Общество 

«Если мы ничего не скажем о гуннах, то получится, что татары спустились с небес»

«В середине 90-х годов ситуация в России не содействовала научным исследованиям и многие ученые разбежались с „исторической“ арены добывать себе кусок хлеба на преподавательской или другой работе. А когда начались конференции по древним тюркам, они повылезали из своих нор», — так описывает Рафаэль Хакимов начало работы над томом «Истории татар с древнейших времен», посвященным древнетюркскому периоду.

Все просто, когда знаешь КАК!

Чингизхан

«ВОТ ВИДИШЬ, А ТЫ ВСЕМ ГОЛОВУ МОРОЧИШЬ»

Начиная работу над изданием «Истории татар с древнейших времен в 7 томах», я предложил Миркасыму Усманову первый том посвятить полностью древнетюркскому периоду. На что он возразил: «Ашыкма («Не спеши»)! Ты не понимаешь, о чем говоришь. Этот период не разработан, авторов нет, материала не хватает. На полноценный том не тянет». Однако я настаивал и предложил проконсультироваться Сергеем Кляшторным. Сергей Григорьевич был лучшим специалистом по древнетюркскому периоду. Усманов выругался, но согласился.

На одной из конференций мы сели в сторонке, и Усманов начал меня честить:

— Вот он, не историк, ничего не знает о древнетюркском периоде, но настаивает, чтобы был отдельный том.

Кляшторный задумался и начал перечислять имена:

— Этот уже старенький и давно не пишет, этот умер, этот, где обитает, никто не знает. Том не получается.

Усманов обрадованно воскликнул:

— Вот видишь, а ты всем голову морочишь, елки-палки.

Он просто упивался своей правотой и несколько раз повторил, что я не историк и только хожу и морочу всем голову. Я не сдавался:

— А если мы сделаем расширенное предисловие к первому тому? Иначе получается куцая история. Всем же интересно, где наши корни. Если мы ничего не скажем о гуннах, то получится, что татары спустились с небес.

Тут они оба согласились.

ШЕСТЬ ТАТАРСКИХ ЮРТОВ

Работа началась. По ходу дела вдруг «замороженные» и куда-то исчезнувшие ученые ожили. В середине 90-х годов ситуация в России не содействовала научным исследованиям и многие ученые разбежались с «исторической» арены добывать себе кусок хлеба на преподавательской или другой работе. А когда начались конференции по древним тюркам, они повылезали из своих нор. Так, постепенно получился добротный и во многом уникальный первый том, чьим главным редактором стал, естественно, Кляшторный.

Мне многократно приходилось обсуждать с Сергеем Григорьевичем самую раннюю историю татар, и он не раз намекал: «Пора отделить татар и монгол». Честно скажу, я его тогда не понял. Он пытался определить расположение шести татарских юртов, о которых упомянул Рашид ад-Дин. Один из юртов Кляшторный локализовал у озера Буир-нор на востоке нынешней Монголии. Другой юрт он относил к территории Ганьсу на границе с Восточным Туркестаном со столицей Сучжоу. Иначе их в хрониках называют «западные татары». Махмуд аль-Кашгари называет эту территорию «Дешт-и-Татар». «Западные татары» граничили с уйгурами, выполняя функцию посредника между китайцами и уйгурами на «Великом шелковом пути».

Карта составлена Р.П.Храпачевским Карта составлена Романом Храпачевским

Об остальных юртах не было никаких сведений. Но вот появились новые переводы китайских летописей Романа Храпачевского, и дело помаленьку проясняется. «Белые татары» располагались на территории нынешней Внутренней Монголии, сразу за Великой китайской стеной, и их можно отнести к отдельному государству. Еще два татарских государства связывают с так называемыми войсками дю во главе с татарским племенем тутукулйут («самым уважаемым» по словам Рашида ад-Дина). Они локализуются севернее киданей (Ляо) и западнее от чжурчжэней (Цзинь). Предполагается, что кидане были предками нынешних монгол (язык не расшифрован) и в древности населяли территорию современной Внутренней Монголии, Монголии и Маньчжурии, а чжурчжени были предками маньчжур.

Самостоятельный юрт составляли «черные татары», жившие на северо-востоке нынешней Монголии. По данным китайских источников, в 1211 году «черные татары» жили вдоль границ с Цзинь и были вассалами чжурчжэней. Появление различных названий одних и тех же татар в разных летописях объясняется делением их по разным признакам. В одном случае указывали на их хозяйственную деятельность (земледельцы — «белые», скотоводы — «черные», охотники — «дикие»), в другом — их название происходило от местности проживания (государства западных, северных и северо-западных татар), в случае с образованием войск дю отмечалась их государственная функция — в летописи «Цзинь ши» они названы «пограничными войсками севера».

«НАРОДЫ НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ ИЗ НИОТКУДА И НЕ ИСЧЕЗАЮТ В НИКУДА»

Таким образом, все шесть татарских юртов находят свое место, хотя нет ясности, сколько они просуществовали до появления Чингизхана. Рашид ад-Дин «диких татар», видимо, не выделяет в самостоятельное государство, поскольку те не имели ханов и государственных структур, занимаясь лишь охотой на юге Сибири. «[Они] только и знают, что скакать на лошадях вслед за всеми [другими]», — свидетельствует «Мэн-да Бэй-лу».

Мне кажется, к татарскому юрту можно также отнести Кимакский каганат, хотя большинство исследователей считают основателей этого государства — кимаков и кыпчаков — самостоятельными народами наряду с татарами. Здесь надо сделать отступление и пояснить наш тезис.

Абу Са’ид Гардизи пишет о происхождении кимаков следующее: «Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился... После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) и Аджлад (?)...» Из этого сообщения Гардизи может сложиться впечатление, что татары, как и кыпчаки, относятся к кимакским племенам, но здесь нужно помнить принцип сохранения «материнского» этнонима у старшей ветви рода, в то время как остальные ветви получают свое собственное имя. Ссылаясь на разные самоназвания племен, мы можем воспринять их в качестве различных народов, хотя на самом деле они всего лишь ближайшие родственники — при объединении в союзы они возвращались к «материнскому» имени, как в случае с «Алты татар», «Токуз татар», «Отуз татар» и т. д. Опираясь на свидетельство Гардизи, мы можем лишь утверждать о политическом доминировании кимаков среди близкородственных татарских племен в конкретный период и на конкретной территории.

... Кимакский каганат

С ослаблением Кимакского каганата, а также «Дешт-и-Кипчака» кимаки и кыпчаки неожиданно исчезают с исторической арены. Почему столь сильные народы, имевшие свою государственность, не сохранились, как, например, марийцы или чуваши, живущие у нас под боком тысячи лет? Марийцы не имели собственного государства, но никуда не исчезли, так и живут в своих лесах. Народы не появляются из ниоткуда и не исчезают в никуда. Почему кыпчаки и кимаки исчезли? Объяснения, мол, кыпчаки были ассимилированы, неубедительны. На самом деле они не исчезли, а просто вернулись к материнскому имени, то есть слились с татарами, а затем и казахами.

Существование шести татарских юртов объясняет столь стремительное возникновение империи Чингизхана и покорение им всей Азии, Китая, Персии, а Бату — Евразии вплоть до Европы. Не случайно Марко Поло в вышеприведенной цитате отмечает: «Татары со всего света... пришли к нему и признали его своим государем». Такое объяснение более правдоподобно, нежели решение монгольских пастухов на курултае покорить мир.

Ниточки соединить — получится аркан.

Татарская пословица

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (656) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
26.11.2016 13:59

Все тюрки в том числе и чуваши пришли с Алтая. Кто то раньше кто то позже.

  • Анонимно
    26.11.2016 11:11

    скоро придется цитировать Мурада Аджи...

    • Анонимно
      26.11.2016 20:42

      Коллега 11.39!!!
      А что Вы запутались????
      Може у Вас они давно были ЗАПУТАНЫ а Вы валите на Уважаемого Академика!!!
      Кто сейчас может сказать кто эти ГУННЫ????
      Может это и были ТЮРКИ из степей нынешней России.
      Скорее это так? так как? откуда взяться КАКИМ то диким ПЛЕМЕНАМ в Европе????
      Сейчас невозможно что то доказать.
      Только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА, некоторые источники и всё.
      Ну не Украинцы же и не МОСКВИЧИ жеееее,не Вологодцы, с Ярославцами ЖЕЕЕЕЕЕ!!!!!.
      Скорее ТЮРКИ!!!
      Всем добра,любви,счастья.
      АМинь

  • Анонимно
    26.11.2016 11:11

    Так все-таки мы не булгары? А татары без монголов? Гунны кто?

    • Анонимно
      26.11.2016 14:11

      На карту посмотрите вверху Кимакского каганата, а потом Золотой Орды и вы поймете, что татары это смесь и булгар и хазар и кимаков и куманов (половцев) и кипчаков...

    • Анонимно
      27.11.2016 13:18

      Мы - тюрки, куда входят и булгары, и половцы-кипчаки, и татары. Не бывает этнически однокомпонентного народа.

  • Анонимно
    26.11.2016 11:12

    Понеслось....

  • Анонимно
    26.11.2016 11:30

    чушь,,,,антиисторическая

  • Анонимно
    26.11.2016 11:39

    Я уже запутался,господин Хакимов,кто является предками казанских татар:гунны,кипчаки,монголы,булгары....Огласите сразу весь список,пожалуйста........

    • Анонимно
      26.11.2016 11:45

      Задайте вопрос полегче.

    • Анонимно
      26.11.2016 11:49

      У нас солянка! Еврлпеиоидные внешности - булгары!

      • Анонимно
        28.11.2016 16:56

        Европетдный вид имели неандертальцы. У северных европейцев (у германских народов) неандертальские гены доходят до 7 %-в.
        Сколько можно хвалиться тем, что у тебя предки были неандертальцами?
        В Ютубе сотни роликов о неандертальцах. Об их геноме, об их внешнем виде.

        • Анонимно
          28.11.2016 18:09

          А чем Вам не травятся неандертальцы?
          В каждом человеке есть несколько процентов их генов.
          Древние женщины - в отличии от Вас - не были расистами...

          • Анонимно
            28.11.2016 18:53

            Генетики даже говорят, что если современный "гомо сапиенс" совсем одичает и устроит планетарную войну, то благодаря этим неандертальским генам, оставшиеся в живых имеют шанс приспособится к жизни в пещерах, без огня, одежды и страшно сказать - без салонов "красоты" и "спа"...

          • Анонимно
            28.11.2016 20:31

            В отличие от Вас ...
            На 100 %-в наоборот.
            Задолбали уже со своими европеоидностями. Все стараются как-то подчеркивать свою европеоидность. Какая разница, европоид ли человек, монголоид ли, карие ли глаза у него, голубые ли, и т.д.
            Что, европейская внешность означает ли автоматически, что человек лучше, умнее и т.д.
            Сколько можно поклоняться Европе?
            Мы -евроазиаты, полстраны - Европа, полстраны Азия, да и двуглавый орел смотрит и на Европу, и на Азию.

    • Анонимно
      26.11.2016 12:07

      Ключевое слово и цель - запутать, потом примут любую версию исторического развития.

    • Анонимно
      26.11.2016 12:07

      Весь список сразу не позволит морочить Вам голову, попутно получая доп. средства с адаптирования в газетный формат уже давно выставленного в инете текста

    • Анонимно
      26.11.2016 14:12

      Современные татары это смесь булгар, хазар, половцев, гуннов, кипчаков. У тех, кто выглядит более европейски - больше булгарских кровей.

      • Анонимно
        26.11.2016 17:09

        Да, а волжские булгары в свою очередь сложились в результате ассимиляции тюрками-кутригурами местных финноугров и славян-именьковцев. Поэтому у булгар больше европеоидных черт и меньше монлогоидных.

      • Анонимно
        26.11.2016 17:20

        Да чего же это Вы все забываете славян и фино-угоров?
        Татары с удовольствием брали себе в жены и в гаремы славянок.
        И те им рожали "европейских" татар...

        • Анонимно
          27.11.2016 14:49

          Сначала убивали русских мужчин, а их жен брали в гаремы. Отсюда и европейская внешность. Если бы однажды такому порядку не был положен конец, сейчас бы в татарах не осталось ничего монголоидного.

          • Анонимно
            27.11.2016 16:28

            Русские и есть "татары" средневековья. Во всяком случае так их назвали западноевропейцы во время первого похода в Зап. Европу.
            Разделение на "русских" и "татар" в современном смысле происходило после окончательного разделения в 16 - 17 веках на господствующие конфессии: православие и ислам. А еще точнее: нынешние русские стали консолидироваться на конфессионально-политической основе после Раскола (1652 - 1667 гг. ) при Никоне и Алексее Михайловиче.

          • Анонимно
            27.11.2016 19:44

            Включай мозги. Европейская внешность прищла в Европу откуда и когда и кто были те самые первые европейцы.

          • Анонимно
            28.11.2016 20:34

            Никто никого не убивал. Все это сказки придворных историков Петра и Екатерины.
            Вот в Козельске всю землю перерыли, но не нашли никакого следа бывшей когда то битвы. Нет ни следов пожаров, ни захоронений, ни единого наконечника лука.

      • Анонимно
        26.11.2016 19:52

        Татары - искусственно сконструированный этнос, который при малейшем дуновении ветерка сдуется на самостоятельные этносы, несмотря на усилия этнократии и ее заклинания о единстве татарской нации.

        • Анонимно
          26.11.2016 21:00

          Не дождетесь!

          • Анонимно
            26.11.2016 21:43

            И ждать не придется долго - один указ Президента России сами все сделаете как надо, приведете в соответствие с конституцией.

            • Что приведем? Распад татарской нации на составные части?

            • Анонимно
              27.11.2016 11:24

              Вы плохо о Президенте РФ думаете. В отличие от вас ,он точно знает , чем подобные указы кончаются. Так что Президента сюда не приплетайте.

        • Анонимно
          26.11.2016 21:08

          Да. Вот и сегодня по радио Вести говорили, что дочь или внучка (не помню точно) Д. Лихачева писала в воспоминаниях, как петроградская интеллигенция после революции февраля 1917 года разъехалась по окраинной России для "конструирования наций", как "конструкторы" спорили кому-какому народу отдать тот или иной город с историей, какие племена и народности свести в более крупное образование. Большевики только воспользовались и присвоили их наработки.

          • Damir Nabi
            27.11.2016 18:02

            Вы правду услышали. Примерно так и было, и это только частичка правды. Эти большевики как мы помним большие мечтатели были, от некоторых задумок отказались, к примеру, сделать всех баб «общими»… много брошенных детей беспризорников развелось – миллионы.
            А вот с нацменами нужно было что то делать, это был вопросом жизни-смерти империи не зря ведь Путин плохими словами отзывался о Ленине из-за автономизации… по сути наделении некоторых прав пусть куцых, вот и кто Путин после этого ? поклонник конкисто Грозный (у него кумир), Писарро, Кортес, Колумб-Ермак….,
            А в плане «конструировании новых наций» они ТАТАР, бывших до 1917 года одним народом, разделили на множество частей в «азеров, хакасов, телеутов, чулымов, якутов, казак-казахов, узбеков, кыргызов, кумыков, карачаев и балкар, башкортов…», всех не перечислит, и даже попытались из Дагестанских народов слепит одну большую с азерским языком народ, но как то не очень получилось, после войны снова взялись, созрел замысел сделать рускоязычными и отправили туда тысячи учителей русского язык, и вот, сегодня все дагестанцы даже в своих кухнях по руски болтают… А на улицах взрывы бомб исламистов , Покойный Валиулла Якуб об этом говорил, что обучение в школах на русском и за это его убили… «Русскоязычность большей части татарской молодежи, в целом их отрицание национальных черт приводит к их переходу под влияние идей салафизма и ваххабизма» - В.Якуб
            Исламисты всегда повторяют что «ислам вне национальности..» и они против изучения народами национальной истории (суры не стану привести)
            И мы тут видим что исламисты и шовинисты верные союзники !

          • Анонимно
            28.11.2016 12:07

            Прошло сто лет после принятия декретного этнонима татары. Пора подвести промежуточные итоги татаризма и возможно изменить этноним, как это произошло у некоторых народов в постсоветское время.

            К несчастью, название "татары" несколько неудачное и вызывает ложные конфликтные ситуации без действительной исторической основы.

            По моему, булгары как этноним сразу бы сделало "татар" мусульманским европейским народом и увело бы от восточной азиатчины в худшем смысле выражения.

            "Татар" с детства часто воспитывают на противопоставлении к русским. Булгарам этого бы делать не пришлось бы.
            Так что конструирование нации продолжается.

            • Анонимно
              28.11.2016 13:35

              Ну и называй себя Булгар, кто тебе мешает! А мы как были Татарами тысячи лет, так и будем! И ничто нас не заставит отказаться от самоназвания наших предков!

            • Анонимно
              28.11.2016 19:36

              "Согласно исследованиям директора Казанского психологического центра Р.Гарифуллина: " 91% татар, желающих переименоваться в булгар страдают комплексом неполноценности (или заниженной самооценкой)" (газета «Казанские ведомости», 20.03.98 )."

      • Анонимно
        28.11.2016 19:35

        "- центральноазиатского происхождения, но на данном этапе невозможно назвать ту этническую группу, которая внесла в антропологический тип чувашей монголоидные особенности. Болгары, вышедшие из монголоидной гуннской среды Центральной Азии, безусловно, были носителями именно того физического типа."
        Антрополог В. П. Алексеев

    • Анонимно
      26.11.2016 19:07

      Так и есть. Вы посмотрите: бабушек и дедушек двое, прабабушек и прадедушек четыре, и т.д.....

    • Анонимно
      26.11.2016 21:27

      Вы перечисляете потомков и предков родственных народов. Особняком стоят монголы. Слово монгол к современным монголам по разным источникам стали относить только в период 17-18 века. Этноним этого слова ( с тюрко-татарского) много вариантный, то это вечная страна "мэнге ил", то это всадник "монгэн", и т. п. Тема обширная, явно неуместна в масштабах комментария, поэтому в дискуссии не вступаем.

    • Анонимно
      26.11.2016 21:41

      Вы перечислили потомков и предков родственных народов. Особняком стоят монголы. По разным источникам слово монгол стали относить к современным монголам только в период 17-18 веков. Этноним происхождения слова монгол (с тюрко-татарского) многовариантный, - то это вечная страна "мэнге ил", то это всадник "монгэн" ... Тема обширная, не для масштабов постов и комментов

      • Анонимно
        27.11.2016 09:47

        А почему Вы переводите с помощью "тюрко-татарского"?
        Попробуйте переводить с англо-американского - тоже интересно получается.
        Ну а если уж с языка племени индейцев сиу, то вообще грандиозное открытие может быть...

        • Анонимно
          27.11.2016 12:25

          а как называют себя сами нынешние монголы?

          • Анонимно
            27.11.2016 14:19

            Нынешние монголы себя называют - Халха!

            • Анонимно
              27.11.2016 19:57

              Удивительно ! Сам народ называет себя халхами, а русские называют их монголами. Може быть и русские не русские а монголы или славяне или африканцы?

              • Анонимно
                27.11.2016 20:39

                Ничего удивительного, к примеру Чеченцы себя называют Вайнахами, Афганцы себя называют Пуштунами! Есть множество примеров когда официальное название не совпадает с самоназванием народа!

    • Анонимно
      28.11.2016 16:52

      Почему вы татар отделяете на казанские и проч?
      Татары они - не только казанские. Они и кавказские (кумыки, карачаевцы и др), и астраханские, и литовско-белорусские, сибирские (в т.ч. алтайцы, которые сами же себя еще до 60-х годов прошлого столетия сами себя называли не иначе, как татары), хакасы (самоназвание тадар), уйгурские (до оккупации их Китаем ихнее самоназвание было татар (илинские татары, уйгурские татары и т.д., того же Усманова простите), афганские (в 30-е годы стараниями руководства Узбекскорй ССР их переименовали в узбеки, до 1930 года там не было ни единого узбека или казаха, все сами себя называли татарами), крымские татары, буджакские татары и др.

  • Анонимно
    26.11.2016 11:46

    Башкирских ученых неплохо было бы прочитать по этим работам .

    • Анонимно
      26.11.2016 21:01

      Да Вы что? Как можно? Как сказал один татарский ученый - «Наша книга заставит прийти в себя заблудших башкирских историков».

      • Анонимно
        26.11.2016 21:38

        Правильно сказал! Сам живу в Уфе и знаю какую чушь пишут и несут по БСТ Башкирские историки, даже приезжие Узбеки смеются!

        • Анонимно
          27.11.2016 00:29

          Вот, а мы в Казане смеемся над тем что пишут татарские историки.

          • Анонимно
            27.11.2016 11:27

            Кто это мы? Мы , татары точно не смеемся, а благодарим Хакимова за его большие труды. А что это вы в гостях ведете себя так неприлично?

            • Анонимно
              27.11.2016 15:04

              Говорите от себя лично, не за всех татар. Я, татарка не благодарю труды Хакимова. А моя семья, и татары сослуживцы вообще не знают кто такой

              • Анонимно
                27.11.2016 16:35

                Вообще-то, это вас характеризует. Независимо от научной достоверности высказываний академика.

              • Анонимно
                28.11.2016 09:30

                Здесь как раз и обсуждают труд академика. Без взаимных высказываний о личности. Догадываетесь, что вам в ответ могут возразить?

              • Анонимно
                28.11.2016 13:39

                Когда есть такие "татарки", то Татарскому народу и врагов не надо! А мы Уфимские Татары в свою очередь говорим спасибо Р.С. Хакимову спасибо, теперь есть исторические труды на которых можно воспитывать наших детей!

                • Анонимно
                  28.11.2016 19:19

                  Статьи Хакимова воспринимаются как научные труды. Забавно. Это я так мягко сказал - кулебяку только что отведал, подобрел.

                  • Анонимно
                    28.11.2016 20:25

                    Правильно воспринимаются. Для доступности широким массам читателей он свои статьи пишет доступным языком. А уж как вы их воспринимаете , то это только ваши личные проблемы.

            • Анонимно
              28.11.2016 17:39

              ты за всех то не говори

        • Анонимно
          28.11.2016 22:56

          А над чем конкретно смеются узбеки ?

        • Анонимно
          8.12.2016 18:36

          Да. башкирские историки. как и нынешние украинские. много чего нового понавыдумовали до смешгого!

    • Анонимно
      27.11.2016 13:28

      Да, вообще у нас должно быть как можно общих исследовании и трудов с башкирами. Иногда с указанием разных точек зрения. А так, "спорить из-под одеяла" некрасиво, главное - не научно.

      • Анонимно
        27.11.2016 15:30

        Прежде чем спорить, надо под руками иметь факты и доказательства. Вот Хакимов с коллегами этим и занимаются.. А так идея неплохая. Созвать всех историков Поволжья и посмотреть у кого какие факты и доказательства имеются.

        • Анонимно
          27.11.2016 16:26

          "все историки Поволжья" никогда не договоряться. они не поймут друг друга. инфа 100% @ кин, не татарин

          • Анонимно
            27.11.2016 17:12

            То есть , вы считаете, что объективно и без эмоций, историки Поволжья разговаривать друг с другом не могут? Если это так , то пусть валерьянки напьются перед встречей.

        • Анонимно
          27.11.2016 16:42

          Прежде, чем "предъявлять" факты, надо договориться, что считать фактом. Ныне принятые критерии факта в "науке" история не выдерживают испытания логикой. Об этом идет глухая полемика и подковерная борьба титулованных историков против исследователей-бессребренников.

  • Анонимно
    26.11.2016 11:49

    Татары живут в Монголии! Я булгар !!!! И все европеоидные внешности это Булгары!!! Особенно с голубыми глазами!

    • Азат Д
      26.11.2016 12:09


      Тоже так думаю, что татары больше коренной поволжский народ, с частью пришлых.

    • Анонимно
      26.11.2016 12:29

      Называть себя Булгаром,это равносильно называть себя Уфимцем,Москвичем или Казанцем, т.е. вы определяете где живете или где родились,т.е. это не названии нации!

      • Анонимно
        26.11.2016 13:45

        Называли же русских московитами.

      • Анонимно
        26.11.2016 16:28

        Правильно, Булгари это Волгари, люди живущие вдоль реки Волги.

        • Анонимно
          28.11.2016 10:43

          Почитайте про Кубрат хана, может появится стройность мысли про булгар.

      • Анонимно
        28.11.2016 14:39

        Оппоненту от 26 11 2016 12 29 Вот самый правильный ответ.Они не знают не точно.не приблизительно.Кто они и откуда.Казахи тоже могут опираться на вышеизложенную теорию о Татарах.Они лицом и обычаями похожи на эти ныне живущие народы выше описанного региона.И они тоже уверены .что Чингиз Хан их прямой потомок. И также они доказывают .что перевод слов времен Чингиз Хана казахские слова.И вот их теория получается правдоподобной .Если даже посмотреть не вооруженным глазом.А то что написано про Татар. при Царе Горохе .якобы мы их потоки т. е .Чингиз Хана это брехня.Это могут быть Татары тех кого сейчас называют КАЛМЫК КАЗАХ БАШКИР.Если опираться на теорию о происхождении Татар как на потомков Чингиз Хана .О котором так уверенно говорят многие авторы .Ссылаясь на все. что написано всеми. кому не лень было.То вы НЕ БУЛГАРЫ.Получается ВЫ пришли ОТТУДА и заняли земли Чуваш Мордва Удмурт Мари и смешались с этими народами.Те сейчас у ВАС лицо Европейское а обычаи .еда культура ОТТУДА.Скачки конина сабантуй и прочее что есть У Тюрков.А в пользу того что и ЧУВАШИ это предки БУЛГАР тоже много фактов .

    • Анонимно
      26.11.2016 12:51

      У Чингиз хана тоже были голубые глаза,он из рода Борджугин(или по татарски Берлеган(Голубика). Так,что голубые глаза могут быть у кого угодно!

      • Анонимно
        26.11.2016 17:22

        Чингизхан чистокровный монгол, а не тюрок (татарин).

        • Анонимно
          26.11.2016 19:17

          Да? Если он Халха-монгол, то почему имя его с рождения татарское- Тимерчин (железный,кузнец) и почему его при избрании ханом нарекли татарским именем Чингиз хан ( отважный,благородный)? Почему он свою первую столицу назвал по татарски - Каракорум(Чёрный песок)? Почему свод законов Чингизхана называется по татарски- Язу( документ, текст)? И самое главное- почему при воссоздания внешности по черепам из гробниц ханов все лица оказываются европейской внешности, ведь они являются Пра-Пра-правнуками Чингизхана? Ну какие ещё вам доказательства нужны?

          • Анонимно
            26.11.2016 22:19

            А кто сомневается: Тимерчин- Тамерлан - МинТемир.По другому быть не Мужет!

            • Анонимно
              27.11.2016 20:12

              Стыдно должно быть. Превращать интеллигентный разговор в базар пацанов из под воротни.

          • Анонимно
            27.11.2016 09:50

            А с помощью английского Вы переводить монгольские слова не пробовали?
            Очень интересно получается...

      • Анонимно
        2.12.2016 22:13

        говорят он ч.х. их красил.

    • Анонимно
      26.11.2016 12:54

      " все европеоидные внешности это Булгары!!! Особенно с голубыми глазами! "Верно.Это Чуваши принявшие Ислам.Предки Чувашей пришли из Европы,смешавшись с местными племенами-возникли Чуваши.

      • Анонимно
        26.11.2016 13:56

        Тоже согласен что булгары это чуваши.

      • Анонимно
        26.11.2016 13:59

        Все тюрки в том числе и чуваши пришли с Алтая. Кто то раньше кто то позже.

        • Анонимно
          26.11.2016 15:02

          Посмотри на национальный арнамент Чувашей и Татар.У первых прямые линии,у вторых витиеватые.Мелодии Татар протяжные(послушай Ильхама Шакирова-Кара урман),и Чувашей.Народы общаются,перенимают друг у друга ,как растить хлеб,строить дом,как воспитывать детей,петь песни,всё же есть особенное,единичное,неповторимое.Татарскую песню не спутаешь с Русской,Чувашской.

          • Анонимно
            26.11.2016 15:39

            Чуваши первые из тюрков двинулись с Алтая на Волгу. Еще в 2-3 веке до нашей эры. Поэтому и различие такое с татарами и другими тюрками.

            • Анонимно
              26.11.2016 16:30

              Это ваш историк Ухсаев сочиняет.что чуваши первыми с Алтая двинулись на Волгу.Факты на стол,где документы!только не надо ссылаться на ваших местных сочинителей.У вас ни одного документа нет

              • Анонимно
                26.11.2016 17:04

                Кто такой Ухсаев не знаю)))

                Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо.

                • Анонимно
                  26.11.2016 18:28

                  Пожалуйста.
                  И Вам спасибо за взвешенный комментарий.

                  • Анонимно
                    26.11.2016 18:45

                    Пожалуста)))

                    Кыпчакская подгруппа
                    А теперь рассмотрим кыпчаков. Из чисто политических причин многие современные тюркские деятели любят включать в систему своего образования (например татарские или азербайджанские) в качестве самой древней фиксации их языка памятники Второго Тюркского Каганата. Это как в качестве фиксации русского языка давались старочешские памятники. Языки, конечно, похожи, но не настолько чтобы их сводить в одно. Довольно большой является кыпчакская подгруппа. Существует довольно хорошее описание башкирского языка, что позволило выйти на следующую картину. Собственно, башкирский литературный язык – это язык на базе западного башкирского диалекта. Кроме него, существуют южно-башкирский и восточно-башкирский языки. На южно-башкирском говорят в районе современной южной Башкирии и в Оренбургской области, а восточно-башкирский распространен в Челябинской области и в верховье реки Урал. Здесь дата распада этих диалектов 1780-е гг. С этого времени начинается раздельное существование южных башкир и восточных башкир. Это попадает на восстание Пугачева, а точнее на подавление этого восстания и ликвидацию яицкого казачества. Раздел этих территорий между Уралом и Оренбургской губернией. И прекращение прямых контактов через образование новой границы посреди этноса, к которому принадлежали южные и восточные башкиры. А западные выделяются примерно в 1560-м. В это самое время разделаются волжско-татарский и сибирско-татарский, и казахский и каракалпакский. Вообще 1560-й – это как раз время взятия Казани Иваном Грозным и ликвидация Казанского ханства. Территория, где распространен западно-башкирский диалект, входила в состав Казанского ханства. После покорения Казани носители диалекта прекращают контакты с южными и восточными башкирами, а волжско-татарский отделяется от сибирско-татарского. Покорение Сибири Ермаком происходило позже, но первые границы затруднения возникают после ликвидации в Поволжье Казанского ханства. В ту же ветку входит мишарский диалект татарского языка. Можно называть его и языком и диалектом. Он рано отходит и сильно отличается по своим характеристикам. Сами они себя называют татарами, но это этноним, а не языковая принадлежность. Время отдаления мишарского языка от обще-татарского ствола – это 1430-е годы. Это конец Золотой Орды и переход части ордынских князей под суверенитет русских. Нижегородские татары – первые, кто принимает сторону Руси. Они были вознаграждены после захвата Казани. Администрация Поволжья как раз создавалась из мишарей, которые были уже долгое время союзниками русских князей. Башкирская и татарская веточки распадаются примерно в 1220-х гг. Это появление монголов. Это битва на Калке, походы Субедея и завоевание монголами Поволжья. Внутри кыпчакской ветви следует еще обратить внимание на следующее. Есть отдельная ногайская подгруппа, куда входят казахский и каракалпакский. Каракалпаки живут в районе Приаралья (Северный Узбекистан), а основная масса казахов – это восток и юго-восток Казахстана. Разделение их связано с так называемой Ногайской ордой. Когда Иван Грозный взял Казань, оформляется Ногайская орда, которая включает южную часть Урала и территорию Приаралья. Это политическое образование существует некоторое время, а потом рушится и граница передвигается. Сюда же входит язык ногайский. Ногайцы живут на территории Северного Кавказа (в Дагестане, Карачаево-Черкессии, в Ставропольском крае очагами) и на севере Крыма. Их отделение связано с походами Тимура. Он покорил восточную часть Кавказа, Закавказье, Чечню, Дагестан, Калмыкию. То, что западнее не входило в его государство, хотя он и делал туда несколько походов. Разделение карачаево-балкарского и кумыкского языка. Кумыки живут в Дагестане, карачаевцы – в Карачаево-Черкессии, балкарцы – в Кабардино-Балкарии. И это попадает на время Тимура. Кумыки входили в его государство, а эти не входили. И последняя веточка здесь. Туда входит караимский и крымско-татарский. Здесь надо уточнить, что мы называем «крымско-татарским». Крымскими татарами называют себя три разных народа. Это южные, северные и средние крымские татары. Южные крымские татары – это диалект турецкого языка. Это городское население побережья Крыма. Это язык огузской семьи. Северные – это ногайский язык. И есть средние крымские татары. Это отдельный язык. Ему родственен язык караимов, которые еще в начале XX-го века жили в районе Каунаса, Галича и Кракова. Караимы, которые здесь жили, были иудейского вероисповедания. Все эти три места являются столицами государств – Великого княжества Литовского, Галицко-Волынского княжества Данилы Галицкого и Польши (Речи Посполитой). Получается, что их расселение не является естественным. Они представляли собой особую категорию служилых людей или гвардию в ставке при правителях сначала Галицко-Волынского княжества, потом как правопреемников – Великого княжества литовского, и в последствии в Речи Посполитой. Вспомните Дикую дивизию Николая II - гвардейские части, которые делаются из этнически чуждого элемента, которому не дают слиться с окружающими. Эта судьба и у караимов, которые стали первыми служилыми тюрками у русских князей. Распад караимского и крымско-татарского как раз попадает на 1290-е годы. Это время экспансии Галицко-Волынского княжества, когда галицкие князья захватывают Волынь, Киев, территорию современной Украины, доходят вплоть до Смоленска. В это время начинается собирание земель в западной части Киевской Руси. Эти веточки: кавказская, ногайская и крымская, делятся на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия. Это время пришествия половцев. Половцы появляются к западу от Волги. Уход Сельджуков на юг и захват ими Ирана, Средней Азии и миграция кыпчаков через эти территории на Запад связаны как раз с тем, что исчез огузский щит, который сдерживал эту миграцию. Первые выбросы идут на Кавказ, в Крым и в Поволжье. Это как раз канонические территории половцев по русским источникам.

                    • Анонимно
                      26.11.2016 20:34

                      Вы свои домыслы и фантазии выдаёте за истину и подгоняете под исторические даты, поэтому ваш комментарий выглядит правдоподобным, сразу видно вы Башкирский историк! Но любой мало мальский знающий историю вас может разоблачить, вот например вы пишете, что Ногайская орда образовалась после падения Казанского ханства - чушь, Сююмбике царица Казанского ханства было дочерью Хана Ногайской Орды! И ещё много из ваших взглядов и утверждений расходятся с действительной историей!

                      • Анонимно
                        27.11.2016 20:33

                        Бросается в глаза желание разделить всех татар по месту жительства. Нет татар крымских, московских, уральских, сибирских и т.д. Есть один народ - татары. Таким же способом можно разделить, например, русских по городам и весям.

                        • Анонимно
                          27.11.2016 21:31

                          Самое интересное, что русские себя так не делят. И Родину единую не делят - это как раз татарам и не понят. Местечковое мышление не позволяет этого понять. Когда было голосование за изображение на ден.купюре, татары очень удивлялись, что как это так, жители Воронежа, например, могут голосовать за Владивосток, ведь это не их родина.

                          • Анонимно
                            28.11.2016 07:50

                            Вот поэтому наследниками великого МОНГОЛА Чингизхана и стали русские, а не татары.

                            • Анонимно
                              28.11.2016 08:30

                              Ничего они не стали никакими наследниками. Как жили в своих удельных княжествах, так и сейчас живут.

                          • Анонимно
                            28.11.2016 08:29

                            Правильно. Можно ,конечно, голосовать за Владивосток, если ваш Воронеж в конкурсе не участвует и татары этому как раз не удивляются. А атары, которые живут за пределами Татарстана, точно также голосовали за Казань, как русские Воронежа за Владивосток. И ваше местечковое мышление способно провести аналогию или уже нет? Т

                            • Анонимно
                              28.11.2016 08:59

                              В наследии от МОНГОЛА Чингизхана и его потомков русские получили (через татар) огромные территории - от Владивостока (там еще есть Татарский пролив, за которым остров Сахалин, который даже монголы с татарами не смогли завоевать, Камчатка и Курильские острова и т.д. ....) до Дуная, от Соловецких островов до Каспийского и Черного морей.

                              Что будет, если русские откажутся от этого наследия - даже страшно подумать...

                              Когда монголы-чингизиды не смогли сдержать тенденции тюрок (татар) Золотой Орды к местечковому (региональному) обособлению, то великое Монгольское государство рухнуло...

                              Народы Золотой Орды понесли огромные человеческие и материальные жертвы...

                              • Анонимно
                                28.11.2016 10:57

                                А вы думаете, что русские сами откажутся от наследия Золотой Орды?

                                • Анонимно
                                  28.11.2016 11:37

                                  Татары же отказались в 15-16 веках...
                                  Выдохлись пассионарно...

                                  Тоже может случится и с русскими в любой момент...

                                  И тогда все российские этносы будут поглощены (ассимилированы) более активными соседями - китайцами, индийцами, иранцами и т.д.

                              • Анонимно
                                2.12.2016 22:17

                                и ещё у амеров есть дол-лар

                            • Анонимно
                              28.11.2016 19:25

                              Я всю жизнь живу в Казани, скоро уже 60 лет будет, но голосовал за Севастополь на купюре

                    • Анонимно
                      26.11.2016 21:52

                      Спасибо,убедительно и на редкость грамотно.....

                    • Анонимно
                      28.11.2016 14:23

                      Мишарский, татарский, башкирский - это все диалекты одного языка. Литературный и письменный башкирский появился в 20 веке. А произношение в соседних деревнях, да и у соседних домов разное бывает.

                    • Анонимно
                      28.11.2016 17:10

                      Также ханом Казанского ханства был Сафаргарай хан, который руководил ханством с того момента как сверг Жангали хана, это все происходило в 1538-1547 годах по христианскому календарю. Сафаргарай хан был родом из крымского ханства. Соем-Бикэ была женой Сафаргарай хана. Жангали был из Касымского ханства.

                      • Анонимно
                        28.11.2016 18:17

                        Да, монгол-чингизид Сафа-Гирей был из рода Чингизхана, но предал его традиции и заветы - стал вассалом не-чингизида -османского султана.

                • Анонимно
                  26.11.2016 20:26

                  Один вопрос, как вы определили, что чувашский и булгарский языки относятся к "одной ветке"? У вас есть документы , написанные на булгарском языке? И какой алфавит использовался в этих булгарских текстах?

                  • Анонимно
                    28.11.2016 19:56

                    Так это установленный факт,что язык чувашей-единственно сохранившейся булгарский.

                    • Анонимно
                      28.11.2016 20:29

                      Кем установленный? Почему не отвечаете, каким алфавитом пользовались чуваши-булгары? Вот и нет у вас доказательств, что " язык чувашей единственно сохранившийся булгарский", так как нет письменных подтверждений .

              • Анонимно
                26.11.2016 17:17

                Какие документы вы хотите ?
                Билеты на поезд?))))

                • Анонимно
                  28.11.2016 10:52

                  На поезд Москва-Питер, на котором Иван Грозный с сыном катались.

              • Анонимно
                26.11.2016 17:23

                Ничего.
                Владимир Владимирович разберется и документ выдаст.
                С печатью...

                • Анонимно
                  26.11.2016 22:22

                  Ну скорее он выдаст документ о реставрации крепостного права.Государство готово,нация с радостью внемлет.

                  • Анонимно
                    27.11.2016 09:53

                    Да нет наверное...

                    Скорее (судя по последним фактам) он введет "опричнину" и всю проворовавшуюся российскую элиту вышлет в Казань и Свияжск (как сделал это в 1563-1564 гг. Иван 1У Грозный).

                    А оставшихся посадит...
                    Противники Грозного знают на что...

            • Анонимно
              27.11.2016 15:45

              Они раньше татар приехали и потому больше европейских черт успели приобрести

      • Анонимно
        26.11.2016 21:46

        Чуваши пришли из Азии,не надо фантазировать...

        • Анонимно
          26.11.2016 23:05

          Все тюрки пришли из Азии. Кто то раньше кто то позже. Чуваши раньше...

          • Анонимно
            27.11.2016 11:32

            А как называли древних чувашей?

            • Анонимно
              27.11.2016 12:21

              Гунны хазары булгары чуваши. Линия четко прослеживается.

              • Анонимно
                27.11.2016 15:12

                Гунны хазары булгары чуваши. Линия четко прослеживается.
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                Религией хазар был иудаизм.
                До сих пор есть караимы-тюрки ,религия которых иудаизм и которые используют для письма еврейский алфавит.
                Сохранились ли в традиционной культуре чувашского народа элементы иудаизма?
                Если нет,то почему не сохранились,по Вашему мнению?

                • Анонимно
                  27.11.2016 18:24

                  Прежде, чем называть иудаизмом религию караимов, вам сначала надо разобраться, что такое Тора, Танах, талмуд.

                  • Анонимно
                    28.11.2016 16:45

                    , вам сначала надо разобраться, что такое Тора, Танах, талмуд.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                    Спасибо за подсказку.
                    Почему тогда чуваши не почитают Тору, Танах и Талмуд, если они потомки хазар?

                    • Анонимно
                      28.11.2016 19:03

                      Патамущта, был государственный переворот верхушки, принявшей иудаизм. Основу хазар составлял тюрский народ

              • Анонимно
                27.11.2016 15:32

                Булгары там лишние . Так как булгары мусульмане, чуваши язычники/христиане.

      • Анонимно
        27.11.2016 20:15

        Темный ты челове. Сходи на старинное чувашское кладбище и все поймеш. Надеюсь.

    • Анонимно
      26.11.2016 14:17

      Все гораздо сложнее. Татарами назвали всех тюркоязычных жителей Золотой Орды, а эта огромная империя состояла из разных этносов - булгар. хазар, кипчаков. половцев, кимаков, финно-угорцев. Вот всю эту смесь и назвали татарами, кое-кого обособили - ногайцев например (хотя тоже татары с военоначальником Ногаем).
      Выходцы с юга Орды - Могулистана - стали называть кайсаками, потом при Сталине переименовали в казахов.

      • Анонимно
        26.11.2016 17:24

        Вот уже ближе к истине.
        Фино-угоров уже вспомнили, но о славянах еще не упоминают.
        А у них такие красивые женщины...

      • Анонимно
        27.11.2016 20:42

        Смотри древние карты. Там одно слово - ТАТАРИН. Нет понятия тюркский народ. Наверное потому что Сталина еще не было.

      • Damir Nabi
        27.11.2016 22:56

        Татары не "тюрки", а тюрки могут быть татарами. Не не крутите старую испорченную большевистскую пластинку !
        Даже МОНГОЛЫ (историки и студенты)в 1989-м изучив документы признали что их настоящее имя ТАТАР !
        Так что не закрывайте ТАТАР камуфляжной сеткой "тюрки" "тюркский народ" и т.д.
        Несмотря на то, что очень большой части татар большевики в своих ГЕОполитических целях вынудили записаться разными именами, то по племенному, то по кличке, то специально придумав, они сохранили память о своих старом самоназвании, и когда рядом нет конкисто , между собой то обязательно своими именами...
        несмотря на все старания, все вернутся к имени татар, документы есть, стоит только их упорядочит , и показать всем, и вот тогда..., все замолкнут, и не помогут никакие зубоскалывания болгарских, неболгарских вурдалаков...
        И вот тогда...

        • Анонимно
          28.11.2016 22:51

          Уважаемый ДАМИР НАБИ ВЫ настраиваете против себя многих. кто придерживается Тюркской версии татар.С вашими выводами я абсолютно согласен. А так ведь хорошо было у них.Еще чуть чуть и они убедили бы что они Тюрки.Углубляться в верности вашей версии не буду.НО скажу одно и сейчас в Монголии есть район ТАТАРИЯ.И недавно показывали фильм про Монголию где в одном из районов живут кочевники и лицом и пением один в один мы Татары.

          • Damir Nabi
            28.11.2016 23:25

            немного, улыбнуло. Но вот насчет района "Татария" в Монголии никто из моих монголских друзей не рассказывали.
            Но вот в Якутии такое улус и одноименным именем и райцентром Таата есть ! так они татар зовут. и якуты помнят что у них предок с именем татар и сами на 95 % татары, знаком с их историками.
            И вообще за моей спиной истина, так что мне по большему счеты "до лампочки" что кто про меня. И я знаю что они злятся... я их лечу )))

      • Анонимно
        28.11.2016 11:13

        прогрессивные представители как русской, так и татарской общественной мысли выдвинули идею, что не имя определяет историю народа, а сам народ делает эту историю. Показательно в связи с этим, например, замечание Н.Г.Чернышевского, что среди "Казанских и оренбургских татар едва ли есть хоть один человек, про исходящий из воинов Батыя, что нынешние татары - потомки прежних племён, живших в тех местах до Батыя и покорённых Батыем, как были покорены русские, и что пришельцы-завоеватели все исчезли, все были истреблены ожесточением порабощенных". Да и другие ученые XIX века, непосредственно изучавшие местное население Поволжья, Урала и Сибири, например, Ю.Гагемейстер, А.Павловский и др., замечали, что казанские, астраханские~и даже сибирские татары ещё в середине XIX века отрицали, что они татары.

    • Анонимно
      26.11.2016 16:17

      Ты булгар покажи свою внешность.И Ухсаев ваш чистый булгар.посмотртте на себя в зеркало -чистые монголы.А татары-это и гунны,и сарматы,и печенеги,и половцы и булгары.

      • Анонимно
        27.11.2016 13:35

        Срвременные татары - родственники чуваш через булгарский компонент и родственники башкир,казах через кипчакско-половецкий компонент. У кого чего больше, решайте сами. Это не так уж важно.

        • Анонимно
          27.11.2016 15:15

          Срвременные татары - родственники чуваш через булгарский компонент и родственники башкир,казах через кипчакско-половецкий компонент. У кого чего больше, решайте сами.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          И родственники евреев-ашкенази через хазарский компонент.:))

          • Анонимно
            27.11.2016 16:47

            А сколько евреев было в той Хазарии, чтобы говорить о них в хазарском компоненте? Приведу аналогию. Сейчас в РФ 300 тысяч евреев, они занимают большинство в органах власти. Можно ли сказать, что все население РФ это "евреи"?

        • Анонимно
          28.11.2016 11:14

          профессора Казанского университета С.М.Шпилевский, Н.Ф.Катанов, М.Г.Худяков и др. неустанно доказывали в своих трудах, что основу татар Поводжья и Приуралья составляют не татары периода монгольского нашествия, а булгары и другие местные народы.

          • Анонимно
            28.11.2016 12:09

            Если булгары то почему язык кипчакский?

            • Анонимно
              28.11.2016 12:36

              Много слов добавили, много слов слов убрали из лексикона.

          • Анонимно
            28.11.2016 20:01

            Р.Г.Фахрутдинов (Очерки по истории Волжской Булгарии. Москва, Изд-во "наука", 1984. - С. 99-100):

            "Источники ясно указывают, что через Волжскую Булгарию прошла вся монголо-татарская армия завоевав и разгромив ее. ... Непосредственно вслед за известными событиями 1236 г. часть булгар обратилась к владимирскому великому князю Юрию Всеволодовичу с просьбой дать им место для поселения. Юрий велел развести их по волжским и другим городам".

            • Анонимно
              29.11.2016 06:16

              Извращение истории Татар и Золотой Орды шло до распада Советского Союза! Поэтому в истории Советского периода по приказу и постановлению от 1944г. Запрещалось изучение истории Золотой Орды, а происхождение Татар в приказном порядке связывалось с Булгарским периодом! Первый и историков кто осмелился написать истинную историю Татар( и то, в более закрытом виде, нужно было читать меж строк) был Л.Н. Гумелев, за что был отправлен в заключение и в лагеря! Вот такая участь ждала вашего Фахрутдинова, если бы он написал правдивую историю Татарского народа!

        • Анонимно
          28.11.2016 11:18

          до наших дней, среди официозной науки и, что особенно жаль, среди российского просвещенства, сохраняется такое отношение к татарскому народу и его историческому прошлому, что порождает необходимость возрождения имени булгар и замену им имени татар.

          Формируется противодействие к имени татары. Оно принимает в наши дни разные формы.

          В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:

          1) провести референдум среди народа по поводу его имени;
          2) усилить внимание к разработке проблем этногенеза татарского народа и особенно широкой популяризации этих проблем;
          3) переработать все учебники и пособия по истории России в тех разделах, где освещаются вопросы истории Булгарии и татарского народа;
          4) все эти проблемы поднимать не только и не столько в пределах Татарской республики, но и во всех местах, где живут татары.

          • Анонимно
            28.11.2016 11:54

            А булгары тут при чем?

          • Анонимно
            28.11.2016 16:51

            что порождает необходимость возрождения имени булгар и замену им имени татар.
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
            Значит, если Вы поменяете свою фамилию на Трамп, то сразу станете президентом США? :))

    • Анонимно
      26.11.2016 17:21

      Да русские это.
      Славянки нарожали от монгол-чингизидов.

      • Анонимно
        26.11.2016 18:06

        Славянок уж хоть не трогайте, пожалуйста. Выбираете между булгарами (чувашами) и монголами, вот и выбирайте.

        • Анонимно
          26.11.2016 18:30

          Извините, Вы не правы.
          Любовь не спрашивает национальность.
          Это во-первых.
          А во-вторых, любовь зла полюбишь...

      • Анонимно
        26.11.2016 18:33

        Монголки чингизидки рожали от славян.

        • Анонимно
          27.11.2016 16:58

          Извините, "любовь" в средние века и в наше время - это "две большие разницы". Тогда вступали в брак с тем "на кого папа укажет" и в подавляющем большинстве - с соплеменниками.

    • Анонимно
      27.11.2016 07:39

      С чего вы взяли, что Булгары светлые и с голубыми глазами? Этого не сказано не в одном историческом источнике! Наоборот в "истории древнего Рима" Булгары описываются такими же кочевниками, которые в основном воюют на лошадях и внешностью ничем не отличающихся от основных Гуннов! Посмотрите на Киркорова, он по национальности Болгарин, а сам тёмный, черноволосый и очень похож на Татарского хана и все Болгары в большинстве тёмные! Привожу в пример Дунайских Болгар, потому что это родная ветвь Волжских Булгар!

      • Анонимно
        27.11.2016 11:33

        С Киркоровым пример абсолютно неудачный . Как он может быть болгарином, если у него мама еврейка, а папа армянин?

    • Анонимно
      27.11.2016 20:07

      Молодец! Я тоже так считаю. только в отличии от тебя, я считаю булгарский период одним из периодов развития татарского народа.

    • Анонимно
      28.11.2016 11:10

      Европейские источники нередко Великой Татарией называют в XVIII веке и всю Россию, а некоторые европейские современники, побывавшие в Среднем Поволжье в XVIII веке, например венгерский офицер Шамуел Туркольи, называли татарами все нерусское население Поволжья и Приуралья. Так, Туркольи писал, что здесь "живут многие разные татары... как: черемисы, чуваши, мордовцы, каракалпаки, башкиры, калмыки".

    • Анонимно
      28.11.2016 19:43

      Где пруф,что болгары были светлыми?
      Они гуннский народ со всей вытекающей отсюда монголоидностью...

    • Анонимно
      30.11.2016 08:18

      Здесь татары не когда не жили, татское имя нам искусственно создали!

      • Анонимно
        30.11.2016 22:38

        Тюркоязычных башгирд-венгров у нас никогда не было!
        А татарская земля - от Карпат до Тихого (Татарского) океана!

  • Анонимно
    26.11.2016 11:53

    Иногда лучше промолчать... Сойдёшь за умного

    • Анонимно
      26.11.2016 17:27

      В шайке буйных лучше не молчать, надо быть как все...
      А булгары "умных" вообще убивали...
      Разрывали между двумя березами...

    • Анонимно
      28.11.2016 11:22

      Сами татары стали именовать себя так довольно поздно — лишь в середине XIX в. Очень долго они этого названия не любили и считали его унизительным. До XIX в. они назывались по-разному: «булгарлы» (булгары), «казанлы» (казанские), «месельман» (мусульмане). И сейчас многие требуют возвращения имени «булгар».

      • Анонимно
        28.11.2016 11:56

        Кто требует? Назовите хоть одного

      • Анонимно
        28.11.2016 20:05

        Опять сказки!)))Есть словарь Турецко-Татарских наречий и гляньте на его дату.)))))

  • Азат Д
    26.11.2016 12:08


    А хунгары, то есть венгры, они же мадьяры, тоже татары?

    • Анонимно
      26.11.2016 12:44

      в Европе татары - это немцы. Остальные башкиры.

      • Анонимно
        26.11.2016 13:22

        +миллион)))

      • Анонимно
        26.11.2016 14:21

        башкиры это дикие татары. так их раньше называли

        • Анонимно
          26.11.2016 21:25

          а татары это дикие башкиры, соответственно

          • Анонимно
            27.11.2016 00:11

            Никаких башкир нет. Не было такого народа. Бажгирдами, баджгардами в средние века называли венгров маджар. Эти баджгирды в основном живут у них на Дунае. Христиане между прочим.
            Башгирд - другое название маджар (венгров) (Джувейни).

            • Анонимно
              27.11.2016 13:40

              Уважайте сложившуюся на сегодня этнографию. Раньше и русских не было, и татары были не те. Прошлыми этнонимами сегодняшнее не объяснишь.

              • Анонимно
                30.11.2016 22:44

                Снглдняшнюю лживую этнографию создали в начале чтроительства СССР, выдумывали разные народы, различные истории к ним, перекрывали границы им как им вздумается и т.д. Даже такой тюркский народ, как башкиры придумали. Часть татар именем венгров-башгирд стали называть.

  • Анонимно
    26.11.2016 12:23

    ....все правильно вы остались (татары) и это очень хорошо...и главное не забыть что было настоящим в прошлом т.к без прошлого не бывает будущего..

  • Анонимно
    26.11.2016 12:23

    Так, подождите...а разве татары не спустились с небес?

  • Анонимно
    26.11.2016 12:30

    да живущие здесь так называемые татары-это потомки булгар и части кочевников-азиатов, ставших вести оседлый образ жизни. У нас даже город Булгар сохранился. Казанское ханство было периферией Золотой орды, здесь постоянно находились небольшие части армии кочевников-азиатов. часть из них ассимилировала местное население, поэтому у некоторых так выражены монголойдные черты лица. Этноним татары дали местному населению большевика. когда образовывали ТаССР- всех не русских, записали в татары.

    • Анонимно
      26.11.2016 13:17

      С багажем знаний школьной программы истории советских времен - вы лучше бы не лезли с комментариями, а сели бы за исторические книги и ознакомились с истинной историей Татарского народа! Вы не пожалеете,очень интересная и богатая история!

      • Анонимно
        26.11.2016 14:23

        ну так нам другую историю и не преподавали. есть история Булгарского царства,жители которой жили в нашей местности. потом вдруг появились татары. о которых до революции и не знали.

        • Анонимно
          26.11.2016 16:36

          В вашей чувашской местности никогда не Булгарского царства.Волжская Булгария как была на территории Татарстана,так и осталась.Как были булгары мусульманами,так и остались.А то что вам ваши сочинители рассказывают,нам татарам наплевать.И хватит к нашей истории примазываться.

          • Анонимно
            26.11.2016 17:20

            Тогда была территория Татарстана?))))

          • Анонимно
            26.11.2016 17:21

            Тобольские тоже булгары?

          • Анонимно
            26.11.2016 18:01

            То есть татар уже не наследники Чингисхана и Золотой Орды? Булгарами стали?

          • Анонимно
            26.11.2016 21:16

            Бред...Волжскаяя Булгария не связана только с территорией Татарстана...В ВБ входили части Татарстана, Ульяновской области, Самарской, Чувашии и др. Эта страна была обширной,
            многонациональной, многоконфессиональной , что видим потом по истории...

    • Анонимно
      28.11.2016 20:10

      Да правда тех булгар большей частью убили,а те кто бежал,впоследствии смешавшись с финно-уграми дали современных чувашей,так что в казанских татарах весьма не велик %булгар.


      В.Н.Татищев в «Истории Российской» вторжение татар и разгром Волжской Болгарии описывает так:

      «6740 ... Татара пришед на Волгу в Нижние Болгары в великом множестве и воевали с оными, а к Великому граду не доходили. Болгар же прислали к великому князю Юрию объявить, что пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали, вельми сильный, и просил чтобы послал к ним помочь, обесчевая все его убытки заплатить. Kнязь великий, собрав братиев и сыновцев, советовал, и слыша, что татар сила велика, а болгаров обезсилеть не желая, отказали им в помочи. Татаре, поплены, покорили себе нижних болгар и грады их великие все разорили.».


      "В начале 6744 (1236). Тое же осени, - писал Лаврентьевский летописец, - придоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожные татары и взяли славный Великий город Болгарьский и избиша оружьем от старца до унага и до сушаго младенца, и взяша товара множество, а город их пожогша и всю землю их плениша".?

      • Damir Nabi
        28.11.2016 21:39

        Если эти беглецы сказали что "...пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали,..." то мы делаем ЛОГИЧЕСКИЙ вывод что мифического сражения в территории "Болгар" у берегов Иделя-Волги НЕ БЫЛО !
        И Рене Гроссе которая сделала вывод никакого "поражения монгол от болгар не было!"

        • Damir Nabi
          28.11.2016 21:47

          извините, (спешу) в 1223 году, после Калки, хотя и догадались, надеюсь.

          • Анонимно
            29.11.2016 06:27

            Да было после Калки, но это было сражение разведывательного отряда Татар- Чингизидов, которые к тому времени прошли через Кавказские горы разгромив Алан, выиграли битвы при Калке и остатками отряда двинулись в Булгарию, в надежде, что получать помощь! Вместо этого Булгары выставили своё основное войско и естественно захватили многих Чингизидов в плен! Так как по закону Чингиз хана запрещалось возвращается без освобождения пленных сородичей, а оставшегося немногочисленного отряда Чингизидов не было возможности вести сражение с основным войском Булгарии, то пришлось выкупать пленных, расплачиваясь всем, что есть, включая Баранов! Вот это Булгаристы преподносят как великую победу Булгар над Татарами и называют бараньей битвой!

            • Damir Nabi
              29.11.2016 14:48

              для тебя. и твоих тугодумов : "...пришед нapд неведомый и язык, коему прежде не слыхали,..."
              Прошло всего 13 лет, и никто не помнит что было или не было! Вот подумай, почему так ?
              И никаких исторических сведений НЕТ ! А этот "твои" "доводы" это выдумка из недавнего времени а 1980-е годы чущь-бред твоего хозяина по имени ЛОМЕХУЗА. - -)))

            • Анонимно
              29.11.2016 21:41

              Ты прривел бы хотя бы одно свидетельство к тому, что эти булгары захватили чингизидов в плен.
              Булгары были главными союзниками татар. Многие сотни источников говорят как раз об этом.

  • Анонимно
    26.11.2016 12:39

    У него каждый месяц новая версия

  • Анонимно
    26.11.2016 12:39

    Хакимов сам запутался уже в своих томах. местных татар придумали большевики , когда создавали ТаССР. Ленин учился в Казанском университете он ни разу не обмолвился о татарах в своих трудах. Потому что их не было в его время))

    • Анонимно
      26.11.2016 14:35

      12:39 . В. И. Ленин Последние письма и статьи. 23 Дек.1922 - 2 марта 1923 г. М., Политиздат, 1968.
      Письмо "К вопросу о национальностях или об "автономизации"
      "... Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
      По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как "полячишкой", как татарина не высмеивают иначе, как "князь", украинца иначе, как "хохол", грузина и других кавказских инородцев, - как "капказский человек". Записано М.В. 31. 12. 22 г.
      Тема письма классика, конечно, несколько на другую тему. Но упоминание татар [да еще с титулом!))) ] по контексту свидетельствует о наличии этого этнонима до революции.
      У него татары упомянуты и в других работах по разным поводам. Так что читайте иногда первоисточники.

      • Анонимно
        26.11.2016 16:04

        В конце декабря 1922 года В.И. Ленин был уже глубоко больным на голову человеком! Даже правильнее сказать, что он в принципе всегда был больным на голову.

        • Анонимно
          26.11.2016 17:01

          Сначала Ленин ни разу не обмолвился о татарах, потом стал больным на голову, потом - "был всегда". Ждём дальше ваши перлы.

          • Анонимно
            28.11.2016 08:51

            я считаю.если здесь живут булгары то пусть так и будет.пусть наш так называемый президент задумается.славяне и булгары давно живут бог об бог.мирно живут.а слово татарин придумала европа ооочень давно.БУЛГАРИЯ это звучит гордо.татария как то не очень

        • Анонимно
          26.11.2016 17:29

          Это точно...

          • Анонимно
            28.11.2016 08:54

            была традиция у российских правителей называть все мусульманские народы России 'татарами' - по этой причине там и "азербайджанские татары" находятся =)

            • Анонимно
              28.11.2016 13:50

              Слушай, ты начал уже оскорблять нас Татар, если у тебя не все в порядке в голове, то может пора лечится!

            • Анонимно
              28.11.2016 20:23

              Сами то эти народы себя так не называли!))))))))
              Что же вы батенька выставляете тех Российских правителей за глупцов?))))

              1 - Говоря о карачаевцах, необходимо иметь в виду, что речь идет и о балкарцах, поскольку они являются частями некогда единого аланского народа. И, несмотря на то, что в настоящее время карачаевцы и балкарцы разделены административно и географически, общность культуры этих народов остается единой и неделимой.
              2 – Татарами нас иногда русский называют из-за того что они 300 лет находились под их игом и все кто говорит на тюркском для них первоначально татары.

              Мы останавливаемся: курорт Теберда и аул Теберда. Живут карачаевцы – самое древнее племя на Кавказе.
              А.СЕРАФИМОВИЧ
              Откровение гор. 1971, с.38

              • Damir Nabi
                28.11.2016 21:44

                Татары : потому что все изъясняются на Татарском !
                Татары : потому что первопредок был по имени Татар !
                И много, много тысяч других составляющих !

        • Анонимно
          27.11.2016 05:28

          "Татарами-мусульманами севера, из района Волги (ногайцы) и Западной Сибири, вносится панисламистская агитация в спокойную в этом отношении среду мусульманских сартов и киргизов. Эти татарские интеллигенты в литературном и политическом отношении принадлежат теперь к передовым элементам ислама, к его самым энергичным и влиятельным приверженцам".
          В.И.Ленин. Тетради по империализму. 1913.
          ПСС, т.28, с.513.

      • Анонимно
        26.11.2016 20:36

        откуда у татар князья?

        • Анонимно
          27.11.2016 01:16

          откуда у татар князья?

          ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»
          По русскому преданию, если татарский феодал с воинами приходил на службу в Москву зимой, ему давали титул князя.
          Если летом- то только подарки.

        • Анонимно
          27.11.2016 17:19

          20:36 откуда у татар князья?
          "Русские", а точнее-московиты, начали хорошо знать "татар" с пришествием на "русскую службу" татарских мурз. Мурза - это модификация персидского "эмир зада", т.е. сын эмира. А эмир (вариант - амир) - это правитель какой-либо области, примерно соответствует князю, боярину по-русски.
          Так что ленинская памятка об насмешке над татарином соответствует психологической установке русского человека: был мурза-князь, а сейчас "князь".

      • Анонимно
        28.11.2016 08:46

        Сынок, мы не татары

        Нас учили, что великий Ленин вернул татарам государственность: создал для них Татарскую республику. Сердце наполнялось чувством благодарности к Ленину — защитнику угнетенных народов. Все было просто и понятно. Настолько понятно, что никто и подумать не мог, что это бесстыдная ложь. Я тоже не думал. Но однажды мой дед сказал мне: «Сынок, мы не татары.»

        На землях Казанской губернии на момент создания Татарской республики не существовал народ, называвший себя татарским. Об этом свидетельствует академический труд «История Казани» (Казань,1988г.) : «Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами.»

        Была традиция российских правителей называть все мусульманские народы России татарами. Однако ни один из этих народов себя татарами не называл. Великий русский историк Карамзин Н.М. писал в 19 веке: «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей.» («История государства Российского», СПб,1818,т.3, с.172). Ясно, что это была общая для мусульман кличка времен «тюрьмы народов», как, например, мы помним, название «советский народ» было общим именем всех народов СССР.

        Почему же Ленин назвал нашу республику татарской, не имея на то законных оснований?

        Когда появилась возможность для народов России создать свои национально-государственные образования, то все они назвали их по имени своего коренного населения. Например: Белорусская республика, Чувашская республика и т.п. Естественно, что булгары хотели создать Булгарскую республику. Именно за это выступал «Совет Волжских булгарских мусульман», представлявший национально-освободительное движение булгарского народа в 1862-1923 годах под руководством славной династии Ваисовых (Ваисовское движение).

        М.Вахитов — руководитель «Мусульманского социалистического комитета» (здесь видим, что даже большевики называли волжских булгар мусульманами, а не татарами), тоже склонялся к созданию Булгарской Советской республики. Однако в среде булгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно татарами. При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингис хана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя татарами. Например, один из них, пролетарский писатель Г.Ибрагимов (в Казани его именем назван один из новых проспектов) писал: «Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой.» В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке.

        И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой татары было таким, что народ его не принимал, считал ругательным словом. Сам же Ибрагимов Г. и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо из мусульман назовешь татарином, он бросается с кулаками на тебя, со словами: почему ты оскорбляешь меня?

        Каким надо быть подлецом, чтобы после этого навязывать родному народу ненавистную кличку татары!

        Ибрагимов Г. , Султангалеев М. (его именем названа площадь около НКЦ) и еще несколько подобных предателей по указке Сталина организовали письмо от имени коммунистов Казанской губернии с просьбой назвать республику татарской. Остальное было делом техники: обеспечить удовлетворение этой просьбы для Сталина не составило большого труда.

        Слух о желании большевиков образовать на землях Волжской Булгарии республику под названием «татарская» вызвал негодование народа. Крестьяне подняли в феврале 1920 г. большое восстание с целью не допустить осквернения души народа безбожной кличкой татары. Восстание быстро набрало силу под лозунгом возрождения Булгарского государства и вскоре охватило Мензелинский, Уфимский, Белебеевский, Бирский, Чистопольский и Бугульминский уезды, а численность повстанцев достигла 40 тысяч человек. «Вилочное восстание» бушевало около двух месяцев, но в марте 1920 года было жестоко подавлено частями Красной Армии, не останавливавшимися даже перед орудийным обстрелом деревень. Затем для окончательного усмирения булгар, для окончательного подавления воли народа большевики организовали в 1921 году жестокий голод, в результате которого опять погибли сотни тысяч людей.

        Мировая общечеловеческая практика такова, что имя народа определяет название государственного образования. Здесь же произошло обратное: назвали республику татарской, чтобы навязать булгарам кличку татары.

        Ошибкой по неведению это не может быть, Ленин знал, что мы булгары. Значит, это есть осознанное, злоумышленное деяние. Какой злой умысел имели большевики, искусственно создавая татарскую республику?
        Сегодня не секрет, что большевики явились продолжателями худших традиций имперской политики в национальном вопросе, а именно: великорусского шовинизма. Такие его свойства, как чувства неприязни и злобы человека к человеку по национальному признаку, были благодатной почвой для формирования классовой ненависти в человеке. Оставалось только сохранить и углубить их. С этой целью народы делились на хороших и плохих, на старших и младших. Чтобы исторически обосновать эту политику, искажалась история всех народов России. В первую очередь история русского и булгарского народов. Большевикам нужен был второсортный татарский народ в качестве исторического пугала, для нагнетания психоза враждебности и ненависти в народе, а татаристам – тоже татарский народ, но только в качестве первосортного, самого великого, который сумел бы возродить Золотую Орду и поставить русских на место. Для достижения этих «великих» целей тоже нужно было воспитывать взаимную злобу и неприязнь между двумя самыми большими народами России. Поэтому то интересы большевиков и татаристов совпали, поэтому то большевики, пользуясь властью, поддержали татаристов и создали татарский народ.

        Общечеловеческая мудрость призывает всех «познать Истину» и «возлюбить ближнего своего», а РКП(б) сделала все наоборот: материализовала ложь в форму ТАССР и создала из булгар татарский народ, как живое воплощение «исторического образа врага». Одним словом создала искусственный источник ненависти и злобы между людьми.

        В политические расчеты коммунистического правительства России входило ещё намерение разделить булгарский народ на составляющие части и снять с повестки дня вопрос о создании большой по территории Булгарской республики. В результате реализации Сталинского плана создания Башкирской и Татарской советских республик волжско-булгарский народ был разделен на две части.

        Очевидно, что большевики назвали республику татарской в угоду своим античеловеческим политическим расчетам, во имя вечного торжества зла и насилия.

        Об учете волеизъявления народа в условиях диктатуры компартии и речи быть не могло. Название республики определили вопреки воли народа, грубым декретированием сверху.

        После образования Татарской АССР всех булгар официально стали называть «татарами», булгарскую культуру — «татарской культурой», а булгарский язык- «татарским языком».

        Но даже в условиях жестоких репрессий булгары продолжали называть себя булгарами. Например, известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: «Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами.»/М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань,1922г.” стр.15./.

        Даже в переписи населения СССР в 1926 году около 1,5 млн. человек назвали себя булгарами.

        Было много попыток возродить Истину. Скажу лишь об одной.

        В апреле 1946 года в Москве состоялась научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. В её работе приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю. Один из основных докладчиков — историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Булгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что «татары» испокон веков называют себя булгарами». Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что «население Татреспублики, занимающее территорию былого Булгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время»; «мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние булгары…». Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой.

        Многие люди помнят, что мы булгары, а не татары. Как пишет в книге «Татары: этнос и этноним» академик Каримуллин А.Г., он “всегда искал контакты с людьми старшего поколения и убедился, что в их памяти происхождение современных татар связывается с булгарами — тюрками и эти люди с обидой говорят о несоответствии между названием народа и его происхождением”.

        И сегодня народ помнит свое настоящее имя и хочет его вернуть. Это подтверждается официальными признаниями. Например, журнал «Известия ЦК КПСС» (№10, 1989г.) опубликовал перечень просьб, регулярно повторяющихся в почте ЦК КПСС по вопросам межнациональных отношений, где читаем: «Во многих письмах из разных регионов страны Казанские татары просят именовать их «булгарами» или «булгарами».
        Такова ирония истории: КПСС, коммунисты, спустя почти 70 лет, невольно признали, что в 1920 году совершили преступление по отношению к волжским булгарам, насильно навязав им кличку татары в качестве самоназвания.

        • Анонимно
          30.11.2016 08:34

          Все правильно, мы Булгары, а не Татары!!! Татары здесь не когда не было, они жили в Манчужурии.

          • Анонимно
            30.11.2016 22:46

            Татары жили везде: и в Маньчжурии, и на Волге, и в Сибири, и на предкарпатье, и на Кавказе!
            Наша земля - от Карпат до Тихого океана!

  • Анонимно
    26.11.2016 12:41

    А что вы хотели, что история народа должна быть простой и несложной?! Вы посмотрите только на свой род, у вас тоже среди родственников кого только нет и ваши родственники где только не живут, а тут целый народ с многовековой историей, чему вы удивляетесь!? Это только в Советской истории было все просто как дважды два,потому что искусственно писали историю!

    • Анонимно
      28.11.2016 08:58

      В общем, название навязанное, оккупационное даже, получается. При Дзугаеве вот так же специально путали поколения "историков ", как и на Кавказе, где называют "ингушами ", примерно, а на самом деле название народа"ghalghаy ", а присвоено наименование по имени села на плоскости, куда первым имперские войска и добрались. А само село отнято теперь и отдано "Осетии ", для которой придумали целую мифологию, хотя сами они себя называют "ирон " (потому что пришлые , сами из Ирана родом, массагеты) , а "ассами " сами же кличут балкарцев и карачай (тюркоязычных горцев).
      Так и тут, не удивит что собирательное название "татары " , как ярлык клеилось при царском режиме на всех без разбора. Так же они именовали и "шемаханские татары" азербайджанцев ( азерилер)
      и других сходно, с добавлением к общему термину "татары " - географический признак того места, на которое хотели наложить свою лапу.
      То есть, как "тат " и "татарин " примерно, как "рус" и "русский ", первое - существительное , второе к нему прилагательное, обозначающее собственность.

  • Анонимно
    26.11.2016 12:45

    Ну наконец-то история татар осмысливается глубоко и по настоящему!
    " Народы не появляются из ниоткуда и не исчезают в никуда". У нас очень древняя, богатая история. Наши предки много воевали. Может поэтому сейчас мы так хотим жить мирно?
    Хочется как можно больше узнать об истории своего народа.
    Иногда узкая научная специализация мешает ученому взглянуть на все другими глазами. Нужен другой нестандартный подход. Куйте железо пока горячо! Спасибо Хакимову Р.С.!

    • Анонимно
      26.11.2016 15:32

      Итория не перековка железа! История -наука

      • Анонимно
        26.11.2016 16:57

        История это не наука, это политика, направленная в прошлое.

    • Анонимно
      28.11.2016 08:59

      Очень интересная тема, большое спасибо. Много интересного узнал.
      Но самое основное из истории татарского народа, ранее от нас скрываемое царями романовыми и советскими правителями, осталось еще "за кадром". Предлагаю прочитать книгу "Наследие татар" (авторы Г. Еникеев и Ш. Китабыч). Там отлично проясняется вопрос относительно споров "булгаристов", татаристов", "монголистов".

    • Анонимно
      28.11.2016 10:34

      1. не раскрыта тема голодомора татар
      2. не раскрыта тема, какое море выкопали татары (хотя может они какое то закопали?)
      3. санскрит от татарского произошел?

      • Анонимно
        29.11.2016 05:13

        Татарское море и татарский океан (смотри средневековые европейские карты, Тихий океан там - Татарский океан, а также Карское море, от татарского Кара (Черное) море., То же самое в европейских картах Кара сеа.

        • Анонимно
          29.11.2016 22:19

          Карское море не от слова кара. Его и не видно почти из-под вечных льдов до 4 метров.

          • Анонимно
            29.11.2016 23:28

            Карское море это Снежное море!

            • Анонимно
              30.11.2016 22:47

              Ни в одном карте нет никакого Снежного моря. Зато есть Кара море, Татарское море, Хазарское море и т.д.

              • Анонимно
                10.12.2016 00:32

                Вы наверное не знаете, что татарское кар по русский снег.

  • Анонимно
    26.11.2016 12:48

    Да все татары, булгарские, монгольские, башкирские, венгерские, гуннские. Полный венегрет. Других наций нет, все потомки татар и татары.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:58

      "Все- татары, кроме Я"(с). :))

      • Анонимно
        28.11.2016 10:37

        чем больше я знакомлюсь с традиционной историей, тем сильнее у меня в сознании возникает мысль, что татары - это назначенная нация, а больше это название относилось к воинским формированиям

      • Анонимно
        28.11.2016 10:38

        Спросить хочу у татаристов, почему ваши соседи чуваши не ноют о притеснениях, не комплексуют о происхождении и не занимаются по сути подрывной деятельностью? Может стоит им вынуть бревно из глаза и перестать скулить, а чем закончилось проникновение мышления деревни во власть, видно по Украине.

        • Анонимно
          28.11.2016 12:49

          А много ли неассимилированных чувашей осталось? Вы их мнением интересовались или по манкуртам -чувашам только прошлись?

        • Анонимно
          29.11.2016 09:10

          Ну ты сравнил! Тут у прямых потомков великого степного татарина Чингизхана Иван Грозный не какието Чебоксары, а целую Казань отобрал. Абидна!

  • Анонимно
    26.11.2016 13:12

    Хватеть переписавать историю..

    • Анонимно
      26.11.2016 13:44

      Уже пора различать, что были татары ДРЕВНИЕ, легендарные; было местное поволжское население с тюркскими наречиями и частью мусульманское, называвшее себя по-разному; а также население впервые появившейся Татарской АССР, руководству которой срочно понадобилось наполнить этноним ТАТАРЫ народной массой.

      Вот и появились татары, историки которых притягивают на поволжских тюрков чужую древнюю историю наподобие историков из Монголии, с изумлением услышавших, но радостно принявших в пантеон своих национальных героев и Чингисхана, и кого только еще им найдете, они не откажутся!

    • Анонимно
      26.11.2016 13:51

      Никто и не переписывает, широкому кругу читателей преподносятся скрытые и неизученные источники древних авторов!

    • Анонимно
      26.11.2016 16:39

      Докажи ,что мы пернписываем историю,докажи на фактах,а то закончил 4класса и все туда же в историки метит.Татары-это булгары.

      • Анонимно
        26.11.2016 16:51

        То есть татар уже не наследники Чингисхана и Золотой Орды? Булгарами стали?

        • Анонимно
          27.11.2016 05:31

          Это Булгаристы хотят, чтобы Татары были только Булгарами! И не хотят брать во внимание, что Татары жили по всей Евразии!

  • Анонимно
    26.11.2016 13:23

    Надо же неучи зашевилились в комментах. Смешно аж. Читать надо, думать надо. Ни того, ни другого не хотят - зато писатели - ... просто. Гунны(соннэр и т.д.), сон -речка даже есть. Атилла - перевести неучи? Понимаю - не поможет. Молодец Рафаэль абый, а манкурты пусть визжат.

    • Анонимно
      26.11.2016 14:32

      ты лучше расскажи нам , неучам, почему местное население не похоже на монголойдов -азиатов.

      • Анонимно
        26.11.2016 15:01

        Потому,что наши ханы начиная с Чингиз хана не имели монголоидную внешность! Доказательство- реконструкция внешнего вида по черепам из ханских гробниц! Привязка Татар к монголоидной рассе началась со времён Рюриковых, когда на престол России пришли выходцы из Европы! Наиболее извращалась Татарская история во времена Советского Союза!

        • Анонимно
          26.11.2016 17:32

          Вот этого точно надо в академики РАН!
          Никаких границ полета мысли, и Рюрик и Чингизхан жили в одно время...

          • Анонимно
            26.11.2016 18:18

            Вот тебя точно нужно куда нибудь...! Где я написал что Рюрик и Чингиз хан жили в одно время? Ну хватит уже извращённые мысли писать! Ну пошевелите хоть чуть мозгами!

      • Анонимно
        26.11.2016 15:06

        Я об этом и говорю. Какие предки - такие мы. Гунны - не желтая раса. А монголы- татары(иго) кроме недоумения ничего не может вызвать.

      • Анонимно
        26.11.2016 16:07

        Среди татар очень много невысоких, со смуглой кожей, и монгольским разрезом глаз.
        Татары не любят и не едят рыбу, как и монголы. Татары, как и все монгольские кочевые народы едят конину.

        • Анонимно
          26.11.2016 16:36

          Я и мои родственники Татары, первый раз слышу, что мы не любим и не едим рыбу! Вот из за таких комментаторов как вы и создаются ложные представления о моей нации!

          • Анонимно
            26.11.2016 16:56

            В татарской национальной кухне практически нет блюд из рыбы.

            • Анонимно
              26.11.2016 17:08

              И картошку только Петр привез. Я про кыстыбый.

              • Анонимно
                26.11.2016 18:55

                Вообще-то настоящий кыстыбый делается не с картофелем, а с пшёнкой.
                Всё, что с картофелем и помидорами - не национальная русская и татарская кухни.

              • Анонимно
                26.11.2016 19:35

                И картошку только Петр привез. Я про кыстыбый
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                В кыстыбый раньше клали пшенную кашу.

            • Анонимно
              26.11.2016 17:23

              Значит не булгары раз рыбу не ели. На Волге жить и рыбу не есть???
              Кочевники едят конину.

              • Анонимно
                26.11.2016 20:31

                А русские это мусульмане? Раз в ранние и средние века самым распространенным мясом у них была баранина?

                • Анонимно
                  26.11.2016 22:15

                  Баранину только мусульмане едят?))) конину да согласен

                  • Анонимно
                    27.11.2016 11:41

                    Сейчас , баранину едят в основном мусульмане. Так что в вашу логику все укладывается. И русские , если питались бараниной, были мусульманами.

            • Анонимно
              26.11.2016 19:34

              В татарской национальной кухне практически нет блюд из рыбы.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
              Татары бывают разные....
              Сибирские татары испокон веку ловили и заготавливали речную рыбу .
              Об этом даже есть сюжеты в документальных фильмах об обычаях сибирских татар.
              Изюминка в том, что это делают дружно и все вместе, а потом всю рыбу делят поровну.
              В "Сказании о Чингисхане" рассказывается , что в детстве его брат отобрал у него пойманную им рыбу и Чингисхан застрелил его из лука.

              • Анонимно
                26.11.2016 23:07

                Сибирские татары и Чингисзан булгары тогда?
                Вы уж определитесь как то...

              • Анонимно
                27.11.2016 15:11

                хватит сказки рассказывать!!!ВСЕ ТАТАРЫ В РЕСПУБЛИКЕ ЕДЯТ ЩУКУ,ОКУНЯ И ЛЕЩА!!!

                • Анонимно
                  28.11.2016 15:51

                  Нет татары раньше рыбу не ели.Тем более щуку.Как татары сами говорили раньше . что у щуки на голове есть КРЕСТ.Если внимательно посмотреть. Это раз .Во вторых во время голода 21 года в основном умерло от голода большинство татар.Хотя много деревень рядом находились на малых и больших реках.Ислам запрещал есть рыбу.Другие нации которые находились рядом с реками не ГОЛОДАЛИ.Есть масса примеров Когда мулла запрещал есть рыбу . ели совсем другое.

                  • Анонимно
                    28.11.2016 17:05

                    .Другие нации которые находились рядом с реками не ГОЛОДАЛИ
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                    Посмотрите исторические материалы о том времени.
                    Они сейчас опубликованы, в том числе милицейские протоколы о случаях людоедства в русских селах Поволжья.

                    • Анонимно
                      28.11.2016 18:16

                      Еще раз повторяю .Другие нации рядом с и большими и малыми реками НЕ ГОЛОДАЛИ .ЕЛИ РЫБУ.Если рядом не было рек голодали.Такие факты были не спорю. Людоедство было независимо от нации.В основном кормила река. .Лес грибы.Тесть покойный был татарин .Про запреты он рассказывал.

            • Анонимно
              26.11.2016 22:02

              А блюдо "Балык" вам ни о чем не говорит? Так вот - это истинно татарское блюдо и переводится с татарского -"Рыба", а вы стали применять это слово и к другим копчёностям, например к мясу!

              • Анонимно
                27.11.2016 09:30

                Балык , урман, гымба- это булгарские( чувашские) слова.

                • Анонимно
                  27.11.2016 11:42

                  А скорее чуваши взяли татарские слова.

                  • Анонимно
                    27.11.2016 13:13

                    откуда уу наследников Чингисхана лес грибы рыба?
                    Это скорей булгарские(чувашские) слова.

                    • Анонимно
                      27.11.2016 15:37

                      А что в походах на Запад Чингисхан проходил исключительно в пустыне? И ,если не было рек с рыбой,на его пути, то значит они передвигались на верблюдах?

                    • Анонимно
                      29.11.2016 01:11

                      откуда уу наследников Чингисхана лес грибы рыба?
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                      Татары основали в Китае город, который сейчас называют Пекином, а они его называли Хан-Балык.
                      И, разумеется, слово Балык они позаимствовали у чуваш . :)))

                  • Анонимно
                    27.11.2016 15:31

                    А скорее чуваши взяли татарские слова.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                    А скорее всего у чуваш и татар были общие предки,
                    от которых эти слова им и достались. :))

                • Анонимно
                  27.11.2016 15:51

                  Тюркские это слова. Когда они появились в тюркском лексиконе никаких болгар, чуваш и т.п. еще не было.

            • Анонимно
              27.11.2016 15:07

              а сколько их есть в русской кухнеН?!))--три-пять и обчЁлСя))

          • Анонимно
            26.11.2016 17:24

            Исключения бывают (как и смешения в роду с другими нациями), но в целом конина именно у кочевых народов культивируется.

            • Анонимно
              26.11.2016 19:38

              целом конина именно у кочевых народов культивируется.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
              В традиционной тибетской медицине конину дают только тяжелобольным, поскольку это мясо считается очень целебным.

            • Анонимно
              26.11.2016 21:41

              Где были кони, там была и конина. В хозяйстве ничто не должно пропадать.

          • Анонимно
            26.11.2016 17:34

            Он же о монголах и о настоящих центральноазиатских чистокровных татарах..

        • Анонимно
          26.11.2016 17:46

          У вас травма головы была. Только так я могу объяснить ваше дремучее незнание. Я не знаю - значит - этого нет. Я татар как и все мои 14 колен. Зеленые глаза с синим оттенком - говорят красивые - верю.))) Светлые волосы, белолицый,средний рост. Как и мои родители. А вы - ну я вам уже объяснил.) Конину не ем вообще. Не нравиться. Смотреть на коней люблю. Смог до вас донести - сквозь непреодолимые мозговые тупики?

          • Анонимно
            26.11.2016 18:35

            Незнание чего? Что вы нам хотите донести бледнолиций?)))

            • Анонимно
              26.11.2016 20:27

              все, вам уже не помочь. травма неизлечима, процесс необратим.

            • Анонимно
              26.11.2016 20:33

              А вы-то чего татарам и читателям хотите донести? Что чуваши -хазары, но почему-то примазывются к булгарам?

          • Анонимно
            26.11.2016 18:59

            Я как-раз знаю. Изучал национальные кухни профессионально. У татар нет национальных блюд с рыбой. У татар много блюд жаренных в казане - это именно то, что удобно готовить в кочевых условиях, на открытом огне.

            А Вы так и не назвали ни одного блюда из рыбы (которое готовится в Вашей семье именно как национальное блюдо).

            • Анонимно
              26.11.2016 20:28

              татары не селились по берегам рек, угадайте почему? пытайтесь, пытайтесь...

              • Анонимно
                26.11.2016 21:24

                После взятия Казани,кто остался жив,выселели за пределы 30 км. Зоны.Найдите Татарское село в пределах этой Зоны.Не найдёте.Татары были выселены с береговых селений,вдоль всей Идель(Волги).Потому что,это транспортная артерия,можно быстро и незаметно подплыть к Русским административным центрам.И после этого,пыхтите,что Татары не едят рыбу?Дремота,историческая.

                • Анонимно
                  27.11.2016 00:16

                  Ну, таки, рыба не только в Волге водится. :-))

                  • Анонимно
                    27.11.2016 11:43

                    Так не разрешали селится вообще около рек, а не только Идели.

                • Анонимно
                  27.11.2016 09:28

                  На чем подплыть? На конях?

                • Анонимно
                  2.12.2016 11:21

                  Вот еще один знаток .Географии.Истории.Быта.Во всех малых или больших реках и речках водится РЫБА.Очень много селений татарских возле рек и речушек.Ты хоть в карту заглядывай.интересное у тебя открытие.До1552 года татары рыбу ели.а потом НЕТ.Опять 25 виноват ИОАН ГРОЗНЫЙ.Еще сделай открытие сенсационное .каждому мол татарину был приставлен русский чтобы он рыбу не ел.И ведь поверят лишь бы ИОАНА ГРОЗНОГО обвинить.Жду от ВАС новых Открытий.

                  • Анонимно
                    3.12.2016 01:47

                    вы в речушке сколько рыбок наловите? рыбачок вы наш.

                    • Анонимно
                      4.12.2016 21:35

                      В маленьких речушках раньше РЫБА кишела.И ловили его не пальцем.Плели из ивы снасти.И кто жил возле речки с голоду не пухли.Были пацанами по ведру ловили гольцов на так называемую ;морду: Каждый день.Еще вопросы есть?

              • Анонимно
                26.11.2016 21:46

                Можно я - после завоевания Казанского ханства на берегах рек можно было селиться только по особому разрешению короны!

                • Анонимно
                  26.11.2016 23:12

                  А может потому что кочевникам возле воды неуютно?

                  • Анонимно
                    27.11.2016 11:11

                    Дурак,Татары сеяли пшеницу.А это оседлый образ Жизни.Торговали пшенцей,вдоль всей Идель.Грозный,взятием Казани не уничтожил Ханство,а прекрытием транспортной артерии-Идель.

                    • Анонимно
                      27.11.2016 15:41

                      Дурак,Татары сеяли пшеницу.А это оседлый образ Жизни.Торговали пшенцей,вдоль всей Идель.Грозный,взятием Казани не уничтожил Ханство,а прекрытием транспортной артерии-Идель.
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                      Все правильно, но слово "дурак" здесь явно лишнее.:))

                  • Анонимно
                    27.11.2016 11:44

                    Каким образом кочевникам около воды неуютно? Лошадей поить и купать река не нужна?

              • Анонимно
                27.11.2016 05:44

                В Китайских источниках есть утверждения, что Татани(Татары) селились на узких протоках рек. И это вполне логично ведь по одной из версий слово Татар произошёл от слова Тар - что означает на татарском - Узкий.

            • Анонимно
              27.11.2016 05:40

              Вы изучали по русским книжкам, поэтому блюдо "Балык" считаете русским блюдом. А на самом деле это переводится с татарского Балык это Рыба! И это слово в татарском языке применяетсятолько к рыбному блюду, а в русском языке это слово стали применять ко всем копчёностям!

            • Анонимно
              5.12.2016 01:20

              . У татар нет национальных блюд с рыбой.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/329913

              "В татарской кухне рыба имела меньшее распространение.

              Такую рыбу, как лещ, сазан, судак, употребляли в жареном виде, делали из нее начинки для пирогов.
              Из мелкой речной рыбы (окунь, сорожка, пескарь, ерш) обычно приготовляли тэбе (вид запеканки из яйца и рыбы."(С)

          • Анонимно
            28.11.2016 10:49

            Как-бы булгары (оне же татары) русским и есть братья. В основе обоих народов угро-финское ядро. Токмо булгары(татары) тюркизировались, а русские ославянились..
            Посему пословица «Поскреби русского – найдешь татарина» в данном случае имеет под собой угрофинскую основу..

        • Анонимно
          26.11.2016 19:23

          Татары не любят и не едят рыбу,
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

          А это смотря какие татары и смотря какая рыба!!! :)))

          Астраханские татары научили русских заготавливать осетрину и делать деликатесы из неё .
          Отсюда в русском языке слово "БАЛЫК"- по татарски "рыба".
          Потом эту технологию русские стали применять и для изготовления мясных деликатесов. (Поэтому татары веселятся, когда слышат "Балык из курицы", "Балыковая колбаса". :))) ).

          При изготовлении черной икры из осетровых астраханские татары применяли раствор, который до сих пор в русском языке называется "ТУЗЛЫК"- по татарски-"раствор соли".

          • Анонимно
            26.11.2016 20:05

            Тобольские готовят очень вкусных карасей.
            Они булгары или нет?

            • Анонимно
              26.11.2016 21:47

              Возможно.
              Речь не о них.

            • Анонимно
              27.11.2016 15:44

              Тобольские готовят очень вкусных карасей.
              Они булгары или нет?
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
              Успокойтесь,пожалуйста- КАРАСИ-НЕ БУЛГАРЫ! :))

          • Анонимно
            26.11.2016 20:42

            В русском языке нет слова тузлык. Не придумывайте.
            Это русские заготавливали рыбу в солевом растворе. Именно татары от русских этому научились.

            • Анонимно
              26.11.2016 23:19

              В русском языке нет слова тузлык. Не придумывайте.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

              Просто русский язык очень богатый и не все его хорошо знают.:)) .
              Это слово(тузлык=тузлук) используется в русской литературе по пищевому производству ( традиционная технология изготовления черной икры).

              Кстати, есть в русском языке географическое название- Экибастуз- Вам может и непонятное ,
              но любой татарин поймет,
              что это слово означает "Две головы соли". ( Ике-два, бас= баш -голова, туз=тоз-соль). Раньше соль и сахар продавали большими кусками, которые называли "голова". В русском языке девятнадцатого века, например есть выражение "сахарная голова ". :))

              • Анонимно
                27.11.2016 12:53

                Экибазтуз это из казахского языка.

                • Анонимно
                  27.11.2016 15:39

                  Как переводится с казахского название Экибастуз?

                • Анонимно
                  27.11.2016 15:47

                  Экибазтуз это из казахского языка.
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                  Возможно, но речь шла о том, что татарам это слово понятно без перевода. :))

            • Анонимно
              26.11.2016 23:23

              Тузлук — название раствора поваренной соли на тюркских языках, укоренившееся в рыбной промышленности со времени организации крупных промыслов рыбы на Волге и её массовой заготовки. Различают два вида тузлука: натуральный (естественный) и искусственный.
              • Натуральный тузлук — образовавшийся из-за гигроскопичности соли и осмотических сил раствор при посоле рыбы сухой солью за счет выделившейся из рыбы влаги.
              • Искусственный тузлук — раствор соли, который готовят для посола рыбы вручную или с использованием механических средств, растворяя поваренную соль в воде. Искусственный тузлук может иметь различные концентрации соли.
              Литература[править | править вики-текст]
              • Воскресенский Н. А. Технология посола, копчения и сушки рыбы.— 2-е изд.— Пищепромиздат, 1958.
              • Киселевич К. А. Каспийско-волжские сельди // Труды Астраханской научно-промысловой экспедиции.— т.III.— вып. 3.— 1914-1915.

            • Анонимно
              27.11.2016 00:22

              Это русские заготавливали рыбу в солевом растворе. Именно татары от русских этому научились.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
              Вы несомненно правы,
              а чтобы татарам,
              которые по темноте своей не знали русского языка, был понятнее процесс засолки рыбы,
              русские люди ( исключительно по доброте душевной) называли русское слово "рассол" - по- татарски " тузлуком", ну чтобы даже татарам было понятно, хотя сами русские люди этого слова никогда не знали. ;)))

              • Анонимно
                27.11.2016 13:35

                Русские как называли рассол рассолом - так и называют!

          • Анонимно
            26.11.2016 21:59

            Слово Балык не татарское,а тюркское....Не надо брать чужое...

            • Анонимно
              26.11.2016 23:42

              Слово Балык не татарское,а тюркское....Не надо брать чужое...
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
              Хорошо, скажите нам тогда пожалуйста, как по - татарски будет слово "рыба".
              Неужели -"селедка"?!
              Или может "скумбрия"?!
              Да-да,
              кажется вспомнил- "рыба " по- татарски называется-"килька в томатном соусе"!!! :)))

            • Анонимно
              27.11.2016 05:46

              А что татары не тюрки? Все вам кажется, что мы берём чужое!

              • Анонимно
                27.11.2016 09:34

                Балык по чувашски рыба. Урман-лес. Гымба-грибы.
                Это чувашские(булгарские) слова.

                • Анонимно
                  27.11.2016 13:37

                  Вот, полностью с Вами согласен. Чуваши как раз употребляют в пищу и рыбу, и грибы. У татар нет национальных блюд ни с грибами, ни из рыбы!

                  • Damir Nabi
                    27.11.2016 16:40

                    Что за муть тут взбалтываете ? "Татары мол рыбу не кушали , не кушают"
                    СОВЕРШЕННО ТОЧНО скажу, что те татары жившие по берегам Амура и Сугари как раз занимались рыбной ловлей. Это написано в хрониках !

                    • Анонимно
                      27.11.2016 16:54

                      Татары в пивбар "Раки" ходили под кремлем и не меньше русских воблу ели. Это было место единения всех независимо от национальности.Почему снесли пивбар? Кому он помешал?

                      • Анонимно
                        27.11.2016 18:37

                        Почему снесли пивбар? Кому он помешал?
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                        Потому,что киллеры там людей расстреляли.

                    • Анонимно
                      28.11.2016 16:20

                      Уважаемый ДАМИР НАБИ.Вы наверное имеете виду КОЛА БЕЛЬДЫ как раз он был родом оттуда.Это раз. ВО вторых речь идет о ТАТАРАХ живущих В ТАТАРСТАНЕ.Если хоть знаете где она находится.ТАТАРЫ до недавнего времени не ели НИ РЫБУ. НИ ЛУК .НИ ОГУРЦЫ . НИ КАПУСТУ .Вообщем все что ели РУССКИЕ.Запрещал ИСЛАМ.ЭТО все считалось УРЫС АШЫ т. е.Еда русских.И грибы не ели. Об этом даже спорить не надо.

                      • Анонимно
                        28.11.2016 20:32

                        .ТАТАРЫ до недавнего времени не ели НИ РЫБУ. НИ ЛУК .НИ ОГУРЦЫ .
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                        Почему тогда для рыбы, лука, огурцов есть свои татарские названия?

                        А что касается огурцов их выращивали на Востоке раньше, чем в России ( в том числе и астраханские татары).

                        Об этом говорится в старой русской литературе по овощеводству. :))).

                        • Анонимно
                          28.11.2016 20:59

                          Основу традиционного хозяйства астраханских татар составляли животноводство, бахчеводство и рыболовство. В южных уездах края возделывались преимущественно бахчевые культуры (арбузы, дыни), практиковалось лиманное земледелие с естественным орошением, развивались также огородничество, садоводство и виноградарство.

                          Каков был огурец в диком виде, неизвестно, но происхождение его сосредоточено в Индии, Китае, Японии и западной части Азии. Индийское происхождение огурца подтверждается упоминанием о нём в древней литературе, согласно которому в настоящее время принято считать появление огурца в Индии более 3000 лет до н.э. В Гималаях на Севере Индии были найдены примитивные растения, являющиеся, вероятно, ближайшими родственниками возделываемых форм. На территории Средней Азии огурцы возделывали в III-II вв. до н.э.
                          В Китае огурец появился примерно в то же время, что и в Средней Азии, возможно, даже чуть раньше.Все эти сведения говорят о том, что первоначальная культура огурца возникла в Южной Азии, оттуда она распространилась в Юго-Западную Азию, Египет, а впоследствии в Европу и Америку. В Англии к XIV в. огурец был одной из самых распространённых овощных культур.
                          На Американский континент огурец привезли европейцы в конце XV в., а к середине XVI в. он был известен у многих индейских племён.
                          Первое литературное упоминание об огурце в России сделал в 1528 г. немецкий барон Зигмунд Герберштейн, который посещал Москву в те годы. Позднее немецкий учёный Адам Олеарий, побывавший в России в 1637-1639 гг., с похвалой отозвался о русских огурцах.
                          По некоторым данным, в Россию огурцы попали не из Европы, а были завезены экспедицией Афанасия Никитина, хаживавшего «за три моря».

                        • Анонимно
                          28.11.2016 21:22

                          Оппоненту от 28 11 2016 2032 Интересно ВЫ рассуждаете .что есть Татарские названия.У ЗМЕИ есть перевод. У СЛОНА есть У ЛЯГУШКИ.ПО ВАШЕМУ Они их ели что ли?Знать названия по татарски ОДНО Кушать совсем другое.Дальше .МЫ говорим наверное про Татар которые живут в ТАТАРСТАНЕ. У Астраханских татар очень и очень мало общего с Казанскими.Я с ВАМИ не спорю по поводу традиционного хозяйства Астраханских Татар.

                          • Анонимно
                            28.11.2016 22:14

                            Знать названия по татарски ОДНО Кушать совсем другое.
                            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                            Если бы казанские татары не были знакомы с этими культурами, они бы называли их русскими словами-ОГУРЕЦ, ЛУК, а не КЫЯР, СУГАН.

                            Вот кукурузу казанские татары взяли от русских - поэтому и называют по- татарски также, как и русские - кукуруза. :))

                            • Анонимно
                              28.11.2016 23:02

                              Огурец ЛУК И остальные овощи РУССКИЕ выращивали С ВРЕМЕН ЦАРЯ ГОРОХА. А Кукуруза появилась хоть знаешь когда?Наверное не знаешь .скажу .В период правления ХРУЩЕВА.Его то хоть знаешь?Его года правления?И откуда КУКУРУЗА к нам пришла?

                              • Анонимно
                                29.11.2016 01:31

                                И откуда КУКУРУЗА к нам пришла?
                                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                                В Америке кукурузу называют маисом; такое название дали древние майя. Маис у индейцев возводился в ранг божества, они поклонялись ему как священному растению. В честь маиса устраивались пышные торжества. Об этом свидетельствуют фигурки богов и богинь с початками кукурузы в руках, обнаруженные при изучении древних стоянок человека, а также рисунки ацтеков и майя.
                                В Европу маис был завезен в 1496 г. Х.Колумбом после возвращения его из второго путешествия к берегам Америки. В нашей стране маис называют кукурузой.
                                Почему такое название у растения? Ведь испанцы, итальянцы, австрийцы, немцы, англичане называют его маисом.

                                Название кукурузы турецкого происхождения. В Турции это растение называют кокороз, т.е. высокое растение.

                                Это турецкое название в несколько видоизмененном виде закрепилось в Болгарии, Сербии, Венгрии, которые с XIV в. до XVI в. находились под властью турок-османов.
                                В этих странах само растение называется кукуруз, в Румынии кукурузой называют лишь початок.

                                Первое знакомство с кукурузой народов России произошло во время русско-турецкой войны 1768—1774 гг., когда Россия овладела Крымом. Кукурузу в России на первых порах называли турецкой пшеницей.

                                В результате завершения русско-турецкой войны 1806—1812 гг. по Бухарестскому мирному договору России была возвращена Бессарабия(Молдавия), где кукуруза возделывалась повсеместно. Из Бессарабии кукуруза получила распространение на Украине.

                                • Анонимно
                                  30.11.2016 13:00

                                  Уважаемый от 29 11 2016 01 31.Речь ведь не шла об истории кукурузы и о его путешествиях.Если ВЫ немножко были бы внимательными . то дискуссия была о том.Когда появилась В ТАТАРСТАНЕ КУКУРУЗА. Если и ВЫ хотите знать когда. скажу после 1960 года 20 века т.е. лет 50-55 назад.Вот по этому ТАТАРСКОГО перевода в ТАТАРСТАНЕ нету.Через лет 1000 перевод будет. вот тогда скажете что ее ТАТАРЫ ЕЛИ.

                                  • Анонимно
                                    30.11.2016 22:09

                                    вот тогда скажете что ее ТАТАРЫ ЕЛИ.
                                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                                    Первое знакомство с кукурузой

                                    народов России произошло во

                                    время русско-турецкой войны

                                    1768—1774 гг., когда Россия

                                    овладела Крымом.

                                    В Крыму татары никогда не жили?
                                    Кстати, они себя болгарами не считают.

                                    • Анонимно
                                      30.11.2016 23:11

                                      При чем тут Крым .РЕЧЬ идет о ТАТАРСТАНЕ.И ты делай открытие расскажи что в ТАТАРСТАНЕ кукурузу сеяли в 1768-1778 годах.

                                  • Анонимно
                                    30.11.2016 22:17

                                    ТАТАРЫ до недавнего времени не ели РЫБУ.
                                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                                    В Казанском Кремле выставлена гравюра девятнадцатого века с видом на Казанский Кремль со стороны Казанки.

                                    Там у реки сидят татары в тюбетейках и бешметах с удочками в руках и ловят рыбу.

                                    Неужели они рыбу ловили, но сами ее не ели?!
                                    Вы в это верите? :)))

                                    • Анонимно
                                      30.11.2016 23:02

                                      И щуку ели с крестом на голове.Зачем вы берете в свидетели какую то гравюру?Это что доказательство.?Вы лучше возьмите писателей фантастов.И можно за чистую монету принимать.И такие есть.Поэтов берут.Есть картины где парень с девушкой по Марсу ходят.И что?

                                      • Анонимно
                                        1.12.2016 00:46

                                        "Продукты присваивающих отраслей хозяйства играли важную роль в системе питания барабинских татар в XVII – первой трети XX вв. В отдельных аулах на первое место по значению среди продуктов питания выдвигалась рыба, в охотничьих районах большое значение имело потребление добытой дичи, занятие собирательством вносило необходимый растительный компонент в пищевой рацион.

                                        Продукты рыболовства
                                        Наиболее ранние сведения об употреблении барабинскими татарами рыбы относятся к XIV–XVI вв.: кости рыб были обнаружены на археологических памятниках эпохи позднего средневековья Барабы (городища Вознесенское и Большой Чуланкуль 1, поселение Преображенка 4) (Молодин В.И., Соболев В.И., Соловьев А.И., 1990. – С. 103, 105, 108). К началу XVIII в. относятся первые письменные сведения о способах употребления рыбы.
                                        Части тела рыбы имели следующие названия на языке барабинских татар: голова – баш/баше, жабры – кулак, члым, плавники – канат, спина – биль, хвост – куйрук/койрык/курык/курек/крик, чешуя – кобыга, цалама, внутренности – ищак, ют, икра – тармак, барлык, молоки – сёте/сёт, саба.
                                        Сложно переоценить роль рыбы в культуре питания барабинских татар. По данным начала 1850-х гг., барабинцы добывали в год 7241 пуд рыбы, значительная часть которой шла на внутреннее потребление (Бараба, 1893). По словам Х.Х. Ханафина (1901 г.р., барабинский татарин, аул Тебис) бараба ели рыбу «каждый день». М.И. Атбакова (1934 г.р., барабинская татарка, Заречно-Убинское) так сказала о себе: «Рыбами росла, рыбами жила».

                                        Барабинские татары употребляли рыбу в различных видах.

                                        Сырая рыба (яш-балык). Практика употребления в пищу сырой рыбы существовала, но широкого распространения, видимо, не имела.
                                        Мороженая рыба. Мороженую рыбу хранили в погребе как зимой, так и летом.

                                        Соленая рыба (тезле балык).

                                        Чаще сырую рыбу солили и употребляли ее соленой. Барабинцы солили рыбу круглый год и обычно хранили ее в кадках в погребе.

                                        Вяленая рыба (курчан-балык – сушеная рыба). Именно этот вид пищи барабинских татар наиболее часто упоминался в письменных источниках. В 1716 г. Л. Ланге указывал, что пища барабинских татар состоит «из сухой рыбы и сухой муки» (Катанов Н.Ф., 1905. – С. 4). Белл, проезжавший через Барабу в 1720 г., не нашел у барабинцев никаких запасов, кроме вяленых карасей (Потанин Г.Н., 1884. – С. 102). И.Э. Фишер, побывавший в Барабинской степи в 1746 г., называет основной пищей барабинских татар ячменную кашу с сушеными карасями, сваренную на молоке (Титова З.Д., 1985. – С. 98). Также И.Г. Георги в конце XIX в. сообщает, что барабинские татары зимой употребляют «больше вяленую рыбу, дичину и каши» (Георги И.Г., 1799. – С. 116).
                                        Основным временем вяления рыбы для барабинских татар была весна, в связи с массовой добычей рыбы и отсутствием в это время мух. В процессе вяления рыбы можно выделить несколько операций: 1) первичная обработка рыбы, во время которой рыбу пластали и потрошили; 2) засолка, которая продолжалась около двух суток, после чего рыбу промывали в воде; 3) сушение. Рыбу сушили несколькими способами. Чаще всего ее подвешивали сушиться под солнцем на веревке или проволоке, продевая последние через глаза рыбы. Кроме того, барабинские татары сушили рыбу на специальном сооружении: в землю вбивали четыре деревянных кола, соединяли их попарно перекладинами (таган), последние покрывали листами бересты, на которых раскладывалась сушиться рыба. При хорошей погоде рыба сушилась 2–3 суток, после чего убиралась в тень на хранение. Помимо указанных приемов, рыбу сушили на печи.

                                        Вареная рыба

                                        Уха (балык шурпа). Барабинские татары готовили уху преимущественно из окуня, карася и щуки, причем особенно ими ценилась уха из щучьих голов и уха из желтого карася. Среди барабинцев были распространены способы приготовления ухи из рыбьих голов и из рыбы целиком. Часто в уху добавляли дикий лук и, у кого была такая возможность, картошку. Уху варили долго; считалось, что уха готова, когда у рыбы побелеют глаза. Вообще, уху старались варить подольше с двоякой целью: предохраниться от паразитов и улучшить вкусовые свойства блюда. Когда уха была готова, из нее вынимали рыбу и добавляли рыбные молоки, сметану или сливки (иногда, правда, молоки и икру варили вместе с рыбой). В ходе трапезы барабинцы вначале ели уху, а затем головы или рыбу.

                                        Жареная рыба

                                        Барабинские татары жарили рыбу на сливочном или растительном масле (май), предварительно обваливая ее в муке (он). Был широко распространен способ, когда рыбу жарили со сливками или со сметаной (коймак). Иногда барабинцы жарили рыбу, заливая ее яйцами. Лук добавляли, но далеко не все барабинцы, объясняя это тем, что он «портит вкус рыбы». Жареную рыбу ели с хлебом (ипи).

                                        Блюда из теста с рыбной
                                        начинкой
                                        Повсеместной была практика приготовления в русской печи рыбных пирогов балеш, которые обычно употреблялись с чаем. Помимо выпечки пирогов, барабинцы жарили пирожки с рыбой на пресном тесте. Среди барабинцев была зафиксирована практика приготовления блинов (куймак) с рыбьей икрой, при котором икру и муку замешивали на молоке с добавлением яиц и рыбьего жира.

                                        С.М. Мухамадьярова (1905 г.р., бараба) сообщает, что из рыбьей чешуи изготавливали студень, – для этого ее промывали, заливали водой и через некоторое время процеживали.

                                        Отметим, что среди барабинских татар бытовал распространенный у сибирских народов запрет на употребление в пищу щуки, который, однако, соблюдался не всеми барабинцами."(с)

                                        • Анонимно
                                          2.12.2016 08:58

                                          Уважаемый речь ведь идет о КАЗАНСКИХ ТАТАРАХ.И кто сейчас за народ эти барабинские татары?.Вот один из авторов Дамир Наби Чукчей Юкагиров и всех этих народов причисляет к татарам.Я склонен ему верить.Он тоже как и вы объясняет доводами.

                                          • Анонимно
                                            2.12.2016 19:10

                                            .И кто сейчас за народ эти барабинские татары?.Вот один из авторов Дамир Наби Чукчей Юкагиров и всех этих народов причисляет к татарам.
                                            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913


                                            "Барабинские татары жарили рыбу на сливочном или растительном масле (май),

                                            предварительно обваливая ее в муке (он).

                                            Был широко распространен способ, когда рыбу жарили со сливками или со сметаной (коймак).
                                            Иногда барабинцы жарили рыбу, заливая ее яйцами. Лук добавляли, но далеко не все барабинцы, объясняя это тем, что он «портит вкус рыбы».
                                            Жареную рыбу ели с хлебом (ипи)." (С).

                                            Слова "МАЙ"-масло, "ОН"-мука, "КОЙМАК"(каймак)-сметана- это типичные татарские слова, понятные казанским татарам без перевода. :)))

                                            Если Вы такой знаток чукчей и юкагиров, расскажите нам пожалуйста, как эти слова
                                            (масло, мука, сметана) произносятся по -
                                            чукотски и по -юкагирски. :)))

                                            • Анонимно
                                              4.12.2016 21:21

                                              Автору от 19 10Свой вопрос по поводу юкагиров и чукчей спроси ДАМИР НАБИ.И РЕЧЬ идет о КАЗАНСКИХ ТАТАРАХ.ТЫ мне перевод сделай еще с КАЗАХСКОГО.Там тоже очень много похожего.

                                          • Анонимно
                                            5.12.2016 08:05

                                            Уважаемый речь ведь идет о КАЗАНСКИХ ТАТАРАХ.
                                            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/329913

                                            "Более характерна рыба для кухни сибирских и астраханских татар. Здесь она входила в состав как повседневных, так и праздничных блюд. Астраханские татары из осетровых рыб готовили плов. Для этого рыба нарезалась на порционные куски, ошпаривалась кипятком, засыпалась рисом и заправлялась топлёным маслом. Рыбный плов доводился до готовности в духовой печи.


                                            Ассортимент рыбных блюд у волго-уральских (казанских) татар довольно скуп. Рыбу варили, из неё готовили уху, реже её жарили. Жители приречных районов заготавливали рыбу впрок (солили, вялили). " (С).

                                        • Анонимно
                                          10.12.2016 00:41

                                          Только не тезле балык, а тозлы балык.

                      • Анонимно
                        29.11.2016 23:21

                        Подтверждаю. Еще в 60 е годы огородов в мишарских аулах не было. Грибы категорически не собирали. Про рыбу не знаю.

                      • Анонимно
                        5.12.2016 00:19

                        ТАТАРЫ до недавнего времени не ели НИ РЫБУ. НИ ЛУК .НИ ОГУРЦЫ . НИ КАПУСТУ .Вообщем все что ели РУССКИЕ.Запрещал ИСЛАМ.
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                        РЫБУ ИСЛАМ не запрещал. :)))

                        "В Священном Коране также есть следующий смысл: "Разрешено для вас всех рыболовство и употребление в пищу его результатов" (Коран, 5:96). " (С)

                      • Анонимно
                        5.12.2016 08:10

                        ТАТАРЫ до недавнего времени не ели НИ РЫБУ. НИ ЛУК .НИ ОГУРЦЫ . НИ КАПУСТУ .Вообщем все что ели РУССКИЕ.Запрещал ИСЛАМ.
                        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/329913

                        В Исламе нет никакого запрета на использование в пищу лука,огурцов,капусты и рыбы. :)))

                        • Анонимно
                          6.12.2016 14:21

                          НО все таки почему же тогда НЕ ЕЛИ? Ни рыбу ни овощи.Когда другие ели.Приводите отрывки что не было запрета.Тогда почему же НЕ ЕЛИ?Если знаете скажите. не стесняйтесь.

                          • Анонимно
                            7.12.2016 02:33

                            Ассортимент рыбных блюд у волго-уральских (казанских) татар довольно скуп. Рыбу варили, из неё готовили уху, реже её жарили. Жители приречных районов заготавливали рыбу впрок (солили, вялили). " (С).
                            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

              • Анонимно
                10.12.2016 00:38

                А это такая политика, сказать, сто у татар ничего нет, все они взяли у арабов, персов, китайцев, монгол, индусов, хотя всем известно, что татары правили ими столетиями. Я думаю, что все было наоборот, все это они взяли у татар, обычно, кто правит, тот и навязывает!

                • Анонимно
                  10.12.2016 19:20

                  Во время голода 21 года в одном из татарских сел рядом с большой рекой.По этическим понятиям называть не буду название деревни .Ели лягушек.РЫБУ кушать запретил Мулла.Он сказал : Русские только едят рыбу.Это факт.

            • Анонимно
              29.11.2016 16:38

              Да, это действительно уже смешно.

              • Анонимно
                30.11.2016 13:10

                Смешно не смешно но ТАТАРАМ был запрет .ИСЛАМ запрещал именно среди ТАТАР в Татарстане.На эту тему разговаривал с ТАДЖИКОМ из Таджикистана .то он сказал что ТАДЖИКИ всегда рыбу ели.Я уже выше писал. Грибы .все Овощи кроме картофеля были под СТРОЖАЙШЕМ ЗАПРЕТОМ.Погоду в деревнях делал МУЛЛА.И этот страх он держался до середины 20 века .

                • Анонимно
                  30.11.2016 19:27

                  .Погоду в деревнях делал МУЛЛА.И этот страх он держался до середины 20 века .
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                  Разве всех мулл не растреляли в двадцатые - тридцатые годы ретивые татарские коммунисты?

                  • Анонимно
                    30.11.2016 20:15

                    Во первых в татарских деревнях хоть неофициально.но муллы были.Во время похорон .при имя наречении. при обрезании.они присутствовали.Во вторых эти же запреты шли с времен принятия Ислама.Это уже было в крови людей.Если вы отвергаете мои слова.может у вас есть свои доводы почему не ели.?

                    • Анонимно
                      30.11.2016 21:58

                      Может еще скажете , что в шестидесятых годах в татарских деревнях и водку не пили, так деревенские татары неофициальных мулл боялись!!! :))))

                      • Анонимно
                        2.12.2016 09:28

                        Нет В 60 годах водка уже была национальной едой. Его употребляли не только из рюмки не только из стакана уже из горла бутылки одним залпом.А в некоторых дома когда присутствие муллы была объязательным его употребляли из самовара из чайника заварочного предварительно подкрашенным под цвет чая

                    • Анонимно
                      30.11.2016 22:19

                      Во первых в татарских деревнях хоть неофициально.но муллы были
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                      А куда партком смотрел!!! :)))

                      • Анонимно
                        2.12.2016 09:33

                        А ВАМ я рекомендую на выходные съездить в какую нибудь татарскую деревню .Которая подальше от городов и расспросить стариков. Они ВАМ расскажут и про партком и про все рыбу и все что ВАС интересует.

                    • Анонимно
                      5.12.2016 08:12

                      .Во вторых эти же запреты шли с времен принятия Ислама.
                      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/blog/329913

                      В Исламе нет запрета на использование в пищу овощей и рыбы. :))

                      • Анонимно
                        6.12.2016 14:24

                        Да нету .но ни того ни .ни другого не кушали.Русские чуваши кряшены мари удмурты мордва Кушали.

        • Анонимно
          27.11.2016 11:39

          Смуглая кожа для татар большая редкость .

          • Анонимно
            27.11.2016 13:36

            Как раз НЕТ! По сравнению со славянами татары смуглые!

            • Анонимно
              27.11.2016 15:40

              Неправда. Татар очень мало смуглокожих. Не придумывайте. Русских смуглых тоже достаточно.

    • Анонимно
      28.11.2016 10:47

      Есть неплохой фильм на тему "булгар", снятый еще в "советские" времена, называется "Хан Аспарух"

    • Анонимно
      28.11.2016 10:57

      Надо называть вещи своими именами. Татары - это племя, с которым воевал Чингиз-хан и, насколько помню, уничтожил его подчистую. В котлах что ли сварил остатки. Поэтому никаких татар в районе Казани никогда не было и быть не могло. Вроде вполне очевидный факт. О чём статья вообще?

      • Анонимно
        28.11.2016 13:59

        У вас неполное знание об этом сражении и поэтому неправильные выводы, а в следствие чего неправильно сформированное мнение! Чингиз хан уничтожил племя Татар Буйур Нура и подростков выше колеса арбы,только из за того, что они отравили его отца! Остальные Татарские племена он объеденил!

  • Анонимно
    26.11.2016 13:28

    Пользуясь случаем поздравляю Хакимова и авторский коллектив 7 томника истории татар с Государсвенной премией , равно как и филологов с такой же наградой за 15 томник Исхаки.

  • Анонимно
    26.11.2016 13:47

    Во всех его статьях выглядывает комплекс неполноценности. Хочется доказать, что татары великий народ, но получается как у хохлов, которые и черное море выкопали и пирамиды египетские построили.
    Угомониться уже пора, наверное, да, татары достойный народ, но приписывать ему великих предков зачем? Много ли толку, например, египтянам от великих предков? Разве что туристы денежку несут.
    Нужно спокойно жить и работать, татар никто не щемит сейчас, скорее уважают, благодаря нашему бабаю.

    • Психологи до сих пор спорят, что лучше для развития человека: "клеить" Ему Великое прошлое или низменное прошлое (по Фрейду)? Видимо, всего должно быть оптимально. И самое главное осознавать, что в Нас многое есть ситуационного, то есть не привязанного к прошлому. Видимо уже настало время принимать новую, разработанную мною в моей докторской диссертации , психологию - постмодернистскую. Поэтому отсылаю всех своих читателей к своей научной монографии "Основы постмодернистской психологии" .

      • Анонимно
        26.11.2016 17:37

        Извините Вы уже "защитились" или только собираетесь?

    • Анонимно
      26.11.2016 14:39

      ТЫ сам,чьих племён будешь,Некудышкин?Похвались,какое море выкопал,и построил ли пирамиду?Не хвастаясь,информативно.Мы,Татары можем заявить,что дали Древней Руси государственность,научили Управлять 1\5 суши.Только при завоевании Казанского Ханства уничтожались все архивы и документы,прежде всего бумаги на купчую,на современном языке финансовые документы,если хозяина заставали убивали всю семью.Нет бумаг,нет человека,и некому платить долг.А долгов набрали московские князи,оох,как много.Во всех войнах так.Сожжение Александрийской библиотеки,во время цветных революция в Египте,сожгли Каирскую национальную библиотеку,после ухода Горбача,либералы,ринулись потрошить архивы КГБ,несколько лет назад Ленинку сожгли.Цель подобных деяний,лишить память народа,сделать Рабом.Только есть иные способы установления истины,Татары всё восстановят.Бабай начал,Мы продолжим,дети,внуки.

      • Анонимно
        26.11.2016 15:54

        без оскорблений, пожалуйста. татар это не красит. а наоборот.

      • Анонимно
        26.11.2016 16:13

        Опять за рыбу деньги, мы, татары дали государственность. Мы потомки народа, жившего здесь, также пострадали от монгол, как и русские. Государственности особой я не заметил в казанском ханстве, правили не местные, а ордынцы, на Руси, хотя бы местные правили, пусть и ставленники Орды, да и существовало это ханство чуть более 100 лет, разве можно сравнивать с Александрийской библиотекой?
        Государственность, про которую вы говорите, ставили ордынцы, а не татары, татары были таким же подневольным народом, как и все народы под пятой Орды.
        Кстати, где это вы вычислили 1/5 суши??? Даже СССР занимал 1/6, а орда управляла намного меньшей территорией.
        И, где теперь та орда? Какое место занимают в мире крымские татары, астраханские, монголы? Мелкие народы и народности, которые после Орды ничего не внесли в мировую культуру, историю, науку и так далее. Стоит ли равнять себя с ними, может лучше бросить это разделение на великих и не очень и жить спокойной жизнью, не смеша народ, например тем, что татары делали лучшие мечи в средневековье, про которых никто не слышал, не видел и не знал, пока Хакимов из пальца не высосал?
        А ведь они прямые потомки Орды.

        • Анонимно
          26.11.2016 17:40

          Монгольское государство Золотая Орда занимала гораздо меньше территорий, чем Российская империя.

          Но в свою очередь Российская империя (и СССР) занимала территорию в 2 раза меньшую, чем Монгольская Империя, наследницей которой она является.

          Есть к чему стремится...
          Русские достойные потомки великого Чингизхана.

          • Анонимно
            26.11.2016 20:13

            Русские приняли христианство.Они вошли в Библейскую концепцию Историографии.Что это значит?Это славянские племена рассматривались,как недоразвитые,по сравнению с единобожием.Что являлось уничтожением родо-племенных отношений.А принятие христианства,оно ведь пришло с Запада,было завоеванием разрозненных племён.А Золотая Орда,к этому времени имела централизованную Государственность.Сбор налогов и есть признак единого государства.Цивилизация,в построении государства в Древнюю Русь пришла с Востока,с Золотой Ордой.

        • Анонимно
          26.11.2016 20:08

          Посмотрите в Интернете -"самые большие империи мира"- и больше таких вопросов у Вас не будет.:))

          До Петра Первого, который внедрил западную систему управления, управление Русским государством осуществлялось по татарским образцам. Конечно, потом постарались,чтобы все это люди позабыли, но кое-что осталось до сих пор. :))

          Например,"КАЗНАЧЕЙСТВО","КАЗЕННЫЙ"- от татарских слов "ХАЗИНЯЧЕ"-специальный чиновник хана,который отвечал за ханскую "КАЗНУ- по татарски "ХАЗИНЯ"-сокровище.

          ЯМСКАЯ СЛУЖБА- была в России до начала 20 века- а ведь создали татаро-монголы очень -очень давно и т.д. и т.п., просто лень писать :)).

          • Анонимно
            26.11.2016 21:05

            Когда Орда учила Русь, казанские татары были такими же подневольными, как и русские и правили ими не местные, а чингизиды, так что не нужно к монголам примазываться, не стоят они того, потому как до сих пор с лошадей не слезли.

            • Анонимно
              26.11.2016 22:33

              Эти слова татарские.У монголов этих слов нет.Как они могли научить тебя тому,чего сами не знали.Ладно хоть признал что тебя научили..

            • Анонимно
              27.11.2016 10:59

              Ты разберись вначале,"Когда Орда учила Русь",и вдруг,у тебя вырастают "русские ".Ты куда дел славянские племена?Как то,древляне,вятичи,кривичи,т.д,т.п.

          • Анонимно
            28.11.2016 22:21

            Например,"КАЗНАЧЕЙСТВО","КАЗЕННЫЙ"- от татарских слов "ХАЗИНЯЧЕ"-специальный чиновник хана,который отвечал за ханскую "КАЗНУ- по татарски "ХАЗИНЯ"-сокровище.

            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913


            Татарское слово ТЯНКЯ( сейчас

            переводится как монета, рубль)=

            русское слово ТАНЬГА= русское слово

            ДЕНЬГА=русское слово ДЕНЬГИ. :))

            • Анонимно
              29.11.2016 08:49

              А может нооборот? Таньга от русского слова Деньга?

              • Анонимно
                29.11.2016 17:44

                А может нооборот? Таньга от русского слова Деньга?
                Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

                По самой распространённой версии, русское слово «деньги» (ед. ч., уст. «деньга») произошло от тюркского «теңге».

                Тенге (данек в арабских странах; дангх в Персии; танка, тангка или таньга в Индии, на Цейлоне, в Тибете и в Непале; таньга или теньга в Хивинском и Кокандском ханствах, в Бухарском эмирате) — первоначально мелкая серебряная, а затем медная монета в странах Востока.

                В «Хожении за три моря» Афанасия Никитина (XV век) индийские и китайские деньги называются тенка, тенки. Российские деньги в том же источнике называются рублями.

                В настоящее время тенге — денежная единица в Казахстане, а также разменная монета в Туркмении. :)))

                • Анонимно
                  3.12.2016 01:51

                  кстати для рыбаков - тэнкэ - чешуя рыбы.

                  • Анонимно
                    4.12.2016 02:18

                    кстати для рыбаков - тэнкэ - чешуя рыбы.
                    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
                    Красивый образ! :))

              • Анонимно
                29.11.2016 21:48

                Прочти любой справочник о тюркских заимствованиях.

        • Анонимно
          27.11.2016 00:00

          И, где теперь та орда? Какое место занимают в мире крымские татары, астраханские, монголы? Мелкие народы и народности, которые после Орды ничего не внесли в мировую культуру, историю, науку и так далее.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

          Позвольте продолжить Вашу мысль .

          И где теперь империя Александра Македонского от Македонии до Индии?
          И где теперь великая Римская империя от Рима до Краснодарского края,где стояли римские легионы?
          Какой, понимаете ли, вклад в мировую культуру внесли современные потомки древних греки и современные потомки гордых римлян ?
          Сиртаки, "Греческая смоковница",пицца и мафия и это все? :)))

      • Анонимно
        28.11.2016 09:09

        Бабай начал...

        Бабай как раз все делает для восстановления булгарской идентичности. Хоть в этом он человеком оказался.

    • Анонимно
      26.11.2016 14:57

      Печаль и грусть еще в том, что если рассматривать историю доханскую, то в целом это было абсолютно нормальное, практически европейское государство, которое вело себя на международной арене спокойно и взвешенно. К булгарам поволжским у русских нет исторических претензий ни за иго, ни за что другое. А к булгарам дунайским вообще потрясающий пиетет и уважение. Как говорится, если рядом с тобой двое тезок - загадай желание, и оно сбудется.
      Булгары пострадали от нашествий восточных кочесников, конечно же не меньше русов, а может, и больше.

      Зачем, с какой целью большевистские националисты решили появившуюся республику назвать татарской, что их побуждало, еще предстоит разобраться.

      Выбери они другое название, историк Хакимов, да и другие смогли бы автоматически стать объективными учеными, изучающими историю без эмоциональных исторических натяжек, иногда становящихся истЕрическими.

      А то учебник истории России им перепиши, стихи, сказки, мифы и легенды - в спецхран.

      Это же абсурд, все равно что евреи, спасшиеся от Майданека и Освенцима, надели бы вдруг эсесовскую форму и начали кричать "слава гитлеру!", и крутить пальцами у виска, увидев, что над смеются даже немцы!

      • Анонимно
        26.11.2016 15:49

        Вы предупреждайте в начале своего спича - сказка о трех болгарах. А то время теряется.

    • Анонимно
      26.11.2016 16:25

      Прочитай те выше комментарий, где приведена цитата из В.И. Ленина про национализм больших и малых народов. Может В дальнейшем свои глупы коменты писать перестанете.

    • Анонимно
      26.11.2016 16:44

      Комплекс неполноценности возникает у вас,когда он выкладывает очередную статью.У вас психоз начинается

      • Анонимно
        26.11.2016 17:17

        Психоз - это сами статьи. :-))

        • Анонимно
          26.11.2016 20:37

          Да нет,психоз, это ваши неадекватные коменты к каждой статье Хакимова. Независимо о чем они написаны.

    • Азат Д
      26.11.2016 18:31


      А что Россия в Сирии делает?
      Тоже самое, чешет свой комплекс "Великой державы", пока пупок не развяжется и портки не порвутся, как у СССР, с голым "тылом" останемся.

    • Анонимно
      26.11.2016 19:46

      Много ли толку, например, египтянам от великих предков?

      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      А много ли современным русским в век компьютеров толку от " Слова о полку "?
      Однако все в школе проходят!!! :)))

    • Анонимно
      26.11.2016 21:49

      Кстати, Бабай в булгарском вопросе, можно сказать, провидчески заглянул в будущее. Хоть за это ему спасибо!

      • Анонимно
        27.11.2016 13:46

        Бабай восстанавливает первую столицу Золотой Орды в Урало - Поволжье. Он знает, что делает.

  • Анонимно
    26.11.2016 13:58

    За что премию получили? Непонятно ничего.

  • maximteregul
    26.11.2016 14:10

    Миркасым Абдулахатович Усманов, ученый мирового масштаба, историк и археограф. Трактовал историю на основании источников, которые сам читал (арабское письмо), исследовал. Миркасым абый хотел подготовить Хакимова как серьезного историка, но, видимо, Хакимова ближе заниматься популизмом.

    • Анонимно
      26.11.2016 14:29

      Миркасим Усманов никакого отношения к Хакимову не имел,чушь не пишите. Миркасим, хоть и мирово уровня, занимался весьма узкой спецальностю, Хакиов же начал социоогиии и политолгоии и потом перешел в историю в широком понимании этого слова. То,что делает Хакимов не популизм, а стремение писать об истории понятным, а не заумным языком.

      • maximteregul
        26.11.2016 15:14

        Вы, видимо, апологет Хакимова. Как вы выражаетесь у "весьма узкого специалиста" Усманова было опубликовано более 450 научных трудов, в том числе 11 книг. Он был востоковедом (являлся президентом Общества востоковедов РАН), историком, археографом. Он участвовал в подготовке к изданию произведений классиков татарской литературы, кроме это хорошо знал уйгурскую, казахскую и киргизскую литературу.
        А в "стремлении писать об истории понятным, а не заумным языком" лучше всех на свете преуспевает Фатих Сибагатуллин.))))))

        • Анонимно
          26.11.2016 18:56

          Миркасым абый хотел подготовить Хакимова как серьезного историка, но, видимо, Хакимова ближе заниматься популизмом.

          Вы ни одной книги Хакимова не читали. Это сразу понятно.
          Усманов и Хакимов никогда не находились в ситуации "учитель-ученик"

          • maximteregul
            26.11.2016 19:56

            У Хакимова нет собственных книг по истории. А его книги по идеологии меня не интересуют.
            Миркасым абый как ученому при продвижении проектов (или когда у него просили проконсультировать) приходилось контактировать с чиновниками разных уровней, и с мэром города Исхаковым и директором института истории Хакимовым и пр. Тот кто понимал и ценил Усманова, невольно воспринимал его учителем в вопросах истории, воспринимал его научный подход.

    • Анонимно
      26.11.2016 15:29

      14.10. Не стучие глупсти , Хакимов не имелн никакого отншения к Умсанову. Миркасим был специалистом узкого прфиля, Хакимов политолог и изучал прыглобаные проблемы

  • Профессор Миркасым Усманов, был, на мой взгляд, прекрасным специалистом в области разрешения конфликтов. Был на собраниях, где он приглашался, как проректор по научной работе, и волшебным образом сводил конфликты на нет!

  • Анонимно
    26.11.2016 14:24

    Не Татары,подобных песен не поют,-ИЛҺАМ ШАКИРОВ - ИСКЕ КАРА УРМАН https://www.youtube.com/watch?v=6f4PRw_ARbc

    • Анонимно
      27.11.2016 07:56

      А ничего, что эта мелодия основана на пентатоннике, так же как и китайская музыка! Изучите предмет, прежде чем писать все, что вам вздумается!

      • Анонимно
        27.11.2016 13:22

        В музыке 7 нот,а мелодий несчесть.Что на чём основано,ты доказывай тут.Я буду слушать Гения Татар Ильхама Шакирова.Больше ни в одном народе нет,такой музыки.Татары,божественно мелодичный Народ.Эту Инфу,заруби на верхней губе,простачок.

        • Анонимно
          27.11.2016 15:00

          Вот за что ты меня сейчас обозвал и оскорбил? Тем более статья не на музыкальную тему! И не надо восхвалять свою национальную музыку, это вызывает недоброжелательное отношение других наций! И вдобавок - я тоже Татарин, но просто так, не из нечего начать выше ставить своё национальное, чем другие народы - не стану! Да, я отвечу, может даже жестко, но только если начнут оскорблять мою нацию!

          • Анонимно
            27.11.2016 21:34

            И не надо восхвалять свою национальную музыку, это вызывает недоброжелательное отношение других наций!
            Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
            Вы немного отстали от современных технологий.
            Сейчас это называется "ПИ АР" и " продвижение бренда" и это увеличивает " продажи". :)))

  • Анонимно
    26.11.2016 14:41

    Да, были ТАТАРЫ древние, да сплыли!
    Да, были поволжские племена и народности, разговаривающие на тюркских наречиях, частично омусульманенные, и живущие здесь издавна; так они все на месте!
    И была необходимость у большевиков быстро наполнить народной массой впервые созданную Татарскую АССР. Кем же назвать? - Решили назвать ТАТАРАМИ.

    По прошествии времени родились историки, которые увидели сходство между названиями ТАТАРЫ из мифологической истории средних веков, и современным этнонимом татары, взятом большевиками.


    Современные монгольские ученые также очень обрадовались, когда им вдруг приписали Чингисхана. Они с радостью включили его в пантеон своих национальных героев, и даже построили соответствующие памятники.

    Так вот современные жители Поволжья как здесь жили веками, так и живут. Единственное, что поменялось, это, как их назвали.

    • Анонимно
      26.11.2016 15:49

      Да, были Русы древние, да сплыли!Теперь "Россиянин",обозвали на польский манер.Ответка пришла,когда их называли "полячишкой".Это же надо додуматься,целый этнос-Русский,уконтропупили.

    • Анонимно
      27.11.2016 13:54

      Нельзя путать древних татар с современными татарами. Между ними очень мало этнической общности.
      Современные татары сложились с XIII века из местных тюркских народов (кипчаков-половцев, булгар, хазар и др.) вошедших в состав Золотой Орды. А сама Золотая Орда есть восстановленный Западный Тюркский Каганат.

    • Анонимно
      28.11.2016 11:07

      Преобладание среди "служилых татар" выходцев из тюркоязычной среды приводит к тому, что за ними постепенно закрепляется в ХVII веке имя престо "татар". Так, все документы XVII века тарской администрация, определяющие национальную принадлежность людей, уже вьделяют, наряду с другими народностями края, и "татар" без указания их социально-экономического положения. Но даже в этих условиях местное казанское население неохотно воспринимало чуждое для них имя "татарин". Очевидно, учитывая это обстоятельство, Степан Разин, обращаясь в 1670 году с просьбой роддержать руководимое им восстание, писал не "татарам", а "казанским посадским, бусурманам и абызам начальным, которые мечеть держат, бусурманским веродержцам... и всем абызам и всем слободсжим и уездным бусурманам", т.е. мусульманам.

      Это чувствуют и в Европе, где в XVII веке коренное тюркоязычное население Казанского края всё ещё не называют татарами. Почти на всех европейских картах XVII в. Казанский край продолжает именоваться как "Государство Казанское" или "Булгария" (карта В.Блея 1630 года), "Царство Казанское" или "Царство Булгария" (карта, приложенная к сочинению А.Олеария, изданному в 1647 году), "Казан" и "Булгария" (карта Исаака Масса 1636-1662 гг.), "Булгария" (карта Н.Витзена 1687-1705 гг.). Вместе с тем в тексте сообщений европейских авторов (А.Олеария, Н.Витзена и др.) нередко употребляется и имя "татар". Но любопытно, что здесь это имя распространяется и на другие народы края: "татары мордовские" (Флетчер, Олеарий), "черемисские татары" (И.Масса, Б.Койэт)" и даже "татары, называемые мордвой" (Стрюйс).

    • Анонимно
      28.11.2016 11:09

      Европейские источники нередко Великой Татарией называют в XVIII веке и всю Россию, а некоторые европейские современники, побывавшие в Среднем Поволжье в XVIII веке, например венгерский офицер Шамуел Туркольи, называли татарами все нерусское население Поволжья и Приуралья. Так, Туркольи писал, что здесь "живут многие разные татары... как: черемисы, чуваши, мордовцы, каракалпаки, башкиры, калмыки".

  • Анонимно
    26.11.2016 15:22

    А я знала одну женщину, которая на вопрос откуда вы родом, отвечала- после развала Риммкой империи, племена гуннов дошли до Волги и Камы. Моя бабушка родилась в Именьково, в 19 веке. Вот мы оттуда все, там ещё раскопки проводили и все увезли в Саратов или Самару в музеи)))))

    • Анонимно
      28.11.2016 14:47

      Так вы имели свою бабушку из Именьково или "одна женщина"? )))
      Про племена гуннов и развал Римской империи, вообще, - сюр! )))
      Одним словом - наши люди. Их риторика.

  • Анонимно
    26.11.2016 15:35

    как можно изучать историю по летописям которые переписывались по нескольку раз? Это то же самой что пытатся найти истину основываясь на слухах.
    Любой сообщество людей проживавшихе на определенной территории в определенный момент получали название, потом кому то пришло назвать это "нацией" осюда и "национальность"
    То же самое что сейчас назвать житилей казани, Казанцами и придумать новую национальность "Казанец"

    То же самое и с чувашими. татарами, усскими, белоруссами и другими.

    Кто то придумал понятие "национальность" чтобы разделить людей. Как говорится "разделяй и властвуй"

    На этой волне изучения, сохранения. культурных традиций люди кормятся годами.

    История все равно берет свое, язык меняется под влиянием времени.
    Культура традиции все меняется. Ничто не может сохранятся без изменений сотнями лет если не применять силу.

    Нужно оставить людей в покое. Не разделять людей по национальностям.
    Есть общечеловеческие ценности, знания, заповеди. Не убей, не укради и т.д. Вот это и надо пропагандировать среди людей.

    • Анонимно
      26.11.2016 17:46

      Не выгодно это здесь

      • Анонимно
        28.11.2016 09:49

        Уже выгодно даже здесь. Не будет повода для конфронтации и розни.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:02

      Люди сами отстанут,когда Изучат Историю.Лучше "воевать"клавиатурой,чем пулями.Надо выяснить всё,если надо разойтись,после начать дружить.

    • Анонимно
      27.11.2016 00:25

      Нужно оставить людей в покое. Не разделять людей по национальностям.
      Есть общечеловеческие ценности, знания, заповеди. Не убей, не укради и т.д.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      Не ассимилируй!!

  • Анонимно
    26.11.2016 16:44

    Меня поражает фамильярность "академика"в отношении других национальностей,вот сегодня целый народ позволил себе поселить в леса и назвал неправильно! Писать нужно:"Мари" ,а не "марийцы"товарищ "академик! Не далее как пару недель ,а может и того меньше,обвинял в "писании чуши",тех кто имеет какое-либо своё мнение. Товарищ "академик"эдак вы скоро опять скатитесь к простой "геббельсовской"критике всего нетатарского.

    • Анонимно
      26.11.2016 21:08

      Куда скатываться? Он незыблемо стоит на этом основании.

    • Анонимно
      27.11.2016 04:05

      Статья на русском языке, поэтому "марийцы". Если бы статья была на марийском или на татарском, тогда писал бы "мари".

    • Анонимно
      27.11.2016 07:08

      Он же на русском пишет, поэтому - марийцы, если бы писал на татарском, то было бы - Мари халыгы! Ну хватит уже привязываться и оскорблять Хакимова! Не нравится он вам, так не читайте его, в мире много других историков, только в последние годы все историки, включая западные, американские и азиатские приходят к таким же взглядам как Хакимов!

    • Анонимно
      28.11.2016 11:25

      современный "татарин" - это как прошловековый "совок": искусственное название, фальсифицированная история, подорванный генофонд и традиции..

      • Анонимно
        28.11.2016 17:16

        современный "татарин" - это как прошловековый "совок": искусственное название, фальсифицированная история, подорванный генофонд и традиции..
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
        Завидуйте молча! :)))

        • Анонимно
          29.11.2016 19:30

          современный "татарин" - это как прошловековый "совок": искусственное название, фальсифицированная история, подорванный генофонд и традиции..
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

          "В дерево без плодов не бросают камни".(с) :))

  • Анонимно
    26.11.2016 16:48

    а может Хакимову уже хватит раскачивать национальный вопрос?!!!

    • Анонимно
      26.11.2016 17:35

      С каких это пор публикация исторических источников про татарскую нацию стало считаться раскачиванием национального вопроса? А! Я забыл, что в истории советских времён про Татар было написано: никогда не мылись, не было городов, не было государственности, не пахали и не сеяли - это вам нравилось, но когда мы стали писать правду - то все, это у вас вызывает истерику и вы не хотите этого не читать, не слышать!

    • Damir Nabi
      26.11.2016 17:59

      Хитрый да ? не татары начинают, и не Хакимов. Тут отвечу словами Гумилева "в нас нападают а мы отвечаем! Так было на протяжении нескольких тысяч лет, Но в конце татары попали в религиозные сети и татары упали с коней, и их взяли по одному и за одно и других

    • Анонимно
      26.11.2016 20:40

      Интересно, а на что он жить будет? А так его финансирует бюджет, и он много чего еще напишет про историю татар с древних времен.

    • Анонимно
      28.11.2016 11:40

      Новость из 2010 года.


      Принято принципиально решение о демонтаже "национального" компонента в государственно-территориальном устройстве:

      Председатель Генсовета Татарстана Фарид Мухаметшин объявил, что в Госсовете создается рабочая группа по изменениям в Конституции Татарстана.

      Изменения планируются фундаментальные, Мухаметшин сообщил, что группа предполагает работать полтора года, и изменения будут внесены только после президентских выборов в России весной 2012 года.

      В частности, все более возможным, особенно после переписи населения, становится факт присоединения к Татарстану Ульяновской и Кировской областей. Вероятное название при этом – Казанский край, население края составит примерно 6 миллионов человек, доля татар составит, вероятна 35%. Федеральные власти неизбежно все более свыкаются с мыслью о необходимости как-то мягко реформировать сталинскую систему административно-национального деления, оставшуюся в наследство от СССР.

      Почему этот процесс будет ускоряться, и если к власти в 2012 году придет вновь Владимир Путин (то есть будет избран президентом России на два срока до 2024 года), он практически неизбежен? Административно-национальное деление, считают в Москве, провоцирует сепаратизм и чисто административное деление, аналогичное североамериканскому или немецкому, объективно будет, наоборот, приглушать сепаратистские тенденции.


      Ликвидация "татарстана" автоматически запустит за собой ликвидацию этнонима "татары", поскольку это искусственное название было навязано народу именно благодаря созданию Татарской АССР. Не было бы Татарской АССР мы сейчас бы имели миллионы булгар.
      С исчезновением "татарстана" пробулгарские тенденции значительно усилятся и мы имеем шанс увидеть через пару поколений (а то и раньше) полное обновление национального состава

      • Анонимно
        28.11.2016 12:56

        Если народу хорошо живется в стране, то сепаратизм никогда не возникает. А если - нет, то существование федерации в виде национальных республик , это совсем неглавная причина появления сепаратизма. Почему РФ не подписала международные документы о защите коренных народов?

        • Анонимно
          28.11.2016 13:47

          А для чего подписывать, чтобы жалобщики из националистов искали защиты у больших дяденек с Запада? Коренным является и русский народ, в общем то. Кому жаловаться самим русским?

          • Анонимно
            28.11.2016 15:20

            13:47 Они жалуются правителю. 22 декабря увидите и услышите.
            Правда, потом всё приходит "на круги своя". До следующей порции жалоб.

          • Анонимно
            28.11.2016 16:38

            То есть не надо ликвидировать причины жалоб коренных народов, а надо просто не подписывать международные законы по соблюдению их прав? Русские в РФ являются ОДНИМ ИЗ коренных народов страны. Также могут жаловаться в международные суды.

      • Анонимно
        28.11.2016 14:55

        Ну вот, еще раз напомнили цели половины здешних комментеров.
        А вы как думали. Вперед! К единой государствообразующей нации! Изборский клуб уже работает над деталями. Жирик отшлифует в чеканных литерах закона.

      • Анонимно
        28.11.2016 17:20

        . Не было бы Татарской АССР мы сейчас бы имели миллионы булгар.
        С исчезновением "татарстана" пробулгарские тенденции значительно усилятся и мы имеем шанс увидеть через пару поколений (а то и раньше) полное обновление национального состава
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
        "Чем жена татарка, лучше чем болгарка?
        Она не так громко пилит! " (с) :)))

  • Анонимно
    26.11.2016 17:11

    У Хакимова видимо эти сказки тренд всей жизни или на серьёзные опусы чего то не достаёт...

    • Анонимно
      26.11.2016 20:42

      А зачем вы постоянно читаете Хакимова, если вам не нравятся его статьи? Читаете и оскорбляете его в своих коментах . У вас недостаток воспитания?

  • maximteregul
    26.11.2016 17:15

    Интересно, что Сибгат Хаким родился в деревне Кулле-Кими Атнинского района РТ, это что на границе с Марий Эл. Посмотрите на фотографии Сибгата Хакима, очень похож на марийца.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:57

      Как вы по внешности можете определять национальность?

      • maximteregul
        26.11.2016 19:40

        Это шутка с долей правды. Когда Сибгату Хакимову как то сказали: "вас будут называть татарским народным поэтом," он ответил: "лишь бы не марийским".

        • Анонимно
          26.11.2016 23:43

          Вы что своими ушами слышали как Сибгат Хаким это говорил? Конечно такому горячему поклоннику Р.Хакимова, как вы ничего не остается как копаться в его генетических корнях, ничего совершенно о них не зная.
          Оставьте какие-то личные претензии и лучше выскажитесь по теме статьи.

    • Анонимно
      26.11.2016 20:41

      Да, турок он, или астраханский татарин.

    • Анонимно
      26.11.2016 20:48

      Не на марийца, а на типичного представителя народа мари.

      • Анонимно
        26.11.2016 22:37

        Кажется, факт, что он из мари, Хакимова опечалит больше, чем факт, что булгары никуда из своих мест не девались, разве что татарами их назвали. Ну, если мари Хакимов татар, почему бы и булгарам не быть такими же "татарами". Как говорили умные люди, новообращенец всегда пересаливает, чтобы завоевать доверие и прослыть своим.

        • Анонимно
          27.11.2016 00:29

          Как говорили умные люди, новообращенец всегда пересаливает, чтобы завоевать доверие и прослыть своим.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          Это наш земляк В.И. Ленин говорил.:))

          • Анонимно
            27.11.2016 13:26

            Предки Русских были Язычниками,приняв христианство,действительно стали пересаливать в инородоной Вере,чтобы завоевать доверие и прослыть своим.

  • Анонимно
    26.11.2016 17:34

    Рафаэль Сибгатович своими трудами убедительно обосновал тезис о том, что базовое образование по специальности "радиофизика" только способствует получению важных результатов в области истории татар

    • Анонимно
      26.11.2016 18:11

      На облучение мозга намекаете?)

      • Анонимно
        26.11.2016 20:44

        некоторым комментаторам даже никакого образования не надо. Все равно пишут , как после облучения мозга.

    • Анонимно
      27.11.2016 11:29

      Профессиональный историк - набор шаблонов. Включая совсем уж несуразные, в просторечии - бредовые. И люди начинают задавать вопросы, на которых у этих премудрых пескарей феерические ответы. После этого начинаешь проверять - а реально кони едят снег и землю? Реально брать крепости 3 за 2 дня с героическими защитниками? И т.д. А про фальсификации лучше не знать. Забыть весь род, имена, истории и верить официальной "истории". Выбор за вами.

  • Анонимно
    26.11.2016 17:39

    Не надо было Усманова и Кляшторного слушать. Во-первых, до древнетюркского и после гуннского был еще табгачский период, это когда складываются все черты тюркских народов. И когда, кстати, и фиксируется впервые слово "татар", правда, еще как личное имя. Во-вторых, есть вполне толковые специалисты по древнейшим татарам в Китае - Чжан Цзюхэ, Чэнь Дэчжи, Цзя Цзинъянь. Есть до сих пор очень годные японцы, особенно по киданскому времени. Тогда начал публиковаться Майкл Дроммп в Америке, его уже нужно было знать. Он опубликовал переписку танского правительства, где есть новые сведения о татарах в самое ранее время. Наконец, тогда еще был жив и очень активен австралийский востоковед Игорь де Рахевильц (он умер только этим летом), у которого были интересные наработки по домонгольским татарам, к сожалению, оставшиеся неопубликованными. Де Рахевильц был итало-польский князь с татарскими корнями (его бабушка, в частности, просто была из Казани) и он с большим удовольствием бы присоединился к работе.

    • maximteregul
      26.11.2016 18:13

      Раз Усманова и Кляшторного не слушать, зачем же вас слушать?

      • Анонимно
        26.11.2016 18:32

        А разве я сказал, что меня надо слушать? Я назвал имена призанных ученых, непосредственно занимавшихся проблемой, о которых ничего не знал Усманов и Кляшторный.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:15

      Всех учёных,кто стоит на Библейской концепции Истории,надо выкидывать из Исторической Науки.За ними,всегда стоит еврейство.Их цель подчинить народы и завоевание мира.

      • Анонимно
        26.11.2016 18:51

        Они уже развалили всех своих соперников. Через свои семитские религии. Империю Чингисхана развалили через Ислам.

        • Анонимно
          26.11.2016 20:17

          Да,верно.Но для нас есть Концепция общественной Безопасности-Достаточно-общая Теория Управления.Будем учить,товарищи,Науку Управления большими супер-системами.

    • Damir Nabi
      2.12.2016 13:06

      26.11.2016 17:39
      Нужно брать труды со всех и кому они ссылаются - источники, а таких источников в Китае немало в юго-Восточной Азии и в Риме, в других странах
      Татар это сын Эллея, живщего 2400 лет назад которому его отец выделил восточную часть империи и у Ханцев назывался ДУНХУ, и от них выделились Сянби, Табгачи(Тан или Тоба), Муюнь, Ухуань, Кумоси, Кидан(ктай), Авар-(жужан) и др
      Авары со 2-го века, и у них был Татарский аймак, и это даже в википедии написано))

  • Damir Nabi
    26.11.2016 17:52

    Тут все писатели-комментаторы и историки не вникают на один важный момент , в слова Абу Са’ид Гардизи: «Начальник татар умер…» Кто был «начальником татар» ??? Это последний хан так называемых тюрков или точнее Кок-Тюркского каганата. Баймэй-хан Кулунбек , убитый уйгурами 745-м
    Отсюда делаем вывод, что тюркит, торгаутов считали татарами !

    • Анонимно
      26.11.2016 21:10

      Один таварисч писал . что начальник татар умер, реальный срок получил, однако.

    • Уважаемый Дамир НАБИ 17.52!!!
      Вы не обращайте внимание.
      Тут ходят какие то СУРРОГАТЧИКИ или которые выдают себя за Тенгрианцев, пишут всякие запугивающие комменты.
      Спасибо Вам за инфо.
      Надо, Надо, Надо дорогой НАБИ, кое кого просвещать.
      Это безусловно.
      Дикость и ТЕМНОТУ надо ВЫКОРЧЁВЫВАТЬ.
      Как говорил Троцкий, можно загонять ТЁМНОТУ в счастье и "КУЛАКОМ"
      Всем добра,любви,счастья.
      Аминь

      • Damir Nabi
        27.11.2016 15:28

        Да, уважаемый ПРОСВЕТИТЕЛЬ, уровень невежества татар и не только, не подается описанию, хочется писать отвечая каждому, но смысла не очень то вижу, тут они на грантах сидят, как я полагаю, и Хакимов тоже об этом сказал. что бы не писал, какую бы истину не напиши они свой бред будут ляпать.
        А есть ли смысл писать ? Мои многие комменты не пропускают, когда чуть что то напишу. И сейчас не уверен. А вот эти анонимщики им все позволено.

        • Уважаемый DAMIR NABI 15.28!!!
          Вы правы,всё что Вы пишите происходит и со мной.
          К сожалению есть ЛЮДИ,
          настроенные на игры с ГРАНТОНОСИТЕЛЯМИ.
          И они работают как по КОМАНДЕ!!!
          Я не против таких людей,
          "ПУСТЬ РАБОТАЮТ БРАТЬЯ" так сказать.
          Но к сожалению у этих людей видимо из сельской местности и они выходцы
          не из Татарстана, есть существенные недостатки !!!
          И они я так понимаю здесь танцуют !!!
          Ноооо я и не против и их вообще!!!
          Но к сожалению их не традиционность выражается в другой КУЛЬТУРЕ.
          А это сильно сказывается, так как ЗЛОСТИ у них очень немало.
          "Очень МНОГО злости,грубости ,
          мало ЗНАНИЙ" !!!
          Но я привык и их ЛУПЛЮ и СЕКУ АРГУМЕНТАМИ как СИДОРОВЫХ КОЗ!!!!
          Думаю стоит,да СТОИТ их ПЕРЕВОСПИТВАТЬ,ПРОСВЕЩАТЬ и ПРОСВЕЩАТЬ, не смотря ни на что.
          Делать их Татарами не ДИКИМИ не СИБИРСКИМИ а Татарстанскими.
          Ничего они всё рано слабые люди!!!!
          Вам желаю удачи!!!
          По крайней мере я из Москвы правда,всегда Вам рад на этих страницах.
          Всем добра,любви,счастья.
          Аминь

          • Анонимно
            28.11.2016 15:28

            ПРОСВЕТИТЕЛЮ ТАТАРСКОГО НАРОДА. Какие у тебя аргументы ? Какое от тебя Воспитание.Просвещение?Похоже ты сам ПРОСВЕЩАЕШЬСЯ ПРОСВЕЩАЯ других.Хочется сказать: Иди отсюда мальчик.Иди уроки готовь.И не путайся под ногами.ТУТ люди взрослые.Забыл спросить а в класс то в какой ты перешел СЕКУН?

            • Анонимно
              28.11.2016 17:06

              Коллега 15.28!!!
              Вы так ВОЗМУЩЕНЫ,Вы так возмущены, ОБИЖЕНЫ!!!!
              Понятно, Вы из тех кого я АРГУМЕНИРОВАННО .............????
              Ну что поделаешь.
              Даю совет....
              Надо СТОЙКО принимать и переносить все невзгоды и перипетии своей СУДЬБЫ!!
              Мне Вас жаль.!!!!
              Больше УЧИТЕСЬ,УЧИТЕСЬ и всё будет О"Кей!!!
              Будьте МУЖЧИНОЙ,держите УДАР,зачем здесь на страницах БО, Ваша истерика!
              Спокойствия и выдержки Вам!!!
              Всем добра,любви,счастья.
              Аминь

  • Анонимно
    26.11.2016 18:03

    Вот как устроена вся эта тюркская семья. Огузские, карлукские, кыпчакские родственны между собой. К концу IV-го века они распадаются на три отдельных веточки. Есть «сибирские языки» со своим относительным единством. И есть чувашский или булгарский. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания. После татарского нашествия это население (в Поволжье) ассимилируется и переходит на кыпчакский язык. Это современный татарский. Часть их населения жила на Северном Кавказе. Там она также ассимилируется. Но остается часть булгарской лексики, в том числе и этноним «балкар». А часть доходит до Балкан, исчезая и оставляя ряд слов, в том числе и этноним, который принимают славяне. Они создают первое Болгарское Царство. Другая часть сидит на территории Паннонии и до прихода венгров составляет ядро Аварского Каганата. После распада Каганата в результате внутренних причин и военных действий Карла Великого эти территории останутся бесхозными. А в конце IX-го века туда приходят венгры и садятся на тюркский большой элемент. В результате все население, в том числе и славянское, переходит на венгерский язык. Но вместе с этим в качестве архаизмов в венгерском языке сохраняется множество тюркизмов и славянизмов. Тюркские заимствования булгарского типа в венгерском языке – это не одноразовые заимствования за те 15 лет, когда они шли на свою новую родину, а плод ассимиляции, которая в течение нескольких веков происходила на территории Паннонии. Эта веточка отделяется от остальных тюркских в районе - 120-го года до рубежа нашей эры. А это как раз расцвет ханьской эпохи, который знаменуется тем, что одержана победа над гуннами ликвидировано единое гуннское государство. Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило. Так что распад общности связан с ликвидацией, разрушением империи гуннов. Те слова, которые гуннские по атрибутике и которые фиксируются в китайских источниках благодаря реконструкции древнекитайского языка, имеют замечательный облик, который чем-то похож на облик слов булгарской подгруппы. Так что можно сказать, что глубина тюркской семьи языков получается около 2 тысяч лет. Все миграции замечательно прослеживаются и удается определить многие события, которые приводили к изоляции языков и даже диалектов. Спасибо.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:38

      "Южные гунны принимают суверенитет Китая, а северные откочевывают на северо-запад. Это было сильное поражение. После него гунны еще предпринимали некоторые попытки захватить северный Китай, но у них уже ничего не выходило."

      В 5 в. гунны основали в Китае династию Поздняя Ся со столицей в городе Тунвань. Там теперь музей, можете съездить и убедиться. Пересказывать гипотезу А.В.Дыбо надо с известной осторожностью, она хорошо знает фонетику и лексику, но плохо историю. Правда, и она не называет чувашский язык булгарским, это уже ваша новация.

      • Анонимно
        26.11.2016 19:17

        Это не А.В Дыбо писал. И это не его мысли

        • Анонимно
          26.11.2016 19:45

          А.В.Дыбо это она - член-корр РАН Анна Владимировна Дыбо. Выше дано краткое изложение книжки "Лингвистические контакты ранних тюрков" и это абсолютно очевидно, потому что это очень специфический взгляд на тюркские языки. В частности, там особенное, я бы сказал схоластическое, внимание уделяется гипотезе Сводеша, которая практически везде признана несостоятельной. Кроме того, некоторые словечки, типа "веточки" и т.д., это прямо ее узус. Гипотеза ничем не плоха, не поймите меня неправильно, просто она одна из очень многих и никем особенно не признается даже в России. За рубежом вообще никем.

        • Анонимно
          26.11.2016 20:01

          Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы.
          — Дыбо, A. B. Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков.

          • Анонимно
            26.11.2016 23:31

            Это просто неправильно. "Первый узел", если следовать вашей терминологии, это отделение огурской группы от обычно-тюркской. Чувашский язык действительно входит в огурскую группу как очень отдаленный ее потомок. Но это ни в каком разе не "отделение чувашского от других языков", это просто безграмотно.

            • Анонимно
              27.11.2016 11:40

              Чувашский входит в булгарскую группу. Гуннский хазарский булгарский чувашский.
              Это все булгарская группа языков.
              Татарский это кипчакская группа языков

              • Анонимно
                27.11.2016 14:54

                Это совершенно безответственное заявление. Чувашский входит в огурскую группу. У нас нет текстов на гуннском или хазарском языках. Поэтому мы можем судить о них только по отдельным глоссам и косвенным данным. И судя по глоссам и косвенным данным это были обычно-тюркские языке. Хотя и со своей диалектной и диахронной спецификой. Булгарский нам известен и в связынх текстах. Ряд этих текстов огурские, но бОльшая часть обычно-тюркские. Например, Кысса-и Юсуф. Это скорее всего отражает языковую ситуацию в Волжской Болгарии, где люди говорили на языках, предковых для современных татар, чуваш (и массы финно-угров и, вероятно, славян).

              • Анонимно
                27.11.2016 15:43

                Откуда такая уверенность, что чувашский входит в булгарскую группу? Какой алфавит использовали булгары?

      • Анонимно
        26.11.2016 19:24

        гипотеза А.В.Дыбо
        ПРАТЮРКСКАЯ ЭПОХА

        Первый узел обоих наших генеалогических древ — это отделение чувашского от других языков, обычно определяемое как отделение булгарской группы. Это разделение с точки зрения процессов изменения языка выражено в фонетике следующими наиболее яркими изоглоссами: 1) озвончение пратюрк. *t- > общетюрк. *d- перед звонкими смычными, *rи *r' (следы такого озвончения обнаруживаются в огузских и саянских языках, но отсутствуют в дунайско-булгарских заимствованиях в венгерский); 2) развитие пратюрк. *l', *l‰, *r'в булг. % *с, *r в соответствии с общетюрк. *“, *“, *z; 3) развитие в булг. *-δ->jв основах, содержащих r, и *-δ-> -r- в других контекстах (хронологически это правило, видимо, можно считать последним из трех, поскольку оно могло действовать после совпадения в булг. *rи *г\ ср. чув. xujъr 'кора' < пратюрк. *Kar-öyf). 767

        В морфологии это следующие (не упорядоченные относительно друг друга) процессы: a) общетюркский и булгарский воспользовались двумя различными путями грамматикализации показателей множественного числа: булгарский использовал старое постпозитивное местоимение *sayin 'все', общетюркский — один из старых суффиксов собирательных имен, *-lar (отметим, что в обеих ветвях можно обнаружить следы старого показателя (парной?) множественности *-r'); b) в парадигме именного склонения общетюркский заменил старый аффикс генитива -(i)ŋ (с распределением после гласного и согласного конца основы) на аффикс -(n)iŋ, извлеченный из переинтерпретированных местоименных форм; булгарский, напротив, сначала сохранял -(i)ŋ, а позже развил -(n)iŋ для посессивно-именной парадигмы и существительных, основа которых содержит те же гласные, что и личные местоимения; c) общетюркский потерял причастие ожидаемого будущего на -s, сохранив это образование только для отрицательных форм неопределенного будущего; булгарский, напротив, сохранил это причастие. На обоих древах соответствующий узел датируется около -30 — 0 гг. до н.э. Мы связывали бы эту дату с миграцией части хунну из Западной Монголии на запад, через северный Синьцзян в Южный Казахстан, на Сыр-Дарью в 56 г. до н.э.

        В связи с такой датировкой распада пратюркского языка встает проблема датировки иноязычных заимствований в пратюркский (то есть таких, закономерные рефлексы которых мы находим и в булгарской группе, и в общетюркском). В качестве свидетельства контактов пратюркского с соседними языками можно привести ряд китайских заимствований в пратюркский до отделения булгарского и, возможно, несколько слов, которые могут интерпретироваться как заимствования из какого-то восточно-иранского языка, по фонетическим развитиям напоминающего сакский.

    • Анонимно
      27.11.2016 14:32

      Озын язмагыз. Укымыйлар. Монда кыскача фикер алмашу бара, полемика, әңгәмә.
      Мәкаләләрне башка җиргә языгыз.

  • Анонимно
    26.11.2016 18:05

    "Существование шести татарских юртов объясняет столь стремительное возникновение империи Чингизхана и покорение им всей Азии, Китая, Персии, а Бату — Евразии вплоть до Европы. Не случайно Марко Поло в вышеприведенной цитате отмечает: «Татары со всего света... пришли к нему и признали его своим государем». Такое объяснение более правдоподобно, нежели решение монгольских пастухов на курултае покорить мир".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

    Одно другому не мешает.

    Сперва монголы-пастухи почувствовали пассионарный толчок (по Л.Н.Гумилеву, такое бывает с народами). потом на курултае решили "покорить весь мир",затем покорили соседей-тюрок (татар), тут другие тюрки (татары) поняли, что МОНГОЛ Чингизхан настоящий буйный вождь (хан) "пришли к нему и признали его своим государем".
    И понеслось...

    Именно тюрки (ТАТАРЫ) помогли МОНГОЛУ Чингизхану и его потомкам МОНГОЛАМ-чингизидам завоевать Китай, Индию, Центральную и Среднюю Азию, Восточную Европу, Ближний и Средний Восток, Южную Африку и др.

    Но в 15-16 веках татары перенапряглись и "сломались".
    А их место в Монгольской империи (Российская империя, СССР, РФ) заняли русские.

    В 1990-х гг. казалось, что "сломались" и русские...
    Но вдруг они к удивлению "мирового сообщества" пошевелились и повернулись на бок...

    Строят атомные подводные лодки, запускают баллистические межконтинентальные ракеты, испытывают истребители 5-го поколения, а в ТАТАРСТАНЕ строят военные корабли, которые "пуляются" ракетами через 5 стран до Ближнего Востока и грозятся опять начать выпускать в Казани самый мощный в мире стратегический ракетоносец Ту-160...

    И в этом русским активно помогают татары и еще 140 этносов Российской Федерации.

    А начиналось все в Монгольских степях в 12 веке...

    • Анонимно
      26.11.2016 18:40

      Хорошо известно (еще со времен МОНГОЛА Чингизхана и русского Георгия Жукова - монгольский Халхин-Гол), что если на Россию хорошенько надавить, то из нее полезут танки и баллистические ракеты...))))))

    • Анонимно
      26.11.2016 18:49

      Кыпчакская подгруппа
      А теперь рассмотрим кыпчаков. Из чисто политических причин многие современные тюркские деятели любят включать в систему своего образования (например татарские или азербайджанские) в качестве самой древней фиксации их языка памятники Второго Тюркского Каганата. Это как в качестве фиксации русского языка давались старочешские памятники. Языки, конечно, похожи, но не настолько чтобы их сводить в одно. Довольно большой является кыпчакская подгруппа. Существует довольно хорошее описание башкирского языка, что позволило выйти на следующую картину. Собственно, башкирский литературный язык – это язык на базе западного башкирского диалекта. Кроме него, существуют южно-башкирский и восточно-башкирский языки. На южно-башкирском говорят в районе современной южной Башкирии и в Оренбургской области, а восточно-башкирский распространен в Челябинской области и в верховье реки Урал. Здесь дата распада этих диалектов 1780-е гг. С этого времени начинается раздельное существование южных башкир и восточных башкир. Это попадает на восстание Пугачева, а точнее на подавление этого восстания и ликвидацию яицкого казачества. Раздел этих территорий между Уралом и Оренбургской губернией. И прекращение прямых контактов через образование новой границы посреди этноса, к которому принадлежали южные и восточные башкиры. А западные выделяются примерно в 1560-м. В это самое время разделаются волжско-татарский и сибирско-татарский, и казахский и каракалпакский. Вообще 1560-й – это как раз время взятия Казани Иваном Грозным и ликвидация Казанского ханства. Территория, где распространен западно-башкирский диалект, входила в состав Казанского ханства. После покорения Казани носители диалекта прекращают контакты с южными и восточными башкирами, а волжско-татарский отделяется от сибирско-татарского. Покорение Сибири Ермаком происходило позже, но первые границы затруднения возникают после ликвидации в Поволжье Казанского ханства. В ту же ветку входит мишарский диалект татарского языка. Можно называть его и языком и диалектом. Он рано отходит и сильно отличается по своим характеристикам. Сами они себя называют татарами, но это этноним, а не языковая принадлежность. Время отдаления мишарского языка от обще-татарского ствола – это 1430-е годы. Это конец Золотой Орды и переход части ордынских князей под суверенитет русских. Нижегородские татары – первые, кто принимает сторону Руси. Они были вознаграждены после захвата Казани. Администрация Поволжья как раз создавалась из мишарей, которые были уже долгое время союзниками русских князей. Башкирская и татарская веточки распадаются примерно в 1220-х гг. Это появление монголов. Это битва на Калке, походы Субедея и завоевание монголами Поволжья. Внутри кыпчакской ветви следует еще обратить внимание на следующее. Есть отдельная ногайская подгруппа, куда входят казахский и каракалпакский. Каракалпаки живут в районе Приаралья (Северный Узбекистан), а основная масса казахов – это восток и юго-восток Казахстана. Разделение их связано с так называемой Ногайской ордой. Когда Иван Грозный взял Казань, оформляется Ногайская орда, которая включает южную часть Урала и территорию Приаралья. Это политическое образование существует некоторое время, а потом рушится и граница передвигается. Сюда же входит язык ногайский. Ногайцы живут на территории Северного Кавказа (в Дагестане, Карачаево-Черкессии, в Ставропольском крае очагами) и на севере Крыма. Их отделение связано с походами Тимура. Он покорил восточную часть Кавказа, Закавказье, Чечню, Дагестан, Калмыкию. То, что западнее не входило в его государство, хотя он и делал туда несколько походов. Разделение карачаево-балкарского и кумыкского языка. Кумыки живут в Дагестане, карачаевцы – в Карачаево-Черкессии, балкарцы – в Кабардино-Балкарии. И это попадает на время Тимура. Кумыки входили в его государство, а эти не входили. И последняя веточка здесь. Туда входит караимский и крымско-татарский. Здесь надо уточнить, что мы называем «крымско-татарским». Крымскими татарами называют себя три разных народа. Это южные, северные и средние крымские татары. Южные крымские татары – это диалект турецкого языка. Это городское население побережья Крыма. Это язык огузской семьи. Северные – это ногайский язык. И есть средние крымские татары. Это отдельный язык. Ему родственен язык караимов, которые еще в начале XX-го века жили в районе Каунаса, Галича и Кракова. Караимы, которые здесь жили, были иудейского вероисповедания. Все эти три места являются столицами государств – Великого княжества Литовского, Галицко-Волынского княжества Данилы Галицкого и Польши (Речи Посполитой). Получается, что их расселение не является естественным. Они представляли собой особую категорию служилых людей или гвардию в ставке при правителях сначала Галицко-Волынского княжества, потом как правопреемников – Великого княжества литовского, и в последствии в Речи Посполитой. Вспомните Дикую дивизию Николая II - гвардейские части, которые делаются из этнически чуждого элемента, которому не дают слиться с окружающими. Эта судьба и у караимов, которые стали первыми служилыми тюрками у русских князей. Распад караимского и крымско-татарского как раз попадает на 1290-е годы. Это время экспансии Галицко-Волынского княжества, когда галицкие князья захватывают Волынь, Киев, территорию современной Украины, доходят вплоть до Смоленска. В это время начинается собирание земель в западной части Киевской Руси. Эти веточки: кавказская, ногайская и крымская, делятся на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия. Это время пришествия половцев. Половцы появляются к западу от Волги. Уход Сельджуков на юг и захват ими Ирана, Средней Азии и миграция кыпчаков через эти территории на Запад связаны как раз с тем, что исчез огузский щит, который сдерживал эту миграцию. Первые выбросы идут на Кавказ, в Крым и в Поволжье. Это как раз канонические территории половцев по русским источникам.

      • Анонимно
        26.11.2016 19:21

        "Когда Иван Грозный взял Казань, оформляется Ногайская орда, которая включает южную часть Урала и территорию Приаралья."

        Товарищ... Возьмите книжку Трепавлова по Ногайской Орде и узнайте наконец когда оформилась Ногайская Орда. А если до монографии руки не доходят, то возьмите хотя бы любой учебник истории России.

        • Анонимно
          26.11.2016 19:26

          Зачем мне художественные книжки? Кто такой Трепавлова?
          Я труды ученых изучаю.

          • Анонимно
            26.11.2016 20:15

            Вадим Винцерович Трепавлов, доктор исторических наук, главный научный сотрудник института истории РАН. Докторская диссертация посвящена истории Ногайской Орды, на ее основе выпущена единственная фундаментальная монография по этой тематике.

            • Анонимно
              26.11.2016 21:13

              Трепавлов,потому доктор,что писал в рамках Библейской концепции мира.Ему нет веры.

              • Анонимно
                26.11.2016 23:33

                Если для вас это предмет веры, то зачем вам "труды ученых", там вроде не про веру?

        • Анонимно
          27.11.2016 14:35

          Ногайская Орда начала формироваться с 1391 года Идегей мурзой.

    • Анонимно
      26.11.2016 18:55

      Одно другому не мешает.

      Сперва монголы-пастухи почувствовали пассионарный толчок (по Л.Н.Гумилеву, такое бывает с народами). потом на курултае решили "покорить весь мир",затем покорили соседей-тюрок (татар), тут другие тюрки (татары) поняли, что МОНГОЛ Чингизхан настоящий буйный вождь (хан) "пришли к нему и признали его своим государем".
      И понеслось...

      Именно тюрки (ТАТАРЫ) помогли МОНГОЛУ Чингизхану и его потомкам МОНГОЛАМ-чингизидам завоевать Китай, Индию, Центральную и Среднюю Азию, Восточную Европу, Ближний и Средний Восток, Южную Африку и др.

      Но в 15-16 веках татары перенапряглись и "сломались".
      А их место в Монгольской империи (Российская империя, СССР, РФ) заняли русские.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913#comments
      Татары не сломались.
      Их сломали семиты через внедрение религии Ислам.

  • Анонимно
    26.11.2016 19:23

    Глубоко ошибаетесь г-н Хакимов - татарские корни ищите то в Монголии, то в Китае. Съездите в Хузеста́н (перс. خوزستان‎ — Xuzestân) — остан на юго-западе Ирана. Оттуда разбрелись племена. Хузестан также миллион раз порабощали, но древние названия рек, гор сами за себя говорят. Хузан(Казань) - так назвали селение предки с Хузанстана.

    • Анонимно
      26.11.2016 20:56

      Казань с системного языка мозга -место, где проводятся брачные игры, танцы и песни.То есть место свадеб...

    • Анонимно
      26.11.2016 22:40

      Казань в переводе на чувашский - Хузан.

      • Анонимно
        27.11.2016 09:59

        А как с чувашского переводится "Хузан"?
        Спасибо.

        • Анонимно
          27.11.2016 11:10

          Котел для приготовления еды

          • Анонимно
            27.11.2016 13:14

            А зачем нам чувашский Хузан, когда по татарски котёл - Казан!

            • Анонимно
              27.11.2016 15:52

              Стоп!

              Уважаю историю татар и казанских историков. Вы (татары) свой пыл тоже немного ослабьте. Мы - дружная семья народов Поволжья! Айда немного умнее обсуждать проблемы! @ кин, не татарин

        • Анонимно
          27.11.2016 14:59

          Хузан - чувашское произношение имени Хасан. При Золотой Орде строительством торгово-таможенного-фискального города на месте существовавшего населенного пункта управлял Хасан мурза.

    • Анонимно
      27.11.2016 14:48

      Корни современных татар в Тюркском каганате, не надо трогать древних татар - соседей Китая.
      Изначально русами назывались одна из групп шведов, однако, современные русские не называют древних русов-шведов своими предками.
      Не надо гоняться за искуссвенным старением корней современных татар. Это приводит лишь к путанице и укрепляет теорию татар-пришельцев.
      Современные татары - потомки местных тюрков Урало-
      Поволжья, которые обитают на своих современных территориях, как минимум, с VI века.

  • Анонимно
    26.11.2016 19:33

    "А начиналось все в Монгольских степях в 12 веке..."

    Почему то все срочно забыли про князя Олега, тот который переплыл море на кораблях и прибил щит на ворота Царьграда...
    А это 907 год. Т.е. уже тогда умели ходить по морю,( привет историкам, утверждающим о создании флота только при Петре 1), владели технологией стали (оружие и амуниция). Хорошо знали тактику и стратегию... Попробуйте управиться с армией где только кораблей 2000 единиц. О каких монголах-степняках вообще идет речь?
    Интересно, что по этому поводу скажет Хакимов.
    Да ничего не скажет, ибо вопрос не удобный, а он на такие не отвечает...

    • Анонимно
      27.11.2016 00:42

      Почему то все срочно забыли про князя Олега, тот который переплыл море на кораблях и прибил щит на ворота Царьграда...
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      Расскажите, если Вам не трудно, о Великой Империи князя Олега от Океана и до Океана, а то в школе видимо нас обманывали и рассказывали только, что его змея укусила, когда он пришел взглянуть на череп любимого коня. :))

    • Анонимно
      27.11.2016 04:37

      Не тот масштаб. Олег объединил только Новгород, Киев, Смоленск и еще некоторые славянские племена, т. е. пытался создать чисто славянское государство в Восточной Европе. А Золотая Орда, Российская Империя, СССР, Российская Федерация - это империи, объединяющие сотни народов на огромных территориях.

      • Анонимно
        27.11.2016 10:02

        А впервые объединила тюрок, фино-угоров, славян и еще сотни этносов Монгольская империя во главе с монголом Чингизханом.

        Золотая орда это маленький "осколочек" Монгольской империи.
        Российская империя, СССР, Российская Федерация "осколки" побольше, но не более...

  • Анонимно
    26.11.2016 19:38

    Все что было ранее двухсот лет до нашего времени есть сказки.
    Не ломайте копий, не распаляйте буйный (антоним умного) ум и фантазию.
    Перефразируя Полякова: чем больше у народа проблем в настоящем, тем величественнее его прошлое:)

  • Анонимно
    26.11.2016 19:47

    У Акунина татары вообще из восточного Китая). Не понятно

  • Анонимно
    26.11.2016 19:58

    Татар жили в Монголии. А вот народность, которая проживала уже на территории современной Татарии пришла с Хузестана и эта народность пока веками шла с территории Хузестан (находится в Иране) оставляла за собой города Биляр, Сувар -Это Северный Кавказ. По разным причинам люди оставляли города и шли туда, где их не могли достать завоеватели. И в память о своих покинувших очагах называли новые селения старыми названиями.

    • Анонимно
      26.11.2016 22:37

      Поэтому были города Билярск, Сувар в Прикаспии и города на территории современной Татарии.

  • Анонимно
    26.11.2016 20:27

    Наши татары самые татары в мире.

    • Анонимно
      26.11.2016 21:14

      Простите, поправлю Вас: наши татары самые татаристые в мире.

  • Анонимно
    26.11.2016 20:44

    Коллега 11.39!!!
    Это который ЛУЧШИЙ комментарий!!!!
    А что Вы запутались????
    Може у Вас они давно были ЗАПУТАНЫ а Вы валите на Уважаемого Академика!!!
    Кто сейчас может сказать кто эти ГУННЫ????
    Может это и были ТЮРКИ из степей нынешней России.
    Скорее это так,так как, откуда взяться КАКИМ то диким ПЛЕМЕНАМ в Европе????
    Сейчас невозможно что то доказать.
    Только ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА, некоторые источники и всё.
    Ну не Украинцы же и не МОСКВИЧИ жеееее,не Вологодцы, с Ярославцами ЖЕЕЕЕЕЕ!!!!!.
    Скорее ТЮРКИ!!!
    ЗНАЧИТ нашего Татарского народа ПРЕДКИ!!!
    Всем добра,любви,счастья.
    Аминь

    • Анонимно
      26.11.2016 22:08

      Амазонки - прародительницы украинских казачек, древние украинцы придумали колесо, укротили огонь, а государство их было так влиятельно, что даже среди египетских фараонов был хохол по фамилии Шишак, а Адам и Ева носили фамилию Стецько.
      Прочтите двухтомник Абхазского историка, государство древних абхазов имело территорию до Урала, охватывало восточную Европу, Поволжье Кавказ и мелкие окрестности вроде Черноморья и прикаспия.
      И это - правда

      • Коллега 22.08!!!
        Вы с Украины наверное???
        Передавайте привет Всем прогрессивным Украинцам,которые болеют за мир с Россией!!
        Нам Татарам, Русским и др.народам России ЖАЛКО ВАС.
        А по поводу всяких Ваших подвигов,.
        Нас очень удивляют эти подвиги,зарегестрируйте их в ООН!!
        Всем добра,любви,счастья.
        Аминь

        • Анонимно
          27.11.2016 10:04

          А почему ВЫ "ПРОСВЕТИТЕЛЬ ТАТАРСКОГО НАРДА" живете в Москве?

          Что Вас туда "притянуло"?

          • Анонимно
            27.11.2016 11:36

            Советы безопасней давать издалека)))

          • Анонимно
            27.11.2016 12:00

            А почему миллионы русских и евреев живут за границей? Что их туда "притянуло"?

  • Анонимно
    26.11.2016 21:54

    Как надоели эти любители надувать щеки и читать мантру о величии татар. Назовите хотя бы одного великого татарина, который оставил заметный след в мировой истории, науке, культуре? Только чур, не натягивайте сову на глобус как этот академик и не говорите, что Чингиз хан татарин, его войска, кстати, наших предков булгар уничтожили, как народ. Никого назвать не сможете, потому что исторически татары не смогли восстановиться вначале после Батыя, а потом после Ивана Грозного, так и сидели по своим деревушкам, пока Советская власть их не выдернула оттуда.

    • Анонимно
      26.11.2016 22:52

      Ну,ты наковырял из носа слова,что не понять.Чё те надо то?Тебе представить список Татар,что возвеличили царскую россию?Гугли,и не ходи сюда больше.Щипай гусей,а то неправильные слова набираешь на клаве.

      • Анонимно
        26.11.2016 23:04

        Я, вообще то, говорил про мировую известность, потому как тут замахиваются на то, что татары великий народ. А те, кто служил России, прославились через сто пицот поколений, после того как их предки переметнулись к русским, женились на русских все эти столетия, так что татарской крови там процент другой, не больше.
        Да и то, мировых знаменитостей там нет. Поэтому нужно смириться, что мы обычный народ, коих сотни на Земле, а не пыжиться, призывая в предки монголов, которые до сих пор живут на лошадях.

        • Анонимно
          28.11.2016 17:31

          Автору от 26 11 2016 23 04 Вот слова умного человека.Что правда то ПРАВДА. Это называется НЕ В БРОВЬ. А В ГЛАЗ.Сразу видно человек со здоровой Головой.

        • Анонимно
          28.11.2016 22:03

          Сейчас я вам приведу чутка про дворянство.))))))))


          "Свержение татарского ига" свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву. Даже персонально значительный процент бояр и других служилых людей московского царя составляли представители татарской знати. Русская государственность в одном из своих истоков произошла из татарской, и вряд ли правы те историки, которые закрывают глаза на это обстоятельство или стараются преуменьшить его значение" Князь Трубецкой Н.С.


          Несмотря на наличие у русских множества фамилий тюркского происхождения, до сих пор не было специального исследования, посвященного этой проблеме. Е. П. Карнович, один из первых затронувших этот вопрос, отметил значительный тюркский слой в русских исторических фамилиях. "Князей из татар, вообще, - писал он, - у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каждого татарина называют князем..." Однако некоторые попытки его этимологизации отдельных имен и фамилий иноязычного и, в частности, тюркского происхождения были неверны. "Так, например, - пишет он, - фамилия Муханов есть нечто иное, как только татарское имя и татарский титул, слитные вместе "Му-хан" с прибавкой окончания "об". То же, следует сказать и о фамилии Бибиков: в ней слог "би" - собственное имя, а "бик" то же, что бек, т. е. мурза тоже с прибавкой "ов" вместо "ович"


          Как обоснованно утверждал евразиец П. Н. Савицкий, «40, а то и более процентов великорусского дворянства» – это потомки ордынских татарских мурз, князей и их слуг (31). Именно они, вместе с другими татарами, издревле проживавшими на «широте Москвы реки и южнее нее» (3), и обеспечили Московскому царству «большой престиж в татарском мире» (Г. В. Вернадский). И эти татары-ордынцы сыграли существенную роль и в том, что авторитет России-Московии оказался довольно высоким не только в татарском, но и в остальном мире...



          Весь XVII век служилые татары вполне ощущали себя «государевыми людьми», выделяющимися среди массы закрепощенного большинства населения страны. Материальный достаток и участие в государственных делах способствовали укреплению сознания собственного достоинства.
          "ИСТОРИЯ ТАТАР НИЖЕГОРОДСКОГО ПОВОЛЖЬЯ С ПОСЛЕДНЕЙ ТРЕТИ XVI ДО НАЧАЛА XX вв. - Хозяйственные занятия служилых татар в конце XVI–XVII веках."




          «В основе возвышения Московского государства лежали конкретные социальные, демографические, экономические и миграционные процессы…Однако немалое значение имели и миграционные процессы, которые, в частности, привели к переселению части тюрков на территорию Московского государства и способствовали его укреплению. Так, на протяжении XV -- XVI вв. в результате социально-экологического кризиса, охватившего Золотую Орду и более поздние тюркские государственные образования (Кульпин Э.С. Золотая Орда. М., 1998), происходил массовый переход татарских воинов на службу Московскому государству, в том числе представителей высших сословий татарского общества, которые приносили с собой традиции военного дела и государственной организации Золотой Орды и ее преемников…Так, по данным Бархатной книги, составленной в правление царевны Софьи (конец XVII в.), из 930 служилых фамилий Московского государства, ставших позднее основой столбового дворянства, 17% фамилий были татарского и восточного (тюркского) происхождения (Ключевский В.О. Сочинения. Т.2. М., 1988. С.193)».

          • Анонимно
            30.11.2016 13:33

            Оппоненту от 28 112016 22 03 ВЫ приводите примеры своими словами.Не надо одевать чужие брюки.Речь шла у автора выше о ТАТАРАХ.А ВЫ приводите Утверждения где говорится о МИШАРАХ.Наверное пора называть все своими именами.Если раньше ТАТАРАМИ называли всех Мусульман ..То Крымско- татарского писателя мы не можем называть НАШ ТАТАРСКИЙ писатель как ТУКАЙ и другие.А МИШАРЫ они существенно отличаются от Татар.А как они превратились в Русских .эта уже другая история.

            • Анонимно
              30.11.2016 17:48

              *Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
              //. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.
              Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
              Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
              По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
              Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
              Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
              Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим.

              • Анонимно
                30.11.2016 18:49

                Все так они получается не 100 процентные ТАТАРЫ.По этому документу на которую ВЫ ссылаетесь ОДНИ предположения.Ни как там нету уверенности что ОНИ ваши на все 100.А таких похожих к ТАТАРАМ можно причислять кого угодно Казаха.Якута.Крымского Татарина.Балкарца .Вообще всех кого раньше называли ТАТАРИН.Вот по этому я и раньше писал что между Мишарами и Татарами МАЛО что общего. Кроме одного РЕЛИГИЯ.Мне как то пришлось видеть чисто Мишарский танец в чисто чисто Мишарской одежде.НИЧЕГО ОБЩЕГО.

                • Damir Nabi
                  30.11.2016 19:11

                  30.11.2016 18:49
                  Идентификационный КОД любого народа это ЯЗЫК и Культура ! У Татар проживающих в разных географических территориях один язык ! Что у башкир, что у Тува, Якут, Узбек-казах... - все татары ! так как язык Татарский, язык элиты Хунов.
                  Не нравится быть Гордыми Элитными Татарами ? то переходите в болгарский язык т.е. славянский, язык славусов-рабов, в чем проблема ?
                  Ну да, вам вам за обругание татар платят, ну-ну... ))

            • Анонимно
              30.11.2016 20:09

              А МИШАРЫ они существенно отличаются от Татар.
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

              Тут самое смешное,
              что в отличие от казанских татар, которые раньше даже обижались, когда их называли татарами ( посмотрите прямо здесь бесчисленные комментарии "булгаристов")

              МИШАРЫ ВСЕГДА НАЗЫВАЛИ СЕБЯ ТАТАРАМИ,
              а современное ( с ехидной подковыркой) прозвище "мишары" им дали казанские татары . :))))

              Тут в БО все мишары в комментариях писали, что до тех пор, пока они не приехали в Казань, они даже и не знали, что они "мишары", и всегда называли себя татарами. :)))

              • Анонимно
                30.11.2016 21:25

                Может быть Мишары это и есть ТАТАРЫ.То тогда ВЫ кто?Почему же тогда ВСЕ кем гордятся татары Великими Людьми России потомки МИШАР.Которые приняли Православие.До Ивана Грозного.Среди Великих Сынов России там нету Казанских Татар.Вот в чем отличие .У кого биографию не читай ПЕНЗА НИЖГАР И все рядом области .Назовите выходца из территории Казанской Губернии.

              • Анонимно
                30.11.2016 21:37

                Вот Вам и вопрос .Раз они себя там у себя называли Татарами.почему же их здесь называли Мишарами?Это же не один человек называл .а целый народ .Это не татары .это мишары.Почему же тогда не принимали за своего?Надеюсь грамотно ответите.

              • Анонимно
                2.12.2016 11:42

                т в БО все мишары в комментариях писали, что до тех пор, пока они не приехали в Казань, они даже и не знали, что они "мишары", и всегда называли себя татарами. :)))То ВЫ казанские татары тогда КТО?

    • Анонимно
      27.11.2016 00:55

      Назовите хотя бы одного великого татарина, который оставил заметный след в мировой истории, науке, культуре?
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      Сразу вспомнился антисоветский анекдот.
      Иностранца спрашивают : "Что Вас больше всего потрясло в России? "."
      "Когда мы были в Третьяковской галерее, нам сказали, что Великий Русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье!" :))

      • Анонимно
        29.11.2016 05:39

        Чингисхан - человек 2 тысячелетия, самый великий полководец всех времен и народов -= Идегей, Бату хан - основатель России, Украины, Казахстана, Киргизии и проч.

    • Анонимно
      28.11.2016 22:01

      Рафаэль Хакимов приводил уже в своей статье,я специально продублирую для вас, "Почему монголов называли татарами?"

      "Князь Субутай, — продолжает Мэн-ху, — происходит от белых татар... Нынешний император Чингиз, его полководцы, министры и главнейшие чиновники, все принадлежат к черным татарам... Главнокомандующий всех войск, канцлер всех провинций, великий князь Мухури — черный татарин"


  • Анонимно
    26.11.2016 23:09

    Да гунны мы
    Да все татары мы ...
    Все так называемые тюркские племена, и русские, и украинцы.
    Гунны, скифы, кипчаки и другие - только отдельные названия одного и того же татарского народа в различные периоды истории (Паркер).

  • Анонимно
    27.11.2016 01:08

    ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ башкирской истории....
    Рассмотрим некоторые статистические данные о численности башкир, которые после указа большевиков во главе с В.И. Лениным от 27.05 1920 г. невольно оказались в составе Татарской АССР.
    Начнем со столицы города Казани, где в 1859 г. проживало всего 30 876 жителей. За сто лет до этого, после башкордского восстания, в 1722 г. в Казань было доставлено из Башкордистана 4965 семей или 19815 башкордов. Теперь спрашивается, если в Казань доставлено 19 815 башкордов, то можно ли город считать татарским, который только через 139 лет достиг народонаселения в 30 тысяч.
    Иными словами, как может город Казань называться татарским, когда в нем на одного татарина приходилось два башкорда еще 150 лет тому назад ,т.е. в 1859 (см. энц . Брокгауз и Ефрон, ст. Башкиры). Можно было сомневаться в том, что в Казань вывезли именно башкир, однако все исторические данные и статистические отчеты и вся политика русско-немецкого царизма в пользу этого.
    Например, историк М.П. Покровский писал, что:
    "... биограф Ал. Ил. Бибикова (сенатор, гос.деятель) приводит такие данные:
    " После восстания 1735-1741 гг. Башкирцев побито, казнено, под караулом померло, сослано в работу. Жен и детей их для поселения в Россию роздано, всего числом 28 452 человека".
    Нет надобности говорить, что к " успокоению" такие меры не привели - в 1754 году башкиры "опять взбунтовались", причем на этот раз "для усмирения и их побито и вывезено" ... до 30 тысяч (см. М. П. Покровский. " Русская история с древнейших времен" Гос. Соц-эк. изд. 1933. стр. 119).
    Теперь рассмотрим демографические показатели той части Башкордистана, которая после образования Казанской губернии оказалась частью Российской империи.
    В Мезелинском уезде на 1902 год (см.Брокгауз -Ефрон, ст. Мензелинский уезд) проживало 116 330 башкордов, тогда, как татары составляли только 47 980 человек.
    Можно ли район, в котором численность башкордов составляет 73,17%, а татар всего 8,13% называть не башкордским.
    В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11 ,
    в Бугульминском - башкордов 98,38 %, а татар 2,71 %,
    в Белебеевском районе проживало на начало 20 века 31 191 человек, татар всего 7 009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 % ( русские и прочие народы я не перечисляю).
    Если бы татары в 11 веке жили по реке Волге, то русские летописи обязательно упомянули бы о них, но этого нет и в помине. Если бы татары издревле жили на Урале, то у них была бы уральская мифология, они бы обожествляли Уральские горы, но мы не имеем этого.
    ( С.А. Галлямов. Башкорды от Гильгамеша до Заратустры. Китап-2005. стр. 150-151.)

    • Анонимно
      27.11.2016 10:33

      Согласен с тобой,в Москве не осталось коренных москвичей.Лишь пару тысяч семей.Остальные,понаехали их Вологды,Пскова,из Горьковской области,да мало откуда,только диаспора чеченов свыше 300 тысяч.Одним словом,не Москва,а МОСКВАБАД.С чем и поздравляю,столица всех Тюрок.

    • Анонимно
      27.11.2016 12:03

      Вы опоздали. Вас опередили чуваши, которые считают, что все местные татары это отатарившиеся чуваши. В с ними определитесь в какой пропорции казанские татары состоят из чуваш и башкир .

      • Анонимно
        27.11.2016 12:13

        Чуваши так не считают. Нам чужого не надо. Булгар только не трогайте.
        Иначе получается что чуваши промежуточное звено между булгарами и татарами.)))

        • Анонимно
          27.11.2016 14:41

          Так в этой статье нет и не строчки про Чуваш! Это же вы истерите и мешаете нам обсуждать статью про Татар! Ваши комментарии про Чуваш занимают почти 50% всех комментарий! У многих читателей я уверен- аж голова разболелась от ваших комментарий и многие забыли о чем статья- благодаря комментариям про Чуваш! Очень прошу вас - ну хватит уж!

          • Анонимно
            27.11.2016 15:22

            Где булгары там и чуваши. Это одно целое. Не пишите про булгар не будет и чуваш

            • Анонимно
              28.11.2016 08:36

              Не навязывайте нам чуваш в каждой статье про татар и булгар. Здесь обсуждается история татар, а не чуваш.

        • Анонимно
          27.11.2016 16:35

          Иначе получается что чуваши промежуточное звено между булгарами и татарами.)))
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          Странно, а нам всегда по телевизору говорили, что для татар чуваши- это братский народ, а не какое-то там промежуточное звено! :)))

        • Анонимно
          28.11.2016 13:49

          Булгары это чуваши и татары вместе.

    • Анонимно
      29.11.2016 06:07

      Никакого отдельного башкирского народа не было и нет. Башкирами до 1552 года называли венгров-башгирд (Башгирд - другое название венгров, Джувейни), а после 1552 года - тех, кто перешел на службу Московии. Короче, кто предал свою родину башкирами и называли. Первые башкиры были в Алатырьском (по национальности черемисы), Сарапульском (по национальности удмурты), Елабужском (по национальности татары) уездах. Первые рфициальные башкиры в так называемой Башкирии появились только в 1630 году, до этого они платили ясак Урус мурзе. Московию не признавали и считались ногайскими татарами (А.Валиди. Башкорттар тарихы). Короче на той земле, которая нынче по ошибке Башкирией называется, никогда никаких башкир не было в смысле тюркского народа.

  • Анонимно
    27.11.2016 10:08

    Даааааааа...
    Судя по дискуссии нам всем явно не хватает нового великого монгола Чингизхана...

    Он быстро всех нас приведет к "консенсусу" и "толерантности".
    Отлетит несколько тысяч голов у самых буйных и неадекватных от кривой монгольской сабли и сотни миллионов тут же станут вменяемыми и миллионы человеческих жизней будут спасены...

    • Анонимно
      27.11.2016 18:12

      Так великая заслуга Чингиз хана и заключается в том, что он смог объединить все татарские племена и издал указ, если Татарин убьёт Татарина, то два воина брали его и ломали хребет об землю! Сейчас бы такую сильную личность Татарам, чтобы объединить Мишар, Типтяр, Касимовских, Казанских,Сибирских, Астраханских, Крымских Татар и многих других Тюрков! А то мы так и будем грызтся между собой, только почему сами не можем понять!

      • Анонимно
        27.11.2016 18:26

        Мишари, Типтяри, Астраханские,Касимовские, Казанские точно не будем грызться.Не беспокойтесь.

      • Анонимно
        28.11.2016 08:01

        В том-тор и дело, что великий МОНГОЛ ЧИНГИЗХАН объединил не только монгольские племена и тюркские (татарские) племена, но и еще сотни различных этносов и объединил их с помощью экономических и политических законов.
        Дал народам мир, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.

        Монгол Чингизхан не делал различий между людьми по национальному или межконфессиональному признаку.

        Именно такой лидер и нужен современному глобализующемуся миру.

        А Вы ищите "лидера", который объединил бы лишь небольшую кучку людей...

        Другая кучка людей найдет своего "лидера".

        Третья своего...

        Как Вы думаете, чем это все закончится?
        В истории человечества "это" описано не раз - с Библейских времен до наших дней...

    • Анонимно
      28.11.2016 11:53

      Глянул в переводчик и обнаружил интересное: оказывается "татар" там до сих пор считают "tartar", что переводится в равной степени как 1) татарин; татарка; 2) человек дикого, необузданного нрава; 3) мегера, фурия. Нда, за границей лучше всего представляться как "povolzhskiy bulgarian"

      • Анонимно
        28.11.2016 14:04

        А ты съезди за границу для начала!

      • Анонимно
        29.11.2016 19:44

        Нда, за границей лучше всего представляться как "povolzhskiy bulgarian"
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
        Нда, за границей лучше всего представляться как? по- волжски: Булгарян! :)))

  • Семь томов истории явно маловато,
    Праздновать викторию слишком рановато.

    Пусть бурлак - историк дальше тянет лямку,
    Мощный семитомник застолбил полянку.

    Древние хазары разбрелись по миру,
    Вместо них татары въехали в квартиру.

    Истинные предки – это были гунны.
    Жаль, что нам наседки не оставят руны.

    В юртах-государствах жили врозь татары,
    Плавить сталь учили тюрки-сталевары.

    Спутали все карты позже чингизиды,
    Из купе в плацкарты выгнали нас гниды.

    Зла на них не держим за пиар татарам,
    Повезёт, мы верим вскоре и булгарам.

  • Анонимно
    27.11.2016 14:25

    Все мы вышли из R1a1, теперь же мы их потомки одичавшие от междуусобных войн, бедности и пития обливаем друг друга грязью и пошлятиной.

    • Анонимно
      28.11.2016 08:06

      R1a1 вообще друг друга ели...
      Так что прогресс налицо.

      С другой стороны много ли съешь с помощью клыков, резцов и прочих зубов...

      А водородной бомбой...

      Может быть Вы и правы...

      Что же делать-то?...

      • Анонимно
        28.11.2016 08:48

        Великий монгол Чингизхан показал нам пример - ни один человек не может быть "ущемлен" (дискредитирован) по национальному или религиозному признаку.

        За нарушение этого всемирного общечеловеческого принципа, впервые сформулированного кочевыми степными монгольскими племенами на рубеже 12-13 веков, Яса монгола Чингисхана предписывала смерть..

        Теперь вся надежда на его наследников...

        • Анонимно
          28.11.2016 09:34

          Это даже не столько в Чингисхане дело. Тут больше тенгринианские законы.

          • Анонимно
            28.11.2016 09:53

            Но именно монгол Чингизхан распространил "тенгрианские законы" на созданную им огромную Монгольскую империю.

            В создании "тенгрианских законов" конечно же принимали участие все кочевые степные племена и в первую очередь тюрки (татары).

            • Анонимно
              28.11.2016 10:35

              А что мешает сейчас вернутся к тенгринианству ?
              И строить свое будущее?

              • Анонимно
                28.11.2016 11:16

                Это Вы меня спрашиваете?!

                Ну я еще не совсем выжил из ума (только наполовину...) и не впал в мировую манию величия (страдаю только бытовой...)...

                Если бы знал - давно сказал бы.
                А то и стал бы новым великим монголом Чингизханом...

                Но вопрос конечно же интересный и имеет право на жизнь.

                Могу только "пофантазировать" на эту тему.

                Кто губит мужчин-воинов, великих государственных деятелей, справедливо управляющих огромными империями и государтсвами?

                Кто погубил французского президента Саркози и американского президента Клинтона и его жену?
                Всем известно...

                Еще Н.В.Гоголь писал, что если бы не алчность жен, любовниц и содержанок, то российские чиновники воровали бы в десятки раз меньше.

                Воровали бы, но на порядки меньше...

                !Тенгрианские законы" призывают к самоограничению и взаимопомощи, что совершенно естественно для кочевых степных народов.
                Иначе погибнешь.
                Они и сейчас так живут.
                Зачем кочевнице 157 пар туфель, 87 платьев и 57 шуб?
                Ей негде все это показывать и хвастаться...
                Да и возить все это "добро" за тысячи километров накладно - просто невозможно.

                А попробует ныне "оседлый" муж призвать к ограничению и взаимопомощи жену - "оседлую" женщину...
                Она быстро найдет как поставить на "место" глупого "оседлого" мужчину-мужа - от парткома в советское время до прав человека в современном венчурно-инновационном капитализме...

                Извините милые дамы, шучу и кривляюсь от безделья.
                Вот сейчас придет старуха и погонит зарабатывать на новую шубу - носить ей нечего говорит и на новый шкаф, а то говорит складывать некуда...

                Все в этом мире определяется взаимоотношениями между Адамом и Евой, Мужчиной и Женщиной.
                Если Мужчина может увлечь Женщину своей приключенческой и романтической жизнью, то будет у них жизнь, как в Раю.
                Если же нет- то пусть Мужчины не обижаются, Женщины найдут, чем им заняться...

                Как это и произошло с Адамом и Евой в Раю.
                Стоило только Адаму отвлечся и уделил недостаточное внимание Еве, как тут же Ева придумала Адаму занятие...

                Ищите Женщину!
                И Вам откроются многие тайны Бытия...

  • Анонимно
    27.11.2016 23:12

    Надо просто прочитать старые источники, в которых упоминаются татары.
    Например Кодекс Куманикус с 1300 года, по которой христианские миссионеры изучали куманско-половецко- кипчакский язык.
    Из книги Гаркавца, который изучал эти тетради:
    "Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык». "
    Вот кусочек текста из Листа 57: строки 26-27:
    «Emgänip, terlep, qїnalїp, andan tamaγїŋ beslägil! Qačan boγday sačarsen, aar qovra biter, alabota, tigenek daγї kükel biter.»
    Сможете прочитать и понять? Я прочитал, понял, что алабута и 700 лет был алабутой, и решил, действительно это татарский язык и они волжские татары. Кто числить в своих предках кипчаков - они все из татарского народа!

    • Анонимно
      28.11.2016 17:31

      Qačan boγday sačarsen,
      Качан бодай чячярсен?

      • Анонимно
        29.11.2016 19:49

        Qačan boγday sačarsen,
        Качан бодай чячярсен?
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

        Я прочитал,понял, что и 700 лет назад " кочевники-татары" без всякого Минсельхоза сеяли пшеницу !!!! :)))

        • Анонимно
          30.11.2016 21:41


          Qačan boγday sačarsen,
          Качан бодай чячярсен?


          Я прочитал,понял, что и 700 лет назад " кочевники-татары" без всякого Минсельхоза сеяли пшеницу !!!! :)))
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

          "sačarsen". "Цокают " только мишары, а не татары.

          • Анонимно
            10.12.2016 00:55

            Понятно, что многие юзеры просто не знают татарский язык!!!
            Вот текст с книги Гаркавца:
            "II. Фрагмент из Библии
            Осуждение Адама при изгнании из рая
            Бытие 3: 17-19
            Лист 57: 26-27
            Emgänip, terlep, qїnalїp, andan tamaγїŋ beslägil! Qačan boγday sačarsen, aar qovra biter,
            alabota, tigenek daγї kükel biter.
            В труде, поте, муках питайся от неё! Когда посеешь пшеницу, вырастет в ней терние,
            лебеда, волчец (бодяк, чертополох, татарник) и куколь вырастет.
            _______________
            Ср.: Бытие 3 17Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. "


            На современном татарском языке выглядит так::
            "Имгәнеп, тирләп, кыйналып, андан тамагың бишләгел! Качан богдай чәчәрсең, алар коура (куырылып) бетәр, алабота, тигәнәк тагы кукел бетәр."
            Перевод на русский:
            Станешь инвалидом, вспотеешь, станешь избитым, потом пропитание бишләгел! Когда посеешь пшеницу, они сгорят, лебеда, репей еще дикая редька закончится."
            Мне не знаком только одно слово “бишләгел”. Может кто знает?
            Смысл таков, раз ты нарушил запрет Бога, тебе будет плохо и для пропитания все исчезнет, пшеница, даже лебеда, репей и дикая редка. Я слышал, что во время войны от голода ели лебеду, дикую редьку я сам ел, по татарский называется “ачы какы”, но что репей ели, я узнаю отсюда.

            • Анонимно
              10.12.2016 19:56

              Татарча АЧЫ КУКЫ.Кряшены говорят ачы какы.Бишлэгел похоже перевод такой .
              : потом горло высохнет.т.е от жажды.

            • Анонимно
              10.12.2016 20:34

              Репей никогда не ели.

    • Анонимно
      29.11.2016 17:40

      Из многочисленных комментариев к статьям академика Хакимова можно сделать обобщённый вывод - булгары в Х веке приняли ислам, а потом жили-жили и разделились на две части. Одна часть (спорить с ней было бесполезно) заявив, что они татары, подалась к монголам, стала говорить по-кипчакски, исповедывать тенгрианство и под предводительством Батыя в 1236 году напала на другую часть булгар (на тех, кто по-прежнему писал арабской вязью на чувашском языке), сравняв их столицу Биляр и другие булгарские города с землей. Но булгарская Казань (которой тогда было больше двухсот лет) уцелела, так как хорошо маскировалась и её сответственно не было на картах и про неё вообще никто не знал и остается загадкой как чешская монета Вацлава могла туда попасть. Если бы эту деньгу нашли в начале 13 века, то казанцы бы отпраздновали тогда 200-летие города и обнаружили бы себя и город был бы стерт с лица земли Батыем. Но тогда не было в Казани ни института истории, ни академии наук. Потому-то, вероятно, не нашли монету и город уцелел.

  • Анонимно
    28.11.2016 11:49

    по "татарскому вопросу":

    Современные нам "татары" это конструкт советского времени, туда намешали разнородные этнические компоненты, в том числе и булгар. Никаких татар как определенного народа никогда не существовало, "татары" в России обобщенное наименование нардов живших на востоке и юге. А "немцы" - на западе.

    Если бы советская власть из латышей, эстонцев и литовцев создала Немецкую Советскую республику, то это была бы полная аналогия Татарской АССР.


    Очевидно, что отношение к "татарам" как к "совкам" самого низкопробного пошива становится мейнстримом в русской среде.

    • Анонимно
      28.11.2016 12:30

      Это все понятно, москвичи советы царский режим и прочие душители.
      Нам самим надо определиться кто мы .
      А такого понимания нет.
      Сплошной разброд и шатание.

      • Анонимно
        28.11.2016 13:53

        Хорошо, хоть не сажают за дискуссии по такому щепетильному вопросу. Не нужно закрывать глаза и рты, говорите и высказывайтесь. Будет дискуссия, значит, к чему-нибудь придем!

    • Анонимно
      28.11.2016 17:39

      Никаких татар как определенного народа никогда не существовало,
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      Очевидно, что отношение к "татарам" как к "совкам" самого низкопробного пошива становится мейнстримом в русской среде.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

      Да можно сразу славянами или русскими записаться.

      Только бить будут ведь все равно по "морде лица", а не по паспорту. :)))

      • Анонимно
        29.11.2016 17:20

        по "морде лица", а не по паспорту. :)))
        В том-то и дело. Многие "государствообразующие" попадут под раздачу. )))

  • Анонимно
    28.11.2016 13:24

    Иногда лучше молчать, чем говорить...

    • Анонимно
      28.11.2016 16:42

      Вот и молчите и не встревайте в дискуссию о происхождении татар. Вас это не касается, так проходите мимо...

  • Анонимно
    28.11.2016 17:21

    Все разобрались.ВСЯ территория России принадлежит нам ТАТАРАМ.А если нам мало здесь .можем сказать Западу и у вас тоже ТАТАРСКИЕ корни. Так пошли дальше .Может махнем в АМЕРИКУ.А что вполне имеем право.Лет так 70 тысяч назад когда Америка и Азия были соединены сушей туда прошли некие племена с Алтая.Предки современных ИНДЕЙЦЕВ всей АМЕРИКИ. Это доказательство ученых .И наши корни тоже с Алтая. Будем сейчас называть индейцев нашими Братьями. УРА.Нет в Африку не пойдем.Хотя человечество зарождалось ведь там.Первый человек ГОМО САПИЕНС оттуда.Нет пока остановимся в АМЕРИКЕ. Дальше видно будет.

    • Анонимно
      28.11.2016 18:27

      Вот это слова "не мальчика, а мужа"!
      Весь мир и все женщины принадлежат мне!
      Только почему для осуществления такого "мегапроекта" вы берете только татар?
      Почему не берете другие этносы РФ.
      Вот например одна славянская киевская княжна было королевой Франции.
      А уж каких правителей нарожали от славянок и русских женщин арабы и османы!
      А уж наши российские братья-евреи-иудеи (с праздником Хануки) вообще во многих государствах "шишку" держали и держат - от богатейших США до бедной Украины (вот один из блудных сыновей-иудеев на днях вернулся в лоно матушки-России).
      И все НАШИ и НАШЕ!
      Но без "фанатизма"...

      Так что брат-татарин не отказывайся от своих многочисленных братьев-россиян.

      • Анонимно
        28.11.2016 22:35

        Оппоненту от28 11 2016 18 27 ВЫ меня совсем не поняли .ЭТО был ответ тем .кто пишет ВСЕ НАШЕ.ВЫ неужели не поняли ЧТО и О ЧЕМ хотел я сказать.И совсем я не татарин.

        • Анонимно
          30.11.2016 13:00


          Вот и молчите и не встревайте в дискуссию о происхождении татар. Вас это не касается, так проходите мимо...

          • Анонимно
            30.11.2016 14:00

            Нет наоборот я поддерживаю ваше Величие.Я наоборот хочу вам помочь.Я тоже имею моральное право.ВЕДЬ по ВАШИМ выводам Русские это те же ТАТАРЫ .Только не правильно назвали. Если в Африке найдем свои корни можем направится В Папуа Новую Гвинею.АЛГА.Только меня туда одного не посылайте.У меня знаний маловато. а там нужны всезнающие люди.

            • Анонимно
              30.11.2016 21:35

              ... по ВАШИМ выводам Русские это те же ТАТАРЫ
              Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

              " Смотри-татары те же русские, чудны глаза немного узкие..." .
              Велемир Хлебников.

              • Анонимно
                30.11.2016 22:21

                Вот еще один знаток по нациям .В свидетели взял поэта.С десяток таких наберется .Только чтобы были в чужих штанах .И отправим вас в комитет по Нобелевским Премиям.Меньше вам премию давать не надо.Вот будет с кого пример брать.Ну кто еще кого в свидетели возьмет?Да поэт это серьезно . с ним надо считаться.

                • Анонимно
                  11.12.2016 12:15

                  Если Хлебников написал приведенную цитату, то это свидетельствует о его неравнодушии и, вообще, гуманизме. Ходя по улицам Казани в 20-х годах 20 века, он, наверное, все-таки лучше представлял себе РЕАЛЬНУЮ историческую жизнь города и края. А вы знаете Казань реальную хотя бы 60-х годов?

                  • Анонимно
                    11.12.2016 15:50

                    НЕТ сравнивать татар и русских можно живя в деревне.Зачем история казани .если речь совсем о другом идет.А для меня казань .это место где живут насильно принявшие ислам чуваши.мари мордва.В исторических документах и такие факты приводятся.Не зря же чуваши переводят Казан по своему.А словами поэтов переписывать историю .тем более сравнить о схожести татар и русских это ***********

                    • Анонимно
                      11.12.2016 17:18

                      "насильно принявшие ислам чуваши, мари. мордва..."
                      Ну, всё, аут. Умываю руки.
                      Ознакомьтесь с документами царских архивов. Хотя бы со времен Луки Конашевича.

                      • Анонимно
                        11.12.2016 19:15

                        А что такого не было?Насильственной исламизации не этих народов не было ? И наверное не было и того что во время Казанского Ханства занимались работорговлей? А вам надо с историческими документами ознакомится.Работорговля была одним из занятий Казанских Ханов.Так как Казанские Ханы были Крымчаки и Ногайцы.С этим согласен?

                      • Анонимно
                        11.12.2016 19:36

                        Лука Конашевич Был В Казани в 1770годах.А речь шла Во время Казанского Ханства Т е до 1552 года .ВЫ хоть почитывайте иногда книги перед сном.Очень много потомков Чуваш живут в Татарстане .Насильственно обращенные в Ислам.Они этого и не скрывают.Есть и воспоминания записи о НАСИЛЬСТВЕННОЙ Исламизации.До ИВАНА ГРОЗНОГО насильственным принятия веры занимались и Ханы Казанские.

            • Анонимно
              3.12.2016 02:00

              юморить можно, но у вас туго не только со знаниями, но и логикой. учитесь.

  • Анонимно
    28.11.2016 19:47

    Татары или булгары? До сих пор спорят, но при этом республика называется татарской. Это как-то несправедливо по отношению к тем, кто считает себя булгарами. Не пора ли переименовать республику в Казанскую губернию или Казанскую область - будет справедливо для всех

    • Анонимно
      28.11.2016 21:16

      Не пора ли переименовать республику в Казанскую губернию или Казанскую область - будет справедливо для всех
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      А если будете жить как в Кировской области, Вас это тоже устроит? :))

      • Анонимно
        29.11.2016 03:04

        До революции в Казани лучше было чем в Вятке (Кирове). Значит поменяв сейчас название на Казанскую губернию хуже не станет чем в Кировской области. Потенциал экономический, научный и людской останется. Ещё и выторговать что-то можно при смене вывески. Казанцы - это должно звучать гордо, весомо и справедливо. Это может всех сплотить, дать имульс реформам и породить скачок в развитии.

        • Анонимно
          29.11.2016 19:58

          Казанцы - это должно звучать гордо, весомо и справедливо. Это может всех сплотить, дать имульс реформам и породить скачок в развитии.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          А Казанское ханство - это должно звучать еще более гордо, весомо и справедливо. Это может всех сплотить, дать имульс реформам и породить скачок в развитии. :)))

    • Анонимно
      29.11.2016 17:28

      А что даст переименование? Вон почему-то Республику Калифорния на своем гербе не меняют ее жители. И не плохо живут.

      • Анонимно
        29.11.2016 20:00

        "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". Русская пословица. :))

    • Анонимно
      29.11.2016 19:56

      Не пора ли переименовать республику в Казанскую губернию
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      Да Вы так и до переименования в Казанское ханства дойдете!!! :)))

  • Анонимно
    28.11.2016 19:53

    ...а давайте просто будем людьми и сменим пока антинародную власть на народную, чтоб не было нищих, бездомных, безработных...потом будем копать "..а ты кто такой...а я кто такой..."., если это кого-нибудь будет интересовать в счастливом будущем...

  • Анонимно
    29.11.2016 02:39

    Татары были правящим домом в Кимакском каганате (Д.М. Исхаков, И.Л. Измайлов. Этнополитическая история татар в VI – первой четверти XV века, 2000 г.). Кипчаки занимали западную территорию каганата. Граница каганата и Булгарского государства проходила на тех землях, где сейчас расположен город Стерлитамак. По сведениям Ибн-Халдуна (14 век) внутри кипчаков в свою очередь, существовала своя этногенетическая линия татар. Таким образом, мы считаем обоснованным говорить, что территория от Енисея до олги издревна была заселена предками татар.

    • Damir Nabi
      29.11.2016 14:15

      ПОЧЕМУ ТОЛЬКО "от Енисея" ? а прибайкалье, забайкалье, Приамурье, Приморье, Маньчжурия Весь север Китая.. Якутия до Охотского моря и Тихого Океана... там ведь тоже издревле жили татары и их родня тунгусы, юкагиры, чукчи-алеусты.....Все они татарские народы по вере, традициям, одинаковым преданиям-легендам, музыке (пентатоника) и языку (агглютинативные, сингармонизм) https://golosislama.com/news.php?id=20254 (Немецкие ученые о татарском народе)
      .....................

      • Анонимно
        30.11.2016 16:36

        АХ как ВЫ их бьете по самому больному месту.ВАМ нужно было остановится на ЕНИСЕЕ.ВАМ наверное не простят что так далеко зашли.Тунгусы Чукчи Юкагиры вот этих то зачем .На Китае остановились бы.И цены не было ВАМ.Границы приличия не знаете.А так вообще ДАМИР НАБИ. написано ПРАВИЛЬНО.ДА копия Татарского народа ТАМ.

  • Анонимно
    29.11.2016 06:09

    Да здравствуют татары!
    Самый великий народ в истории человечества!

    • Анонимно
      29.11.2016 20:02

      Да здравствуют татары!
      Самый великий народ в истории человечества!
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      И Вам не хворать! :))

  • Анонимно
    29.11.2016 12:53

    Насколько я понял, есть упоминания о 10 совещаниях по поводу организации национальной автономии на Волге. И были споры о том, как назвать будущее образование - Татарией или Булгарией. Кто-нибудь может рассказать подробности, почему пришли к названию Татарская республика, а не, скажем, Булгарская?

  • Анонимно
    29.11.2016 12:58

    на момент создания Татарской республики на землях Казанской губернии не существовал народ, называвший себя татарским. Об этом, кроме вышеприведенных авторов и документов, ещё свидетельствует, изданный в начале XX века энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (СПБ,1901, т.64, с.671), где прямо записано: "Татар, как отдельного народа не существует." Была официальная традиция у Московских правителей называть все тюркские и мусульманские народы России татарами. Однако ни один из этих народов себя татарами не называл, т.е. это была их общая кличка времен тюрьмы народов (как, например, название Советский народ было общим именем всех народов СССР). Об этом авторитетно свидетельствует даже великий русский историк Карамзин Н.М., который писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172). В частности, в отношении Волжских болгар-мусульман дело обстояло именно так. "Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. "/История Казани, Книга I, стр.40./

    "Тюркское население этого региона само до XX века никогда не называло себя татарами." / Казань и Москва: межгосударстаенные отношения в ХУ~ХУ1в.в., стр.20./

    "... название "татары" до 20-х годов XX века употреблялось не как собственный этноним, а как мнимый макроэтноним для обозначения … в основном всех тюркских народов". /Каримуллин А. "Термин татары в системе этнонимов." В журнале "Аргамак", № 10, 1994, стр.142./



    "Ректор Казанской духовной академии, один из активных практиков и теоретиков антимусульманской обработки населения П. Знаменский, которого никак не возможно отнести к сочувствующим положению татар, писал" в 1910г..: "Сами татары называют себя булгарами /булгарлы/...". /П.Знаменский, "Казанские татары", Казань,1910,стр.4. По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним" , Казань, 1989г., стр. 102-103.)

  • Анонимно
    29.11.2016 12:59

    современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками булгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой. (По кн.: Каримуллин А.Г. "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г., стр. 9-12)

  • Анонимно
    29.11.2016 13:02

    Известно, что когда появилась возможность /февраль1917 года/ для народов России создать свои национально-государственные образования, то все они назвали их, естественно, по имени своего коренного населения. Например: Белорусская республика, Башкирская республика и т.п. Конечно, с соизволения РКП/б/. Естественно, что болгары тоже хотели создать Болгарскую республику. В частности, за это выступал "Совет Волжских болгарских мусульман" /партия "Фиркаи Наджия"/, представлявший национально-освободительное движение болгарского народа в 1862-1923 годах под руководством династии Ваисовых /Ваисовское движение/. /По кн.:Нурутдинов Ф.Г-Х. "Родиноведение", Методическое пособие по истории Татарии, Казань,1995г., стр.156,159/.

    В.И.Ленин и М.Вахитов- руководителъ "Мусульманского социалистического комитета" (здесь видим, что даже большевики на первых порах называли волжских болгар мусульманами) тоже склонялись к созданию Болгарской Советской республики /там же .стр.157/. Однако в среде болгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно татарами. При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингис хана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя татарами. Например, один из них, пролетарский писатель Г.Ибрагимов писал: "Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой." (1912год)" /Ибрагимов Г. Сочинения в 8 томах, т.7, Казань, 1984г. стр.10./ В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины и интересов народа в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке. (Необходимо отметить, что национальной организации, приверженной идеям татаризма и с названием татарская, в то время в народе просто не было и быть не могло, так как татарского народа ещё не было.)

    И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой татары было таким, что народ его не принимал, считал ругательным, оскорбляющим достоинство словом. Сам же Ибрагимов и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо назовешь татарином, он бросается с кулаками на тебя, говоря: почему ты меня оскорбляешь? /там же.стр.5./

    Каким надо быть подлецом, чтобы после этого навязывать родному народу ненавистную кличку татары!

    Ибрагимов Г. и еще несколько подобных коммунистов по указанию Сталина организовали письмо от имени коммунистов Казанской губернии с просьбой назвать республику татарской. "Мастер политической интриги Сталин сумел обеспечить удовлетворение этой просьбы. / "Родиноведение", стр.157./

  • Анонимно
    29.11.2016 13:02

    "Слух о желании большевиков образовать на территории Булгарии республику под названием "Татарская" вызвал негодование... крестьяне подняли в феврале 1920 г. в Казанской и Уфимской губерниях большое антибольшевистское... восстание с целью восстановления Булгарского государства... Восстание быстро охватило Мензелинский, Уфимский, Белебеевский, Бирский, Чистопольский и Бугульминский уезды, а численность повстанцев достигла 40 тысяч человек... "Вилочное восстание" бушевало около двух месяцев, но в марте 1920 года было жестоко подавлено частями Красной Армии, не останавливавшимися даже перед орудийным обстрелом аулов и деревень." / Родиноведение, стр.158./ Затем для окончательного усмирения болгар, для окончательного подавления воли народа большевики организовали в 1921 году жестокий голод в Казанской губернии, в результате которого опять погибли сотни тысяч людей.

    Ошибкой по неведению это не может быть, Ленин знал, что мы болгары. Значит это есть осознанное, злоумышленное деяние. Какой злой умысел имели большевики, искусственно создавая татарскую республику?

    Сегодня не секрет, что большевики явились продолжателями худших традиций имперской политики в национальном вопросе, а именно: великорусского шовинизма. Чтобы сформировать чувство классового превосходства в человеке, надо было сохранить и углубить чувства непонимания и злобы человека к человеку по национальному признаку, чем славилась Россия. Озлобленного, обманутого человека легче натравить против себе подобных, объявив их врагами (и против внутренней оппозиции и использовать как орудие международной экспансии). Для этого народы делились на хороших и плохих, на старших и младших. Чтобы исторически обосновать эту политику, искажалась история всех народов России. В первую очередь история русского и болгарского народов. Большевикам нужен был второсортный татарский народ в качестве исторического пугала, для нагнетания психоза враждебности и ненависти в народе, а татаристам – тоже татарский народ, но только в качестве первосортного, самого великого, который сумел бы возродить Золотую Орду и поставить русских на место. Для достижения этих "великих" целей тоже нужно было воспитывать взаимную злобу и неприязнь между двумя самыми большими народами России. Поэтому то интересы большевиков и татаристов совпали, поэтому то большевики, пользуясь властью, поддержали татаристов и создали татарский народ.

  • Анонимно
    29.11.2016 13:03

    Очевиден вывод: большевики назвали республику татарской в угоду своим античеловеческим политическим расчетам, во имя вечного торжества зла и насилия.

    Об учете волеизъявления народа в условиях диктатуры компартии и речи быть не могло. Название республики определили без учета воли народа, грубым декретированием сверху. "Никакого всенародного обсуждения проекта образования ТАССР не было..." /Родиноведение, стр.1бО./ "Именно Сталин присвоил булгарской земле… название Татарстан."/там же, стр.160./

    "После образования Татарской АССР в составе Советской России всех булгар официально стали называть "татарами", булгарскую культуру - "татарской культурой", а булгарский язык- "татарским языком",..."/там же,стр.159./.

    “После 1920 года казанские татары использовали название татары, в условиях жесткого советского режима было невозможно использовать другой этноним.” (профессор Н.Давлет, "О проблемах национального самосознания татар в 20 веке.", в книге “Академик М.Закиев”, Москва,1998г., стр.46).

    Так была насильно навязана кличка татары в качестве самоназвания Волжским болгарам.

    Даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: "Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами."/М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань,1922г.” стр.15./.

    А в переписи населения СССР в 1926 году, по некоторым данным, около 1,5 млн. человек называли себя болгарами /булгарами/. См. копию личного листка всесоюзной переписи 1926 года на имя Максудова А.Н., где он указывает свою национальную принадлежность как "татарин /булгарский тюрк/", (журнал "Эхо веков", Казань, май 1995, стр.184, прилагается)

  • Анонимно
    29.11.2016 13:06

    Назвав республику татарской, большевистское правительство России:

    1. Нарушило мое право на собственное национальное имя;

    2. Нарушило мое право самому определять и указывать свою национальную принадлежность (ст.26 Конституции РФ - КРФ);

    3. Так же узаконило отрицание моей болгарской сути. Я имею право на свою собственную национальную суть, принадлежащую мне от рождения и соответствующую национальной сути моих предков.

    4. Нарушено мое неимущественное право на историческую, духовную преемственность поколений – меня и моих предков;

    закон предписывает заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры (ст.44 КРФ);

    5. Декрет оскорбляет дух моих предков, живущий в моей душе, и дух моего деда в частности, который говорил мне, что мы не татары, а болгары, слово татарин означает безбожник. Разве он одобряет то обстоятельство, что в моем паспорте записано, что я татарин и что я вынужден называть себя татарином? Дух моего деда, дух моего отца – это мое нематериальное благо, мораль предписывает быть верным духу предков. Государство старается отнять у меня это благо, хотя оно не подлежит отчуждению;

    6. Оскорбляя дух моих предков, кличка татарин оскорбляет и меня, нарушает мое нравственное благополучие, нравственную свободу;

    7. Мое государство силой авторитета власти, силой государственного принуждения обязывает меня и принуждает называться татарином. Тем самым лишает меня свободы мысли и убеждений, свободы нравственного состояния, свободы духа (ст.29 п.1 и 3 КРФ);

    8. Вторглось в мою личную жизнь, чем лишило меня такого нематериального блага как неприкосновенность частной (личной) жизни, нарушило мое право на свободу и личную неприкосновенность ( ст.ст.22 и 23 КРФ);

    9. Государство заставляет меня усваивать информацию об истории чуждого мне татарского народа, подразумевая татар, создавших Золотую Орду. Это возможно потому, что носитель имени татарин психологически воспринимает татарскую историю как свою.

    14. Практически татаризм (идеология, утверждающая, что я и мой народ татары) возведен в ранг государственной, обязательной для всех идеологии, что противоречит действующему законодательству РФ, ст.13 п.2 и ст.28 КРФ.

    15. То, что имя татарин имеет порочащий смысл, знает каждый россиянин. Это является общеизвестным обстоятельством и не требует доказывания. Однако на этом надо немного остановиться, чтобы подчеркнуть насколько пагубным является его воздействие на людей (на меня) и показать, что это не есть мое субъективное впечатление, а есть объективное явление общественной жизни, оценка человека обществом.

    Каждый россиянин знает, что имя татарин, татарский имеет унизительный смысл, означает недостойный, аморальный (т.е. нарушитель всех норм морали), неполноценный, второсортный, дикий, несовершенный, грабитель, предатель и т.п. Одним словом - поганый. Этот порочащий смысл настолько глубоко внедрился в сознание людей, что слово татарин является сегодня критерием оценки человека, эталоном нравственного несовершенства, физической и интеллектуальной неполноценности. Об этом свидетельствует, например, широко распространенная пословица: "Незваный гость - хуже татарина". Здесь мы видим, что татарин - это критерий, общественная оценка человека, поведение которого не соответствует нормам морали, нарушает их. Хороший человек идет в гости, только имея приглашение, ибо только такое поведение соответствует нормам морали. Достоверность вышеизложенных сведений о порочащем смысле имени татарин я знаю по себе.

    С детских лет я ощущаю на себе проклятье официального имени татары, которое проявлялось по отношению ко мне как враждебность сверстников. Высокомерное отношение, унижения и побои только из-за того, что я татарин, были обычным явлением на нашей улице в Казани, где я родился и вырос. Помню, ещё в дошкольном возрасте, после очередной драки на почве оскорбления меня кличкой татарин, я возвращался домой и, проходя мимо домов, где жили русские (частные дома), думал, что на свете есть хорошие люди – это мы и плохие – это русские. Школа только добавила уверенности в своей правоте моим угнетателям и ослабила мои позиции. Особенно это проявлялось, когда проходили тему татаро-монгольского ига на Руси. Сколько моих одноклассников-татар получили неизгладимый вред психике в эти годы, утверждаясь в агрессивности к обществу или же сломились и выросли безвольными людьми. Подавленность в настроении, отсутствие интереса к жизни стали моими постоянными спутниками именно с тех школьных лет. Именно в школьные годы я узнал от врачей, что есть на свете успокоительные лекарства, которые они выписывали мне для поддержания здоровья. Некоторые мои сверстники бунтовали, не желая признавать свою неполноценность, но учительница неуклонно твердила, что татары плохие люди (дикие, низкорослые, узкоглазые, грязные телом и душой, разбойники, не умеющие и не желающие работать, все время занимавшиеся грабежом русского народа и мешавшие ему жить и строить светлое будущее; бездари, злые поработители, насильники; завоевание Казани есть святое возмездие им за их злодеяния, торжество добрых людей над злыми). Как я готов был провалиться сквозь землю, как я стыдился своих предков и себя, принимая эту грязную ложь за правду. Помню, когда мы проходили падежи в русском языке, один мой одноклассник никак не мог усвоить требуемые закономерности. И учительница во всеуслышание заявила:" Если ты не можешь понять, иди в татарскую школу. В татарском языке нет падежей, это язык диких кочевников." Как было обидно за родной язык! Будучи послушным ребенком, я не мог озлобиться. Мою душу ещё более придавило тяжестью унижения, оскорбления, неполноценности.

    • Анонимно
      29.11.2016 20:06


      С детских лет я ощущаю на себе проклятье официального имени татары, которое проявлялось по отношению ко мне как враждебность сверстников. Высокомерное отношение, унижения и побои только из-за того, что я татарин, были обычным явлением на нашей улице в Казани, где я родился и вырос. Помню, ещё в дошкольном возрасте, после очередной драки на почве оскорбления меня кличкой татарин, я возвращался домой и, проходя мимо домов, где жили русские (частные дома), думал, что на свете есть хорошие люди – это мы и плохие – это русские. Школа только добавила уверенности в своей правоте моим угнетателям и ослабила мои позиции.
      Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
      "Не плачь девчонка, пройдут дожди,
      Булгар вернется, ты только жди...." :)))

    • Анонимно
      30.11.2016 22:36

      Супер! Это прямо татарский Достоевский! :))))

      • Анонимно
        10.12.2016 15:05

        Мда. "Подросток" и Родион Раскольников в одном флаконе.

  • Анонимно
    29.11.2016 13:07

    Я постоянно, с детских лет по сей день, чувствовал и чувствую тяжесть общественной атмосферы, угнетающей мою душу, унижающей мои честь и достоинство. И все по причине проклятия, лежащего на имени татары, которым я вынужден, обязан называться по воле коммунистического правительства России; по причине особого унизительного смысла, которое имеет имя татарин, и по причине злоумышленных, клеветнических действий большевистского правительства России, насильно навязавшего моему народу и мне – его частичке – кличку татары в качестве национального имени, по сей день обязывающего меня называться татарином и воплощать собой исторический образ врага, чувствовать на себе неприязненные отношения членов общества.

  • Анонимно
    29.11.2016 13:08

    Задавшись целью экспериментально создать "татарский народ", коммунистическое правительство РФ низвергло меня в положение подопытного кролика, хотя ни я, ни мой народ не давали такого согласия (ст.21 КРФ).

    Это такой же опыт надо мной и моим народом, как опыт создания великого советского народа над всеми народами СССР, над каждым гражданином СССР.

  • Анонимно
    29.11.2016 13:09

    Исходя из вышеизложенного и действуя в своих интересах и интересах большинства граждан России, в интересах улучшения морально – психологического климата в Российском обществе, в интересах торжества Истины и Добра в нашей жизни, прошу Вас защитить мои гражданские права следующими способами:

    1. Признать недействительным декрет СНК и ВЦИК РСФСР "Об Автономной Татарской Советской Социалистической Республике" от 27 мая 1920 года в части, касающейся элемента названия созданной республики "татарская", а также признать недействительным решение политбюро РКП(б) от 26 января 1920 года о создании ТАССР, в той же части.



    2. Восстановить положение, существовавшее до нарушения моих гражданских прав, обязав полномочный на то федеральный орган государственной власти РФ соответствующим актом (указ президента РФ или совместное постановление правительства и Госдумы РФ) упразднить слово "татарстан" из названия субъекта РФ "Республика Татарстан".

    ...
    б) обязать правительство РФ незамедлительно внести изменения в школьные программы по истории РФ и истории РТ, разъясняющие, что до 1920 года никакого татарского народа в природе не существовало, а был волжско - болгарский народ, которого большевики, Ленин в 1920 году насильно переименовали в татар.

    ...
    16 февраля 2000 года.

    Г. Халил

    • Damir Nabi
      29.11.2016 14:30

      ВРАНЬё !!! ничего более...

      • Анонимно
        29.11.2016 16:51

        Лучше изучите, откуда ТАССР появилось, и откуда татары появились, а то таким как вы кажется что Татарстан в таких границах существовал тысячелетиями и всегда назывались татарами, ели очпочмаки и праздновали конституцию.

        • Анонимно
          29.11.2016 20:08

          Лучше изучите, откуда ТАССР появилось, и откуда татары появились
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          Татары появились из роддома!!
          Откуда же еще?! :))

    • Анонимно
      29.11.2016 17:44

      Не понял п.2: после упразднения Татарстана у него Болгария будет что ли?

      • Анонимно
        29.11.2016 19:25

        Булгария или Волжская Булгария.

        А что, мне нравится!
        Можно снова будет детям читать сказки про соловья-разбойника, смотреть мультики про тугарина-змея, не опасаясь истерик рассуждать про Тартарию, монголов и про все то, что сейчас все время так возбуждает потомков мари, чувашей, булгар. Могжно соединить исторической нитью дунайских и волжских булгар, и этим сместить разговоры от азиатчины в европейский культурный дискурс.

        Европейские культурные мусульмане - булгары, прекрасное решение.
        Можно города Болгарии сделать побратимами с нашими.

        В общем, все новое - хорошо забытое (а прежде забитое ногами идеологов) старое.

      • Анонимно
        29.11.2016 19:31

        Ну раз татары не булгары, стало быть - татары - пришлый народ, захватчики, отгеноцидившие мирных местных обитателей и нет им прощения ни за что во веки веков. В Монголии места, откуда те татары произошли, до сих пор пустуют в ожидании татар.

        Татары - тогда коренной народ не России, а МНР.

        • Анонимно
          29.11.2016 22:10

          Ну раз татары не булгары, стало быть - татары - пришлый народ, захватчики, отгеноцидившие мирных местных обитателей и нет им прощения ни за что во веки веков
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913
          Что- то прямо историю (подлинную, а не парадную) создания царской Россию напомнило! :))

        • Анонимно
          30.11.2016 22:32

          Татары - тогда коренной народ не России, а МНР.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

          Здравствуйте, уважаемый Владимир Вольфович!
          Мы рады, что Вы тоже читаете БО. :))

      • Анонимно
        29.11.2016 20:10

        Не понял п.2: после упразднения Татарстана у него Болгария будет что ли?
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/329913

        И жена-"болгарка"- мечта настоящего мастера! :))

  • Анонимно
    29.11.2016 16:35

    Значит, чтобы не возникло объединение под брендом Булгария, коммунисты создали отдельные башкирскую, чувашскую и татарскую республики.
    Чтобы историки не увлекались ордынским периодом, им рекомендовали заниматься Булгарией.


    А люди уже забыли, кем они себя считали - одни убеждают, что седьмого колена татары, другие наоборот - булгары.

    Это же делается-то?

  • Анонимно
    29.11.2016 16:42

    Я считаю, что было государство Булгария, признанная в мире. От этого имени и нужно исходить. По Хакимову в Булгарию пришли татары ассимилировали Булгар, значит, мы татары. Но почему-то лица у большинства не монгольские. По моему Хакимов намеренно искажает истину и пользуясь своим служебным положением упорно навязывает монгольское происхождение мусульманам Поволжья. Он находит какие-то документы о татарах, но являются ли они нашими предками-очевидно, нет. Я думаю время всё расставит .

  • Анонимно
    29.11.2016 17:23

    Наш народ очень легко обмануть и зомбировать, подделка истории от фальсификаторов очень хорошо поедается. Что больше всего удивляет, современные татары напрочь отторгают свою связь с монгольскими племенами и китайское сплетение. Блондины с зелёными или голубыми глазами именно угры которые были покорены азиатами степняками и со временем называвшие себя татарами.На самом деле у нас каждый третий татарин мариец или мордвин.

    • Анонимно
      29.11.2016 18:52

      А каждый второй булгар(чуваш)

      • Анонимно
        29.11.2016 20:19

        А каждый второй булгар(чуваш)
        ПОДРОБНЕЕ НА «БИЗНЕС ONLINE»: HTTPS://WWW.BUSINESS-GAZETA.RU/ARTICLE/329913
        "Ширрока страна моя ррродная,

        много в ней полей, морей и рек.

        И везде здесь ходит как хозяин ,наш родной

        БУЛГАРСКИЙ человек!!!" :))))

    • Анонимно
      30.11.2016 16:27

      Верно .Сотни раз можно сказать Халва ХАЛВА.А во рту слаще не будет.И также Булгар Булгар.Все равно Булгаром не будешь.Обычаи культура еда праздники все ведь ОТТУДА.Это же никуда не денешь.Вот на это что могут сказать защитники теории Булгар.

  • Анонимно
    29.11.2016 17:31

    Определитесь уже, вы татары или булгары? И вообще татары это кто? С монголами пришли или кто, или все таки от булгар? Запутали уже всех, или сами не знаете?

    • Анонимно
      29.11.2016 18:30

      И вообще татары это кто?
      Татары - это насельники Grande Tatarie (Great Tartary).

      • Анонимно
        29.11.2016 22:35

        У армян тоже их Армения от океана до океана. Они же везде - значит, всё - их! Даже карты показывают соответствующие.


        Когда Ленин образовал Татарию, получается он возбудил манию величия у нового народа и мнимые пустые надежды.
        Лучше бы он Атлантиду организовал. Уверен, что Хакимов легко бы доказал, что все - атланты и сумел бы подкрепить нужными археологическими находками. А что, он если приглянуться, похож на атланта!



        )

      • Анонимно
        30.11.2016 12:58

        То есть татары - это как советский человек, сверхсобирательное название всех, кто попался под руку.

        • Анонимно
          30.11.2016 13:43

          Абсолютная правда.Вот это уже не подлежит ревизии.Современные ТАТАРЫ живущие в ТАТАРСТАНЕ это искусственно созданный народ.Живущие здесь Мишары Типтяры.Кряшены Ары Башкиры и прочие народы имеющие свой уклад и культуру обычаи превратились в ****************.

          • Анонимно
            3.12.2016 02:04

            конечно, вы-то наших предков лучше знаете. сколько предков своих знаешь?

  • Анонимно
    30.11.2016 00:33

    В каждом народе есть свой Хакимов.

    • Damir Nabi
      2.12.2016 14:24

      Если у народа есть свои пророки, значит они будут жить ! Р.Хакимов один из немногих..
      Но у татар иуд-предателей намного больше... одни из них
      называют себя "булгарами"
      Среди апостолов Иуда заведовал их деньгами, а затем предал Иисуса Христа за 30 сребреников. Имя Иуды стало нарицательным для обозначения предательства.

      • Анонимно
        2.12.2016 14:55

        Число не помню.Но год и месяц.помню.1989 год август месяц.Газета Социалистик Татарстан.была большая статья подписанная Татарскими Учеными.Называлась так.(Мы Предки Золотой Орды.)Может кто интересуется наверное найдут.Там как помню тоже речь шла о том что МЫ ТАТАРЫ.

  • Анонимно
    30.11.2016 08:54

    Если мы Татары, где наша история о татар? Все говорят что, мы великая нация, а где тогда исторические документы, абсолютно нечего о татар, не где не написано. А в переписи населения СССР в 1926 году, по некоторым данным, около 1,5 млн. человек называли себя булгарами, есть архивные документы. Татары жили в Манчужурии, но мы к этому ни какого отношения не имеем, мы не потомки этого этноса! После образования Татарской АССР в составе Советской России всех булгар официально стали называть "татарами", булгарскую культуру - "татарской культурой", а булгарский язык- "татарским языком.

    • Анонимно
      30.11.2016 17:59

      "После образования Татарской АССР в составе Советской России всех булгар официально стали называть "татарами""-давайте док-во на это утверждение!?Или опять врете!?
      Нам уже поднадоело читать вашу ложь!Абсолютно нечем не подкрепленную!!!

    • Анонимно
      30.11.2016 18:01

      У булгар не было своих монет...

      Чеканеной монеты своей нет у них; звонкую монету заменяют им куньи меха. Каждый мех равняется двум диргемам с половиною. Белые, круглые диргемы приходят к ним из стран мусульманских, путем мены за их товары"
      Из "Книги драгоценных сокровищ" Абу-Али Ахмеда Ибн-Омар Ибн-Даста

      • Damir Nabi
        30.11.2016 18:49

        30.11.2016 18:01 насчет что у болгар не было своих монет.
        Алмуш в 913 году чеканил монету под именем «эмир аль-Барсал». Он себя называет эмиром не булгар, а барсил !!!
        Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/314213

        А были "болгары" или их не было ? не вымыслы ли это Сталина-Лихачева и иже с ними ?
        Вот я полистал-читал труд Гмыря Л. Б.
        "Страна гуннов у Каспийских ворот". - и я там не нашел что либо про мифических "болгар" ! А вот про САВИР да, и
        Данное исследование освещает историю, быт, древние культы и верования племён, савир, гуннов обитавших в Прикаспийском Дагестане в IV—VIII вв. н. э

        • Анонимно
          30.11.2016 19:18

          Я так и не прочел доказательств,что это именно булгары чеканили,может они просто заказали отчеканить эти монеты у арабов!?

    • Анонимно
      30.11.2016 18:03

      Вот современные тат.булгаристы находятся между инком и папуасом.))))))))

      В Татарстане во время переписи выявлены инк и папуас

      Во время проведения Всероссийской переписи населения в республике Татарстан переписчиками был зафиксирован курьезный случай: мужчина записался инком, говорящим на языке могикан. Кроме того, один из жителей Набережных Челнов захотел, чтобы его национальность обозначили как "папуас".
      В противном случае челнинец отказывался давать какие-либо сведения о себе. Переписчица, взявшая на учет этого челнинца, сообщила, что в его квартире вся обстановка соответствует "национальности" хозяина, да и сам он одет и разукрашен "как папуас".
      Кроме "папуаса", еще несколько человек назвали редкие для города национальности. Среди них - два осевших в Челнах англичанина, несколько булгар и мишар, сообщает Regions.ru. По словам вице-премьера Татарстана Илюзы Бадреевой, строго