31

      \\Каким образом казанские татары связаны с Золотой Ордой?\\ - Государство татарского народа Казанской ханство основал последний хан Золотой Орды Улу Мухаммед в 1438 году.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанское_ханство

      • Анонимно
        10.09.2019 17:31

        Осенью 1437 года бывший золотоордынский хан Улуг-Мухаммед откочевал на Волгу, где в следующем году захватил город Казань, изгнав оттуда князя Али-бея.

        захватил, а не основал

        • Анонимно
          10.09.2019 18:04

          17:31
          Он захватил Иске-Казан, сжег его и основал крепость на новом месте - на холме, на котором впоследствии русские построили Казанский Кремль.

      • Анонимно
        10.09.2019 21:34

        10.09.2019 15:31
        Хан Улу-Мухамед ОСНОВАЛ Казанское ханство, тем самым ОТДЕЛИВ его от Золотой Орды!

        • Анонимно
          10.09.2019 22:15

          Улу Мухаммед был последним ханом Золотой Орды, после него это государство перестало существовать.

  • Анонимно
    10.09.2019 12:46

    Больше проблем нет? Нате:
    Россия вышла на первое место в мире по числу самоубийств мужчин

    По общему показателю распространенности суицидов Россия находится на третьем месте в мире - 26,5 на 100 тысяч человек населения. Цифры выше ВОЗ фиксирует только Гайане (30,2) и королевстве Лесото (26,5).

    Ну, а так то да - Нигерия в сугробах))) В Африке других проблем нет, как с остальными подраться, да посвариться.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:25

      Когда нет аргументов всегда спрыгивают с темы, переводят стрелки. Вопрос конкретный в этой статье, а про другие темы и проблемы будем писать под другими статьями.

      • Анонимно
        10.09.2019 13:52

        У вас одни бабалаечные юбилеи, да форумы с олимпиадами и чемпионатами. Других тем просто нет! Поэтому ешьте что дают, а не то что вам хочется!

        • Анонимно
          10.09.2019 21:38

          10.09.2019 13:52
          НЕ вы определяете ТЕМУ обсуждения!
          и НЕ вам ее МЕНЯТЬ!

    • Анонимно
      10.09.2019 21:37

      10.09.2019 12:46
      А еще напишите про алкоголизм и угоны автомобилей!

  • Анонимно
    10.09.2019 12:46

    Мало кому интересная тема, в том числе татарам. Какой то групп занятая нечем, вот они и для повышения сосланной значимости качают.
    21 сентября никто особо и не вспоминал дату установленную президентом в честь победы русских полков Дмитрия Донского над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве. Завтра вряд ли кто то вспомнит день разгрома Ушаковым турецкой эскадры.
    Опять из пальца высасывают вопрос. Будет или не будет - никого не волнует.

    • Анонимно
      10.09.2019 20:52

      12 46 Подождите. Вот примут, "отмечать" станут неделю "до" и неделю "после". По ЦТВ куча бла-бла-блашников будут за хорошие гонорары.
      Нашему гражданину - не о смысле думать, главное - "отмечать". Даже с дырой в штанах или кармане.

  • Анонимно
    10.09.2019 12:47

    Нож в спину...

  • Анонимно
    10.09.2019 12:48

    Докопались до этого калужского стояния. Чтобы всем было понятно большинству русских не особо это важно. И я объясню почему. За всю историю России было одержано более 40 побед в битвах, в которых было не какое-то стояние – а мочилово. И если все отмечать – то утомишься. Мы воевали с пшеками, шведами, турками, персами, монголами, немцами, литовцами, французами, японцами. МЫ УСТАЛИ! Для нас самый главный день победы – это 9 мая. И надо помнить, что если бы не отцы, наши войны – то мир мог быть совершенно другой. Мир – где череп измеряли бы линейкой, а из неарийцев сжигали в камерах.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:01

      "Для нас самый главный день победы – это 9 мая. " МОЛОДЕЦ!!!

    • Анонимно
      10.09.2019 15:25

      Побед не было,одни проигрыши и потери

    • Анонимно
      10.09.2019 21:42

      10.09.2019 12:48
      Для ТОГДАШНИХ русских события 1480 г. имело ТАКОЕ же значение, как и для нас война 1941-1945 г.
      В ОБОИХ случаях речь шла о СУЩЕСТВОВАНИИ Российского государства!
      Или вы ОТРЕКАЕТЕСЬ от СВОИХ предков? Ну так и скажите!

      • Анонимно
        10.09.2019 22:16

        Не было тогда никакого российского государства, а было Московское княжество.

        • Анонимно
          10.09.2019 22:57

          10.09.2019 22:16
          Посмотрите на карту Московского княжества по состоянию на 1480 г. В НЕГО УЖЕ входили практически ВСЕ русские земли, в т.ч. и ОБА Новгорода.
          Не входили: Тверь (присоединена в 1485), Вятка (1489), Псков (1510), Рязань (1521).
          Тем не менее, к московским войскам ПРИСОЕДИНИЛИСЬ полки союзного Великого княжества Тверского, Пскова, а также правитель Касимовского ханства Данияр.

          • Анонимно
            15.09.2019 21:28

            Московское княжество фактически в одиночку нанесла поражение Орде.

  • Анонимно
    10.09.2019 12:57

    Артамонов: Никаких претензий к монголам и татарам у нас нет!.... Мы лишь не уважаем их историю и предков...
    Глупая быковатость примитивного патриота. Опасный маркер, разделяющий, раскалывающий общество такие провокаторы не замечают.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:00

    "В это время войска крымского хана, союзника Москвы, совершили набег на Подолию, не позволив Казимиру начать поход на Москву…" С этим утверждением И.Измайлова категорически не согласен Антон Горский, доктор исторических наук, профессор кафедры истории России до XIX века исторического факультета МГУ им. Ломоносова, который считает что набег на Подолию не был таким, что мог отменить поход Казимира на Москву, Казимир просто не смог набрать необходимого количества войска для столь масштабного похода на Москву, литовская знать не поддержала.

    • Анонимно
      10.09.2019 14:43

      Знать не поддержала главный источник своего обогащения - военный поход? Да и король какой-то странный у Антона Горского - король, который не смог...

  • Анонимно
    10.09.2019 13:10

    Предлагаю "День взятия Бастилии". Во-первых, это традиционный народный русский праздник, а во-вторых это действительно было. Ну и вообще, будет повод...

    • Анонимно
      10.09.2019 13:44

      13:10
      Я думаю, татары НЕ будут против праздновать "День взятия Бастилии". Мы Францию любим и Сабантуй празднуем во Франции, правда за свой счет.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:10

    В Татарстане иго, а вы просто не замечаете!

  • Анонимно
    10.09.2019 13:13

    Удивляет желание людей постоянно "ковыряться" в далёком прошлом. Всё уже забыто, сменились поколения людей...Есть проблемы сегодняшнего дня, например,экология. Планета гибнет от последствий жизнедеятельности человека, надо думать, как остановить этот процесс. Давайте оставим прошлое для изучения историкам, а сами займёмся делами сегодняшнего дня, иначе до будущего не доживём!

    • Анонимно
      10.09.2019 13:33

      Калужская область и занимается. Они хотят федеральный статус праздника, чтобы больше туристов приезжало

    • Анонимно
      10.09.2019 21:45

      10.09.2019 13:13
      Если бы на Угре был бы ДРУГОЙ исход, вы бы свой пост на ДРУГОМ языке бы написали!

      • Анонимно
        11.09.2019 00:17

        Если бы, да кабы, то во рту росли б грибы.
        История не знает сослагательного наклонения, это прописная истина, даже неловко напоминать вам об этом.

        • Анонимно
          11.09.2019 09:28

          00:17 "неловко" - это когда "ни к селу, ни к городу" используют поговорки.
          Прочитайте еще раз, если сути не поняли.

        • Анонимно
          11.09.2019 09:39

          11.09.2019 00:17
          А зачем себя в УЗКИЕ рамки загонять?
          Есть ЭПОХАЛЬНЫЕ события определяющие историю на много столетий вперед!
          даже неловко напоминать вам об этом.

      • Анонимно
        11.09.2019 16:44

        10.09 какой другой исход? И что это стояние принесло,какой результат? Русские полки первые ушли,не решившись дать бой. Что дало это стояние?

        • Анонимно
          11.09.2019 20:14

          11.09.2019 16:44
          ДРУГОЙ исход - ВОССТАНОВЛЕНИЕ ига в ПОЛНОМ объеме!
          Хан Ахмат собирался ПОВТОРИТЬ поход Батыя!
          Разрушение городов, массовые убийства, угон пленных, разорение страны!

  • Анонимно
    10.09.2019 13:14

    Когда уже в конце концов в Казани установят памятник отцу татарского государства Улуг-Мухаммеду?

    • Анонимно
      10.09.2019 13:31

      Этот персонаж сомнительный и Умар бесславно.
      Если уж ставить памятник, то освободителю казанскому, а в последствие касимовскому хану Шах-Али. Его мавзолей - усыпальница в Касимове один из главных памятников.

      • Анонимно
        10.09.2019 14:01

        Шах-Али не надо, он Сююмбику заморил и Ивану Грозному помогал в завоевании Казани.:)

        • Анонимно
          10.09.2019 18:00

          Никого он не заморил.
          А что помогал, так ведь нынешние жители Казани - во многом потомки воинов Шаха Али. А своих предков надо чтить.

          • Анонимно
            10.09.2019 19:24

            Каких "воинов" Шах Али, их у него не было, казанский народ дважды изгонял его из города палками и дубинами. Был московской марионеткой, этим все сказано. А после 1552 года всех татар изгнали из города и запретили селиться ближе 40 верст от Казани. Татарская слобода в Казани появилась только в 18 веке.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:48

      Назовите даты существования татарского государства.

      • Анонимно
        10.09.2019 15:42

        Каза́нское ха́нство или Каза́нское ца́рство[4], также Булгарский вилаят[4] (тат. Казан ханлыгы, Qazan xanlığı, قزان خانلغی‎) — татарское феодальное государство в Среднем Поволжье (1438—1552), образовавшееся в результате распада Золотой Орды на территории Булгарского улуса. Главный город — Казань. Основателем династии казанских ханов был Улу-Мухаммед (правил в 1438—1445)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанское_ханство

      • Анонимно
        10.09.2019 21:48

        10.09.2019 13:48
        738-1236 гг. - Волжская Булгария.
        1438-1552 гг. - Казанское ханство.

        • Анонимно
          11.09.2019 00:19

          В первом случае - население булгары, во втором - казанцы. А где татары?!

          • Анонимно
            15.09.2019 21:31

            Очень справедливое замечание. Если обратим внимание на этноантропонимы и тахаллусы вроде аль-Татари, то выяснится, что таковых не было...

    • Анонимно
      10.09.2019 14:00

      Улуг-Мухаммеду не надо, он русских убивал. "Битва под Суздалем — сражение, состоявшееся 7 июля 1445 года вблизи Суздаля между войсками великого князя московского Василия II Тёмного и казанскими татарами под предводительством царевичей Махмуда и Якуба, посланных на Русь ханом Улу-Мухаммедом. Итогом сражения стал полный разгром московского войска и пленение великого князя. Сражение решило исход неудачной для Василия II кампании против казанских татар и имело тяжёлые последствия для Московского княжества."(с)

      • Анонимно
        10.09.2019 21:49

        10.09.2019 14:00
        Это кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда Московский князь попал в плен!

        • Анонимно
          11.09.2019 10:08

          21:49 А зачем было Орде (т. е. профессиональному конному войску, предкам казаков и других служилых сословий) "брать в плен" московских князей, которые реально являлись согласованной номенклатурой гражданского управления территориями, где собиралась "дань" (на самом деле - налоги на содержание предков "казаков", охранявших рубежи метрополии, т.е земли Поволжья, Подонья, ходивших в походы по всей Евразии)? Просто "Василий II" нарушил некоторые правила субординации в ордынском вассалитете. В связи с этим "главнокомандующий" был вынужден его призвать к порядку, "наказать" в административно-правовом смысле, что привело к военно-политическому казусу.

          • Анонимно
            11.09.2019 11:41

            11.09.2019 10:08
            Были битвы с ДРУГИМИ князьями! И их в плен брали! Начиная с Калки! Просто московский князь попал ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз!

    • Анонимно
      10.09.2019 14:47

      "отцу татарского государства Улуг-Мухаммеду?" какого государства, какому отцу? да его здесь даже небыло, Казань захватил его сын Махмуд, вырезав местную булгарскую знать.

      • Анонимно
        10.09.2019 15:51

        Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммед, тат. Oluğ Möxämmät, Олуг Мөхәммәт, ‎ 1405 — 1445, Казань) — средневековый государственный деятель, чингизид, золотоордынский (до 1436), крымский (1437) и казанский хан (1438—1445). Сын Ичкиле Хасан оглана, тукайтимурид, двоюродный брат Тохтамыша. Получил прозвище «Улу» — большой, в отличие от другого Мухаммеда, который звался «Кичи» — меньшой. Основатель Казанского ханства (1438).
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Улу-Мухаммед#Война_с_Москвой_и_основание_Казанского_ханства

    • Анонимно
      10.09.2019 15:25

      Эх можно бы конечно, только не было его никогда, татарского государства.

      • Анонимно
        10.09.2019 15:52

        Каза́нское ха́нство или Каза́нское ца́рство[4], также Булгарский вилаят[4] (тат. Казан ханлыгы, Qazan xanlığı, قزان خانلغی‎) — татарское феодальное государство в Среднем Поволжье (1438—1552), образовавшееся в результате распада Золотой Орды на территории Булгарского улуса. Главный город — Казань. Основателем династии казанских ханов был Улу-Мухаммед (правил в 1438—1445).
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Казанское_ханство

        • Анонимно
          10.09.2019 16:10

          Казанское ханство прекратило свое существование очень, очень давно. Всё. Его нет, забудьте. Вы в 21 веке, вы в России.

          • 16.10.
            Россия своё существование прекратило в 1917 г. А Рум вообще никогда не было, так как это географическое лишь название, а не государства.

          • Анонимно
            10.09.2019 16:30

            Это государство наших предков и это история татарского народа! Историю из памяти народа не вычеркнешь.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:16

    Когда в Казани установят памятник защитникам города от захватчика Ивана 4?

    • Анонимно
      10.09.2019 13:28

      13.16 Когда уже в Казани установят памятник Ивану Грозному, освободившего татар от захватчиков орды??

      • Анонимно
        10.09.2019 14:53

        Сразу после Новгорода и Пскова

      • Анонимно
        10.09.2019 21:53

        10.09.2019 13:28
        В Казани можно МНОГО памятников поставить, посвященных РАЗНЫМ периодам как татарской, так и булгарской истории! Так и истории казанских русских (с 1552 г.)

        • Анонимно
          10.09.2019 22:18

          Нечего идолам поклоняться!

          • Анонимно
            11.09.2019 10:15

            22:18 Сейчас никто ничему не поклоняется. Только видимость сохраняют, создают в СМИ преданности каким-то "идеалам" божества, "святых" ...
            Всё пущено на продажу. Как и написано в "Капитале" К. Маркса, сказано В. И. Лениным о "политиках".

            • Анонимно
              11.09.2019 11:42

              11.09.2019 10:15
              вы сами себе противоречите! вы -ПОКЛОНЯЕТЕСЬ Марксу и Ленину!

              • Анонимно
                11.09.2019 12:09

                11:42 Ну, если в вашем понимании так. А вообще они сами говорили, что их теория, "марксизм", не догма, а руководство к действию. Исторически закономерному.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:32

      Иван грозный был освободителем татар. Поэтому за него воевали и татары и чуваши и другие народы. После взятия Казани татары остались, а бежали лишь ханы.

      • Анонимно
        10.09.2019 14:10

        За Ивана Грозного воевал только его наместник, хан Ших-Али со своими людьми, который должен хотел Казанский трон, с которого был свергнут. Во время войны с татарами активности не проявлял, занимался только разорением чувашских земель. После падения Казани, лишился людей и титула, и был отправлен служить русскому царю на дальние рубежи.

      • Анонимно
        10.09.2019 14:24

        Не шейте татарам предательство!
        Не воевали они за Ивана Грозного!
        Только отморозки могут воевать за анрессора и захватчика своих земель!

        • Анонимно
          10.09.2019 14:39

          Воева-а-али, ещё как воевали! Шах-Али лично участвовал в походах Русского царства против Казанского ханства (1537, 1540, 1541, 1548, 1552 годы). В 1546 году при содействии посла великого князя Евстафия Андреева занял ненадолго казанский престол, но был изгнан Сафа-Гиреем.

        • Анонимно
          10.09.2019 14:50

          "захватчика своих земель!" Это не их земли были, поэтому касимовские татары легко приняли участие в походе на Казань. Да и Едигер так же по начлу был в московских войсках.

        • Анонимно
          10.09.2019 15:30

          воевали за тирана не татары, а московские мишари,это другой народ,угорский

          • mad big
            10.09.2019 15:45

            Так вы бы вначале определились. А то вначале мишаре вам братья, а теперь это были какие-то неправильные мишаре. Неопределенность сквозит. У акадэмика поинтересоваться надо.

          • Анонимно
            10.09.2019 15:48

            Ну-ну, перестаньте народ смешить, подучитесь сначала:)

          • Анонимно
            10.09.2019 16:12

            Такой же "тиран", как и любой другой средневековый правитель.

            • Анонимно
              10.09.2019 17:37

              а они хотели выборы, и отмены смертной казни)))
              В то время резали и вешали даже не спрашивая как зовут. А как англичане резали индусов Индии - так там можно корабли пускать по рекам крови.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:38

      К 9 МАЯ 2020 ГОДА НАДО УСТАНОВИТЬ

      ПАМЯТНИКИ ЗАЩИТНИКАМ РОДИНЫ

    • Анонимно
      10.09.2019 13:47

      Так они же не защитили, за что памятник?

      • Анонимно
        10.09.2019 15:44

        Они отдали свои жизни за свободу татарского Отечества.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:17

    При взятии Казани и Крыма тоже по одну сторону с казанцами и крымскими против "врагов" стояли наверно.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:20

    Не верю я во всю эту тему с Золотой Ордой,Куликовской битвой и т.п. Поставьте лучше памятник колобку

    • Анонимно
      10.09.2019 14:27

      13.20. Правильно!) Пусть лучше поставят памятник Колобку, репке, Бабке, Дедке, внучке, кошке, мышке, Золотой рыбке, Иванушке-дурачку, волшебнице-щуке, печке, двоим с ларца- одинаковых с лица и т.д. И ещё много в русском фольклоре и СКАЗКАХ достойных увековечивания персонажей...

  • Анонимно
    10.09.2019 13:21

    Опять началось... одно радует,все же разум восторжествовал и отклонили непонятный никому праздник чьего-то там стояния.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:26

    А почему на постере птица несет чью то голову? И кто ей оторвал лапки?

  • Россия не была никогда централизованным государством - это была КОЛОНИАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ. В состав России добровольно вошли лишь Украина и Грузия, которая на данный момент не являются субъектами Российской Федерации. Остальные территории Московия, начиная с Ивана 4, присоединяла исключительно карательными операциями и не только руками армии, но и бандами уголовников, под руководством рецидивистов Атласова и Ермака.
    При таком подходе к отечественной истории можно ответственно заявить, что, например, у татар и русских, русских и кавказцев, кавказцев и представителей Сибирских и Северных народов НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО: ни в культуре, ни в этногенезе, ни в языке, ни в религии.
    Кстати - Золотая Орда была не государством, а ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМОЙ регулирующая общественные отношения (между народами) на огромном Евразийском континенте. А по форме обустройства - это являлась ФЕДЕРАЦИЯ. Так что Иван 3 являлся не установителем государственности, а сепаратистом, то есть разрушителем.
    Российскому имперскому колониализму положила конец - Социалистическая революция 1917.
    Таким образом кто ратует за колониальную систему государственности, за её возврат, есть расист.
    Татары и прочие народы не собираются становится вновь инородцами. А значит начнут бороться за свою независимость.

    • Анонимно
      10.09.2019 13:51

      Иди байки бабаям на митингах рассказывай. И за татар не решай. Националисты, "борцы за независимость" нам татарам не нужны и ты это прекрасно знаешь. Борись в пределах аула, там вас всех вместится с лихвой.
      .

      • Анонимно
        10.09.2019 15:37

        Если ты необразован и мыслишь поверхностно,зачем влезаешь?

    • Анонимно
      10.09.2019 14:13

      Малые и слабые сами просились под защиту сильного и могущественного. Он их вскормил, а они оперились и ну клевать своего благодетеля!

    • Анонимно
      10.09.2019 14:42

      «Уважаемый», а почему это русские в своей стране должны спрашивать у кого то разрешение?
      Наши предки воевали за эту землю и завоевали ее, мы имеем право отмечать любой день! Потому что наши предки победили

      • 14.42. Ваши предки ничего не завоёвывали, а в холопах ходили. Тем кто завоёвыал в 1918 г. под зад пинули. Историю надо рассматривать с разных ракрусов.

      • Анонимно
        10.09.2019 15:38

        Нет у тебя прав в этой стране и у предков не было. Ваше дело,слушать и молчать,молчать и слушать.

      • Анонимно
        10.09.2019 22:13

        14.42 ещё смешнее звучит «в своей стране», в какой своей, в которой вас грабят?

    • Анонимно
      10.09.2019 21:59

      10.09.2019 13:43
      Какая федерация, при ЕДИНОЛИЧНОЙ, САМОДЕРЖАВНОЙ власти хана?

  • Анонимно
    10.09.2019 13:46

    Правильно говорит Калугин что историю нужно знать ! А кто ее знает ? 1% населения по факту ! Доя остальных это будет «русские напинали татарам» вот реальное сознание массы народа !

  • Анонимно
    10.09.2019 13:51

    Ощущение аккупированной нации у нас было всегда. Есть черта оседлости и для нас. Мы никогда не будем на российском олимпе-не потому что хотим, а все потому же . Те кто как то попал туда,либо жены русские, либо сам крестился. Даже ни одного татарина в космос не пустили. Поэтому все равно нас потихоньку выдавят,так или иначе. Но есть одна нация на которую можно равняться, несмотря ни на что они вырвались из этого. Единственное за что их не люблю- они теперь сами гнобят палестинцев.

  • Анонимно
    10.09.2019 13:58

    Путин сейчас сделает комментарий и Госсовет РТ единогласно поддержит.

  • Анонимно
    10.09.2019 14:02

    Давайте поставим памятник депутатам! Как он сидят, думу думают....

    • Анонимно
      10.09.2019 14:22

      14.02. "Хорошая" идея. Памятники же Ивану Грозному начали кое-где возводить.

  • Анонимно
    10.09.2019 14:08

    А давайте праздновать дату разгрома монгольской конницей тевтонских рыцарей, и оказание военной протекции Александру Невскому и Великому Новгороду!!!

    • Анонимно
      10.09.2019 14:18

      Благодаря этой победе Русь сохранила Православие

      • Анонимно
        10.09.2019 15:42

        вся беда россии в провославии и поклонении царю

      • Анонимно
        10.09.2019 15:47

        Лучше бы не сохранила, православные государства и народы самые отсталые в мире. Самые развиты - протестанты!

    • Анонимно
      10.09.2019 14:54

      оказание военной протекции Александру Невскому и Великому Новгороду!!!" это где это Невскому помогли монголо татары в борьбе с тевтонцами?

    • Анонимно
      10.09.2019 22:18

      10.09.2019 14:08
      Монголы до Новгорода НЕ дошли!

      • Анонимно
        10.09.2019 23:15

        22.18. Монголы Новгород и новгородцев пощадили, потому что Александр Невский принял от монгол вассальную зависимость...

  • Анонимно
    10.09.2019 14:20

    В Грюнвальдской битве решающую роль в окончательном разгроме Тевтонского Ордена сыграли войска Золотой Орды и маневренная крымская конница. Так как Русь в то время находилась под политическим крылом и являлось сателлитом Джучиева Улуса (Дешти-Кипчака), то, естественно, защищать западные рубежи Руси встала могучая на тот момент евразийская держава (Золотая Орда) от вторжения рыцарей из Западной Европы и эмансипации "Римской католической церкви" далее на Восток...

    • Анонимно
      10.09.2019 14:41

      "Эмансипации"?! Вы ничего не напутали?!

      • mad big
        10.09.2019 15:03

        Он нет!!! Просто наповал!!!

      • Анонимно
        10.09.2019 15:06

        14.41. Спасибо за бдительность!) Произошла обычная опечатка (автоматический набор слов, как в режиме Т9 иногда даёт сбой) Правильно, именно "экспансия" имелась ввиду. Спасибо.

        • Анонимно
          10.09.2019 16:17

          Не надо оправдывать свое невежество и глупость, слово "экспансия" Т9 даже с ошибками не преобразовывает в слово "эмансипация".

          • Анонимно
            10.09.2019 16:40

            16.17. Бывало, что даже великий диктор советского радио- Левитан во время работы, ведя прямой эфир, иногда оговаривался... И что не расстреляли же его за это!

    • Анонимно
      10.09.2019 15:02

      14.20. Пардон, вышла опечатка! Не "эмансипация", а экспансия- конечно же. (автоматический шрифт набора иногда даёт "сбой")

  • Ещё раз говорю: ни к какому объединению огосударствление этой даты не приведёт, ибо не может привести в принципе - у русских и татар и других народов не только разные истории, но взгляды на них. Никто не собирается историю своего народа рассматривать через призму русскости.
    У нас у всех была одна общая история - короткий период СССР.
    Я понимаю конечно русских, ибо они не могут до сих пор определится со своим национальной идентичностью и национальным сознанием. Но не за счёт других же это делать? Создайте свою национальную республику. Кто мешает что ли?
    Ни о какой неоколониальной идеологии не может быть и речи. У нас Федеративное обустройство государства.

    • Анонимно
      10.09.2019 14:55

      У нас есть целая страна)

      • 14.55.
        У вас пока ещё ничего нет. Может статься так, что и не будет.

        • Анонимно
          10.09.2019 22:24

          10.09.2019 15:16
          У нас ВЫ есть! ВЫ - наше национальное достояние! Досталось же!

      • Анонимно
        10.09.2019 15:34

        И она и есть наша русская республика, от Владика до Мурманска.

        • 15.54.
          Губу закатай вначале. От Владика до Мурманска ваш только заросли борщевика. Когда прополите?

          • Анонимно
            10.09.2019 20:26

            Вы почему так некрасиво , мягко говоря, разговариваете?

          • Анонимно
            11.09.2019 02:54

            10.09.2019 16:19
            Видите, как ВАС корежит от ЗЛОБЫ и НЕНАВИСТИ!
            А если бы на Угре все было бы по ДРУГОМУ?
            Если бы ТА система СОХРАНИЛАСЬ бы до СЕГОДНЯШНЕГО дня?
            Если бы ВЫ были бы БАСКАКОМ в каком-нибудь городе? Как вы ИЗДЕВАЛИСЬ бы над БЕЗЗАЩИТНЫМ населением!
            ВЫ просто своими словами АКТУАЛИЗИРУЕТЕ Ургу!
            Показываете, от какой ОПАСНОСТИ избавилась Русь!

      • Анонимно
        10.09.2019 16:29

        история продолжается. никто не знает что в будет в будущем.

    • Анонимно
      10.09.2019 15:11

      Слишком толсто!

    • Анонимно
      10.09.2019 15:51

      "Ай, Моська! Знать, она сильна, коль лает на Слона!" ( Крылов, баснописец)

    • Анонимно
      10.09.2019 22:25

      10.09.2019 14:46
      Русские составляют большинство населения в 72 из 85 регионов РФ!

      • Анонимно
        11.09.2019 10:34

        22:25 Давай, реанимируй призраков 1904-05 и 1914-17 гг. С этого и начиналось всё тогда. Шествия с иконами, знаменами, коленопреклоненные молебны на площадях, верноподданничество, призывы в печати, "СМИ", "византийская прелесть" ...
        Только тогда в империи было 198 млн. населения и первозданная территория "побольше".

        • Анонимно
          11.09.2019 11:45

          11.09.2019 10:34
          Какие призраки? в ТЕ годы ИМЕННО русские бунтовали! Пресня в Казани находится?

          • Анонимно
            11.09.2019 12:04

            11:45 Вы просто "жертва" школьной программы. Не знаете "местную" историю и "национальных окраин".

            • Анонимно
              11.09.2019 14:49

              11.09.2019 12:04
              Какие КЛЮЧЕВЫЕ события 1904-05 и 1914-17 гг. произошли в "национальных окраинах"?

              • Анонимно
                12.09.2019 00:49

                Среднеазиатское восстание 1916 года — вооружённое выступление коренного мусульманского населения среднеазиатских владений Российской империи против центральной власти, вызванное трудовой мобилизацией и осложнённое межэтническим насилием[2].
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатское_восстание_1916_года

                • Анонимно
                  12.09.2019 07:10

                  12.09.2019 00:49
                  Я спрашивал о КЛЮЧЕВЫХ событиях! А не о ЛОКАЛЬНЫХ! Про это восстание, про Иманова, Бокина, я знаю!

                  • Анонимно
                    12.09.2019 15:35

                    Что значит "локальное"? Теперь на территории, где происходило восстание, 5 государств располагается.

                    • Анонимно
                      12.09.2019 20:25

                      12.09.2019 15:35
                      Локальное, это означает МЕСТНОЕ, НЕ влияющее на дальнейшую судьбу страны!
                      Это восстание длилось полгода и было в основном ПОДАВЛЕНО к январю 1917 г. Часть повстанцев бежала в Китай!

                      • Анонимно
                        12.09.2019 20:44

                        А для нас, туркестанцев, это самое выдающееся событие нашей истории!

                        • Анонимно
                          13.09.2019 05:21

                          12.09.2019 20:44
                          то что делалось в отношении женщин и детей - одобряете?

            • Анонимно
              11.09.2019 20:17

              11.09.2019 12:04
              Да, да! Кровавое воскресенье было в Казани, а Пресню брали штурмом в Уфе!

  • Анонимно
    10.09.2019 14:50

    Конечно, в Калуге то проблем больше нет, передовая область с современными технологиями и пенсиями по 100 тыс. рублей.

  • Анонимно
    10.09.2019 14:56

    "войска Золотой Орды" не было там войск так называемой золотой орды, государство тогда звалось просто Орда, да и тот татарский отряд это был наоборот ушедший из Орды отряд.

  • Анонимно
    10.09.2019 15:43

    Вот сейчас смеются на том свете,те кто придумал все эти сказки про золотые орды...а монголы то только в 30 годах прошлого столетия узнали от русских,что у них был Чингисхан)

    • Анонимно
      10.09.2019 22:25

      15.43 это ты только сейчас узнал про Золотую Орду и нам очень смешно над тобой.

  • Анонимно
    10.09.2019 15:45

    Просто учёные комментируют ситуацию в выгодном для себя свете, причём не всегда научно. Исторические факты можно истолковать в соответствии с информацией "ОБС" - однажды бабушка сказала"... Напрашивается вывод, "значит это кому-то нужно, просто непонятно для чего?!"
    К примеру, учёные-историки Татарстана тиражировали медали 850 лет Казани, чуть позже "Тысячелетие Казани". Я торжественно получил обе! Получается, я живу более 164 лет.

    • Анонимно
      11.09.2019 10:38

      15:45 учёные-историки Татарстана тиражировали медали 850 лет Казани
      У вас"все дома"?

    • Анонимно
      11.09.2019 13:43

      Ну врешь же, во-первых, собирались праздновать 800-летие, а не 850-летие Казани, во-вторых, никакой медали к этому событию не выпускали. А к 1000-летию Казани учредили федеральную медаль указом тов Путина.

  • Анонимно
    10.09.2019 15:52

    Калужским депутатам полезно было бы посчитать и сравнить ВВП Калужской области и Татарстана. Может тогда идиотские мысли выделиться приобрели бы более рациональное направление . Живут на дотации центра , на деньги в том числе Татарстана, вместо того чтоб заводы строить , праздники выдумывают .

    • Анонимно
      10.09.2019 16:14

      Калужская область является регионом донором, где врп на душу населения меньше чем в Татарстане всего на 20% и это при том, что там нет нефти и нефтехимических предприятий гигантов построенных при советах.

      • Анонимно
        11.09.2019 10:44

        16614 Так пусть построят эти "гиганты" и будут еще большими донорами
        Правда, подозреваю, не захотят они потом заниматься "экологией-онкологией".
        Проще НДСы в "общак" платить с мерседесов при отверточной сборке.

    • Анонимно
      10.09.2019 22:31

      10.09.2019 15:52
      В событиях 1480 г. Казанское ханство никак НЕ участвовало!

      • Анонимно
        11.09.2019 01:29

        И что, это повод унижать татар выдуманным "татаро-монгольским игом"? Меня и моих детей избивали в школе после всех этих уроков о "татаро-монгольском иге". Таких татарских детей тысячи, пострадавших от русского ура-патриотизма. А эти калужские придурки даже в расчет не берут подобные межнациональные терки, которые обязательно будут.

        • Анонимно
          11.09.2019 09:36

          если вас и били, то не за татаро-монгольское иго. Вы наверное выпендривались много не по делу и вели себя, мягко скажем, не по дружески. А приплетаете детский национализм. Так вот - детского национализма не существует. Национализм есть только у взрослых, или под предводительством взрослых.

          • Анонимно
            11.09.2019 13:54

            Зачем беретесь судить о том, чего не знаете и не можете знать о чужих судьбах. Ваши предположения просто подлые, во Всемирном конгрессе татар есть огромный мартиролог таких прискорбных историй от татар всех регионов. Моя жена родом из Кировской области, с ней тоже так обращались. не могут же все татары быть "сами такие", за что их, оказывается, можно бить. Какая подлая и безнравственная логика! И пошла демагогия, дескать, "у детей не может быть национализма". Еще как может быть, если им на уроках рассказывают о "плохих татарах" и "татаро-монгольском иге".

        • Анонимно
          11.09.2019 09:52

          11.09.2019 01:29
          РЕАЛЬНЫЙ факт НЕучастия Казанского ханства в событиях 1480 г. НЕ может отрицать РЕАЛЬНОСТЬ ИГА!

          • Анонимно
            11.09.2019 13:58

            Что вы этим хотите сказать, неужели обыватель будет выяснять, кто участвовал, а кто не участвовал в пресловутом "стоянии"? Прозвучит, что победили "татаро-монгольское иго", стало быть, и татар. Вот и вся победная песня о главном.

  • Золотая Орда - это не государство, а политическая система, смысл которого СОЮЗ тюркских, славянских и финоугорских народов, даже больше не федеративного, а скорее конфедеративного обустройства, с жёстким подчинением клану Чингисхана.
    Я долго думал - зачем Золотая Орда изначально создавалась Тимуджином? Вот говорят для завоевания территорий на Евразийском пространстве и порабощении народов. А зачем ему завоевание и порабощение, когда все народности, проживавших на этих территориях были по сути нищими?
    И вот к какому интересному выводу я пришёл. Чингисхан территории, на которых проживали тюрки, славяне и угрофины поставил под жёсткий контроль и ставил "вождей" под свою вассальную зависимость, заключающуюся в получение ярлыков на княжение. ДЛя чего?
    Очевидно Чингисхан и его потомки в течении 300 лет обеспечивали БЕЗОПАСНОСТЬ продвижения торговых караванов по Великому шёлковому пути, который начинался в Индии и проходил через Китай, а далее в Европу и, так называемый "путь из варягов в греки" - от Балтики (как раз таки через земли русских княжеств) до Чёрного моря.
    Так что никакого завоевания Руси татаро-монголами не было. Ибо нищая Русь на хрен никому не была нужна.
    Чингисхан и потомки, правда, сами устанавливали право на княжение. Но для чего?
    А для того, думается, чтобы в случае разбойного нападение на торговый караван было с кого спросить. То есть князь теперь головой отвечал за безопасность его продвижения по территории своего княжества.
    С этого и имел основной доход Чингисхан. А не с дани. Ибо, как говорил уже выше, брать было нечего.

    • Анонимно
      10.09.2019 16:25

      К твоему сведению великий шелковый путь через территорию современной России не проходил.
      Путь был проложен во II веке до н. э., вёл из Сианя через Индию и на Ближний Восток вплоть до Средиземного моря.

      • 16.25.
        Бестолковый что ли Вы? Я про 13 век говорю, а Вы про 2 до н.э. То есть разница в 15 веков.
        Про Ср. вековую Европу, а Вы про Древний Рим. До свидания.

        • Анонимно
          10.09.2019 16:59

          В 13 веке и позже шелковый путь не проходил по территории нынешней Росиии.

          Так понятнее?

          • Анонимно
            10.09.2019 17:26

            Шелковый путь для караванов проходил через Нижнее Поволжье в Крым. Оттуда китайские товары доставлялись в Венецию и Геную морским путем. Золотая Орда, как государство, обеспечивала безопасность Шелкового пути.

            • Анонимно
              10.09.2019 17:47

              Зачем лжете?
              шелковый путь никогда не проходил по территории поволжья и Крым.
              Шелковый путь шел из Китая через территорию средней Аззи, через территорию нынешнего Ирана и Турции к Средиземному морю.

              • Анонимно
                10.09.2019 19:29

                Этого не было и не могло быть, потому как между Китаем и Индией расположены непроходимые для караванов Гималаи. А шелковый путь, естественно, шел по равнинам Китая, Монголии, Туркестана и Дешт-и-Кипчака (Золотой Орды).

    • Анонимно
      10.09.2019 16:31

      Марко Поло посетил Монгольскую империю как раз таки по пути прохождения Шелкового пути, при этом он не был ни в одном месте находящемся на территории современной России.

      • Анонимно
        10.09.2019 17:30

        Шелковый путь как раз проходил по территории Золотой Орды. Торговцы и миссионеры из Венеции и Генуи составили "Кодекс Куманикус" для общения с жителями Золотой Орды татарском языке.

        • Анонимно
          10.09.2019 17:48

          Шелковый путь проходил по югу Золотой орды, через нынешние среднеазиатские страны, чрез сегодняшний Иран и Турцию к средиземному морю.

          Через территорию сегодняшней России шелковый путь никогда не проходил.

          • 17.48.
            Вы карту географическую карту откройте. Где Иран и Турция, а где Западная Европа? Вы если бы были купцом на то время, то разорились бы.

            • Анонимно
              10.09.2019 21:19

              Откройте описание Марко Поло и прочитайте о его путешествии и территориях по которым проходил шелковый путь.
              И еще Марко Поло посетил Китай захваченный монголами в 1275 году.

            • Анонимно
              10.09.2019 22:36

              10.09.2019 17:58
              Азиатскую часть Турции от Европы отделяет УЗКИЙ пролив Босфор! Это на карте ВИДНО!
              А из Константинополя до Западной части Европы м.б. и сухопутным путем добраться! На карте это тоже ВИДНО!

              • Анонимно
                11.09.2019 10:50

                22:36 5000 лет до н. э. пролива Босфор вообще не было. По суше ходили.

                • Анонимно
                  16.09.2019 11:03

                  10:50
                  Дык, тогда и укров не было. Раз укров не было, копать Черное море было некому.
                  Как укры появились, Черное море выкопали, сразу появился пролив Босфор...

        • Анонимно
          10.09.2019 17:50

          Куманами европейцы называли кипчаков или половцев, которые говорили на кипчакском (куманском, половецком) языке, который никогда татарским не назывался.

          • Анонимно
            10.09.2019 19:30

            Ну так, куманы-половцы и есть татары.

            • Анонимно
              10.09.2019 21:14

              Куманы (половцы) не татары и ими никогда не были и так себя не называли.
              Откройте русские летописи и посмотрите как кипчаков называли русские летописцы.
              Подскажу - половцами.
              Откройте европейские источники до монгольского вторжения, везде упоминаются куманы, а не татары.
              На кипчакские степи и русские княжества напали монголы, которых европейцы и русские называли татарам, от слова тартар (загробное царство).

              • Анонимно
                10.09.2019 21:38

                Все тюркские народы до 20 века были татарами, даже азербайджанцы.

                • Анонимно
                  10.09.2019 23:58

                  10.09.2019 21:38
                  А турки? казахи? узбеки?

                  • Анонимно
                    11.09.2019 01:34

                    Узбеков до 20 века вообще не было, их называли сартами. И казахов не было, их называли киргиз-кайсаки. Да 1929 года Оренбург был столицей Киргизской АССР.

                    • Анонимно
                      11.09.2019 09:58

                      11.09.2019 01:34
                      и вы думаете, что узбеки и казахи, прочитав ваш пост, страшно обрадуются?

                      • Анонимно
                        11.09.2019 13:59

                        Но это общеизвестный факт, а от фактов никуда не денешься.

              • Анонимно
                10.09.2019 21:45

                21 14 Куманы (половцы) не татары и ими никогда не были и так себя не называли.

                А как называли СЕБЯ половцы-кипчаки? ))))

                • Анонимно
                  11.09.2019 08:47

                  21:45 Половцы (куманы) сами себя называли кипчаками, а свои владения Дешт-и-Кипчак.

                • Анонимно
                  12.09.2019 00:07

                  CODEX CUMANICUS
                  ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
                  XIII-XIV ВВ.
                  (пер. А. Н. Гаркавца)
                  Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus:
                  Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М.
                  Лигалорбис. 2005.
                  Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык».
                  ( Из пер. А. Н. Гаркавца)
                  Вот кусочек текста из Листа 57: строки 26-27:
                  «Emgänip, terlep, qїnalїp, andan tamaγїŋ beslägil! Qačan boγday sačarsen, aar qovra biter, alabota, tigenek daγї kükel biter.»
                  Сможете прочитать и понять?

                  • Анонимно
                    12.09.2019 10:34

                    "тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык»."

                    Кодекс куманикус написан после завоевания кипчаков (куманов, половцев) монголами, то есть тогда когда захватчики перешли на кипчакский (куманский) язык, проэтому этот язык в немецкой части кодекс куманикус стал называть tatar til.

                    Это вам сложно понять и осознать?

                    Куманы не есть татары, а есть народ который был завоеван монголами, которых европейцы называли татарами.

          • Анонимно
            11.09.2019 01:32

            \\Куманами европейцы называли кипчаков или половцев, которые говорили на кипчакском (куманском, половецком) языке, который никогда татарским не назывался\\ - "По́ловцы, половча́не[1]; самоназвание — кыпча́ки (қыпчақ[лар]), позднее тата́ры (татар[лар])[2]; в европейских и византийских источниках — кума́ны (лат. cumani, comani, греч. kο[υ]μάνοι), позднее тата́ры (греч. τάταροι)[2] — кочевой[3][4][5][6] тюркский народ[3][7], имевший своё государство (страну) — Дешт-и-Кипчак[8]. В русских источниках — сарочины, в венгерских источниках — куны[9] (...) При образовании Золотой Орды (середина XIII века) половцы ассимилировали монгольских завоевателей и передали им свой язык[10]. Позже кыпчакский язык лёг в основу башкирского, казахского, караимского, каракалпакского, карачаево-балкарского, крымско-татарского, крымчакского, кумыкского, ногайского, татарского, сибирско-татарского языков[11]".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Половцы

  • Анонимно
    10.09.2019 16:30

    вместо того, чтобы праздники выдумывать работать не пробовали?

  • Анонимно
    10.09.2019 20:01

    \\Калугин также отметил, что не понимает «эмоциональной реакции элиты Татарстана» на данную инициативу. «Когда сама идея праздника стартовала, мы-то планировали, что это будет общий праздник, в том числе для Татарстана. Ведь в то время на Угре не было предков современных татарстанцев. Более того, Казанское ханство было одним из самых явных и принципиальных противников Большой Орды. Мы в то время стояли по одну сторону баррикад — и с Казанью, и с крымским ханом\\ - Из всех государств, образовавшихся в результате распада Золотой Орды, Казанское ханство находилось ближе всех к Московскому княжеству, что облегчало организацию набегов и крупных походов. Но оно заметно уступало Московскому государству в населении, территории и ресурсах. Основные территории Руси были недоступны для казанских отрядов. Казанцы неоднократно совершали нападения на Муром, Нижний Новгород, Галич и другие приграничные города, но до Москвы казанские войска доходили лишь дважды — в 1439 году, в тяжёлую для Руси эпоху феодальной войны, и в 1521 году совместно с крымскими войсками во время одного из крупнейших набегов крымских татар на Русь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанские_войны

    • 20.01.
      Галич не знаю, но Муром - это не русский (славянский) город, а мордовский. Нижний Новгород - это территория бывшего Касимовского ханство. Москва и Рязань тоже не русские города, а мордовские.
      Было ранее средневековие. На территории современной России постоянно велась междуусобица не только татар с русскими, но и татар с татарами и русских с русскими, татар и русских с мордвой, русских с чувашими и пр.
      У каждого своя история и своя правда.
      Если отечественную историю рассматривать только лишь как русскую историю, то окажется, что между нами НЕТ НИЧЕГО ВООБЩЕ ОБЩЕГО. А раз нет ничего общего, то о каком совместном сожительстве вести речь? Не будет и не должно быть в нашей стране ни старшего брата, ни государствообразующего народа, ни первосортных, ни второсортных, ни инородцев - все равны.
      Вы русские дважды разрушили своё государство в ФЕВРАЛЕ 1917 г., в 1991 г. Не жирно будет?

      • Анонимно
        11.09.2019 00:02

        10.09.2019 20:54
        А Волжская булгария основана на землях, где РАНЕЕ жили финно-угры! Так же, как и Русь!
        А Англия основана на землях где РАНЕЕ жили КЕЛЬТЫ! и ЧТО это МЕНЯЕТ?

        • Анонимно
          11.09.2019 11:09

          00:02 С Англией, Британией, точнее, разные версии есть. Там некоторые до кельтов первыми локализуют ветви лузитанов, круитни, пиктов.

  • Анонимно
    10.09.2019 20:24

    Думаю, что нет смысла ни возмущаться, ни протестовать по данному поводу. Считают инициаторы установления этой памятной даты, что с принятием их инициативы наступит счастье – и пусть!
    А вдруг и вправду? Тогда по порядку:
    1. Коррупция станет кошмарным воспоминанием россиян. Это почувствуют все россияне и сразу, ибо цены ощутимо снизятся, т.к. из них улетучится коррупционная рента.
    2. Из властных структур вычистят губошлёпов и болтунов. С учётом многочисленной поросли их столь же бесталанных и безнравственных чад станет реальностью утверждение в РФ столь желанного всеми россиянами принципа меритократии (власти талантливых и порядочных представителей общества). Жить станем по Закону и Справедливости без каких-либо оговорок.
    3. Наконец-то догоним и перегоним всех по производительности труда и благосостоянию граждан, забудем про экологические авгиевы конюшни, а медицина, образование и наука вновь станут лучшими в мире и с большим отрывом!
    Блажен, кто верует!

  • Анонимно
    10.09.2019 23:27

    Списка из семидесяти регионов, поддержавших Угру в инете я НЕ нашел. Нашел регионы по отдельности - всего 49!
    Что касается республик, то они следующие: Адыгея, Дагестан, Карачаево-Черкесия, Карелия, Коми, Крым, Марий Эл, Мордовия, Удмуртия, Якутия. Есть так же и Еврейская автономная область и ЯНАО,

    • Анонимно
      11.09.2019 11:12

      23:27 Ну, да , ямалы, ненцы, евреи - "за". Ориентир. Как бы. )))

  • Анонимно
    10.09.2019 23:32

    Калужский министр Калугин считает, что центром зарождения Российского государства стала Калуга? жертва ЕГЭ?

  • Анонимно
    11.09.2019 00:03

    10.09.2019 23:32
    НЕЗАВИСИМОСТЬ Российского государства появилась на берегах Угры!

  • Анонимно
    11.09.2019 00:49

    Читая на ночь весь этот бред, складывается картина, что некоторая часть наших современных татар считают себя потомками монголов и радуются за их победы и трехсотлетнее иго над русскими.
    Но самое плохое в этой истории то, что если они убедят в этом русских, то кому от этого будет хуже?

    • Анонимно
      11.09.2019 12:01

      00:49 Логическая цепочка такова. Хан Улу Мухаммад был последним в "Золотой Орде". Что такое "ЗО" и было ли "иго" по романовской версии - отдельная проблема, требующая отдельных ответов.
      Но т. к. Улу Мухаммад был вынужден зафиксировать распад "ЗО" и создать себе "татарское государство Казанское ханство", нынешним татарам приходится "прощупывать" эти веревочки связи через последующие 1480, 1552 гг. и многие другие события истории. А их интерпретация в "официальной историографии" спорна, вызывает закономерные вопросы, несогласие. Поэтому татары против навязываемой ФЕДЕРАЛЬНОЙ "памятной даты непонятно о чём".

  • Азат Д
    11.09.2019 06:50


    Бородинскую битву не празднуем всей страной, а тут решили...

    • Анонимно
      11.09.2019 15:28

      Ну, там вроде победы не было, в лучшем случае ничья. Как-то не очень ничью праздновать. )))

  • Анонимно
    11.09.2019 11:56

    Никак не пойму. А чего это татары казанские возбудились по стоянию на Угре!?
    Какое они имеет отношение к событиям 1480 года !?

    • Анонимно
      11.09.2019 14:03

      Все татар возбудились, и казанские, и крымские, и сибирские, и астраханские. Зачем праздновать победу над любыми татарами, разве мы не народ этой страны?

      • Анонимно
        11.09.2019 20:39

        11.09.2019 14:03
        Крымские и касимовские татары участвовали с ДРУГОЙ стороны!
        Казанские и сибирские татары НИКАК НЕ участвовали! А через ДВА месяца после Угры СИБИРСКИЙ хан Ибак УБИЛ Ахмата! При этом ему ПОМОГАЛИ ногайцы!

  • Анонимно
    11.09.2019 23:17

    Нашли о чём спорить. Что и как было в древности никто не знает, всё - вымысел. И не надо демонстрировать, а тем более , своё превосходство и неприятие друг друга. Все мы с одной планеты, Земля называется. Нужно контролировать свои эмоции и соотносить с со своей совестью, а не с чувством оскорбления за всё и про всё. А праздник такой не нужен. Нужна работа для людей, для достойной жизни, конечно, не в смысле меркантильность и алчности, а разумной, раз мы - люди.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль