Культура 
7.04.2019

«Мы все скрытые исламитяне, потому что стыдно думать о зарплате соседа»

Куратор выставки «Уроки Чингисидской империи» в центре «Эрмитаж-Казань» Марк Крамаровский о первой в мире глобализации — Золотой Орде

На этой неделе в Казани прошел круглый стол, посвященный 750-летию Золотой Орды. На нем с докладом «Золотая Орда и чингизидская глобализация. Уроки империи» выступил ведущий научный сотрудник Государственного Эрмитажа, доктор исторических наук Марк Крамаровский. Историк уверен, что первая в масштабах Евразии глобализация обогатила весь мир. «БИЗНЕС Online» знакомит своих читателей с выступлением именитого ученого.

На этой неделе в Казани прошел круглый стол, посвященный 750-летию Золотой Орды. На нем с докладом выступил научный сотрудник Отдела Востока Эрмитажа, доктор исторических наук Марк Крамаровский На этой неделе в Казани прошел круглый стол, посвященный 750-летию Золотой Орды. На нем с докладом выступил научный сотрудник отдела Востока Эрмитажа, доктор исторических наук Марк Крамаровский

«ЕСЛИ БЫ НЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, ТО ЕВРОПЕЙЦЫ ДО СИХ ПОР ХОДИЛИ БЫ БЕЗ ШТАНОВ, В ЮБКАХ»

Глобализация и разнообразие. Под глобализацией подразумевается нивелировка. На самом деле это совсем не так. И если бы мы думали о будущем… Я говорю серьезно, чтобы не подумали о каком-то двоемыслии. На самом деле глобализованный мир, который охватывает, боюсь сказать, всю Евразию, — это огромная территория, от Желтого моря до Красного. Я уже не говорю о том, что Средиземноморье просто входит в эту систему. И показать в таком масштабе разнообразие мира, при том что Золотая Орда — это первая в мире глобализация, которая сделала очень много для сохранения некоего единства в определенных рамках, — тут уж никакого «Эрмитажа» не хватит. Очень многое нужно было бы привлечь. И в Метрополитен-музее есть неплохие вещи периода Золотой Орды, кое-что и в Лувре есть.

И Казань, которая идет впереди этой проблематики, надеюсь, будет способствовать данной идее глубокого понимания самой проблемы и ее популяризации. Невозможно оторваться от представлений наших современников. Я не читал, готовясь к этому выступлению, отзывы в интернете на открытие выставки «Уроки Чингисидской империи», но те высказывания так называемых простых людей (простых людей не бывает) по золотоордынской проблематике, которые я читал время от времени, меня повергли если не в уныние — я оптимист, — то, во всяком случае, в довольно тяжелое состояние. Господи, сколько работы нам предстоит, чтобы показать действительное содержание того, что проходило с XII по XV века, я уже не говорю о XVI–XVII, про тюркские государства — колоссальная работа! Я думаю, что Ильнуру Миргалееву (руководитель центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Марджани — прим. ред.) хватит дел, и не одному ему — институту культуры, и каким-то другим институциям, которые существуют в Татарстане. Но и спасибо центру «Эрмитаж-Казань».

«Как ни парадоксально, результатом одного из самых трагических периодов в истории Средневековья является феномен первой в масштабах Евразии глобализации» «Как ни парадоксально, результатом одного из самых трагических периодов в истории Средневековья является феномен первой в масштабах Евразии глобализации»

Как ни парадоксально, результатом одного из самых трагических периодов в истории Средневековья является феномен первой в масштабах Евразии глобализации. Она основана на расширении торговых и культурных контактов тибетского нагорья Великой китайской равнины до Восточного Средиземноморья и там, скорее всего, до христианского Лиона. Нужно заметить, что впервые термин «глобализация» был применен Марксом, а не Энгельсом. Причем под глобализацией он имел в виду расширение торговых связей — больших, длинных. И сейчас очень модно отрицать глобализацию, говорить, мол, это плохо. За этим стоят весьма меркантильные интересы.

Но поговорим о глобализации  XIII–XIV веков в плане того, чем это явление обогатило Евразию и весь мир. Если бы не глобализация, то европейцы до сих пор ходили бы без штанов, в юбках. Штаны пришли в Европу с Востока. Правда, не в XIII веке, немножко раньше, но и в это время тоже. Ну и многие другие примеры можно привести — и порох, и книгопечатание. Это не значит, что речь идет о том, что это только транзитный путь.

«ВОТ ЧТО ТАКОЕ ТРАДИЦИИ ЯСЫ — НЕЛЬЗЯ НАРУШАТЬ ЧИНГИЗИДСКОЕ ЗАКОНОУЛОЖЕНИЕ»

Какова культура Золотой Орды? Это просто транзит, какая-то география, где кто-то пробегал, кто-то проезжал. В основе лежит выгода — очень прагматичная вещь — с одной и с другой стороны, если рассматривать Восток и Запад обобщенно. Западные торговцы стремились на рынок, ими не охваченный. Опять же не сочтите это за парадокс, но, может быть, и эпохи Возрождения бы не было, если бы не та подготовленность в материальном состоянии Северной Италии. Это же все на деньги заработанные, между прочим, в нашем регионе! Надо сказать, что контакты с Западом тоже очень много дали Востоку. Можно показать десятки, если не сотни примеров доказательства этих идей.

Я рассматриваю проблему глобализации для чингизидского мира и этой эпохи как очень важное явление, которое, безусловно, требует специального рассмотрения. Достижения и неудачи глобализации — зеркальное отражение успехов и неуспехов в строительстве чингизидской империи, вошедшей в историю под именем Великое монгольское государство. В десятках «плавильных котлов» рождается зона контактов. И это контактная зона империи. Это необъятный, серьезный мир, который только чуть-чуть нащупан археологами, историками, нумизматами и другими специалистами. Это только самое первое касание, требуется глубокий анализ. Важно, что эти контактные зоны империи были коммуникативно связаны сетью ямов (с татарского — почтовая станция, где содержали разгонных ямских лошадей, с местом отдыха ямщиков, постоялыми дворами и конюшнями; от слова «ям» пошло русское «ямщик» — прим. ред.), системой денежного обращения, дальней и ближней торговлей, но прежде всего — властью основателя империи.

«В исторически короткие сроки на смену модели, основанной на опытах Китая, пришли новые принципы поликультурной общности» «В исторически короткие сроки на смену модели, основанной на опытах Китая, пришли новые принципы поликультурной общности»

В исторически короткие сроки на смену модели, основанной на опыте Китая, пришли новые принципы поликультурной общности. Обновленная империя объединила как традиции великой степи, так и культуру регионов оседлости, включая городские центры на Востоке и Западе империи. Новая система межэтнических, межрелигиозных контактов продолжила свое развитие до начала XIV века — это очень важный момент — на условиях ясы Чингисхана (яса — закон, уложение Чингисхана, которое он, по преданию, издал на великом всемонгольском курултае и которое постоянно подтверждалось его преемниками, — прим. ред.).

Нельзя забывать вклад ясы Чингисхана, которая не исчезает с принятием мировых религий. Не исчезает, и традиция ее остается. Кланово-племенная самоиндификация отдельных этносов — асабия (асаба в переводе с татарского «коренной» — прим. ред.) — в Золотой Орде опиралась до первой трети XIV столетия на традицию законов ясы, предполагавших определенные гарантии социального выживания в рамках чингизидского уклада общественной жизни. Первый зафиксированный конфликт возникает в 1286 году между католиками и мусульманами Солхата (ныне — Старый Крым — прим. ред.). В основу города была положена христианская община — она датируется немного пораньше, потом появилась иудейская община, исламская община возникает чуть позже, но она охватила все городище размером в 220 гектаров. Все-таки это средний по величине город для Золотой Орды, не бог весть какой величины, если сравнивать со столичным центром. Но данное обстоятельство — созревание общин и их соперничество — ярко выступает в конфликте 1286 года. Между прочим, это вызвало весьма отрицательную реакцию у правителя Золотой Орды. И под руководством и по настоянию Ногая конфликт был подавлен.

Я напомню в двух словах, что конфликт начался с хулиганского поступка: какой-то молодец из исламской общины украл колокол на колокольне. Это вызвало большую реакцию. Но в качестве ответа был воинский отряд, состоявший, между прочим, из исламского контингента. Правитель города на 7 дней убежал в леса, потом он откупился, ничего такого плохого с ним не сделали. Но я знаю лес вокруг старого Крыма — он там маленький низкий, он вообще не уйдет, если пойдет дождь. 7 дней все-таки бегал. Конфликт был погашен, вернули три колокола. На место приехала старшая жена Ногая. Не знаю, что и как ей внушали, но после этого события она приняла христианство и построила церковь. Эту церковь восстановили. Вот что такое традиции ясы — нельзя нарушать чингизидское законоуложение.

«В распространении ислама действительно велика роль евразийского купечества» «В распространении ислама действительно велика роль евразийского купечества»

«В ХАНЧЖОУ В НАЧАЛЕ XIII ВЕКА ОТМЕЧЕНО 40 ТЫСЯЧ ИСЛАМСКИХ КУПЦОВ»

В конечном счете в Иране, в Средней Азии и в Дешт-и-Кипчак (Дешт-и-Кипчак, или Половецкая степь, Кипчакская степь — исторический регион Евразии, представляющий собой Великую Степь от низовий Дуная до Иртыша и озера Балхаш — прим. ред.) побеждает ислам, и торжество веры в Аллаха порой объясняют очень как-то плоско. Это я не придумываю, это такая скрытая цитата. Объясняется иррациональной предрасположенностью кочевников, цитирую: «Религия войны и торгов». По-моему, это слишком обще и мелковато. 

Согласиться можно лишь с тем, что в распространении ислама действительно велика роль евразийского купечества. Только в китайском Ханчжоу… Я все время, когда говорю о Золотой Орде, стараюсь представить себе весь чингизидский род. В Ханчжоу, например, в начале XIII века отмечено присутствие 40 тысяч исламских купцов. Но и город немаленький! Владимир Бартольд отметил деятельность мусульманских купцов в Орде Чингисхана до начала его завоеваний. Т. е. это явление давнее, оно не связано с буквальными событиями прихода Чингизидов в Западную часть. Деятельность купцов уртаков — компаньонов (урта — в переводе с татарского «общее» — прим. ред.)… Известно, как и в Монгольской империи, так и в Золотой Орде уртаки выступали ханскими торговыми агентами, а часто и компаньонами.

Если говорить по-простому, чтобы ясно донести, что движет всем этим. Выгода! И ничего плохого в этом нет. Причем выгода обоюдная, как со стороны купечества, которая была определена как «миранаживал» — так их заклеймили. И это правда. Но ведь партнеры тоже были наживалами, иначе бы они не вступали в контакты, и не было бы этих уртаческих артелей — они имели проценты. Но плохо это или хорошо, не будем взвешивать. Наше дело — не взвешивать. Желательно понять, но нет таких весов, где можно было бы с точностью это сделать. Но обоюдное стремление к выгоде — это нормально. Жалко, что нас когда-то воспитывали в таком духе, что сначала университет, а потом ничего связанного с выгодой. Боже упаси, это дурной тон. Молодежи сегодня не надо это объяснять. По-моему, это уже просто пережиток.

Ну и не стоит забывать и саму доктрину. Приход тюрок в XI веке на Ближний Восток вызвал трансформацию, цитирую: «Мусульманская цивилизация еще в XI веке, то есть в Сельджукскую эпоху…» В XIII веке трансформированная умма безо всяких осложнений приняла вкусы Кыпчанской степи. Кыпчакская степь очень легко входила в эту систему, потому что тот тюркский ислам, который им предлагали, не вызывал у них никакого отторжения.

Шаманинское прошлое тюрок-сельджуков прекрасно сопрягалось с суннизмом и его ханафитским мазхабом. Не потому ли в XIII веке монголы, приверженцы ислама, повторили опыт своих исламских предшественников XI–XII веков? Отметим роль распространения ислама среди кыпчакских адептов и братства Ясавия и его основателя — Ходжа Ахмеда Ясави (1103–1166).

«Все новые факты становятся известными благодаря исследованиям последних городов, могильников, межязыковых контактов и религиозной жизни кочевников Золотой Орды» «Все новые факты становятся известными благодаря исследованиям последних городов, могильников, межязыковых контактов и религиозной жизни кочевников Золотой Орды»

«В ОДНОМ ИЗ ПИСЕМ МАРКСА ЭНГЕЛЬСУ Я ПРОЧЕЛ О МОНГОЛЬСКОМ ГОРОДЕ СОЛХАТ…»

Цивилизационный сдвиг этой среды не мог не сказаться на всех областях общественной жизни чингизидов, в том числе на материальной и духовно-культурной. И на Востоке, и на Западе. Все новые факты становятся известными благодаря исследованиям последних городов, могильников, межязыковых контактов и религиозной жизни кочевников Золотой Орды.

Ценой потерь активной части всадничества и утраты собственной идентичности, монголы и чингизиды, находясь в состоянии физического меньшинства по всей Великой степи, тем более в ее новых городах, создали на территории Евразии многовекторную культуру, визуально и содержательно опознаваемую нами как культура Монгольской империи. Конечно, тюркский элемент играет здесь огромную роль. Но я бы хотел оттенить ту немногочисленную монгольскую прослойку, которая, собственно, растворилась в этом океане, в т. ч. и тюркском, поскольку монгольская верхушка довольно спокойно перешла в ислам. И я когда начинал работать в Солхате лет 40 назад, тогда не стеснялись читать классиков, прочел в одном из писем Маркса Энгельсу о монгольском городе Солхат. «Где же монголы? — подумал я. — Ну нет монголов, нет!» И мне понадобилось несколько лет, чтобы понять, что за новыми именами стоят исламизированные монголы, просто они в значительной степени потеряли свою идентичность, может быть, не бытовую.

Транспарант, который должен привлекать людей на выставку в казанском центре «Эрмитаж», дает мне основания сказать пришедшую уже здесь мысль о том, что Золотая Орда получает женское лицо. Мы мало говорим о социальном соответствии полов. А кто знает? Действительно, если посмотреть историю Монгольской империи, то больше трети времени ею руководили женщины. Прямо или косвенно. И не важно, будь это Хубилай где-то там за своими каменными китайскими стенами или здесь в Золотой Орде. Мне кажется, это важный аспект, призываю вас обратить на это внимание.

«МЫ ВСЕ — СКРЫТЫЕ ИСЛАМИТЯНЕ, ПОТОМУ ЧТО СТЫДНО ДУМАТЬ О ЗАРПЛАТЕ СОСЕДА!»

Для анализа результатов нового взаимодействия культур мы ограничились территорией Северного Причерноморья и Крыма. Я должен объяснить почему. Именно Крым и Причерноморье — это зоны контактов, где Золотая Орда начинает адаптироваться, развиваться вместе со Средиземноморьем, принимает Средиземноморье. Между прочим, наш уважаемый глава института истории [Рафаэль Хакимов] высказал мысль, сначала я ее не сразу понял: если бы не ислам, то Татарстан находился бы в таких же социальных отношениях, как Италия и т. д. То есть капитализм здесь вырос бы значительно раньше. Действительно, есть элемент торможения, потому что приобретательство в исламе осуждается. Может, мы вообще все скрытые исламитяне, потому что приобретательство осуждается и в нашей среде — директор «Эрмитажа» говорит, что стыдно думать о зарплате соседа! Стыдно, но думают ведь! В общем, жизнь, конечно, сложнее, чем мы думаем.

Вот этот аспект мне хотелось отметить — уникальную близость этого региона Средиземноморья, так и рождаются зоны контактов. Сложное переплетение культурных традиций, угасающая Византия уступает новой парадигме. Тысячелетнее господство византийской доктрины в этом регионе, безо всякого сопротивления, нет такого… Религиозная доктрина осталась — храмы остались, никто никого не перемалывал. Но культурная доктрина изменилась совершенно. Это заслуживает отдельного внимания.

Одной из недооцененных предпосылок создания единства империи стала сеть коммуникативных связей на основе культурной службы «Одной из недооцененных предпосылок создания единства империи стала сеть коммуникативных связей на основе культурной службы»

«ЕЩЕ НЕДАВНО ПИСЬМО ИЗ ПЕТЕРБУРГА В МОСКВУ ШЛО 8 ДНЕЙ — И ЭТО НА ВЕРШИНЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ! А ВО ВРЕМЯ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ — ТРИ!»

На стыке Степи и Предгорья сложился и вырос новый административный и ремесленный центр Солхат — ныне Старый Крым. У нас в теории было представление о том, что город — это прежде всего ремесленный и административный центр, и в результате некоторых наблюдений я скажу, что сейчас отношусь к этому несколько иначе. В эпоху Менги Тимура в этом регионе рождается целый ряд центров. И Ак Кирман, и Кире юл недалеко от Черного моря, в 40 км от Херсонеса — город Талан, Кафы, продолжает свою жизнь Судак, а рядом — Азак. Т. е. этот регион знал один центр — Херсон, но Херсон постепенно угасает, поскольку угасает византийская доктрина. А 7 других городов новые, с чего они взялись? Это Ордынские города. Есть основания поразмышлять и о приазовском Азаке.   

Одной из недооцененных предпосылок создания единства империи стала сеть коммуникативных связей на основе культурной службы. У нас не любят об этом говорить, но это очень важный момент. Общеизвестен успех так называемого проекта Угедея, при котором в 1235–1237 годах была успешно реформирована чингизидская служба почтовых сообщений, существовавшая, по всей видимости, на территории Монгольской империи в еще в более ранний период. Но эта ямская служба, которую изучают русисты, ведь возникает под влиянием монгольской почтовой службы. И в этом есть закономерность. Потому что в огромной Чингизидской империи без этих связей нельзя управлять всем этим. Даже есть такое выражение «монгольский закон — три дня» — информация сверху в определенные административные центры должна доставляться в три дня! Может выжить конь — не важно! Может выдержать эту езду фельдегерь — не важно! Информация должна быть доставлена! Еще недавно письмо из Петербурга в Москву шло 8 дней — и это на вершине цивилизации! Вот что такое культурное наследие. Это очень важный инструмент единства. Здесь дело не в том, любить или не любить единоначалие, — существует империя, и империя есть матрица для глобализации. Идеальная матрица. Это очень важный инструмент. Данная идея была поддержана лидерами Монгольского мира.  

«КАК ТОЛЬКО МЫ ВИДИМ МОНЕТЫ, У НАС ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СКАЗАТЬ, С КАКОГО МОМЕНТА ЯМ ПЕРЕРАСТАЕТ В ГОРОД»

Ям, расположенный на границе ландшафтной зоны Крымского предгорья с Великой степью, являлся к тому же начальным этапом выхода в Приазовье. И этот ям косвенно указывает на роль в создании ядра поселения, из которого вырастает Солхат.

В арабских источниках отмечено наличие у правителей Солхат лошади юллак. Никто не обращал на это внимания. А что такое лошади юллак? Это те самые почтовые лошади. Упоминание лошадей юллак говорит о том, что город вырастает из яма. А это ведь стратификация — путника надо принять, накормить, дать ему лошадей. Это уже пункт такой оседлости и не совсем обязательно поселять туда административный центр. Города не всегда вырастают из административных центров, ям вполне мог выполнять эту функцию. Это все в развитии, это важный момент.

Поразительны темпы формирования Солхата. В арабских источниках говорится, что Солхат — это корейя, т. е. большое поселение, большая деревня, если говорить простым языком, в рамках 1235 — начала 1270-х годов. Т. е корейя, ям, а дальше начинается городская структура. Для нас важно понять: а как это датировано?

«Изучение истории и культуры Золотой Орды только начинается, сколько бы хотелось сделать!» «Изучение истории и культуры Золотой Орды только начинается, сколько бы хотелось сделать!»

Вот к какому я пришел заключению: большая торговля зиждется на 200-граммовых слитках, они представлены на выставке в Казани, приходите, смотрите. Они лежат там как огурчики. 200-граммовые! Но большая торговля не определяет статуса города, большая торговля подчеркивает его транзитное положение. Город отличает мелкая медная монета, на которой можно было купить пучок редиски, пучок укропа. Т. е. это тот тощенький кошелек, с которым начали ходить на базаре. Значит, в основе городской структуры лежит рынок, базар. И то, что отмечает осуществление обмена на городском рынке, потому что если за эту мелкую монету можно купить пучок укропа, значит, точно идет обмен между сельскохозяйственным окружением и городским. Есть датированные медные монеты — периода правления Менги Тимура 1260–1280 года. Речь идет о монете 1265–1267, 1281 годов. Я очень обрадовался, когда пришла эта мысль.

Как только мы видим монеты, тем более местного чекана, у нас есть возможность сказать, с какого момента ям, а потом большая деревня перерастает в город. Ибн-Батута посетил Солхат в 1333–1334 годах, и он называет это поселение городом. Вырастает определенная динамика. Но самое главное, что возникновение кочевнических племен — это объективный процесс, это не индивидуальное начало какого-то мощного человека, а объективный процесс, который обязан глобализации. Иначе этого бы ничего не было. Таким образом, я предлагаю немного другую модель генезиса городов. То, что в поселении была мечеть, кирха, храм и стены, не означает, что это был город. Это города, но другого типа. Типологически мы разные, хотя процесс глобализации как нигде показывает эту, возможно, городскую культуру.

В условиях интегративного пространства, порожденного Чингизидской глобализацией, каждая из городских общин, в Солхате, например, христианская, иудаистская, исламская, были не только разнородны этнически каждый внутри себя, это были выходцы из совершенно различных и этносов, и религиозных объединений.

Модель степных городов не была изобретением Чингизидской эпохи. Она была и раньше. Например, в III веке до нашей эры эту функцию выполнял рынок Петри в Иордании. Т. е. там есть зачатки империи, они начинают существовать. Но в таком объеме, как в Чингизидскую эпоху… Здесь нам есть за что благодарить наших предшественников.  

И не одним Шелковым путем все это ограничивалось. Мы привыкли говорить «Шелковый путь», нас это в одно время спасало содержательно, но дело отнюдь не ограничивалось только Шелковым или Волжским путем. Иначе рассвет степных городов был бы практически невозможен.


«АМЕРИКАНЦЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ СВОЕЙ СТРАНЫ, МОГУТ ЛЕГКО РАССУЖДАТЬ ЗА ГЛОБАЛИЗАЦИЮ ИЛИ ПРОТИВ»

В развитии золотоордынского градостроительства видны определенные закономерности, т. е. объективная роль степного фактора. Нигде в мире нет городов, где их присутствие не обходилось без степного руководства. Элита жила в городах, но лето все-таки проводила в степи. И как только падает мощь степи, падают и города. Мы имеем дело с городами особого типа. Европейские ученые считают, что мы до них еще не дошли, но мы-то с вами имеем возможность это отметить — доминирование признаков глобализации с точки зрения вырастания самой структуры городов. В Европе, разобщенной на мелкие княжества, этого быть просто не могло, поскольку им до глобализации было расти и расти. Американцы, не имеющие своей страны, могут легко рассуждать за глобализацию или против. А кто ж против игры идет, и не важно, как она называется. Но у нас другие обстоятельства, мы все-таки евразийская система, и у нас есть свои признаки.

В сущности, изучение истории и культуры Золотой Орды только начинается, сколько бы хотелось сделать! Но это третья выставка в Казани, которую мы проводим, все-таки показывает и определенную эволюцию. То, что здесь собрано на выставке, в мире нигде нет. Это не просто повтор.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (183) Обновить комментарииОбновить комментарии

Творчески активные монголы
В древности оставили свой след.
Там они татар перемололи
И свершили множество побед.

Позже много версий появилось
О порядках в Золотой Орде.
Перепись тогда не проводилась,
Но держали точно всех в узде.

Были холокост и геноциды,
Хан Бату народы покорил.
Правили сурово чингизиды,
Масло в огонёк ислам подлил.

Золотоордынская культура
Вышла из «плавильного котла».
Тюркская со временем фактура
В «ящик не сыграла», не ушла.

Всё это, конечно, очевидно,
Если есть желание понять: -
Всякое развитие гибридно
Надо просто факт этот принять.

  • Анонимно
    7.04.2019 09:09

    Золотая Орда это основа, фундамент России

    • Анонимно
      7.04.2019 09:38

      Какие нравственные ориентиры оставил Улус Джучи? Другими словами, что нам нравится?

      • Анонимно
        7.04.2019 10:24

        Откуда нам знать? Ничего ж не осталось, да и было ли?

        • Анонимно
          7.04.2019 13:58

          Молодцы Крамаровские.
          Знают и хорошо делают своё дело.
          Сначала Яновские с трилогиями про Батыя и Чингисхана.
          Сейчас Крамаровсие.
          Про ту же Золотую Орду.
          И татары, слушающие и организующие это.
          Грабли - национальная забава.

          • Анонимно
            7.04.2019 15:10

            13.58 Почему слово "грабли" в множественом числе ?По стандартным правилам должно отвечать на вопрос:"моя грабля",а тут непонятное исключение "мои грабли".
            И много таких исключений ,это создает сложности в изучении,путаницу.

            • Анонимно
              7.04.2019 17:24

              Потому что языку не 100 лет, а много больше - он живой и развивающийся.
              Правила без исключений возможны только там, где язык мертв - словарь и свод правил к нему.

              Возможно раньше отдельный зубчик на граблях и назывался "грабля", а все вместе - грабли.
              Также и на вилах возможно и т.д.
              Столько воды утекло с тех пор, как слова появились, как знать)

              • Анонимно
                8.04.2019 09:38

                17:24 Плохое оправдание.Если зубчики шестеренок в автомобильной коробке передач будут нестандартными,то на изготовление нестандартных деталей понадобится много времени и усилий т.е.становятся дороже и менее конкурентноспособными.
                А здесь изначально много нестандартов(исключений) и заведомо уходит много времени и усилий.

                • Анонимно
                  8.04.2019 10:40

                  Вот уж оправдываться и не собиралась)))
                  Счастлива, что язык такой интересный.
                  А вам - дорога в Эсперанто. Там все по правилас и стандартизировано.
                  Ну или какой-нибудь еще мало используемый язык.

            • Анонимно
              8.04.2019 12:12

              Грабли - это метафора.
              Реалии же это то, что Крамаровские и разводят все эти "истории" о "поганых татарах" и Золотой Орде.
              И пока большинство татар заняты обсуждением мифов 700-летней давности и своим "величием" того времени, главные татары и Крамаровские прокадастрировали всю землю в республике для замков в Париже и поделили всю нефть.
              А недавно вообще заявляли о необходимости строительства Атомной электростанции в РТ.

            • Анонимно
              8.04.2019 15:34

              15.10. Потому что у грабля зубцов много, поэтому - грабли.

          • Анонимно
            8.04.2019 15:33

            Пиотровский, Краморовский - безнең кешеләр. Татарлар алга!

        • Анонимно
          7.04.2019 14:54

          10:24 У вас всегда так, Владимир крестил Русь, а других на этих землях не было.

          • Анонимно
            7.04.2019 17:23

            Почему не было? Кто не принял Православие от Ивана 4, приняли от него Ислам.

            • Творчески активные монголы
              В древности оставили свой след.
              Там они татар перемололи
              И свершили множество побед.

              Позже много версий появилось
              О порядках в Золотой Орде.
              Перепись тогда не проводилась,
              Но держали точно всех в узде.

              Были холокост и геноциды,
              Хан Бату народы покорил.
              Правили сурово чингизиды,
              Масло в огонёк ислам подлил.

              Золотоордынская культура
              Вышла из «плавильного котла».
              Тюркская со временем фактура
              В «ящик не сыграла», не ушла.

              Всё это, конечно, очевидно,
              Если есть желание понять: -
              Всякое развитие гибридно
              Надо просто факт этот принять.

              • Анонимно
                8.04.2019 05:42

                Самые "гибридные" из гибридных этносов это русские - "базируются" на славянах, тюрках, финно-угорах, монголах и др.

                И самая "гибридная" культура это русская культура.

          • Анонимно
            8.04.2019 15:39

            14.54. Владимир не крестил Русь, а сам крестился в Херсонесе, тогда на терр. Византии.

      • Анонимно
        7.04.2019 10:46

        Веротерпимость.

        • Анонимно
          7.04.2019 11:22

          С какой стати? Где культовые сооружения для атеистов и агностиков?

          • Анонимно
            7.04.2019 14:55

            Атеисты, тем и отличаются, что всегда были в раздумьях, не до создания артефактов для потомков, им было.

            • Анонимно
              8.04.2019 00:29

              Это агностики в раздумьях, атеисты не раздумывая верят в то, что бога нет

              • Анонимно
                8.04.2019 17:13

                Ага! Если атеисты верят во что-то своё, значит, и они - верующие, только в своё.

                • Анонимно
                  9.04.2019 11:48

                  17.13. Многие атеисты - транзитные монотеисты.
                  Они верят в Создателя напрямую, минуя пророков и религиозные учения, придуманные людьми.

                • Анонимно
                  9.04.2019 11:49

                  17.13. Я верю в Бога, но не верю в религию.

      • Анонимно
        7.04.2019 13:30

        Беря всего лишь 10% налогов от прибыли, распределяя эту прибыль на пользу всему государству, развивая экономику, внутреннюю и внешнюю торговлю, татары заложили в Центр.Евразии главный нравственный ориентир - развивайся сам и дай развиваться другим, деньги в могилу не унесешь.

        • Анонимно
          7.04.2019 14:48

          Золотая орда обьеденила враждующие между собой московские княжества, фактически создала Русь

        • Анонимно
          7.04.2019 15:24

          С этого места по подробнее пожалуйста, как монголы взимая налоги развивали облагаемых налогами.
          Как они развивали экономику и торговлю русских княжеств за счет взимания податей, обьясните пожалуйста.

          • Анонимно
            7.04.2019 16:10

            15:24 примерно также как сегодня Мск развивает регионы, собирая 90 процентов с них.
            но татары не душили налогами, им и 10 процентов хватало. поэтому почти все русские каменные церкви в годы "ига" построены, Москва большим городом стала, население княжеств с 700 тысяч в конце 12 века до 7 миллионов в 1480 г. выросло.

            • Анонимно
              7.04.2019 17:46

              А что? Орда ТОЖЕ перечисляла в русские княжества средства на здравоохранение, образование, на всякие мундиали и Универсиады?

              • Анонимно
                7.04.2019 18:17

                Какое образование?

              • Анонимно
                8.04.2019 09:08

                17.46. Какое здравоохранение, образование, мундиали в Средние века? Кстати, перечислите все русские княжества, где все население было охвачены гос. образованием и здравоохраной?
                Надо сравнивать жизнь при Орде с захватом русскими территорий коренных народов. Кстати, подскажите, в каком размере, после 1552 года Русь выделяла деньги на образование и зравоохранение коренных народов?

                • Анонимно
                  8.04.2019 17:20

                  Сначала ответьте, как Орда финансировала развитие подконтрольных территорий, а не отвечайте вопросом на вопрос!

                  Дык, из собранной дани с русских княжеств какая часть возвращалась обратно в русские княжества на их развитие и прочие мундиали?

                  Тут писали, что за время Ордынского ига на Руси построено много монастырей и городов. Неужели строили на финансирование, поступившее из Орды назад в княжества? Ну, примерно как сейчас поступает финансирование из Центра в Татарстан!

          • Анонимно
            8.04.2019 15:44

            15.24. Защита от внешних врагов, успокоение княжеских междоусобиц, стабильная. оптимальная налоговая система - отличные условия для развития экономики.

            • Анонимно
              8.04.2019 17:21

              Чего же Орда САМА развалилась? Чего же внутри самой Орды междоусобицы довели Орду до распада?

              • Анонимно
                9.04.2019 11:51

                17.21. Ответ стандартный: с чего развалилась Рос. империя-СССР, Британск. империя ... , чтобы глубоко не копать.
                Империи не вечны.

              • Анонимно
                9.04.2019 12:36

                Одной из причин развала Золотой Орды могла быть эпидемия чумы в средние века ,территории сильно обезлюдели.
                Недавно в БО была статья о новейших исследованиях норвежских ученых (где то в ноябре 2018года) о геноме чумной палочке.Там доказывается о распространении чумы торговыми караванами с пушниной и по степи.

        • Анонимно
          7.04.2019 17:05

          10% для того времени - это огромная часть , учитывая, что производительность была низкая, в основном натуральное хозяйство, сельское хозяйство, неурожаи и т.д. кроме 10% в орду (хотя не доказано что 10) , надо было ещё содержать князя, его людей , для сбора этих 10%.

          • Анонимно
            7.04.2019 17:30

            Да уж, что-то совсем берега потеряли.
            Скоро напишут, что строили дороги, больницы и школы нам, добрячки этакие с собранных набегов(((

            • Оптимист
              7.04.2019 18:18

              10% они во все времена 10%)))

              • Анонимно
                7.04.2019 18:47

                Нет, 10% это большая разница для сегодня и тогда. Сейчас вы хлеб можете купить за 30 рублей, это его сегодняшняя себестоимость. Себестоимость того хлеба намного выше. Так и с 10%

            • Анонимно
              9.04.2019 13:13

              17.30Здесь не нужны филологи с русским ,а нужны математики.
              Если налог был 10% ,то оставалось 90%.
              Сейчас Татарстаном отдается 70%,остается 30%.Пусть предположим возвращается из 70% половина=35%.
              То есть 35%+30%=65%.
              100%-65%=35%еще остается в москве.
              Налог с Москвы получается 25%+10%=35%.А Золотая Орда брала только 10%(десятину).Все одно Золотая Орда брала меньше ,обеспечивая безопасность внешних границ и организуя безопасное единое экономическое пространство(Великий шелковый путь и торговля через Крым,с Персией по Волге до Каспия и др.).

              • Анонимно
                10.04.2019 12:17

                Если изначально здесь остается 30%, то чего БЫ НЕ гулять на них, презрев федеральные долги - мундиали, Универсиады, Сабантуи заграничные? Члены Форбс свои состояния тоже НЕ из Москвы получали )))

      • Анонимно
        8.04.2019 15:31

        9.38. Читайте Ясу. Там очень много нравственного, не меньше чем в Еванглии.

    • Анонимно
      7.04.2019 09:40

      Улус Джучи- это лишь 1/4 часть Монгольской империи. Не стоит преувеличивать.

    • Анонимно
      7.04.2019 09:47

      У России много "фундаментов" - культур, цивилизаций, религий.
      Все 200 этносов, населяющих Россию, и есть "фундаменты".

      • Анонимно
        7.04.2019 11:48

        А из 200 сколько тюркские? около 190?

        • Анонимно
          7.04.2019 12:26

          Шлейф тюркского от Стамбула, через Казань, до Якутска. За Тувой, другая контора.

    • Анонимно
      7.04.2019 09:53

      Спасибо уважаемым БО и авторам.
      Очень интересно и познавательно.
      Особенно впечатлил Марк Григорьевич - настоящий учёный, спокойный, логичный, терпимый к чужому мнению.
      Начинаешь по новому смотреть на историю Золотой Орды, проникаешся уважением к золотоордынской цивилизации

      Вспомнился казанский " учёный золотордынец", присутствие и речи которого обычно ведут к скандалам, как, например, на презентации книги "Татары".
      Разительный контраст.

      • Анонимно
        7.04.2019 10:15

        Это вы что описываете? Личную низкую стресовоустойчивость и не компитенцию?

        • Анонимно
          7.04.2019 10:45

          Вам виднее, вы "эксперд" ))))

          • Анонимно
            7.04.2019 11:15

            Не меньшему "эксперду".
            Спорный аргумент не сглатывается при всеобщем помалкивании, а встречает контраргумент.

        • Анонимно
          7.04.2019 10:57

          Всё так, Вы правы - и низкая стресСоустойчивость, и не компЕтенция.

          Но и казанский профессор-скандалист "золотоордынец" тоже ведь факт, который у всех на виду.

          • Анонимно
            7.04.2019 12:04

            Есть серьезные работы помимо вашего vis a vis.

            • Анонимно
              7.04.2019 20:39

              Профессором-мошенником уже никого не удивишь - суды завалены делами о воровстве бюджетных денег взяток со студентов профессорами.

              А вот профессор-склочник и профессор-скандалист пока ещё в диковинку.

      • Анонимно
        7.04.2019 11:59

        Из статьи"То,что в поселении была мечеть,кирха,храм и стены не означает ,что это был город.Это города,но другого типа".Это доказывает что Казань была сначала торговой факторией по сбору пушнины и др.даров леса на удобном ВолгоКамском речном пути.
        И обьяснение по поводу монет доказывает ,что Казань имеет 1000 летнею историю.
        Грамотный анализ от Марка Григорьевича.

        • Анонимно
          7.04.2019 15:27

          Это поселение появилось в монгольскую эпоху в 14 веке.

        • Анонимно
          7.04.2019 15:51

          Про тысячелетие Казани вообще в тексте нет ни слова.
          Перестаньте высасывать из пальца то чего не было.
          Нет ни одного доказательства 1000 летия Казани.

    • Анонимно
      7.04.2019 09:56

      Ивана Калиту и РПЦ взрастили татарские ханы. Русский историк Карамзин, русские князья Савицкий и Трубецкой, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилёва Лев Гумилёв писали, что без татар и Золотой Орды не было бы российской государственности. Умными были Александр Невский и Иван Калита - они знали с кем дружить и кому прислуживать. Новгород и Москва окрепли при татарах. Потом Иван Грозный оставил лишь один русский центр и сделал Москву столицей Великой Татарии.

      • Анонимно
        7.04.2019 10:12

        До боли хотелось бы знать описание подобного взращивания.
        А на востоке, соответственно, кого взращивали?

      • Анонимно
        7.04.2019 11:12

        Калита упразднил лествицу. А Чингис хан поделил территорию между всеми сыновьями. Отсталый способ спровоцировал те же негативные процессы, что были на Рус и задолго до ....
        Отставание, простите...политическое.

      • Анонимно
        7.04.2019 21:15

        Вы перечислили писателей художественной литературы,на исторические темы.И поэтому ваши рассуждения соответственны.

    • Анонимно
      7.04.2019 10:21

      Но многие это не понимают,а во власти россии троечники.

      • Анонимно
        7.04.2019 10:59

        Хочется у отличников спросить: кто из ханов входил в Великий княжеский совет при Великом князе/царе?

        • Анонимно
          7.04.2019 16:04

          Иван грозный) а что толку о прошлом говорить, живите будущим.

          • Анонимно
            7.04.2019 17:26

            Странное суждение)) статья как раз о Призраке Прошлое.

    • Анонимно
      7.04.2019 19:18

      Золотая Орда развалила ясу Чингисхана, о которой автор Марк Григорьевич и не поведал. Так в скольз привел пример, а саму суть не произнес. Скрыл главное правило ясы В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ НЕ ХОДЯТ. Золотая орда эту ясу похерила, т.к. от Темуджина отвернулись в Золотой орде от пользы в угоду выгоды. 12 ИМАМ

    • Анонимно
      8.04.2019 15:29

      Рәхмәт БО, һәр №-да Алтын Урда.

  • Анонимно
    7.04.2019 09:29

    надо заполнить чем то мозги ностальгирующих по орде..

  • Анонимно
    7.04.2019 10:11

    Очень интересная статья и сам выступающий -Марк Крамаровский. Прочитала с большим удовольствием. БО, может быть, вы с ним заключите договор на публикацию еженедельных статей о Золотой Орде и истории РФ?

  • Анонимно
    7.04.2019 10:15

    Для кого-то тема Золотой Орды - просто работа. И они её старательно работают. Этого мало - им нужны зрители и слушатели. АЛГА!!!

  • Анонимно
    7.04.2019 10:17

    Нет желания скоординировать/синтезировать сведения с Википедией и Британикой. Там в другом ключе описываютповествуют?

    • Анонимно
      7.04.2019 12:39

      В Британике опубликованы данные полувековой давности. Истоия- она тоже наука, на месте не стоит. А в Википедии публикуется всякий мусор без научного рецензирования.

      • Анонимно
        7.04.2019 12:57

        Какие проблемы? Зарегистрируйтесь и выправляйте. Мы почитаем ваши правки.

      • Анонимно
        9.04.2019 19:02

        12:59 07042019 Там не мусор, а чёткая защита европоцентристской версии истории. И они её не уступят, как не отдали по просьбе египтян артефакты Древнего Египта.

  • Анонимно
    7.04.2019 10:21

    Т.е. до прихода войск Чингис хана Киевская и Удельная Русь развивались другим, неведомым способом. И только проснулись с культурным десантом от объединенного войска?

    • Анонимно
      7.04.2019 10:41

      До 13 века "Русь" не развивалась, а разлагалась. То, что построили хазары и датчане, собирая дань с полян и древлян, поздние Рюриковичи сумели раздробить на 150 мелких беспомощных владений, экономикой которых была война друг с другом.

      • Анонимно
        7.04.2019 11:27

        Не война, а борьба удельных за звание Великого князя и Великого княжества.
        Позднее Чингис хан допустил ту же стратегическую ошибку. И все повалились. Так кто у кого учился))

        • Анонимно
          7.04.2019 14:50

          Киев мать городов русских основали хазары

          • Анонимно
            7.04.2019 15:12

            Что Киев основали тюрки хазары знает весь мир, кроме русских. Первые киевские письмена это хазарские письмена. Хазары основали город, датчане Рюриковичи его у хазар отобрали. Славяне, которые сегодня русские, к основанию этого города не имеют никакого отношения.

            • Анонимно
              7.04.2019 15:25

              Москву основали мордва

              • Анонимно
                8.04.2019 15:58

                15.25. После празднования 1000 летия Казани Лужков дал команду археологам обосновать более старший возраст Москвы.
                Доклад археологов подтвердил финское происхождение населённого пункта на месте Москвы. Материалы были замяты.

                • Анонимно
                  8.04.2019 18:02

                  Археологами еще гораздо раньше мэрствования Лужкова установили, что первые поселения возникли на территории Москвы в эпоху неолита, ок. 8 тыс. лет до н. э.

                  В Царицынском парке обнаружено поселение среднего бронзового века фатьяновской культуры, также поселения эпохи бронзы известны в окрестностях Боровицкого холма.

                  С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы.

                  Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.

                  При желании Москва могла бы отмечать 9 тысячелетие, так как имеются археологические подтверждения возникновения поселения на месте Москвы, но этого никто делать не собирается, так как это будет враньем.

                  Год рождения Москвы назначен на 1147 год, когда впервые в письменных источниках появляется упоминание об этом городе.

                  Это только становые могут лгать и приписывать, москвичам этого не нужно.

                  • Анонимно
                    9.04.2019 11:57

                    18.02. Неандертальцев не трогайте. Москва основана в 11 веке - и точка!

                    • Анонимно
                      9.04.2019 18:49

                      11:57 Отдельные разрозненные хутора-заимки могли быть в 14 веке. Основание города - не ранее сАмого конца 14 - начала 15 века.

          • Анонимно
            7.04.2019 16:56

            Дааа? Кого нанимали?

        • Анонимно
          9.04.2019 11:55

          11.22. Чингиз ничего не знал про русских, Он умер до образования З. Орды. К сожалению, не успел научиться уму-разуму у русских.

      • Анонимно
        7.04.2019 16:15

        Оставьте Русь в покое!
        Вы ищете связь с Золотой Ордой? Ищите.
        Пока получается неубедительно. Вернее не получается.

        • Анонимно
          7.04.2019 16:31

          Валерьянку прими. И не читай то, что не твоё. Включи ТВ, Киселёва послушай про бурное развитие экономики в сегодняшней России...

  • Анонимно
    7.04.2019 10:35

    Де жавю, ни дать, ни взять)))
    Владимиру и Новгороду не судьба была стать столицами потому, что там мутили народ католики с язычникиками.
    Митрополит Пётр не зря выбрал Москву.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:34

      Они столицами станут, когда руки устанут управлять.

      • Анонимно
        7.04.2019 12:59

        Это что? Еще двоих метрополитов назначат?

        • Анонимно
          7.04.2019 15:05

          На пути Бату-хана лежала раздробленная, обескровленная княжескими междуусобицами Русь. Киевские князья имели нехилый бизнес на работорговле, экспортируя на Юг захваченных соотечественников. Северо-Запад (Новгород, Полоцк) испытывали серьезное давление со стороны просвещенной Европы, организовавшей военно-монашеские Ордена, Тевтонский, Ливонский для производства Крестовых походов на Восток. С целью несения света католичества в ряды заблудших еретиков — православных и прочих язычников. Методы у них были вполне суровые. Для тренировки они истребили — онемечили полабских славян. Куда-то исчезли пруссы, лужицкие и прибалтийские славяне со своими городами, святынями … Короче, устоять под напором просвещенной Европы русские раздробленные княжества шансов практически не имели… Вопрос времени, когда бы они, поодиночке, пали. Папаня Римский готовился к победе. … И тут на Русь, разрозненную и слабую, обрушился еще и Бату-хан. Его экспедиционный корпус насчитывал не более 30 тыс. конников. Он ринулся в совершенно неподходящее время для конных нашествий — зимой. Расчеты — обоснования я приводить не буду. Там и трудности снабжения — снега, сено, овес. Отсутствие дорог и т.д. В совокупности все это заставляет предположить, что у него были союзники на Руси. Косвенные доказательства есть. Кое-кто хотел провести объединение Руси с помощью внешней силы, прекратив обескровливание страны в безнадежных междусобицах… Может быть. Спокойная провинция Империи в обмен на дань Косвенное доказательство в том, что регулярное взимание дани началось только в 1358 году. Примерно через четверть века. Татарские гарнизоны в русских городах не стояли. Поползновения отдельных своевольных князюшек напасть на соседей и резко поживиться пленниками и добришком беспощадно давились татарскими и русскими войсками соседних князей в полном содружестве и взаимодействии. За время Ига население Руси увеличилось в несколько раз. На Православие никто не покушался. Согласно современным генетическим исследованиям в геноме русских монгольских генов не обнаружено. То есть после Нашествия, Русь стала Улусом Империи. Провинцией. Со своими правами и обязанностями. Русские Великие Князья не назначались, а утверждались в столице Метрополии. Работало Наследственное Право. Администрирование, управление, экономика, торговля, религиозные дела — сами. Все сами. … Напирающая с Запада просвещенная католическая Европа вдруг увидела за спиной Руси Империю. Которую сильно побаивалась. К слову, в знаменитом Ледовом побоище на стороне русских войск принимал участие отряд легкой татарской конницы… В труде Титмара Мерзебургского описывается сражение войск христолюбивого польского короля с изрядным участием рыцарского сброда со всей Европы с «безбожными татаровьями». Титмар утверждал на основании показаний поляков, что со стороны атакующей конницы «татаровей» доносился боевой клич на чистом русском языке с призывами крошить ляхов в капусту и особо не упустить гниду Корейбу… Гниду Корейбу тогда, вероятно, все-таки упустили — судя по наличию его кривляющегося потомка на ТВ-шоу России. Как-то получилось, что браки с ханскими семьями заключались на самом высоком уровне. Члены семьи Великих Ханов-чингизидов отправлялись на службу Великим Князьям Руси. С самого начала т.н. Ига. С Хана Берке (1256-66 г.) — царевич Петр, племянник Берке и Бату. И Чет-Мурза. Или старшие сыновья Тохтамыша… Для сравнения представьте, что британский принц отправляется служить подотчетному шотландскому королю. Не командовать, а служить. Или турецкий Султан посылает сынишку на службу грузинскому царю… Это был симбиоз, позволивший сохраниться Руси, превратиться в мирового уровня Державу и, когда Степная Империя отдала концы, выполнив свою миссию, просто принять в наследство её бывшие владения.

          • Анонимно
            7.04.2019 17:31

            Ух, ты! До Рязани допиликали и усе сразу поняли

            • Анонимно
              7.04.2019 21:18

              Разве можно противиться школьному учебнику,написанному еще большевиками.....

          • Анонимно
            8.04.2019 09:22

            15.05. Вы написали то, что было в реальности, но в промытых, школьными учебниками по истории, головах шовинистов, наикак не укладывается настоящая история. Им все кажется, что Русь всегда были могущественной империей, населенной безгрешными ангелами с крыльями.

            • Анонимно
              8.04.2019 17:22

              Интересно, в Орде кони тоже были аки ангелы - с крыльями?

          • Анонимно
            9.04.2019 18:40

            15:05 07042019 Нечто похожее пишут авторы Новой хронологии. Но у них все это концептуально разработано, описано подробно и обосновано с естественно-научной точностью.

  • Анонимно
    7.04.2019 10:47

    Интересно а как люди на Руси без штанов ходили до монгол и при этом свою азбуку придумали и даже летописи писали.

    • Анонимно
      7.04.2019 11:33

      Лукавит лектор по поводу штанов))
      Брэ (фр. braies) — деталь мужского костюма, нательное бельё для низа в Средние века, носились вместе с рубахой. Брэ носили кельтские и германские племена в античный период, позже их переняли европейцы в средневековье. В позднее средневековье брэ носили исключительно как предмет нижнего белья.

      • Анонимно
        7.04.2019 11:53

        Так и русы родня германцам.Значит и они в штанах ходили.Да ещё их жёны умели эти штаны стирать потому что они из льна были а не кожаные которые глобалисты-просветители носили до тех пор пока они от грязи не лопнут.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:34

      Интересно, как люди себе наследников делали без штанов при наличии морозного климата проживания? Неужели ничего не морозили без штанов-то?

      • Анонимно
        7.04.2019 13:59

        а как шотландцы до сих пор юбки носят и ничего не морозят?

        • Анонимно
          7.04.2019 17:49

          Сама удивляюсь )))

        • Анонимно
          7.04.2019 19:32

          Во-первых, сейчас шотландцы тоже не носят килты. Только на национальные праздники, да и то мало кто.

          Во-вторых, в Шотландии климат хоть и пасмурный, но относительно тёплый. Там снег не лежит и морозов не бывает.

          • Анонимно
            8.04.2019 09:24

            19.32. Вы в курсе, что на Руси одежду долгое время называли "платьем"? Без всяких брюк и штанов.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:38

      А не настораживает, что все открытия (азбука, Слова об Олеге и прочее) открылись в первой четверти 19 века, когда был задействован и первый русский литератор Пушкин, когда царизм RomaNova-ых озадачился созданием "русского человека"?

      • Анонимно
        7.04.2019 12:54

        Не настораживает.Это начало промышленной революции и люди просто перешли на новую ступень цивилизации когда на жизнь стали смотреть по другому.Появилось время на науку.Поскребли по сундукам и архивам и нашли.А вот у глобалистов сколько ни искали - ничего.

    • Анонимно
      7.04.2019 15:09

      10:47 Азбуку создали Кирилл и Мефодий, а кивская русь приняла ее как и само крещение. А про штаны не в тему, на историю налегайте больше.

      • Анонимно
        7.04.2019 15:41

        Кирилл и Мефодий это булгары, но только дунайские. Азбука славянская вся из тюркских рун создана. Из булгарских рун, которые на перстне хана Кубрата есть, которые в Азии есть на поминальных камнях.

  • Анонимно
    7.04.2019 11:05

    эта статья для тех кто верит что казани тыща лет

    • Анонимно
      7.04.2019 14:00

      11.05. Вам и историк из Эрмитажа не указ? А зачем вы читаете статьи , посвященные Казани и Золотой Орде? Чтобы г..о из себя вывалить?

      • Анонимно
        7.04.2019 14:29

        Можно подумать историк из Эрмитажа это Закон природы. Это бизнес)) занятие..

        • Анонимно
          7.04.2019 14:54

          14.29. Словоблудием занимаетесь? По сравнению с вами -жертвой ЕГЭ- его знания об истории , для вас , действительно,"Закон Природы".

          • Анонимно
            7.04.2019 16:29

            Мы не жертвы ЕГЭ. Умеем сопоставлять, делать выводы.

            • Анонимно
              8.04.2019 09:26

              16.29. Пока, вы, из имеющихся фактов, делаете неправильные выводы. А то говорит об отсутствии достаточных знаний и умения логически мыслить.

        • Анонимно
          7.04.2019 15:02

          К слову сказать, Орда была отнюдь не диким сборищем разбойников-головорезов, жаждавших все истребить и порушить. Они имели Свод Законов, именуемых Ясой. Нарушить их не мог никто, включая Ханов. По Ясе все имели свободу вероисповедания. Молись кому хочешь и исполняй Законы Ясы. Не исполняющий Законов Ясы подлежал убиению. Все. Присоединенные к Степной Империи государства получали статус Улуса. Плати десятую часть имущества, поставляй людей в войска Империи (каждый десятый из военнообязанных) и сохраняй систему управления, какую угодно. И молись своим богам. Взамен Империя обеспечивала военную защиту от внешних нападений-вторжений и запрещала междуусобицы. И обеспечивала безопасность торговых путей на своей территории. Купец, заплативши некую сумму на таможне в Пекине, мог следовать через весь континент не боясь грабежей и убийств, куда ему заблагорассудится. На сторожевых постах он предъявлял металлическую бляху-пайцзу, полученную в Пекине и ехал к другому посту. И так до границ Империи.

          • Анонимно
            7.04.2019 16:26

            Яса распространялись только на кочевников тюрко- монгол. На славян она не распространялась.

          • Анонимно
            7.04.2019 17:53

            А я так живенько представила ВСЁ своё имущество - отделила от него десятую часть, которую надо было ежегодно отдавать ордынским сборщикам. Немало получилось. Если каждый год отдавать по стольку, то лично мы скоренько пошли БЫ пО миру...

            • Анонимно
              7.04.2019 23:00

              Видимо, ошибка в расчетах. Ваше имущество - это то, что осталось уже после уплаты всех мыслимых налогов.

        • Анонимно
          7.04.2019 15:13

          14:29 Сказал диванный злопыхатель.

        • Анонимно
          9.04.2019 12:00

          14.29. Эрмитаж - главный исторический музей России. Вы это отрицаете?

        • Анонимно
          9.04.2019 12:01

          Два этажа Эрмитажа посвящены З. Орде - предыдущ. империи на терр. соврем. РФ.

          Вам этого мало. Чего отрицаете?

    • Анонимно
      7.04.2019 15:13

      11605 Это статья для людей, интересующихся своим прошлым, а не пришлым злопыхателям.

    • Анонимно
      7.04.2019 17:27

      11:08 И,для вас болезный, чтобы была приятность написать гадость, и день прошел не зря.

  • Анонимно
    7.04.2019 11:25

    На наших глазах народ особенно молодые учат английский язык.А почему тогда в те времена практически ни одно из завоёванных государств не перешли на язык монголов за долгие годы их правления.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:19

      Потому что сами монголы перешли на более понятный и удобный кипчакский язык.Это обьясняется структурой кипчакского языка.
      А английский диктуется ,что сейчас до 90%технической информации идет на инглиш.

      • Анонимно
        7.04.2019 19:34

        CODEX CUMANICUS
        ПОЛОВЕЦКИЕ МОЛИТВЫ, ГИМНЫ И ЗАГАДКИ
        XIII-XIV ВВ.

        (пер. А. Н. Гаркавца)
        Текст воспроизведен по изданию: Codex Cumanicus:
        Половецкие молитвы, гимны и загадки XIII-XIV вв. М.
        Лигалорбис. 2005.

        Тюркский язык Codex Cumanicus нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык».
        Кипчакский язык был татарским языком

        • Анонимно
          7.04.2019 20:57

          Татарским его стали называть после завоевания кипчаков монголами, которых европейцы называли татарами.
          Кодекс куманикус писали европейцы, которые с 14 века стали называть куманов также как их завоевателей.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:42

      Что-то у вас с логикой не в порядке. По-вашему русские учат английский из-за того, что их завоевали англичане?

      • Анонимно
        7.04.2019 13:16

        12.42 В посте указывается что сейчас до 90%технической информации идет на инглиш,поэтому и изучают английский из за получения "глобального" образования .
        А так если смотреть по структуре понятности кипчакский язык выигрывает ,поэтому и кипчакский язык был основным языком в самой Золотой Орде.

      • Анонимно
        7.04.2019 15:18

        12:42 С логикой все в порядке, русские учат английский, чтобы больше зарабатывать, и иметь возможность развиваться в другом, более развитом обществе.

      • Анонимно
        9.04.2019 12:05

        12.42. Англ. язык - язык мирового общения. Нельзя его сравнивать ни с русским, ни с татарским языками.

      • Анонимно
        9.04.2019 12:06

        Русск. язык - один из 200 диалектов народов РФ.
        Тишков.

      • Анонимно
        9.04.2019 12:09

        За 30 лет носителей русск. языка в мире стало в два раза меньше.
        В этой агонии набросились на гос. языки с. ф. РФ, опустили их на уровень 200 диалектов.

    • Анонимно
      7.04.2019 15:16

      11625 Они были умнее поздних завоевателей, им нужны были подданные, платящие налоги и созидающие, а не рабы, гласящие сделаем, чего изволите.

  • Анонимно
    7.04.2019 11:27

    И как удалось монголам всю дань из всех государств профукать и ничего не создать путного за эти деньги.

    • Анонимно
      7.04.2019 12:22

      Так ведь то было глобальное потребление, а не созидание. Чтобы созидать, нужно ровно на попе сидеть, как японцы, например, или славяне. Южные славяне вон как долго продержалась, много чего создали.
      Менталитет созидания он требует длительной тренировки.

    • Анонимно
      7.04.2019 15:21

      11627 Потому-что в отличии от вас они обладали пассионарным мышлением, по Гумилеву, т.е не думали о бабле каждый день, не рабы вообщем.

      • Анонимно
        7.04.2019 16:24

        За счет кого жили эти пассионарии?

      • Анонимно
        7.04.2019 17:11

        По Гумилеву - пассионарии, по французски- приватёры, из современных понятий - приватизаторы. Вот такая трансформация.
        ..." предприимчивые, активные и рисковые люди, стремящиеся к выполнению поставленной задачи, преодолевающие страх смерти».

  • Анонимно
    7.04.2019 11:39

    Это как надо было Русь покорить если Батый без двух туменов за ворота не выезжал.Глобалитсты одно слово глобалисты.

  • Анонимно
    7.04.2019 11:55

    Ну а как Калита монгол на бабки развёл это отдельная песня.

  • Анонимно
    7.04.2019 12:17

    Странное дело. Кто должен знать все или многое об Улусе Джучи, если не сами обитатели Улуса?
    Ан, нет. Внимают евангелие от заезжего молодца.

    • Анонимно
      9.04.2019 16:35

      Со времён царской России в СПб было сосредоточено востоковедение. И сейчас там значительная часть кадров и архивов. Коллекции музеев.

  • Анонимно
    7.04.2019 12:58

    Сколько разных историй золотой ооды! У казахов, киргизов, монгол абсолютно другие версии. Там татары даже не упоминаются.

    • Анонимно
      7.04.2019 14:50

      Какая бы не была версия истории Золотой Орды не признавать огромную роль татар в истории Золотой Орды просто глупо.

    • Анонимно
      7.04.2019 15:23

      12:58 Вы подписаться забыли, татарофоб, вас же история не интересует, вам бы свою копеечку воткнуть.

    • Анонимно
      7.04.2019 16:06

      А если еще учесть,что государство Монголия и национальность монгол ,появились в конце 19 века-то вообще забавно.Или наши изторики решили ,что могулы и монголы это одно и то-же......

      • Анонимно
        7.04.2019 16:35

        А татары вообще в 20 веке появились, а до этого были булгары.

        • Анонимно
          7.04.2019 17:37

          Существует точная дата 1920год

          • Анонимно
            7.04.2019 22:33

            Что-то произошло с крымскими и сибирскими татарами в 1920 году? А с польско-литовскими татарами что произошло в 1920 году? А разве их кто-то называл "булгарами" когда-то?

            • Анонимно
              8.04.2019 08:15

              То не татары, то сибирские племена и прочие.

              • Анонимно
                9.04.2019 12:18

                8.15. Все нации когда то состояли из племён. Это не отрицает суть.

          • Анонимно
            9.04.2019 12:17

            17.37. 1920 - окончательное решение из нескольких вариантов - образование ТАТАРской АССР.

            Каков был вариант-предложение булгаристов? Где они были?
            - Их не было. Их раскопал Сталин только в 1944 г.

        • Анонимно
          9.04.2019 12:14

          16.35. Сколько было булгар по переписи (ревизии) 19 века7 - Ноль.
          Булгары были до 13 века.

    • Анонимно
      9.04.2019 12:11

      12.58. Упоминаются тюрки - и этого достаточно. Никаких разночтений.

  • Анонимно
    7.04.2019 14:39

    История на самом деле многоликая. Культуру на Руси приняли вместе с Верой греческую и алфавит им дали из главного города греческой веры и одежду и нравы. После пришли те кого в истории назвали монголы. И они действительно были Ордой, которая кочевала по степи. Представьте себе визуально города которые кочуют))) зимой на юг летом на север. Позже когда они разделялись и враждовали кочевки прекратились. Пришлось зимой вести оседлый образ жизни.

  • Анонимно
    7.04.2019 15:02

    Долгое время русская знать одевалась по татарской моде. По одежде было трудно отличить русского вельможу от татарского мурзы. В военном деле русские также многое переняли у татар. На смену русскому мечу пришла татарская сабля. Более легкое вооружение и доспехи, высокая маневренность помогли русским одержать немало побед над европейскими соседями. Финансы, таможня, почтовая служба в России были организованы по ордынскому образцу. Даже слово «ямщик» — татарского происхождения. Что касается языковых заимствований, то около двух тысяч слов в русском языке имеют тюркские корни. Среди них можно назвать деньги (данг – ордынская валюта), базар, кабала, таможня (тамга – торговая пошлина). Даже русское пристрастие к чаепитиям в нашу страну принесли татары. Как ни странно, монголо-татарское иго не было для Руси проклятием. Возможно, именно благодаря татарскому владычеству Россия смогла впоследствии стать великой и могущественной державой, а русская нация – сформироваться в ее теперешнем виде.

  • Беркли
    7.04.2019 16:27

    //европейцы до сих пор ходили бы без штанов, в юбках. Штаны пришли в Европу с Востока//

    Самые первые письменные упоминания о штанах действительно происходят из Китая.

    Но именно лишь "письменные".
    А так ВСЕ северные народы ВСЕГДА ходили в штанах. В мороз в юбке по сугробам не походишь, и в лес за дровами не сходишь. И здесь не единого "изобретателя" штанов в мире. Все северные народы посредственно от шкур животных постепенно переходили к штанам, независимо от какого-либо исторического центра.

    Даже на изолированных северных территория, которые не имели связи, например, с Востоком, люди ходили в штанах - например все североамериканские индейцы, или айны на Курильских островах, или викинги в Скандинавии и в Исландии, саамы на севере Кольского полуострова и т.д.. Про штаны знали и древние египтяне, и древние греки и древние римляне - но у них был тёплый климат - и они считали штаны одеждой северных "варваров", то есть одеждой немецких племён и викингов.

    • Анонимно
      7.04.2019 16:48

      Беркли умнее питерского доктора наук! Вау! Пешы естчё, бро Беркли!

      • Анонимно
        7.04.2019 17:48

        Другие доктора наук тоже считают, что штаны появились у северных народов независимо друг от друга.
        Обернуть каждую ногу по отдельности - много ума не надо.

  • Анонимно
    7.04.2019 17:33

    Золотая Орда фундамент России? Закусывать надо! Фундаментом России является династия Рюриковичей, РПЦ, армия и сам русский народ, хором считающие "Батыево нашествие" величайшим несчастием, которое даже Гитлер не переплюнул. Вам проще армян переубедить, что геноцида 1915 г. не было, чем русских убедить в позитивном характере "татаро-монгольского ига".

    • Моисей
      7.04.2019 18:08

      Н.М. Карамзин первым из историков высказал мысль о наличии определенных положительных для Руси последствий власти Орды, благодаря которым была быстрее изжита раздробленность, возродилась монархия, а Москва, по его мнению, была «обязана своим величием ордынскому хану». В.О. Ключевский также полагал, что без Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.

      Большинство историков вслед за С.М. Соловьевым разделяло точку зрения, согласно которой монгольское влияние на Русь было невелико, а разрушения и грабежи, чинившиеся ханами, – не столь уж серьезными. С другой стороны, Н.И. Костомаров и другие исследователи указывали на значительность этого влияния главным образом на русское право и на формирование «единодержавия».

    • Анонимно
      9.04.2019 12:21

      17.33. Хор разноголосый: русские ЕВРОцентристы и русские евразийцы говорят совершенно противоположные вещи.

    • Анонимно
      9.04.2019 12:23

      Россия отвечает ЕВРОсанкциям ЕВРОцентризмом. Продолжайте присмыкаться, может Европа смягчится.

    • Анонимно
      9.04.2019 12:24

      Невозможно создавать ЕАС на Евроцентристской теории. Россия опять встала в раскорячку.

  • Анонимно
    7.04.2019 19:20

    Странное словообразование "исламитяне".

  • Анонимно
    7.04.2019 20:58

    Первая глобализация все таки это Мара Русь Рюрика, куда входил весь мир.Это 9 - 12 века, пока Рим не победил Новгород.

  • Анонимно
    7.04.2019 21:01

    Владимир Девятов говорит о Китайскости Орды, а не о монголах.Это похоже на правду.

    • Анонимно
      7.04.2019 22:03

      Вот это номер!
      Значит не монголы это и не татары были, а китайцы?
      Китайское иго, это угар :))))

  • Анонимно
    12.04.2019 13:20

    Все же, от Византии взято гораздо раньше, и, стало быть, гораздо больше.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль