Общество 

«Государства, возникавшие вдоль рек, не могли создать империи»

«Наука не всегда состоит в том, чтобы 15 лет копать, потом, не задумываясь, копать еще 15 лет», — уверен директор Института истории им. Марджани Рафаэль Хакимов. Мы продолжаем знакомить читателей с главами из его новой работы. Сегодняшние сюжеты посвящены устройству жизни кочевых народов и особенностям отечественной археологии.

Рафаэль Хакимов Рафаэль Хакимов: «Прошлое татар нельзя назвать только кочевым или полукочевым. Если взглянуть на корневое ядро татарского языка, то станет ясно, что тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами» / Фото: prav.tatarstan.ru

КОЧЕВНИКИ ВЕЛИКОЙ СТЕПИ

Прошлое не мертво. Оно даже не прошлое.

Уильям Фолкнер

Существует высокомерное отношение к кочевникам как более низкой ступени развития, нежели земледельцы и тем более горожане. Считается, что эволюция человеческого общества поднимается от собирателей, охотников, номадов к земледельцам и в целом оседлому населению с привязкой к конкретной территории. Прошлое татар нельзя назвать только кочевым или полукочевым. Если взглянуть на корневое ядро татарского языка, то станет ясно, что тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами.

Сабантуй отмечается с незапамятных времен. «Сабан» означает плуг, он существует в древнетюркских языках в форме «сапан» от слова «сапмак» — рвать. Такие слова, как «будай» (пшеница), «арпа» (ячмень), «тары» (просо) чисто тюркского происхождения, они присутствуют во всех тюркских наречиях. Значит, предки тюрок были земледельцами. Слово «арык» является исконно тюркским. Значит, у тюрок с древнейших времен было поливное земледелие. «Ат» (лошадь), «сыер» (корова), «угыз» или «буга» (бык) также чисто тюркского происхождения. Такие слова, как «алтын» (золото), «кемеш» (серебро), «бакыр» (медь), «тимер» (железо), общие для всех тюрко-татарских наречий, значит, тюрки еще в период формирования самого языка использовали металл и были ремесленниками. Среди татар были и земледельцы, и металлурги, и охотники, и кочевники.

Какой из оседлых народов мог соединить Восток и Запад, создав такое понятие, как Евразия? Никто этого не мог сделать. Только кочевник благодаря особой сборке таких элементов, как конь, седло, стремя, сабля, легкий лук, юрта и арба (телега), мог освоить огромные пространства и заодно завезти штаны в Европу.

Государства, возникавшие вдоль рек, не могли создать империи. Только Великая Степь сумела соединить реки, леса, моря и отдельные княжества в единое целое. В этом было преимущество степи. Точно так же море могло соединить отдельные государства в империю, что и произошло вокруг Средиземного моря. Степь и море — два конкурента. Золотая Орда пыталась соединить степь и море. В Крыму и Причерноморье в то время были самые крупные порты мира. По словам путешественника Ибн Баттуты, Каффа (Феодосия) — чудная гавань, где он застал «до 200 судов военных и грузовых, малых и больших, это одна из известных гаваней мира». Несмотря на такой симбиоз и наличие множества городов, земледельцев, ремесленников, природа Золотой Орды в своей основе оставалась номадической.

Кочевая культура в силу образа жизни создает «машину войны». Весь народ, прежде всего мужское население, уже при рождении становится воином. Сама жизнь у кочевника есть подготовка к войне. Облавная охота выполняла функцию военных учений. Поэтому ее возглавлял сам великий хан, следивший за координацией действий воинских подразделений. Загнанных зверей отпускали, оставляя только то, что нужно было в данный момент для пропитания.

Европейские государства имели армии, будь то своя или наемная, у татар же армия и государство совпадали. Само государство было «машиной войны». Это не говорит об агрессивности татар. В Средние века все готовились к войне. «Si vis pacem, para bellum» («Хочешь мира — готовься к войне»), — гласит поговорка. Кстати, татары не отличались какой-то мифической жестокостью, которую им приписывают. Тогда жестокость в Европе была повседневностью, обыденностью. Отличались жестокостью, пожалуй, только викинги. У них это зашкаливало, стало национальной паранойей.

В отличие от европейских армий у татар армия после боевых действий не распускалась или не размещалась в казармах, она возвращалась к обычной жизни, которая, по сути, была подготовкой к следующей войне. При этом армия строилась не по сословиям, а по родам и кланам, продвижение по службе зависело не от родовитости, а от доблести. Любой мог возвыситься. Так, один из лучших полководцев Чингисхана Джебе попал к нему в плен и стал исправно служить и так дослужился до звания нойона (князь).

Номады не терпели препятствий, их преимущество было в скорости и мобильности. Для конницы нужно было открытое пространство, их манил горизонт. Европу символизируют крепости с мощными стенами и башнями, крепкими воротами и привязка к конкретной земле. В Золотой Орде у городов не было стен. Татары их терпеть не могли, полагая, что устанавливают мир и безопасность на все времена.

Номады в государственном устройстве (не в армии) предпочитали не вертикальные, а горизонтальные клановые структуры с авторитетным вождем во главе. Хотя Европа показала преимущество своей системы, философия номадизма не исчезла. Она в последние годы возрождается в самых передовых компаниях, переходящих от иерархических европейских к плоским структурам. Пионером в этом переходе выступил Microsoft. Другие успешные компании присматриваются к этому опыту и, по крайней мере, сочетают иерархические структуры с плоскими.

Номадизм как культура не нижняя ступень и не дикая форма, она существовала и сохранилась наряду с европейской цивилизацией как самостоятельное явление, чей потенциал далеко не исчерпан.

Сердце матери с сыном, а сына — в степи.

Татарская пословица

... «Объект получил название «Ханский дворец» / Фото из книги Р. Хакимова «Каково быть татарином?»

СКОЛЬКО МОЖНО КОПАТЬ?

Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются и, наконец, принимают как очевидное.

Артур Шопенгауэр

В Болгаре и Свяжске Минтимер Шаймиев развернул грандиозные раскопки, археологов завозили со всей России. Помню, одно лето я подписал около 800 контрактов на временную работу. В стране нет столько археологов. Использовали студентов и волонтеров.

Перед масштабным возрождением Болгара мне пришлось поехать с инспекцией и посмотреть фронт работ. С мечетью все понятно, баня нуждается лишь в консервации, мавзолеи в порядке... Останавливаюсь у раскопа с непонятной конфигурацией. Спрашиваю у археолога, сидящего в раскопе:

— Что копаете?

— Трудно сказать.

— И что до сих пор не задавали себе вопроса, что именно копаете?

— Не хватает артефактов для научного обоснования.

— Сколько копаете?

— 15 лет.

— Что, еще нужно 15 лет, чтобы определиться?

Похоже, он основную часть своей научной жизни провел в одном раскопе, не задав себе вопроса, что именно копает. Его увлек сам процесс. Очень характерно для археологов не думать исторически, а все превратить в технологию раскопок. Они приобретают сложнейшие приборы, осваивают самые современные технологии, но при этом не думают, что надо копать и что именно они хотят найти.

Кроме остатков монументального сооружения, исследователями найдено множество ценных экземпляров
Фото: shaimiev.tatarstan.ru

Собрался консилиум из археологов, архитекторов, историков, и я начал задавать вопросы:

— Это сооружение, перед которым мы стоим, не мечеть.

Консилиум подтверждает:

— Очевидно. Нет минбара.

— Пойдем дальше. Сам вижу, что это не баня.

— Не баня.

— Может быть, жилой дом?

— Ничего подобного.

— Почему?

— Нет отопления.

Вроде бы зашли в тупик. Спрашиваю:

— Какие предметы нашли в раскопе?

Археолог с 15-летним стажем оживился:

— Нашли в фундаменте монеты чеканки 1239 года, прекрасную сирийскую стеклянную посуду...

Он не договорил, я его остановил:

— Стоп. Это представительский корпус. Знаете, что это такое?

Все умолкли в ожидании.

Для осуществления раскопок и последующей реставрации дворца был спроектирован навес общей площадью около 2 тыс. кв. метровФото: shaimiev.tatarstan.ru

— Это дворец Бату. Скажите, где хан принимал послов и важных гостей? Бывало, что в своем шатре. А зимой? У него должно было быть, если говорить современным языком, место для торжественных приемов. Это и есть его дворец. Монеты подтверждают, что именно Бату заложил это здание, он как раз начал чеканку собственной монеты в Болгаре в 1239 году.

Консилиум начал высказывать свои сомнения, но как-то вяло. Я попросил найти аналоги в других странах, где обосновались татары, ведь обычно строят по одному шаблону, так сказать, по типовому проекту. И действительно, через пару дней нашли еще два аналога в Азии. По углам такие же четыре башни, два этажа, такой же интерьер. У меня оставался вопрос по отоплению. Оказалось, согревали здание жаровни с углями. Картинка сложилась.

Рустам Минниханов и Минтимер Шаймиев во время посещения Ханского дворца в Болгаре
Фото: shaimiev.tatarstan.ru

У нас народ осторожный, включая Минтимера Шариповича — он человек вообще основательный. Это я могу высказываться безапелляционно. В итоге объект получил название «Ханский дворец». Это тоже подходит. Наши археологи посчитали, что для однозначного утверждения не хватает аргументов, мол, наука требует полноценного набора всех данных. Но в науке существует другой метод подтверждения — от противного, т. е. если никто не может опровергнуть, то это тоже доказательство. Наука не всегда состоит в том, чтобы 15 лет копать, потом, не задумываясь, копать еще 15 лет.

Отложенное дело засыпает снегом.

Татарская пословица

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (135) Обновить комментарииОбновить комментарии
LIBRA
4.11.2016 11:20

На фоне безграмотности окружающих легко выдавать собственные фантазии за якобы историю.
Как в беспроигрышной лотерее. История это мнения людей, сколько мнений - столько историй! Проверить, доказать, опровергнуть невозможно. Умело оперируя историческими артефактами и документами можно выводить прямо противоположные суждения.

  • Анонимно
    4.11.2016 11:18

    "Монеты подтверждают, что именно Бату заложил это здание, он как раз начал чеканку собственной монеты в Булгаре в 1239 году.

    ... Я попросил найти аналоги в других странах, где обосновались татары, ведь обычно строят по одному шаблону, так сказать по типовому проекту.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/327579

    Маленькое, но принципиальное уточнение.


    Чингизид Бату не татарин - он МОНГОЛ.

    И Золотую Орду создали и правили в ней МОНГОЛЫ-чингизиды.
    Хотя в Золотой Орде в мире и согласии жили в основном тюрки, финно-угоры и славяне.

    В остальном полностью согласен со статьей.

    • Анонимно
      4.11.2016 12:35

      Ну, про монгол вы тут передёргиваете. Вы хоть были в тех краях? Общались с людьми? Вдыхали воздух монгольской степи? Уверен на 100 процентов, что нет.

      То, что много перевёрнутого. То, что Гумилёв некоторые вещи обобщил- это факт. Всё таки развитие событий в ХIII веке на евразийском пространстве имело более сложную и неизученную природу. Проблема в том, что устоявшееся мнение очень трудно изменить. Может поэтому всё движемся по той же исторической колее. Но ,хорошо в этом отношении то, что Хакимов заставляет многое переосмысливать.

      Практик.

      • Анонимно
        4.11.2016 13:18

        Хорошо "Практик" написал, эмоционально!
        Особенно про "воздух монгольской степи" и про свою "100 процентную уверенность".

        Правда не написал, где "аноним" "передернул про монгол"...

        Вот теперь и догадывайся, что имел ввиду "Практик".
        Похоже без "Теоретика" не разберешься...

        • Анонимно
          4.11.2016 15:38

          Ваш пост лишь подчёркивает незнание вами монгольских реалий. )))) Что же касается о "догадливости", то в принципе здесь ничего скрытого и нет. Имеется в виду, что не надо так безапелляционно заявлять о "создании Золотой Орды монголами". Поэтому ещё раз вам совет: сначала побывайте в Ургинских степях, а потом утверждайте свои умозаключения.

          Практик.

          • Анонимно
            4.11.2016 17:40

            Удивительно упертая страсть причислить себя к величию Чингисхана. Татары не Волге совсем другие люди

            • Анонимно
              5.11.2016 18:08

              @4.11.2016 17:40
              Татары на Волге имели свои государства во главе с Чингизидами (прямыми потомками Чингиз-хана). В частности, одним из таких татарских государств было Казанское ханство.

              • Анонимно
                14.11.2016 06:19

                А вы не помните как образовалось Казанское ханство? Был убит местный правитель булгарский бек. Почему то все забывают о Казанском ханстве, что завоевание шло постепенно, а не одномоментно. Вспомните например о том, что была завоевана горная сторона и практически никакого сопротивления. Вопрос были ли там татары тогда? Второй интересный факт строительство Свияжска, о котором якобы никто не знал. Получается что на реке суда не ходили сообщения не было. То есть глушь несусветная. Мне кажется похоже на бред. Скорее все всё знали но никто не хотел замечать очевидного.

          • Анонимно
            4.11.2016 18:39

            монголы и сами обезумели, как про Чингиза узнали... жили себе без него тыщу лет, но памятник теперь уже поставили - громаааадный...

    • Анонимно
      4.11.2016 12:42

      Сколько раз производили восстановление лица по черепам ханов - у всех европейские лица! Последние ханы всех ханств были внуками в 6-7 поколении Чингизхана и все они были Татарами!

      • Анонимно
        4.11.2016 14:39

        таки, да! Пришлые монголы смешивались со славянами, фино-уграми и получились татары!
        :-))

        • Анонимно
          4.11.2016 18:40

          монголов и сейчас - немножко... вот японцев и манжур - миллиард, а монголов - 0.1% от этого...

    • Анонимно
      4.11.2016 12:55

      Нет такой нации монгол - есть Халха! Также нет Афганец - это Пуштун, Чеченец - правильно Вайнах!

      • Анонимно
        4.11.2016 13:20

        Я так и знал - все врут энциклопедии!
        Монголы, монголы...
        А их никогда оказывается и не было...

        • Анонимно
          4.11.2016 15:43

          Монгол это с Татарского Манге ил - Что означает вечная страна, Чингиз хан когда обьединил все Татарские племена, то свою страну назвал этим словом, отсюда и пошло монгол.

    • Анонимно
      4.11.2016 17:21

      Дак нет такой нации, как монгол. И не было.

    • Анонимно
      14.11.2016 14:22

      "Государства, возникавшие вдоль рек, не могли создать империи"

      Директор по истории не в курсе, что один из народов живущий по рекам создал Российскую империю.
      Наверно он этот кусочек Российской истории он пропустил - то ли болел гриппом то ли в связи с холодной погодой занятия в школе отменили.

  • LIBRA
    4.11.2016 11:20

    На фоне безграмотности окружающих легко выдавать собственные фантазии за якобы историю.
    Как в беспроигрышной лотерее. История это мнения людей, сколько мнений - столько историй! Проверить, доказать, опровергнуть невозможно. Умело оперируя историческими артефактами и документами можно выводить прямо противоположные суждения.

    • Анонимно
      4.11.2016 11:59

      Да это так.

      История как "наука" может быть неоднозначной.

      Но все же смысл в "истории" должен быть и он есть.

      • Анонимно
        4.11.2016 12:54

        В археологии все завит от авторитета руководителя , сказал дворец значит дворец , а не конюшня, и баста!!

        • Анонимно
          4.11.2016 13:21

          Да и в физике также.

          Сказал авторитетный руководитель - "бозон Хигса"- значит так и есть!!!

        • Анонимно
          4.11.2016 13:53

          Если народ способен стрлить конюшни, то дворец уже значит есть . Авот если отсутствие забора и ворот выдают за гостеприимство, то такой народ отсутствие дворца может выдать за аскетизм, но никак неленьтяйство

          • Анонимно
            5.11.2016 18:12

            В США, я обратил внимание, совсем нет заборов, а страна богатейшая, стало быть не лентяйская.

            • Анонимно
              7.11.2016 07:55

              Сравнивать и находить аналогии с "прогнивающием" западом не патриотично

            • Анонимно
              7.11.2016 17:14

              там стена на мексиканской границе :)

    • Анонимно
      4.11.2016 13:20

      В чем-то вы правы. Но есть простые вещи, по которым можно судить о теориях - фундаментальные законы. Вроде коня - которому корм нужен. Или трупами завалили. Правда, многим даже это не под силу. Большинство не интересуется, не может и не способно.

    • Анонимно
      4.11.2016 20:31

      Логично. Если бы все здесь пишущие ещё бы помнили всех своих родственников до седьмого коления, то тогда бы можно бы было пообщаться...

  • Анонимно
    4.11.2016 11:24

    Прав Хакимов.Только номадизм, только тенгринианство наш путь.

    • Анонимно
      4.11.2016 11:57

      Когда откочуем?

      С удовольствием бы с Вами кочевал.

      Но ныне кочуют в Европе и Азии лишь цыгане.
      Молодцы не оставляют традиций предков.
      Да и те в последнее время...

      • Анонимно
        4.11.2016 12:05

        Вы предлагаете на верблюдах между шатров по казанским пескам передвигатся как арабы?

        • Анонимно
          4.11.2016 12:18

          Не как арабы, а как тюрки.
          Ну в крайнем случае как иудеи.

        • Анонимно
          4.11.2016 12:20

          Если перенимать у арабов то уж все. Закупим верблюдов отсыпем барханы...

          • Анонимно
            4.11.2016 12:38

            Почему зациклились на арабах-то?
            Они научились всему у евреев.
            Вот с них пример и надо брать.
            Тем более что евреи постоянно проживают на территории современной РФ с 6 века, а арабы появляются лишь периодически.

            • Анонимно
              4.11.2016 13:03

              Если с них пример брать то нужна своя национальная письменность и своя национальная религия. Это основа.

              • Анонимно
                4.11.2016 15:55

                Евреи своему богу молятся а не чужому как мы. Вот и вся разница. Вся сила их молитв достется их народу. А сила наших молитв уходит арабскому богу и значит арабам.

              • Анонимно
                4.11.2016 17:49

                Прошу национальной письменностью не мучить детей в школе

                • Анонимно
                  4.11.2016 18:43

                  национальная письменность татар - на латыни, но вот не дают почему-то писать на родной графике...

                  • Анонимно
                    4.11.2016 21:33

                    Мне все равно латынь, клинопись, иероглифы. Детей замучили, не совестно?

                  • Анонимно
                    4.11.2016 23:16

                    А латынь то откуда? Может чингиз хан на латыни письма писал?)

                  • Анонимно
                    5.11.2016 11:32

                    Какая латынь???)))
                    Ты что католик???
                    При чем тут татары и латынь?
                    Почему тогда не язык суахили?
                    Насмешил)))

                • Анонимно
                  13.11.2016 20:58

                  расширяйте кругозор, не мешайте расширять детям

          • Анонимно
            4.11.2016 13:00

            Наденем хиджабы и сандалии..

  • Анонимно
    4.11.2016 11:27

    "Наши археологи посчитали, что для однозначного утверждения не хватает аргументов, мол, наука требует полноценного набора всех данных. Но в науке существует другой метод подтверждения — от противного, т.е. если никто не может опровергнуть, то это тоже доказательство." 1000летие Казани тоже так доказали. Нашли монету, никто не смог опровергнуть. значит факт доказан.

    • Анонимно
      4.11.2016 23:18

      Так это Хакимову сколько простора для мистификаций. Так и про пирамиды будет писать, что древние татары их строили.

  • Анонимно
    4.11.2016 11:36

    Это приблизительно так же как Рафаэль Сибгатович самолично нашел монету в Кремле. Гы.

  • Анонимно
    4.11.2016 12:32

    Нижнее фото интересное. Что там делает Рустам Тарико?

    • Анонимно
      4.11.2016 13:34

      Эзләнергә җыена-Рус стандарт эзләрен!
      Готовится к раскопкам следов Рус стандарта

    • Анонимно
      4.11.2016 14:07

      Так он как татарин тоже свои меценатские деньги передал в Фонд Возрождения для реставрации Булгар!

  • Анонимно
    4.11.2016 12:51

    Вот это откровения! И усе щистый правда!

  • Анонимно
    4.11.2016 13:00

    что за тяга такая---КОПАТЬСЯ НА СВАЛКАХ,в поисках чего-то..?

    • Анонимно
      4.11.2016 13:36

      Да ладно вам всем.
      Давайте помолчим.
      Ведь понятно, что этот долгий археологический процесс начал монетизироваться через туризм и создание инфраструктуры для привлечения и развлечения путешественников - экскурсантов.
      Акадэмик трудится ради создания мифологии, которую потом можно будет отразить в туристических брошюрках.

      Ну что, нельзя что-ли? Кто против? - Никто? Значит, всё! Продолжаем работать.
      Нужны еще десять лет активного археостроительства с применением технологии старения. Вот и будет вам История. Да, она не будет старой. Но никто же не против?

      • Анонимно
        4.11.2016 18:44

        почитайте Мурада Аджи - вот там мифы... но как складно.

        • Анонимно
          5.11.2016 03:20

          Складно, потому что у Аджи все по полочкам разложено и, хотя и по своему, но обосновано. У него голословного мифотворчества нет.

  • Анонимно
    4.11.2016 13:27

    Кочевники все были знатными металлургами, портными,земледельцами... С лёгкостью адаптируются к лесу и морю.
    Автор не понимает о чём вещает.
    Довелось в советское время жить в Монголии. И эти люди держали в страхе весь мир???
    Кстати, у них религия запрещает ковыряться в земле, даже носки сапог загнуты. О какой металлургии речь идет? О каком оружии из металла, где они его взяли? Какое земледелие?

    • Анонимно
      4.11.2016 15:14

      Да понятно , что не монголы , а моголы . А это уже немного другая трактовка . Почитайте " новую хронологию " . Там ответы на многие вопросы .

      • Анонимно
        4.11.2016 17:58

        Новую хронологию тоже Хакимов писал? Считай хронологию подгонят

    • Анонимно
      4.11.2016 15:55

      Молодец! Первые робкие вопросы пошли. Надо думать дальше. Потом и до "ига" дойдете. Страшно думать, но надо.

    • Анонимно
      5.11.2016 03:22

      Внимательнее читайте: когда автор говорит о номадах, речь же идет не о монголах, а о тюркских народах.

  • Анонимно
    4.11.2016 13:38

    Понятно, что в Казани нет ученых уровня Гумилева и уровень Казанских историков в разы ниже Московских и Петербургских ученых. А все от того, что у них нет смелых и глубоких мыслей, они выбрали наиболее удобный и простой путь - зависимости от начальства и создании нужной истории. Поэтому и не состыкуются их выводы с данными генетики. С другой стороны, труд История татар, нужный и писался он во многом ведущими российскими учеными.

    • Анонимно
      4.11.2016 18:45

      историки в Казани есть - тут нет архитекторов...

      • Анонимно
        4.11.2016 19:35

        Ну тогда уж можно сказать, что историков тоже

      • Анонимно
        4.11.2016 20:02

        В Казани историки есть, но они не на столько сильные как ученые, что бы, например, написать книгу, подобную книге М.Г. Худякова по истории Казанского ханства . Отсутствуют ученые с энциклопедическими познаниями. Нет серьезной научной школы. Р.С. Хакимов пишет, конечно, интересные статьи и книги, но это не научные исследования, посвященные серьезным проблемам исторической науки . Настоящий ученый свободен в своих научных поисках. Если нет свободы, появляется зависимость от обстоятельств, то о настоящей науке говорить не приходиться.
        Настоящие ученые - это Л.Н. Гумилев, Н.И. Вавилов, Н.И. Лобачевский и многие, другие для которых высокие идеалы науки были на много вы чем внешние обстоятельства и сиюминутная выгода. При этом стоит отметить, что Рафаэль Сибгатович как личность без всякого сомнения является очень даже положительной.

        • Анонимно
          7.11.2016 17:11

          Худяков как историк так себе. К источникам относился не критично, к истории предвзято.

          • Анонимно
            8.11.2016 12:32

            17:11 Ваш тезис можно применить к многим историкам. Например, в медиевистике принято ссылаться на труды Рашид ад-Дина. Но до сих пор нет единого мнения даже о его происхождении (был ли он персом. евреем, тюрком или арабом) и авторстве отдельных частей его главного исторического труда.
            М. Худяков ценен хотя бы тем, что впервые в русской историографии вышел за рамки карамзинско-соловьевской апологетики, потому что был фактически нашим земляком, знал не понаслышке местные обычаи, нравы, менталитет, ходил и изучал "в натуре" (а не из далеких московских и питерских кабинетов) улицы нашего древнего города, когда он еще не был изуродован в своем историческом центре современными "давидами-строителями". Если бы его не уничтожили в расцвете творческих сил и профессионального опыта, он был бы постоянно упоминаем в числе корифеев исторической науки.

  • Анонимно
    4.11.2016 13:55

    Есть вопрос, в котором не поставлена точка.
    "Семейство Чингизидов вопрос о происхождении Джучи, по-видимому, не слишком волновал: проблема рождения Джучи затрагивается только в одном эпизоде "Сокровенного сказания", относящемся примерно к 1218-1219 гг., когда самому Джучи было уже около сорока лет. Перед походом против хорезмшаха Мухаммеда Чингис-хан собрал сыновей, чтобы объявить имя своего наследника и выслушать мнение сыновей, и "не успел Чжочи открыть рта, как его предупредил Чаадай: "Ты повелеваешь первому говорить Чжочию. Уж не хочешь ли ты этим сказать, что нарекаешь Чжочия? Как можем мы повиноваться этому наследнику меркитского плена?" При этих, словах Чжочи вскочил и, взяв Чаадая за ворот, говорит; "Родитель-государь еще пока не нарек тебя. Что же ты судишь меня? Какими заслугами ты отличаешься? Разве только одной лишь свирепостью ты превосходишь всех. Даю на отсечение свой большой палец, если только ты победишь меня даже в пустой стрельбе вверх. И не встать мне с места, если только ты повалишь меня, победив в борьбе. Но будет на то воля родителя и государя!" И Чжочи с Чаадаем ухватились за вороты, изготовясь к борьбе. Тут Боорчи берет за руку Чжочия, а Мухали - Чаадая, и разнимают". Вполне возможно, что Чагатай "в состоянии аффекта" и в самом деле мог высказать вслух то, что прочие не осмеливались говорить открыто. Вместе с тем нельзя не отметить, что ни Джучи, ни Чингис-хан не стали опровергать слова Чагатая: видимо, для них эта тема была исчерпана, раз Чингис-хан после рождения Джучи признал свое отцовство."
    Если Джучи не чингизид, то его потомки, включая Бату, тоже. Большой скандал.

  • Анонимно
    4.11.2016 14:19

    Оооо. Удивил в очередной раз. Взгляды Р.С.Хакимова на археологию - это новое слово в мировой науке. Копать не надо, надо всего лишь "назначить", "обозвать" объект исследования, чем считаешь нужным. А потом...ну пусть доказывают "от обратного" кому это нужно, что это не так. Выводы напрашиваются простые - зачем нужны археологии в Татарстане и их "копания". Есть Р.С.Хакимов, который приедет в чистое поле и сходу определит, что у него под ногами. Что тут скажешь - "человек-навигатор", "человек-миноискатель".

  • Анонимно
    4.11.2016 14:24

    Читаю у "автора" "Сабантуй отмечается с незапамятных времен. «Сабан» означает плуг, он существует в древнетюркских языках в форме «сапан» от слова «сапмак» — рвать." Вопрос - вы кого за нос водить хотите? Вы что не знаете, что это акатуй (праздник) посвященный алпу (духу) Сабану – алпу плодородия и изобилия. Неучи или вруны могут такое написать! Это идеологическая диверсия против булгарского народа!!! Стыдно и больно!

  • Анонимно
    4.11.2016 14:28

    Паранормальные способности Хакимова можно использовать не только в археологии, но и в других конкретных и полезных для республики сферах. При прокладке дорог, газо- и нефтепроводов. Серьезная будет экономия средств. Приедет человек на место, осмотрится по сторонам и отвангует быстренько куда и как копать.

    • Анонимно
      4.11.2016 18:23

      врачей опять же, не хватает в стране. Пусть диагнозы раздает. Особенно тем, кто в вопросах истории ему доверяет, точно поможет))

  • Анонимно
    4.11.2016 14:32

    "Собрался консилиум из археологов, архитекторов, историков, и я начал задавать вопросы:

    — Это сооружение, перед которым мы стоим, не мечеть.

    Консилиум подтверждает:

    — Очевидно. Нет минбара.

    — Пойдем дальше. Сам вижу, что это не баня.

    — Не баня.

    — Может быть, жилой дом?

    — Ничего подобного.

    — Почему?

    — Нет отопления.

    Вроде бы зашли в тупик. Спрашиваю:

    — Какие предметы нашли в раскопе?

    Археолог с 15-летним стажем оживился:

    — Нашли в фундаменте монеты чеканки 1239 года, прекрасную сирийскую стеклянную посуду...

    Он не договорил, я его остановил:

    — Стоп. Это представительский корпус. Знаете, что это такое?

    Все умолкли в ожидании.

    — Это дворец Бату."
    Не постеснялся же это написать. Вот так у нас делается история.

    • Анонимно
      4.11.2016 15:18

      Историки - они в основном все такие . Отсудствие логического мышления и преобладание художественной филологии у них в крови . Это типа толкинистов или мартинистов .

      • Анонимно
        4.11.2016 19:06

        не надо передергивать. сравни как Куликовскую битву выдумали. У Хакимова есть логика. Да и очень много в русской истории просто нарисовано по заказу власти

        • Анонимно
          4.11.2016 19:36

          Много нарисовано? Это Вы мягко сказали.

        • Анонимно
          4.11.2016 20:56

          нет у него логики игде коммунизм который он строил? вот и всё...

        • Анонимно
          4.11.2016 21:20

          По заказу власти историю пишут и хорошо. А по заказу власти пиндосии хотят отменить Куликовскую битву. Правильно, что судить подобных должны. На чью мельницу воду льете, товариЩ? Хорошо, что и простой татарский народ уже прозрел и не верит малой КУЧКЕ

        • Анонимно
          7.11.2016 17:05

          расскажи нам за Донское побоище! там с доказательной базой все в порядке.

    • Анонимно
      4.11.2016 22:02

      Хакимов = Феофан II. Свою роль в истории не умаляют оба:) Ладно, мы еще критически воспринимаем. Далее за чистую монету пройдет.

    • Анонимно
      6.11.2016 09:21

      Этот метод Хакимова напоминает начало известного фильма "Ирония судьбы или с лёгким паром" где сильно подвыпившие в бане друзья определяли - кто же все-таки из них летит в Ленинград.
      "Толик может лететь в Ленинград - нет не может!"

  • Анонимно
    4.11.2016 14:52

    Прочитал все это и подумалось, а чем собственно отличается своими взглядами Хакимов на историю от министра Мединского. И где тут наука?

  • Анонимно
    4.11.2016 14:54

    Бүгенге көндә тарих адәм баласының фантазияләре өчен иң зур мәйданга әйләнде. Чөнки математикада, ике икең биш була, дисәң, кеше көләргә мөмкин. Астрономиядә, кояш җир тирәсендә әйләнә, дисәң, бармак белән төртеп күрсәтүләре бар. Ә тарихта... Ә тарихта бүген төп принцип – шаккаттыру. Укыганнар егылып китәрлек булсын. Шуңа күрә “фантазия” сүзен кулландым. Чөнки “уйдырма” сүзен куллансам “тарихчы”ларның үпкәләүләре бар. Бу очракта “тарихи фантазияләр” жанры барлыкка килде, дисәм дөресрәк булыр кебек, чөнки музыкада “фантазия” дип ирекле формада язылган музыкаль әсәрләрне атыйлар. “Альтернатив тарих” барлыкка килде. “Фольклор тарих” модага керде. Тарихчылар арасында кем генә юк – физиклар, лириклар, төзүчеләр, геологлар, депутатлар, делегатлар, хәтта минем ише мал табибләре дә бар.
    Менә шул тарихи фантазияләргә бер мисал китереп карыйм әле. Бүген “тарихчылар” зурдан кубып, ду китереп, ярсып-ярсып, Чынгызхан нинди милләттән булган, дигән бәхәс алып баралар. Ярый әле кулларында каләм генә, кылыч салсаң берсен-берсе турап бетерерләр иде.
    Буш сүз сөйләмәс өчен берничә вариант китерәм. Ләкин әле бу башка вариантлар юк, дигән сүз түгел. Безнең милләт борынгы, безнең милләт бөек, дип күкрәк сугарга теләүчеләр аз, дип беләсезме. Мәсәлән Александр Македонскийны утызлап милләт үзенеке дип нисбәтләргә тырышкан.
    1. Чынгызхан – монгол. Бу дөньякүләм тарих фәнендә аксиома дип табылган вариант, тукталып тормыйм.
    2. Чынгызхан – кытай. Мәсәлән Пекинда Чынгызханга мавзолей төзелгән hәм ул рәсми рәвештә бөек китай императорлары исемлегенә кертелгән.
    3. Чынгызхан - татар. Аның исеме – “Диңгез (Океан) хан”. Монгол атамасы “мәңге” дигән сүздән килеп чыккан.
    4. Чынгызхан – казах. Р.Данияров фикере буенча, Шынгысхан – нсем түгел, ә титул (бу чыннан да шулай). Шын – таулардагы биек пик, ә гыс – борынгы төрки телендә нур. Ягъни биек нурлы хан. Менә бит, теләгән елан ите ашаган, диләр. Теләгәч, “Диңгезхан”ны “Биектаухан”га да әйләндереп була икән. Р.Данияров, “монгол” атамасы казах сүзләре: “Миң” – мең hәм “Гөл” – гаскәр (меңләгән гаскәр) кушылудан килеп чыккан, дип саный.
    5. Чыңгызхан – осетин (алан). Күпләр гаҗәпләнер, ләкин З.Э.Джиоева, үзенең “Аланский след” дигән зур мәкаләсендә “Тынгис” исеме “тынг” – чиктән тыш, бик нык, күз күрмәгән hәм “ис” – бар (чиктән тыш бөек) дигән осетин сүзләреннән килеп чыккан, дип нисбәтли. Ул шулай ук Чынгызханның улларына hәм оныкларына борынгы алан исемнәре кушылган дип саный. З.Э.Джиоева фикере буенча, “монгол” атамасы осетинча (“мон” – рух, җан, “гол” – обоз, олаулар) обоз рухын аңлата. Монголларның зур обозлары тирә-якны куркуга салган.
    6. Чыңгызхан – славян. Хет егыл, хет үл. Ләкин Александр Самсонов буенча: “Чин есть хан”. Аның язуынча, чыганаклар Чынгызханны озын буйлы, озын куе сакаллы, мәченеке кебек саргылт яшел күзле итеп күрсәтәләр. Ләкин күп кенә китапларда очрый торган 13 нче гасырда кытайда ясалган портреттан табак битле, кысык күзле, сирәк сакаллы чеп-чи монгол карап тора. Астына Чынгызхан дип язылган.
    Җитте, булды. Бүтән дәвам итмим. Чөнки үземнең дә баш әйләнә башлады. Бөтенесенең чыганагы бер – Рәшид әд Дин, ә нәтиҗә төрлечә. Бу нәрсә дигән сүз? Бу алты вариантның, ким дигәндә, бишесе ялган дигән сүз, гафу, чынбарлыкка туры килми дигән сүз.

    • Анонимно
      5.11.2016 11:52

      что своего альфавита нету?

    • Анонимно
      5.11.2016 12:04

      Chego je takie krutie ne svogli svoi alfavit sozdat?

    • Анонимно
      5.11.2016 12:20

      Почему у монголо- татаротюских народности не смогли создать свой альфавит/? О какой цивилизации идет речь? Где что заваевали. ннахапали украли, усвоили... А цивилизацию и гены нельэя усвоить... Дастигается умом. трудом и навыками. а не военнымы походами и грабежами культурных ценностей, втом числе и Буки. Легче конечно украсть и переписать, но , но признак древности и цивилизации--это язык и писменность...

      • Анонимно
        5.11.2016 12:41

        И религии своей нет...
        Что было и то потеряли

        • Анонимно
          5.11.2016 16:57

          Люди веруют (так создано человеческое сердце!) но веруют вслепую. Традиции и окружающая среда играют здесь решающую роль. Но часто эти традиции лишь чужих догматов на храме исконной национальной культуры. Причем, эти догматы, как правило, принесены либо на мечах завоевателей, либо караванами купцов, либо (небескорыстным) миссионеров. Потому жизненно необходимо знать технологию взаимоотношений человека и космоса, богов и людей.

          Вселенная – акт и результат Творения, и ее автор – Творец Единый. В разные времена, у разных народов он именуется по-разному: Вседержитель, Всевышний, Космос, Космический Разум, Мировая Душа, Атман, Логос, Демиург и т.д. Казахи (тюрки) именуют его Жаратушы (Создатель) или Жасаган (Делатель).

          Творец Единый – это нейтральная космическая сила, творящая бесконечную Вселенную (в этом плане, действительно, человечество Едино и Бог Един!). Ниже Его располагается пантеон Богов – определяющих судьбы Человечества и планеты Земля. Фактически это не боги (религии в борьбе за лидерство намеренно создали терминологическую путаницу, объявляя каждый своего Кумира – Богом и Творцом Единым!) – а Духи (Духи Этносов) или Эгрегоры (Коллективные Энергии). Казахи обозначают их словом Аруах (Духи Предков).Эти духи выполняют функции проводников, через которые мистическая энергия человеческого Сердца идет к мировой Душе или Творцу Единому.

          Каждый этнос (нация) имеет своего этнического, природного, на генетическом уровне определенного и определяющего Бога (примем в качестве термина – хотя, в отличие от Творца Единого, речь идет о Духе Нации). К примеру, у семитов это – Яхве. Евреи зовут его Элохим, арабы – Аллах (один этнос, один Бог – хотя, внешне, разные народы и разные религии!). У индусов – Тримурти или Троица богов (Брахма, Шива, Кришна). Есть также пророки, возведенные в статус Бога самими людьми (Заратуштра, Будда, Христос). У казахов (тюрков) бог – Тенгри или Великий Аруах (с женской ипостасью – Умай).



          Об энергообмене. Что происходит, когда человек, находясь в своем этносе (нации) и этнической религии, молится на своем этническом языке своему этническому (природному, генетическому) Богу? Например, казах (тюрок) поклоняется Тенгри (оставим пока в стороне вопрос о догматах, ритуалах, пророках, Священных книгах и т.д. – ибо истинная вера находится только в сердце человека!). В этом случае казахский (тюркский) бог Тенгри, получая импульс мистической энергии сердца из казахского (тюркского) этноса, т.е. из собственной паствы – автоматически откликается (связь Человек – Бог абсолютна и универсальна!) и посылает свою энергию-благость целиком на свой казахский (тюркский) этнос, т.е. на свою религиозную общину, паству. При этом важно подчеркнуть: не на отдельного человека (молящегося), а целиком на весь этнос (в этом суть всех магических ритуалов – просьба к Всевышнему во имя коллектива!). Потому, чем сплоченней этнос (нация) и сильнее религиозно-национальный дух – тем более он получает энергии-благости от своего этнического Бога. Что же происходит, когда человек, находясь в своем этносе (нации), но чужой религии – молится на чужом языке чужому Богу? Например, казах (тюрок) поклоняется арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве)? Арабский Бог, получая импульс мистической энергии сердца из своей паствы, автоматически откликается и посылает свою энергию-благость целиком на свою паству или этнос (арабский или, шире, семитский).

          Таким образом, чем больше казахов (тюрков) молятся казахскому (тюркскому) богу Тенгри – тем больше получает казахский (тюркский) этнос энергии-благости от своего этнического бога Тенгри.

          И, наоборот, чем больше казахов (тюрков) молятся арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве) — тем больше получает арабский (семитский) этнос энергии-благости от своего этнического бога Аллаха (Яхве). И тем слабее становится сам казахский (тюркский) этнос, ибо выход мистической энергии сердца в данном случае невосполним!

          Это – универсальный Закон Энергетики во Вселенной.

          Именно в нем – тайная и главная причина всех мировых войн. Завоевателям нужна не столько чужая территория и богатства (хотя и это немаловажно!) – сколько людской потенциал в виде тонкой, мистической энергии человеческого сердца. Эта энергия по своей эффективности превосходит все виды атомной энергетики и ядерного оружия! Потому завоеватели всегда стремятся любыми путями (см.выше) обратить побежденных (как физически, так и духовно!) в свою религию, веру, культуру, язык, этнопсихологию! Ибо только в этом случае их этнический Бог насыщается мистической энергией человеческого сердца и автоматически посылает свою энергию-благость на свою этническую паству.

          Исключительную роль в общении людей и Богов играет язык – ибо мысли, а вместе с ними и сама мистическая энергия сердца, формируются и доносятся до Бога с помощью языка. Совпадение этнического (национального) самосознания, этнического языка и этнической религии – приводит к колоссальному усилению энергообмена и, соответственно, к увеличению числа благостей-милостей со стороны этнического Бога к своей этнической пастве. Например, казах (тюрок) молится на казахском (тюркском) языке казахскому (тюркскому) богу Тенгри!

          Несовпадение этнического (национального) самосознания с чужим языком и чужой религией – приводит к чудовищному дисбалансу энергетики и разрушению этноса (нации). Например, казах (тюрок) молится на арабском (семитском) языке арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве)!

          Евреи (семиты) – один из немногих народов, знающих этот универсальный Закон Энергетики во Вселенной и искусно использующих его для завоевания всего мира. Потому они создали тройную религию (с одним Богом!):

          1. Иудаизм – только для евреев (редчайшие исключения, к примеру, принятие в иудаизм хазаров – лишь подтверждают правило!): евреи молятся на еврейском языке еврейскому богу Элохиму (Яхве);

          2. Христианство – для западных народов: разные этносы на своих этнических языках молятся еврейскому Пророку-Богу (Иисусу Христу);



          3. Ислам – для восточных народов; разные этносы молятся на арабском (семитском) языке арабскому (семитскому) богу Аллаху (Яхве).

          Столь же цельны и энергоемки религии китайцев, японцев и индусов (при всей размытости их этнических религий – буддизмом).

          Так же уникально значение этнической Письменности – которая, наряду с религией и языком (а также музыкой и этнопсихологией) является носителем Генетического Кода Нации, позволяющей открыть и активизировать тонкие энергетические каналы между человеком и Богом. Каждый этнос, сознательно или бессознательно, стремится сохранить свою исконную письменность. Японцы, к примеру, после 20-ти лет экспериментов, отказались перейти на латиницу (как бы ни склонял к этому компьютерный бум) и сохранили свои, действительно не очень удобные, иероглифы. Евреи лишь в XX веке воскресили свой древний язык (иврит) и этническую письменность. Грузины и армяне, получив в V веке искусственно созданную письменность (автор – один человек!), вошли в историю человеческой цивилизации. Русские смогли это сделать лишь в X веке. Казахи (тюрки) уже на рубеже УП-УШ веков зафиксировали на каменных стелах исконно тюркскими, руническими буквами совершенные в художественном отношении поэтические творения! История их письменности уходит в глубь веков!

          Пик энергетики в этом плане мы наблюдаем у народов, у которых этническая письменность (при прочих факторах) соответствует этнической Религии! В первую очередь это – евреи, китайцы, японцы и индусы. Как пример энерго-дисбаланса, все народы, принявшие чужую религию. Причем, среди них есть те, кто имеет Священное Писание на родном этническом языке (перевод Библии) и на нем же совершает ритуалы, молясь при этом чужому Богу (христиане). Есть также этносы, не имеющие Священного Писания на родном этническом языке (перевод осуществлен лишь в культурологических целях!) и совершающие ритуалы на чужом языке во имя чужого Бога (мусульмане)!

          Энергетика этносов, сохраняющих базовые, генетические программы:

          1. этническое (национальное) самосознание;

          2. этнический Бог (религия);

          3. этнический язык;

          4. этническая письменность;

          5. этническая музыка, этнопсихология, образ жизни и др. – наиболее совершенно и, соответственно, эти этносы имеют огромный Потенциал Развития.

          Энергетика этносов, не имеющих базовых, генетических программ либо сохранивших их не в полной мере – смертельно ущербна, и эти этносы, при всем их нынешнем благополучии, обречены на разрушение и деградацию.

          В числе последних находятся и казахи (тюрки).

          ВЫВОД: для восстановления правильного энергобаланса и, соответственно, для получения Исторической Перспективы, казахам (тюркам) необходимо восстановить базовые, генетические программы, а именно:

          1. Национальное самосознание (казах, тюрок);

          2. Национальный (этнический) Бог (Тенгри) и национальная религия (Тенгрианство);

          3. Национальный язык (казахский) – во всех сферах без исключения и в первую очередь статус государственного языка означает обязанность человека, принимающего гражданство Казахстана, сдавать экзамен по казахскому языку и т.д.

          4. Национальная Письменность (Руника) – путем поэтапного возрождения древнетюркской рунической письменности и пропаганды рунической литературы;

          5. Национальная музыка, этнопсихология, образ жизни, традиции и т.д.

          РЕЗЮМЕ:

          1. Творец Вселенной (Бог) – Един;

          2. Судьбами Человечества и планет нашей Галактики распоряжаются этнические Боги, они же Духи Предков, они же Эгрегоры;



          3. Каждый этнос имеет собственного Бога (Духа Нации);

          4. Каждый человек, во имя собственного благополучия и благополучия нации, должен оставаться в исконной, генетически определенной, природной Религии;

          5. Переход в чужую религию смертельно опасен как для индивидуума в частности, так и для нации в целом;

          6. Миссионерство (вовлечение людей чужих этносов и вер в чужую религию) – одно из наиболее радикальных и тотальных проявлений политического экспансионизма.

          Только такое понимание взаимоотношений Космоса и Человека позволяет познать Бога в истинном смысле этого слова, создать истинно религиозную атмосферу в мире и избежать межрелигиозных (межконфессиональных) конфликтов.

          • Анонимно
            5.11.2016 19:09

            А ведь правда это все.
            Загнали нас в матрицу и выйти не дают.

  • Анонимно
    4.11.2016 15:14

    1. М да.....;
    2. вспомним, ВСПОМНИМ степи монгольские, голубой КЕРУЛЕН, золотой ОНОН...
    3. не зря в 60 лет отправляют на пенсию....
    4. не верящим в НАШЕ:
    4.1. Дунай;
    4.2. Темза;
    4.3. Сена;
    4.4. Потомак;
    4.5. Шпре́е — река в восточной части Германии, левый приток Хафеля, в бассейне Эльбы. Длина — 398 км. Площадь бассейна — 9793 км². Средний расход воды около 40 м³/с. Река берёт начало в Лужицких горах недалеко от границы с Чехией.
    4.6. Итиль, которая Волга;
    5. хорошо, что у нас старорежимные ..., так скажем, не смотрят интернет, перед тем, как что то донести до нас, немножко тупых и немножко невежественных в деле тенгрианства алтайцев...

    • Анонимно
      5.11.2016 00:50

      Не пришлось бы отвечать за "тупых". Нынче с этим в инете строго.

  • Булгарин
    4.11.2016 15:47

    Если в течение почти пяти веков память об истории народа специально уничтожали, вытравливали, писали новую историю, творили мифы, то очень сложно ее сегодня восстановить. Да и до сих пор многие заняты этим.

    • Анонимно
      4.11.2016 16:16

      зачем память народу?-достаточно знать своих ближайших предков,до прадеда!А что там было-трава не расти,ВСЁ СКАЗКИ БАБКИНЫ))

      • Анонимно
        4.11.2016 17:50

        Если вы такой иван, не помнящий родства - это ваши проблемы, и вашей бабки. Генетика.

    • Анонимно
      5.11.2016 00:37

      Да уничтожали татарскую историю, создали лженаучную булгарскую. Дописались до того, что булгары будто бы воевали с татарами. А в татарском войске самые преданные Бату хану были именно булгары. Читайте к примеру Джувейни. Бату хан доверял им больше всех, и поэтому он и в столицу выбрал поселочек Булгар.

  • Анонимно
    4.11.2016 18:20

    В Казахстанских фильмах (они есть в Ю-ТУБЕ) очень хорошо раскрывается роль тюрков, Золотой Орды в становлении Российского государства. Очень интересный факт прозвучал: Слово о полку Игореве изначально был написан на кипчакском. Русские цари говорили на кипчакском. Все древние сабли,шлемы, кольчуги русских князей имели надписи на арабской вязи.

    • Анонимно
      4.11.2016 18:50

      давно известный факт - в Оружейной палате все выставлено... только еще и Бог был един у тюрков, не то что у Греков, Римлян ( в обеих частях империи) и других язычников Европы - татары молились по очереди разными ритуалами но одному Богу.

  • Анонимно
    4.11.2016 18:22

    короче, никто ничего не знает.

  • Анонимно
    4.11.2016 20:06

    Здравы будем, браты! С днем народного единства. Духовного вам процветания. Помянем предков. Молимся за нашу державу все вместе.

  • Анонимно
    4.11.2016 20:53

    1. русскими по определению и по факту не МОГУТ быть люди борющиеся за "чистоту нации";
    2. пример: та же германия -ну и чего немцы добились в дикой борьбе за чистоту нации?
    3. прибалтика -ну чего они добились, или ещё собираются добиваться? если бы мы были как они, то кто бы о них помнил?
    4. если бы победил Гитлер -немцы простили бы литовцам Грюнвальдскую битву? и не то, что государственность, в живых бы их оставили? Тевтонский орден, что сделал с пруссами? А? а кто его пригласил на борьбу с неверными? Польский король!!! А кто помогал полякам, тогда ещё ляхам, против чехов? Ярослав МУДРЫЙ !!! вот такие ребята дела -слов из песни не выкинешь себе же потом будет хуже..
    5. американцы - хороший индеец -мёртвый индеец;
    6. можно и дальше продолжать НО КАКОЙ СМЫСЛ?
    7. надо изучать, надо очень глубоко изучать, но нельзя отбрасывать то, что тебе не нравиться, тем более, если ты, действительно уважаемый человек;
    8. и если решили делать Адмиралтейскую так делайте и с археологией и с ИИ по статье 47 оченнь хорошо, что нельзя материться ...профессора...преподаватели...;
    9. ведь в своё время на дне днепра нашли чёлн 1500 летней давности, почему кто то думает, что тут не может быть останков арабского корабля? да это невероятно. Но всё же...

  • Анонимно
    4.11.2016 22:50

    Повозка как на первой картинке в Эрмитаже выставленна.

  • Анонимно
    4.11.2016 23:21

    Смотрел я раскоп, разговаривал со специалистами. Утверждать, что это дворец, нет оснований. Там вообще нельзя утверждать, что это одно здание. Выводы Хакимова, что это дворец , да ещё и дворец Бату, - это выводы политика, которому нужен дворец. Либо это плод невежества. К науке это не имеет никакого отношения. Но народу представляют как дворец - экскурсоводы стараются. История написана. Автор гордится, что удалось подмять под себя археологов. Стыдно за археологов. Чего боитесь господа, почему молчите? Предаете исторический факультет, всех историков и дело жизни. Позор.

    • Анонимно
      5.11.2016 10:16

      Хорошо, на ваш личный взгляд это не дворец. А что же это за руины? Какого здания? Напишите свою версию и мы посмотрим, может она еще более оторвана от реальности.

      • Анонимно
        6.11.2016 02:43

        Думаю правильней будет, если БО закажет соответствующую статью у руководителя раскопок с приложением иллюстраций - фото раскопа и рисунками по реконструкции. Не историки, в том числе и Хакимов, понятия не имеют как по "пятнам на материке" установить какие были высота здания, уклон крыши и сторона с которой был вход... и многое чего еще. Надо показать, что в земле увидели и какие из этого выводы.Трудно будет археологу написать статью в доступной для массового читателя форме, но возможно. У Халикова получалось. Правда над ним не довлел дилетант с балабольной группой поддержки.

      • Анонимно
        6.11.2016 10:11

        //Напишите свою версию//

        В науке выводы делаются не методом гадания, а на основании неопровержимых фактов. Когда появятся артефакты свидетельствующие о том или ином назначении здания - тогда можно будет сделать неопровержимый вывод.

        А сейчас Хакимов своими сомнительными предположениями делают плохую услугу будущим поколениям татарстанцев. Предположим, что археологи, продолжая копать, на основании вновь появившихся артефактов сделают однозначный вывод, что это здание имело другое назначение - тогда республике придётся выбирать между двумя скандалами - либо признаться в своей прошлой умышленной фальсификации, либо сквозь стыд продолжать мямлить о "ханском дворце".

        • Анонимно
          6.11.2016 12:44

          Не "пужайте" скандалами. В науке выдвижение и опровержение гипотез и теорий - обычное дело, без этого нет науки.
          "Тогда республике придется выбирать..." Выбирать надо политиков претендующих на власть, причем на не фальсифицированных результатах голосования. Политика касается каждого гражданина. А ученые (историки, археологи) отвечают за ошибочность своих гипотез в своем академическом сообществе, иногда своей репутацией. Использование в своих целях истинных или ошибочных научных гипотез федеральными, региональными, муниципальными политиками - это их личный выбор, уровень квалификации и репутация, к ученым отношения не имеющая.

          • Анонимно
            6.11.2016 20:37

            Экскурсоводы не говорят, что по мнению того-то и тог-то это дворец, а по мнению того-то это не дворец. Они говорят что это дворец и точка. Их так подготовили. Ни о какой гипотезе речи нет. Налицо высасывание истории из пальца и изложение её как истины.

            • Анонимно
              7.11.2016 12:34

              Высказывания экскурсоводов - не "окончательный приговор". Экскурсоводы в Москве, СПб и других исторических местах много говорят такого, с чем не согласны компетентные исследователи. В профессиональных научных изданиях, в книгах независимых исследователей, в сетевых ресурсах есть много трактовок, мнений, гипотез, отвергающих существующие официально-традиционные постулаты историографии и так называемых вспомогательных исторических дисциплин. Это вполне объяснимое состояние в информационном обществе, которое сложилось в последние 10-15 лет. Навязывание одного мнения в науке, включая наклеивание ярлыков, использование специализированного закона и репрессий люди уже проходили в нашей и в других странах.
              Надеюсь, читатели не представляют высказывания блогеров на БО истиной в последней инстанции, а сопоставляют их с максимально известной им информацией по обсуждаемым вопросам.

    • Анонимно
      7.11.2016 17:07

      назначили дворцом - будет дворец :)

  • Анонимно
    5.11.2016 10:16

    Нельзя быть историком,не имея базового образования по профилю....История,друзья,это вам не математика,она любит точность........

    • Анонимно
      5.11.2016 10:49

      Правильно,Рюрик, так вообще ничто не заканчивал.Грозный,так неуч,злой,мстителен.Ни один царь в Российской империи не имел начального образования,Сталин семинарист,которого выгнали.Один Ленин имел,и сочетал в себе Талант,высшее образование,практику адвоката,философ,блестящий шахматист,по тому в политике был тактиком и величайшим стратегом,изучил всю Историю Философии,и историю Общественной мысли западной Европы.Невероятная работоспособность.Только Он Гений.

      • Анонимно
        5.11.2016 18:04

        Причем здесь цари?!!! Разговор про Хакимова,который физик по образованию,а занимается историей.....считает себя авторитетом себя в Истории Татарии....Сам не может ответить на один простой вопрос:в каком веке построена башня Сююмбике..?

  • Анонимно
    5.11.2016 11:42

    Монголы, Чингиз-хан и причем тут татары. Татары и Чингиз-хан не одно и то же. Из истории-племя татар отравило отца будущего Чингиз-хана и когда ему позволили обстоятельства, то он вырезал всех татар. Или я что-то напутал...Племя пропало, а звон остался.

    • Анонимно
      6.11.2016 12:25

      Конечно вы напутали))))
      Сейчас вам добрый татар малай, приведет несколько исторических сведений)))

      МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ,о татарах и монголах
      Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство”.

      "то он вырезал всех татар. "-слишком громкое утверждение)))Каких именно татар вырезал Чингиз-хан:
      Белых""Диких","Черных","Тогуз-татар","Отуз-татар"?)))Хотя быть может какое-то не значительное татарское племя и пострадало,но и оно по словам Рашид-ад-Дина,заняло впоследствии весьма высокое положение...

      РАШИД-АД-ДИН

      В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным [107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого [татарского] народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства .

      После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе [из них] появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали [невест]. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к [монгольскому] войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он [происходит].

      [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода.


      "Случилось,что в 1187 г. татары выбрали себе царя, и звался он по-ихнему Чингисхан ... Увидел Чингисхан, что много у него народу, вооружил его луками и иным их оружием и пошел воевать чужие страны". Марко Поло



      В этом (617 по мусульманскому летоисчислению) году в страны ислама явились Татары, большое ТЮРКСКОЕ племя, места обитания которого горы Тамгаджския, около Китая; между ними и странами мусульманскими более 6 месяцев (пути). Причина их появления была такая: царь их, по прозванию Чингизхан, известный под именем Темучина, покинув свои земли, двинулся в страны Туркестана..." (В.Тизенгаузен "Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды"
      Ибн аль Асир


      «Они [татары] называют Чингиса «звон железа», так как он был кузнецом»
      Гильом де Рубрук

  • Анонимно
    5.11.2016 11:56

    после потопа имея ввиду место остановки Ноя, можно на карте смотреть кто сколько кочевал и куда вернулся...

  • У каждого историка история своя,
    А версии – служанки конъюнктуры.
    Из сказок быль искусно сотворя,
    За правду выдают свои сумбуры.

    А если ложь миллион раз повторить,
    Она на истину становится похожа.
    И ею начинают всех дурить,
    Назначенный для этого вельможа.


    История наша – плод интерпретаций и политических конфигураций,
    Желая избавить себя от рефлексий, каждый свою выбирает из версий.

    Духовные гуру и демиурги мозг оперируют твой как хирурги.
    Конспирология, тайное знанье, глубокомысленное гаданье,

    Мифы, сказания, притчи, легенды это истории слепки и тренды.
    Эпоха проходит, меняется мненье и появляется снова сомненье.

    В тёмных дебрях подсознанья
    Можно разное извлечь.
    Ложь и правда мирозданья -
    Обоюдоострый меч.

    Быль всегда посередине.
    Она – сильное звено.
    Плод скрывает в сердцевине
    Своё здравое зерно.

    Факты трудно опровергнуть,
    Ловко их подтасовав.
    Клеветою можно свергнуть,
    Ничего не доказав.

    Надо только выбрать время
    Кому, как преподнести.
    Недоверья бросить семя,
    Достоверность соблюсти.


  • Анонимно
    5.11.2016 19:35

    Озарение , догадка - это бывает в науке . Менделеева озарило . Правильно сказал Хакимов - можно 30 лет копать и не загружать мозги.

    • Анонимно
      6.11.2016 01:35

      "30 лет копать и не загружать мозги" .
      Археологи загружают мозги. И им понятно, что нет никаких научных оснований говорить, что откопали дворец. Но, они не ориентированы на фальсификацию и политику. И в этом плане, с точки зрения Хакимова, их мозги не загружаются в нужном для него направлении. Так я понимаю его слова.

  • Анонимно
    6.11.2016 09:30

    Это ничего иное, как попытка Хакимова фальсифицировать историческую науку под свои националитсческие взгляды. Хакимов пытается выстроить национальную идеологию в Татарстане. А если исторические факты мешают в этом Хакимову - то тем хуже для фактов.

  • Анонимно
    6.11.2016 12:47

    "Прошлое татар нельзя назвать только кочевым или полукочевым. Если взглянуть на корневое ядро татарского языка, то станет ясно, что тюрки изначально были земледельцами, ремесленниками и торговцами."
    К такому выводу приходит Хакимов Р.С., обнаружив что одни и те же слова (бодай, арпа..)присутствуют в словаре тюрков, исторически давно разошедшихся. Согласен с ним полностью.
    Думаю, что ход рассуждений, выводы и логика Хакимова сродни логике Гумилева. Они более органичны и присущи восточным людям. А вот людям с "западной" логикой нужны доказательства этого естественного вывода. Ход мышления восточного человека для западного кажется нелогичным, но часто он самый короткий и достоверный путь к достижению истины. Ведь и построение предложений и речи - разное, а это - отражение мыслительного процесса. Может влияло и то что татары писали раньше слева направо. В чем это отличие в мышлении восточного и западного человека. Рафаэль С., если Вы согласны со мной - может вы эту тему углубите и разьясните?
    Хочу добавить - тундра - означает на тюркском тундыра - морозит. Древность названия и древность тюрков сопоставимы в этом слове?

    • Анонимно
      7.11.2016 17:09

      Гумилев известный сказочник был

    • Анонимно
      8.11.2016 10:21

      Многие догадки и открытия лежат на поверхности. Нужно только очень хотеть и уметь их увидеть. Но для этого нужен уровень как у Гумилева и Хакимова. А для тех, кто не способен увидеть и, тем более, для тех, кто не хочет с этим соглашаться есть очень удобная позиция - требовать доказательств. Это как в комедии у А.Райкина - докажите мне, что вы именно тот, кто изображен в паспорте, потому что я не верю что это вы. И все - хоть убейся.

  • Анонимно
    8.11.2016 11:09

    Зато какая дискуссия! 128 комментариев! Многие публикации довольствуются одним - тремя.
    Видимо все таки интересно, и задевает! В этом тоже замысел и недюжинный ум.

  • Анонимно
    14.11.2016 18:59

    Пока Р. Хакимов яростно борется с булгарами, никакой объективности от него ждать попросту не стоит. Как писал Маркс, "невежество - демоническая сила".

  • Анонимно
    19.11.2016 13:04

    Великая Волжская Булгария была весьма развитым и могучим государством. Благодаря водным путям, булгары имели хорошие торговые отношения с Русью, Скандинавией, Прибалтикой, Византией, а также с Китаем, Хорезмом, Индий, Далмацией и Персией. В Х веке площадь столицы Волжской Булгарии — Биляра — была больше современных ему Парижа, Киева и Владимира, вместе взятых, а по уровню развития Биляр превосходил большинство средневековых столиц.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль