Общество 
19.05.2019

«В значительной степени подлинный ислам сохранился только у татар»

На круглом столе «БИЗНЕС Online» говорили о важности мечетей-клубов, навязывании московского масхаба, возрождении института абыстай. Часть 2-я

«Каким образом можно использовать исламские институты для поддержки татарской идентичности в городских условиях?» — задавались вопросом участники круглого стола «Дух или материя? Исламский компонент в Стратегии татар». Почему наши чиновники боятся религиозного момента? Как вернуть в лоно татарской нации жертвователей, предпочитающих давать средства на мусульманские дела? Как нам использовать джадидское наследие? На эти вопросы искали ответы эксперты «БИЗНЕС Online».

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

  • Рафик Мухаметшин — ректор Российского исламского института, профессор политологических наук;
  • Дамир Исхаков — доктор исторических наук;
  • Рустам Батыр — бывший первый заместитель муфтия РТ;
  • Альфрид Бустанов — Ph.D., ассистент-профессор Амстердамского университета;
  • Айдар Хайрутдинов — старший научный сотрудник Института истории им. Марджани;
  • Абудурауф Забиров — имам казанской мечети «Миргазиян».

Модераторы — издатель «БИЗНЕС Online» Рашид Галямов, политолог, руководитель концептуальной площадки «ТатПолит» Руслан Айсин.

Двамир Исхаков: «Когда мы ведем речь об исламских институтах, надо иметь в виду, что это часть нашей культуры» Дамир Исхаков: «Когда мы ведем речь об исламских институтах, надо иметь в виду, что это часть нашей культуры»

ДАМИР ИСХАКОВ: «ЧИНОВНИКИ РАССУЖДАЛИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СВОЕГО АТЕИСТИЧЕСКОГО ВОСПИТАНИЯ»

— Переходим ко второму блоку вопросов. Как ислам мог бы быть отражен в Стратегии развития татарского народа и как он может помочь в сохранении и развитии идентичности, через какие институты? Ваша точка зрения, Дамир Мавлявиевич. Как бы вы прописали ислам в стратегии?

Дамир Исхаков: Я начну с одного конкретного примера: мы с Рафиком Мухаметшиным несколько лет тому назад пытались открыть в Тюменской области филиал нашего Российского исламского института. Там и конгресс работал, и исламский институт. В итоге нам сказали: «Мы не хотим открывать, потому что здесь вы будете развивать казанско-татарский национализм». На что я возразил одному чиновнику: «Если у вас не будет национализма, то у вас появятся те, которые станут действовать без этого». Недавно взяли там группу… Альтернативы не очень много на самом деле. Поэтому тот, кто не хочет работать, получает вот такой результат.

Когда мы ведем речь об исламских институтах, надо иметь в виду, что это часть нашей культуры. Если мы развиваем общее поле культуры, то без исламской составляющей просто невозможно. Когда речь идет о том, что нужно каким-то образом всех запереть в мечети, то это не получится, потому что ислам не такая религия, чтобы сидеть только в мечетях. К счастью, некоторые религиозные деятели уже поняли это. Мы же прошли очень трудный период, советский период был атеистическим. Я иногда зарубежным приезжим ученым объясняю, почему у нас ислам сберегся. Они не могут понять: «Почему у вас ислам сохранился? У вас никаких институтов не было!» Я отвечаю: «Бабушки у нас были, дома молились, мы проводили различные аш (в переводе с татарского — «обед»), провожали покойников, там всегда читались молитвы…» Институты были, но другого характера. Ислам полностью никогда не исчезал, он способен возродиться. И сейчас мы увидели уже реальный процесс возрождения. И мы должны использовать эти институты в пользу нашего общества. Почему-то никто не думает, что 1,5 тысячи мечетей — это не только место, куда можно прийти помолиться…

— Это клубы с точки зрения нации.

Дамир Исхаков: У меня тесть, уже старый человек, рабочий с авиационного завода, последний период своей жизни обучился основам ислама, жил в поселке Северном, ходил в мечеть молиться. И для него там было очень приятное сообщество: они там молились, а потом общались. Да, это клуб. Почему нет? У татар, особенно у пожилых, в городских условиях не так много мест, где бы они могли таким образом пообщаться. Это тоже надо использовать. И потом, если старый человек с собой приводит внука и там учат молитве, заодно последний познает основы и своей культуры, и языка тоже. Было бы глупо такие вещи не учитывать и не применять на практике.

Есть тонкая связь между ментальностью и религией. Тут, конечно, есть сторонники алтайских вер, я тоже занимался алтайскими верами, но на самом деле ислам является более развитым уровнем сознания, поэтому через ислам можно прийти к общим большим философским размышлениям. Если мы будем выключать этот аспект своего самосознания, мы просто не поднимемся на более высокий уровень. Здесь уже заходила речь относительно того, почему у нас нет философов. Покойный Мирза Махмутов, министр просвещения, знаток арабского языка, объяснял это очень просто: после революции татарский язык вычистили, исключили 10 тысяч арабско-персидских заимствований — весь богословский философский паллиативный аппарат. С тех пор у нас философии, кроме марксизма, не стало. Для татар специально марксистские труды перевели на татарский язык. На татарском есть марксистко-философские понятия, а вот нашего национального менталитета не стало. Есть же такая присказка известная: если у нации нет своей философии, то ее вообще в этом мире нет. Я думаю, что в этом есть здравое основание.

Я всегда повторяю своим аспирантам: ислам — это часть ближневосточной цивилизации, древнейшей цивилизации: там он корнями связан с христианством, иудаизмом… Это общее. Если начать даже с шумерских времен, можно видеть, как постепенно шла трансформация определенных представлений. Это детство человечества, оттуда все мы вышли... Все самые известные цивилизации оттуда вышли, да и греки, римляне оттуда же — ниоткуда они не взялись, это ближневосточная цивилизация. С данной точки зрения отказываться от такого наследия предков совершенно недопустимо.

— Вы не упомянули: а как это должно отразиться в стратегии, какими блоками?

Дамир Исхаков: Это может отражаться в разных аспектах. Скажем, у стратегии есть доктринально-концептуальный аспект, там должен быть прописан ислам, потому что он является частью нашего менталитета, мы сами должны заложить основы ментальности. Когда мы пишем доктринальную часть, то должны указать эти аспекты. Я понимаю, почему наши чиновники боятся религиозного момента. Опасаются, что их будут упрекать в том, что они кряшен отодвигают. Но мы кряшен не отодвигаем…

— Их тоже можно прописать.

Дамир Исхаков: Естественно. Их можно отдельным блоком написать. Но основное сообщество — 99 с лишним процентов — это мусульмане. Мы не можем принести себя в жертву крещеным татарам.

— Сколько у нас кряшен примерно?

Дамир Исхаков: В лучшем случае 250 тысяч человек, но неизвестно, сколько из них активных. Менее процента — численность не очень большая. Я думаю, что чиновники все-таки рассуждали с точки зрения своего атеистического воспитания. Среди государственных руководителей очень много людей, которые до сих пор остаются атеистами и не могут себя осознать мусульманами. Может быть, они в обрядовой стороне участвуют, но ментально не пришли к этому.

Кроме доктринальной части нам надо написать раздел о жизнедеятельности татар. Мы должны детально прописать, каким образом в городских условиях можем использовать мусульманские институты для поддержки татарской идентичности. Без этого невозможно. Книгоиздание и прочее — там очень много всего.

Руслан Айсин: У нас нет других институтов за пределами Татарстана.

Айдар Хайрутдинов: «Идентичность для меня — это язык, прежде всего» Айдар Хайрутдинов: «Идентичность для меня — это язык прежде всего»

АЙДАР ХАЙРУТДИНОВ: «ТАТАРСКИЙ ИСЛАМ ИМЕЕТ ДВА НАПРАВЛЕНИЯ. ОДНО ИЗ НИХ — РУССКОЯЗЫЧНОЕ…»

— Айдар-эфенди, пожалуйста, вам слово.

Айдар Хайрутдинов: Если прописать ислам в стратегии, то я предложил бы следующее. Мы говорим: ислам, ислам. Но татарский ислам имеет два направления. Одно из них — русскоязычное. Нам ислам важен сам по себе или мы все когда-нибудь будем русскоязычными мусульманами, как копты в Египте? Египет наоборот получится? Идентичность для меня — это язык прежде всего.

Руслан Айсин: У коптов есть свой язык.

Айдар Хайрутдинов: Скажем, у нас будет арабский язык, но мы станем говорить по-русски. Такая картина получится. Или мы хотим все-таки сохранить языковую идентичность? А это для меня главное. На Алтае, когда алтаец говорит, что его тоже зовут Айдаром… Вот он мне брат, хоть и не мусульманин. А мусульманин, который живет где-то там, да еще и в грязи, говорит: «Я лучше всех, потому что я верю в Аллаха». Ему плевать, что он не убирает за собой. Он мне не брат, например. Не чувствую никакого единства с ним. Извините, вот у меня обстоит как-то так. Само разделение: какой нам ислам нужен — все-таки татарский или когда-нибудь он обрусеет и все будут говорить непонятно о чем?

Мы говорим о национальной философии. Это все правильно. Мы потеряли и наш философский язык, не можем читать эти книги, пока сами не закончим на их уровне институт или университет. Один наш выдающийся имам-современник, очень видный персонаж, мне однажды после презентации двухтомника Каюма Насыри сказал: «Не надо думать. Ты не думай, а то будешь заблуждаться». Господа, весь Коран пронизан фразами «люди размышляющие», «люди думающие», «люди, которые анализируют»: все это нужно наблюдать, видеть, смотреть вокруг себя, делать выводы, приходить к осознанию, пониманию величия Аллаха, к тому, что Он есть. И вдруг, придя в ислам, человек должен перестать думать? И вот такие имамы будут строить образование? Хорошо, мы впишем в стратегию: у нас в медресе будет замечательная золотая система прописана от и до. Но как воспитывать детей? Одни будут воспитывать в них ксенофобов, вместо того чтобы делать мусульманами. Как Бигиев говорил: «Мы видели их мусульманами, наши медресе сделали из них кафиров». Его слова, между прочим. Это золотая, как мы считаем, эпоха ислама. А другой будет говорить, что не надо думать. И куда мы придем? Мы уже пришли туда, куда пришли, потому что весь исламский мир не думал. И вот они сейчас сидят и не знают, что с этим делать.

— Вопрос тогда: что делать? Как это отразить в стратегии? То есть мы в этот документ затащим архаично костный ислам полуграмотных имамов или какие-то современные формы? Это очень важно.

Айдар Хайрутдинов: Я вернусь в двух словах к образованию. Религии нельзя научить. Можно научить читать намаз, Коран, все идет великолепно, тютелька в тютельку. Имам должен сказать: «А религии ты должен учиться сам, это уже зависит от тебя — как ты с Аллахом установишь связь». А у нас не идет речь о том, что человеку нужно установить духовную связь с Аллахом. Термин «салят» в Коране, который переводят как «намаз», означает связь с Аллахом и обретение этой связи вновь. Когда у нас в религиозной образовательной системе будут учить вот этим вещам, то, возможно, тогда придет понимание того, что такое ислам. Ислам — это не пять намазов и не ураза. Это только пять столпов ислама. На столпах стоит нечто выше. Сам ислам стоит на столпах. А у нас путают столпы с самим исламом. Ислам, как сказал пророк Мухаммед, — это чистота речей и радушие. Вот когда из религиозных заведений будут выходить такие люди, которые не научились религии, а поняли, что к ней еще идти…

— Как минимум надо прописать в стратегии, что хотя бы татарское богословие, которое у нас есть, золотой фонд вернуть в актуальное интеллектуальное пространство. Перевести на русский и на современный татарский…

Айдар Хайрутдинов: Чем я и занимаюсь.

— Это, наверное, сотни или тысячи книг?

Айдар Хайрутдинов: Тысячи…

Рустам Батыр: «Консерватизм — это ядро культуры. Он помогает двигать наше наследие сквозь время. А реформаторское наслоение помогает адаптировать его к меняющимся реалиям» Рустам Батыр: «Консерватизм — это ядро культуры. Он помогает двигать наше наследие сквозь время, а реформаторское наслоение помогает адаптировать его к меняющимся реалиям»

РУСТАМ БАТЫР: «В СТРАТЕГИИ НУЖНО ПРОПИСАТЬ РОЛЬ ИСЛАМА ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ В ОРБИТЕ НАЦИИ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ТАТАР»

— Рустам, вам слово. Как бы вы ввели ислам в стратегию? Через какие компоненты все это должно быть прописано? Какие институты мы должны развивать? Какую роль ислам должен играть в развитии идентичности и сохранения татар? И какой ислам? Архаичный ислам, ради формы, нам, наверное, не нужен? 

Рустам Батыр: Я извиняюсь, что значит «архаичный ислам»? Детям надо преподавать средневековую татарскую литературу. У нас есть много средневековых книг, так они суфийские.

— Наши современные религиозные деятели, не буду называть фамилий, поскольку это уважаемые люди, говорят: «В шахматы не играй — это плохо». Разве шахматы — плохо? Я удивился, когда мне такое рассказали. Подобное говорит один из мусульманских лидеров! А потом и театр, балет, как в Туркмении, запретим. Это и есть архаика ислама.

Дамир Исхаков: Это больные люди.

Рустам Батыр: Если содержательно говорить, то я, конечно, за какой-то компромиссный вариант. Консерватизм в умеренных дозах тоже нужен, потому что…

Рафик Мухаметшин: Это мое влияние. (Смеются.)

Рустам Батыр: Я же говорю: моя книга называется «Вместо реформ». Вместо того чтобы реформировать, нужно возрождать то, что есть.

То есть консерватизм — это ядро культуры. Он помогает двигать наше наследие сквозь время, а реформаторское наслоение помогает адаптировать его к меняющимся реалиям. И если уж говорить о содержательной стороне, то должно быть и то и другое. Ислам помог татарской нации, в том числе благодаря своему консерватизму. И сбрасывать это, как, например, говорит Рафаэль Хакимов, нужно быть конкурентоспособными, поэтому мы должны только модернизироваться и быть исключительно реформаторами, тоже неправильно. И то и другое должно быть, но чтобы одно не душило другое.

В стратегии нужно осмыслить роль религиозных институтов в целом, и мечетей в частности, в жизни татарского народа на современном этапе. До революции имам в мечети, помимо прочего, был преподавателем. То есть у нас на базе мечетей, на плечах религиозных деятелей была выстроена система образования как такового: в мечети математику изучали и прочее. Сегодня в этом уже нет необходимости, потому что все татары вовлечены в систему государственного образования. Соответственно, возникает вопрос: а зачем тогда нужна мечеть вообще? Мы сегодня гордимся тем, что у нас 1,5 тысячи мечетей в Татарстане, но давайте не забывать, что бóльшая часть из них пустует, если мы говорим о деревенских мечетях.

— В основное время дня?

Рустам Батыр: Сейчас не знаю, Рафик Мухаметшин, может быть, нам подскажет. Раньше более 100 мечетей даже на джума не открывалась.

Рафик Мухаметшин: Нет, 50…

Руслан Айсин: 30 было.

Рустам Батыр: Это говорит о невостребованности. Значит, то, что дает мечеть, не нужно людям. Одна из новых функций исламских институтов — это социальное служение в рамках доктрины социального ислама, то, что делает Илдар Баязитов (имам мечети «Ярдэм», которая выступает центром реабилитации для незрячих, — прим. ред.). Несмотря на то что мечеть находится где-то на окраине... Раньше, до появления нового здания, она даже среди гаражей была, но все равно являлась центром притяжения: туда люди со всей России, со всего СНГ съезжаются. Это говорит о том, что людям такой ислам нужен. И как раз такой ислам, такая мечеть объединяет и светских, и религиозных татар.

Это к вопросу о том, что ислам может стать площадкой единения всей нации, потому что здесь общечеловеческие ценности: служение людям, помощь ближнему, профилактика экстремизма-терроризма, это и вопрос сотрудничества религиозных институтов и государства в контексте светскости, потому что государство будет выделять деньги не на религиозный институт, а на социальное служение, которое нужно самому государству, чтобы снять социальную напряженность в обществе. И так далее. Нужно брать разные направления. То есть это та модель ислама, которая, как показывает практика, востребована. Это один из моментов переосмысления, потому что если мечеть сводится только к похоронным обрядам, проповедям, то мы видим, что не всегда это находит отклик.

В стратегии, мне кажется, нужно прописать роль ислама для сохранения в орбите нации русскоязычных татар. Их 20 процентов — это огромная цифра. Она будет только расти. Язык важен, нужен — никто этого не оспаривает. Но делать ставку только на язык, притом что понимаем, что если мы даже у себя в Татарстане не смогли его сберечь и сохранить в школе... У регионов еще меньше возможностей, поэтому нужно придумать альтернативные стратегии. И ислам — это один из способов, как людей притягивать к национальной жизни. Ярославль вспоминаю: у меня в мечеть приходили два брата. Когда я начал там организовывать Сабантуй, они первые помощники, все время на джума ходят, намаз — все соблюдают. Они по-татарски слова не знали, но, живя в Ярославле, умудрились найти себе даже жен-татарочек, что достаточно сложно. То есть ислам помогает людям оставаться в национальной орбите. И для русскоязычных татар это очень актуально: они через подобное будут притягиваться к своим национальным корням в том числе. Не умаляю роль языка, но все яйца складывать в одну корзину опасно и даже преступно.

Далее, как мне представляется, нужно прописать, что мы должны возродить единое духовное управление мусульман. Это смешно, что у нас 80 духовных управлений. В одном регионе, по-моему, до 6 доходит. Это просто карикатурно.

Руслан Айсин: Это низовая демократия.

Рустам Батыр: Если мы говорим, что исторически институт духовного управления или магометанского духовного собрания сыграл роль каркаса нации в условиях отсутствия государственности, то сегодня этот скелет нации сломан. Понятно, что это немного идеалистичное представление, что тут есть много амбиций, внутренних противоречий между самими религиозными деятелями, но стратегия для того и создается, чтобы не плыть по течению, а поменять вектор в ту сторону, который нам необходим. То есть нам нужно консолидировать свою мощь и на этом уровне.

И последний тезис: надо осмыслять ислам в рамках сверхзадач татарского народа. Я считаю, что в значительной степени подлинный ислам сохранился только у татар или в большей степени, чем у многих так называемых мусульманских народов. И татары могли бы сегодня способствовать возрождению ислама в мировом контексте. То есть мы говорим об экспорте ислама. Советский Союз мог быть идейным лидером для половины мусульманского мира, а почему татары не могут экспортировать российскую модель ислама в мусульманский мир? Потому что исламский мир задыхается…

— Какой ислам? Что вы имеете в виду?

Рустам Батыр: Условно говоря, джадидизм — такой современный ислам, то есть ислам, который вписывается в современные реалии. Исламский мир сам по себе задыхается. Единственный интеллектуальный продукт, который они могли создать, — это ДАИШ (арабское название запрещенной в РФ группировки «ИГИЛ» — прим. ред.). Вот все, что они создали для современного мира. Они сами не знают, что с этим делать. Ищут эти пути. У европейских мусульман, которые посвободнее, рождаются многие интеллектуальные движения, которые могут найти выход. У нас есть это наследие, на которое мы можем опираться, и мы могли бы заниматься экспортом ислама в рамках сверхзадачи татарского народа по спасению исламского мира, быть одним из (может быть, даже единственным) локомотивов…

Руслан Айсин: Исламский троцкизм такой — экспорт мировой революции.

Руслан Айсин: «Нам надо цивилизационно конкретно объяснить, что такое татарин, в чью модель он вписан — восточную или западную?» Руслан Айсин: «Нам надо цивилизационно конкретно объяснить, что такое татарин, в чью модель он вписан — восточную или западную?»

РУСЛАН АЙСИН: «ЖЕНСКИЙ ФАКТОР У НАС ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ, НО ОН ФАКТИЧЕСКИ НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ»

— А я думаю, что это маяк света и добра. Рустам об этом пишет, в том числе в своих блогах на «БИЗНЕС Online». Руслан Айсин, теперь вам слово.

Руслан Айсин: Если уж мы заходим так далеко и погружаемся в исламский мир, то, на мой взгляд, и он, и мы в особенности очень сильно поражены так называемым светским гуманизмом, я имею в виду гуманизм постхристианского мира, который как бы заменяет собой, как суррогат, религиозный дискурс. И когда мы начинаем рассуждать, то говорим: «Pro bono publico» («Ради общественного блага»). Что такое общество? Общество на самом деле выступает антагонистом религиозного дискурса. Почему? Потому что в Коране во многих случаях, во всех случаях «большинство» выступает антагонистом. Так и написано: «Большинство не уверует», «Большинство уведет тебя» (имеется в виду Пророка), «Большинство заблуждается» и так далее. Более 60 тезисов относительно категории большинства связано с негативом — нет ни одного позитива. Я к чему? Надо готовить некую прослойку интеллектуалов, я уже об этом говорил, типа института «кохенов», но не такого жреческого формата, которые у нас есть. 

К тезису: «А давайте создадим единый муфтият и будем на него молиться, как на фараона». И что? Большое количество муфтиятов — плюс нам, потому что это низовая демократия. У меня в свое время был очень хороший диспут с человеком, который пришел и говорит (а он материалист, у него хороший философский багаж): «Почему большинство мусульманских стран авторитарно?» Интересный вопрос? Интересный. Ровным счетом потому, что нам нужен один халиф, один муфтий. И неважно, какого он качества. Мы считаем, что если у нас будет муфтият или халифат, то все само выстроится, так сказать, светотенью, но так не бывает. Действительно, я согласен, что, если мы не будем работать над собой, выстраивать свой исламский логос, к сожалению, все, что мы сейчас говорим, все, что вы сейчас говорите, — это постхристианская вещь. Мы апеллируем ей, опыляем ее и пытаемся выстроить исламский протестантизм. Да ничего подобного! Это все задние ряды прошедшего европейского модернизма. Ничего здесь нового нет. 

Что нам нужно прописать в стратегии? Во-первых, стратегия должна точно сказать татарам, что есть татарин. Он мусульманин в первую очередь, он верующий или же он атеист и верит в какие-то общечеловеческие ценности? Что значит общечеловеческие ценности? Тоже надо объяснить. Вот папуас — он традиционалист? Традиционалист: «Я ем представителей соседнего племени. А куда ты со своим рылом лезешь, реформатор такой-сякой?! У меня предки ели врагов». Это их традиционный формат бытования. Нам надо цивилизационно конкретно объяснить, что такое татарин, в чью модель он вписан — восточную или западную? Если люди ориентированы на Запад, ради бога! Но если у него будет духовный исламский стержень, ему ничего не помешает. Я согласен: в Европе очень много мусульман. Вот есть хороший автор Франко Кардини, написавший замечательный труд «Ислам и Европа». Он пишет, что, собственно говоря, да, при всей агрессивности, при всей брутальности ислама его принимают утонченные рафинированные европейцы. Значит, они что-то в нем находят, а мы от этого отказываемся.

На мой взгляд, во-первых, нам нужно создать интеллектуальные клубы, чтобы мы данные темы обсуждали. К сожалению, таких площадок у нас нет. Есть площадки, которые формируют Дамир Исхаков, Рашид Галямов, — все. На весь 8-миллионный татарский народ нет их. Более того, мы действительно рассматриваем мечети сугубо как институты или места поклонения. Даже во времена Пророка это были места сборов, места политических дискуссий и все остальное. Мечеть должны быть синагогой в таком классическом понимании.

Альфрид Бустанов: В некоторых местах запрещено все, что не связано с намазом.

Руслан Айсин: Кстати, да. 

Альфрид Бустанов: Просьба не собираться, не обсуждать.

— По России?

Руслан Айсин: Да, в больших российских городах. Закон Яровой. Поэтому мы должны, на мой взгляд, возродить институт абыстай (абыстай — жена или дочь имама, муллы, которая обучала детей основам ислама; в послевоенное время, за отсутствием мужчин в деревнях, абыстай исполняли роль имамов — прим. ред.). На него очень серьезную ставку делать.

К женщинам пожилого возраста особое доверие, мутавалият, вот эти бабайлар. Как бы к ним ни относились, как бы ни кричали о том, что это «татарский бабайский ислам», но это реально люди, которые носят в себе авторитет. Ислам и есть как раз авторитет. Слово «авторитаризм» ведется оттуда, но на самом деле, на мой взгляд, нам нужно сделать ставку на абыстай, бабаев в положительном ключе, мечети как многофункциональные вещи и формирование татарского философского логоса на основе изучения татарских богословов и привнесения чего-то нового.

— Это все можно прописывать?

Руслан Айсин: Это нужно в доктринальной части прописать, для чего необходимо все собрать и обсудить, а времени в обрез.

— А может быть, не только в доктринальной части? У эскиза стратегии четыре раздела. Может быть, пятый раздел вообще про ислам сделать? Ислам и татары? Кроме доктринальной части там же масса нюансов, которые требуют отдельного внимания.

Руслан Айсин: Я бы вообще поменял эскизную структуру.

— Раз четыре блока, то давайте пятым сделаем.

Руслан Айсин: Можно посмотреть, как написана русская доктрина: христианство, православие… 

Дамир Исхаков: Я хотел добавить. У нас сложилась довольно любопытная ситуация, и в стратегии это надо обозначить: старики (аксакаллар шурасы) при мечетях создались, а вот женщины обособленны от мечетей. «Ак калфак» (общественная организация татарских женщин — прим. ред.) к мечетям не имеет никакого отношения. Поэтому институт абыстай с «Ак калфак» должен быть привязан к этим вещам. Видимо, из-за того что женщины не очень активно ходят в мечети, и нет такой исламской традиции... А у татар есть такая традиция. Этот вопрос требует специального прописывания.

Руслан Айсин: Кстати, есть интересная мысль. Один человек попросил меня написать труд относительно влияния в советское время абыстаев на сохранение ислама. Потом я начал размышлять и думаю, что у нас татарское национальное движение тоже очень представлено женщинами. Женский фактор у нас сильный.

Дамир Исхаков: Это очень важный фактор.

Руслан Айсин: Очень важный! Но он фактически не учитывается. Мухлиса Буби — это же единственная фактически женщина-казый (мусульманский судья — прим. ред.).

Абдуррауф Забиров: «Московские чиновники пытаются нам навязать вместо нашего богословского наследия московский масхаб, то есть свое понимание ислама. Пусть они в Москве лучше учат жен щи варить» Абдуррауф Забиров: «Московские чиновники пытаются нам навязать вместо нашего богословского наследия московский масхаб, то есть свое понимание ислама. Пусть они в Москве лучше учат жен щи варить»

АБДУРРАУФ ЗАБИРОВ: «ЭТО ПЛЕВОК В АДРЕС МИННИХАНОВА, ЭТО СВОДИТ НА НЕТ ВСЮ СТРАТЕГИЮ»

— Абдуррауф хазрат, ваше мнение по обсуждаемому кругу вопросов.

Абдуррауф Забиров: Я бы присоединился: здесь говорили о том, что у нас, к сожалению, нет именно философской мысли, исламских мыслителей. А почему? Мы знаем, что НКВД, наследником которого является КГБ, а сейчас ФСБ, 40 тысяч наших религиозных деятелей — интеллектуальных мыслителей — просто расстрелял. Кого не расстрелял — на лесоповалы. А часть элиты была вынуждена эмигрировать со своей родной земли, потому что житья не дали… 15 тысяч мечетей разрушили, в 1970-е годы осталось 80, из них только в 40 мечетях были люди, способные проводить намазы. Система религиозного образования — начальная, средняя — все было уничтожено! А книгоиздательство? У нас 30 тысяч книг! Посмотрите периодическую печать, журналы — кто их писал, выпускал, кто издал эти статьи… Там были и несогласные, разные течения, разные понимания, но это была интеллектуальная элита.

— Это же при попустительстве Всевышнего было сделано…

Абдуррауф Забиров: В Коране говорится: «Каждый из вас пастух, и каждый будет отвечать за свое стадо». Это московские чиновники — Кремль отвечает за эту ситуацию. Не надо на Всевышнего пенять, необходимо быть смелыми. Сейчас эти же московские чиновники пытаются нам навязать вместо нашего богословского наследия московский масхаб, то есть свое понимание ислама. Пусть они в Москве лучше учат жен щи варить — это наш посыл московским чиновникам. У нас есть своя богословская школа, книги. Мы должны опираться на эти книги и выстраивать свое понимание ислама и роли татарского народа в исламе. У нас есть богословы сведущие. И нужно все имеющееся богословие переводить и правильно осмысливать. А сколько процентов у нас из богословского наследия переведено и где эти качественные переводы? Не просто ломаным языком…

— Мы об этом же и говорили.

Абдуррауф Забиров: Следующий вопрос — роль ислама именно в концептуальной доктринальной части стратегии, а не в хвостике где-то на обочине. Не просто роль, а особая роль ислама в жизни татар и государственности татар. Кто встал на защиту государственности того же Казанского ханства? Кол Шариф хазретлери, его шакирды — они жизнью пожертвовали! Это же жертвенность.

Следующее — роль ислама в национально-освободительном движении татар. Какая христианизация была! Это же инквизиция православная, уничтожали! И геноцид татарский народ пережил. Нас 8 миллионов на планете сохранилось! А кто воодушевлял, объединял народ в эти тяжелые минуты испытаний? Ты да я, да мы с тобой? Нет. Вот эта духовная мощная основа — ислам. Если мы это отвергнем, то будет просто пустой документ, всего лишь наброски и зарисовки.

Есть же группа стратегического видения «Россия — исламский мир», которую по поручению Владимира Владимировича Путина возглавляет Рустам Минниханов. Так это плевок в его адрес, если ислам не указывать. Он руководит данной группой, это мостик между Российской Федерацией, где 25 миллионов мусульман живут, в том числе и татары, и миром. Разработчики стратегии либо профаны и не учитывают исламский фактор, либо специально подставляют под удар представителя мусульманской общины страны перед исламским миром.

— Что нужно вписать в стратегию?

Абдуррауф Забиров: Роль ислама нужно указать. И роль мечетей необходимо указать. Сейчас у нас, в отличие от 1990-х годов, система религиозного образования не трехступенчатая даже, а четырехступенчатая. Да, за раз возродить ничего не получится, но пусть курс правильный выберут. Как говорится, Москва не сразу строилась. Система религиозного образования рано или поздно будет выстроена, появятся результаты. Сейчас мечети, Аллага шокер, многофункциональны. Пусть это не выглядит как хвастовство, но если нашу мечеть взять: у нас, помимо того что любая мечеть исполняет пятикратный намаз, джума-намаз и так далее, действует начальная школа мусульманского религиозного образования из 13 групп. Мы 50 детей кормим. У нас ифтары проводятся. И так каждая из мечетей вносит свою лепту.

— А где ваша мечеть находится?

Абдуррауф Забиров: На Декабристов, 111. У нас лекции проходят. Мы Дамира-эфенди приглашали, других лекторов. Потом делали проект «Кардәшлек ноктасы»: из регионов Российской Федерации, где живут татары (а мы знаем, что 33 процента татар живут здесь, а две трети нации — за пределами РТ), приглашали, лекторов звали, институт государственности Татарстана, всемирный конгресс татар и так далее. Программа была насыщенная.

И поставлю точку словами Пророка: «Ислам превыше. И выше этого ничего не будет». Собака лает — исламский караван во главе татарского народа идет вперед и дойдет до своей цели. И самое последнее: слова Мухаммада Мурада Рамзи, который говорил: «Татары были суннитами, в мышлении — матуридитами, в действии — ханафитами». Вот наше понимание ислама. Что сказать? Это историк, ученый. Нужно читать его книги. Посмотрите, что Марджани говорит. Они не с исламом воевали. Посмотрите, что говорит Муса Бигиев, наш земляк. Ризаетдин Фахретдин, Кашафутдин Тарджемани — они все вопросы, о которых сейчас у исламского мира голова болит, давно решили, причем на высшем уровне, и дали ответы многим вызовам.

Рафик Мухаметшин: «Сейчас по России 8 тысяч мечетей, из них более 3 тысяч — исконно татарские. Это есть реальный институт, где можно совершенно законно преподавать не просто основы религии, но и татарский язык» Рафик Мухаметшин: «Сейчас по России 8 тысяч мечетей, из них более 3 тысяч — исконно татарские. Это есть реальный институт, где можно совершенно законно преподавать не просто основы религии, но и татарский язык»

РАФИК МУХАМЕТШИН: «ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТАТАРСТАНА АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС В ДЕЛЕ СОХРАНЕНИЯ НАЦИИ НЕ РАБОТАЕТ»

— Рафик Мухаметшович, вам слово.

Рафик Мухаметшин: Да, надо роль ислама в доктринальной части прописать. Я один раз участвовал в обсуждении, но потом меня особо не приглашали. Я там задался вопросом: действительно, в стратегии цели, задачи уже расписали. Но цели и задачи и так ясны — сохранение татарского народа, языка, культуры, идентичности. Самое главное — там же должны быть заложены правовые основы того, каким образом реализовать эту стратегию. Еще сложнее — финансовая составляющая. Настолько я понял, вместо финансов у них выступает административный ресурс. Как-то очень странно рассчитывать на административный ресурс. Я понимаю, в Татарстане возможно национальные, татарские школы открывать, еще выделять какие-то средства, но за пределами республики на сохранение нации административный ресурс не работает. Естественно, я говорил: где формирование национальной буржуазии, которая будет все это поддерживать? И вообще, можно ли подобное формировать, где механизмы, чтобы выращивать возможные формы? Институционализация? Если даже будут деньги, станут выделять миллиарды, найдется «татарский Сорос», который скажет: «Вот вам миллиард долларов, давайте сохранять татарскую нацию», — если нет институтов реализации, тоже ведь вопрос, каким образом мы будем ее реализовывать. Мне кажется, в стратегии по правовым моментам исламский фактор тоже нужно внести.

Образование. В стратегии нет раздела о религиозном образовании! А религиозное образование у нас есть: 80 мусульманских учебных заведений, из них 30 — татарских, в Центральной России. Мы работаем на законных основаниях, у нас есть образовательная лицензия, мы даем диплом государственного образца. Но в разделе стратегии, касающемся системы образования, вообще ни слова о религиозном образовании! Ладно, они религии боятся, но вопрос же в другом. Я вообще считаю, что в данном случае, может быть, действительно ислам в доктринальной части расписать: он у татар играет такую-то роль. Дальше надо смотреть, каким образом ислам и его институты можно использовать для развития татарской нации, системы образования: медресе имени Тысячелетия ислама стопроцентно татарское. Где еще в Татарстане среднее профессиональное образование на 100 процентов ведется на татарском языке? Таких учебных заведений практически нет. Например, у нас есть кафедра татарского языка, мы издаем адаптированные религиозные учебники. То есть реально работаем не только для распространения ислама, но и над тем, чтобы каким-то образом татарский национальный фактор присутствовал.

Правовые аспекты тоже надо прописать. Это очень важно, например, в законе «О свободе совести и о религиозных объединениях» четко сказано о примечетских курсах. Мы столько воевали за это! Министерство образования говорило, что примечетские курсы — это учебное профессиональное образование, поэтому у них обязательно должна быть лицензия. Сейчас такого требования нет. То есть сегодня мечети через примечетские курсы можно использовать не только для распространения ислама, но и для преподавания и сохранения татарского языка.

Закят, вакф — практически во всем мире данная система работает. Это можно использовать не только для воспроизводства самой религии. Закят и вакф можно использовать в том числе и для того, чтобы развивать и сохранить язык и так далее.

Насчет институционализации я тоже задавался вопросом. Мне вообще непонятно. Развитие, сохранение татар… Но за пределами Татарстана как это сделать? Сейчас мы воюем, чтобы в школах РТ оставили хотя бы три часа татарского языка в неделю. Например, у нас есть курс «Без татарлар», где мы преподаем в том числе и татарский язык, там нас никто не ограничивает! Это примечетские курсы — ты там хоть ежедневно можешь преподавать татарский язык, историю татарского народа. Курсы «Без татарлар» состоят из трех компонентов: основы ислама, основы татарской истории и татарский язык.

Сейчас по России 8 тысяч мечетей, из них более 3 тысяч — исконно татарские. Это есть реальный институт, где можно совершенно законно преподавать не просто основы религии, но и татарский язык. Других институтов нет, школ татарских нет. Я удивляюсь, как они пытаются сохранить нацию за пределами Татарстана, не используя эти институты? Мы же не говорим: «Давайте будем распространять ислам». Речь идет о том, как эффективно использовать существующие институты.

И еще самое главное, о чем здесь говорили: ислам такой мракобес, он будет работать и в другом направлении. То есть путем использования этих религиозных институтов ислам можно менять, чтобы он приобрел свой социальный облик и стал более интеллектуальным. Может быть, он будет более ближе к народу. Сегодня мы видим, что исламская молодежь действительно говорит: «Я мусульманин». То есть у него татарскость пусть не на последнем, но на каком-то месте.

К сожалению, в стратегии эти, а также правовые, финансовые и институциональная части совершенно не рассматриваются. Это не то что удивительно, это совершенно непонятно. В данном случае речь не идет о том, атеисты или не атеисты. Надо быть реалистами — какие есть институты за пределами Татарстана, кроме мечетей? Ничего нет.

Руслан Айсин: Еще важный момент есть. У нас нет национальной буржуазии, но при этом те из числа татар, кто жертвует, делает это ­именно на мусульманские дела. Если мы сможем и подобное объяснить и абсорбировать, через ислам возвратить их в лоно татарской нации, то, я думаю, у нас будет появляться татарская буржуазия, потому что как таковой секулярной она просто не может быть. Никто не жертвует на книги, а в мечети дают.

«Должна быть широкая общественная дискуссия, необходимо использовать те интеллектуальные силы, которые у нас есть, и видеть стратегию не как сухой текст для чиновников, а как разговор о будущем» «Должна быть широкая общественная дискуссия, необходимо использовать те интеллектуальные силы, которые у нас есть, и видеть стратегию не как сухой текст для чиновников, а как разговор о будущем»

АЛЬФРИД БУСТАНОВ: «НУЖНО ВИДЕТЬ СТРАТЕГИЮ НЕ КАК СУХОЙ ТЕКСТ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ, А КАК РАЗГОВОР О БУДУЩЕМ»

— Как стратегия с учетом этого могла бы поменяться, Альфрид?

Альфрид Бустанов: Я с вашего позволения опять вопрос немного переформулирую. Все-таки если говорить про стратегию как документ, то тут уже все сказали: экономика должны быть, то, другое… Со всем этим я согласен, все правильно. Если беседовать о стратегии в контексте разговора о будущем, а это тот формат, который мне более интересен, и то измерение, в котором я вижу пользу этой инициативы, нужно понимать, какова будет роль ислама в будущем татар. И здесь уже не обойтись без арсенала терминологического, философского и понятийного как, собственно, западных известных мыслителей, так и нашего наследия и в целом широкого мусульманского круга. Опять же здесь вопрос о том, как это все будет соотноситься с, похоже, неизбежной русификацией ислама. Данный процесс мы по большому счету прошляпили, он самотеком прошел в 1990-е и 2000-е годы. И сейчас мы имеем дело с ним как с фактом, который дальше будет идти больше и больше.

Единственное, что меня беспокоит как человека, который внутри всего этого, — то, что мусульмане не являются субъектами обсуждения и осмысления данных процессов. Либо они идут сами по себе, либо всегда находится со стороны кто-то, кто говорит: «А давайте замутим какой-то проект, а давайте русский и русскоязычный ислам будет выглядеть так-то». Вообще, вы правильно сказали, что образованных мусульман много. Есть люди с блестящим образованием зарубежным, таким и сяким. Если говорить о том, что должно быть в разговоре о будущем, — это именно наши усилия не ради сухого текста, а чтобы появился новый интеллектуальный продукт. Не просто возрождение каких-то идей, которые нам кажутся актуальными сейчас, а именно продуктивная новая мысль, которая может пересекаться с чем-то, что нам известно из прошлого, из спектра опять же. Ради бога, сколько можно говорить про традиционалистов, джадидов и прочее? Это настолько бессмысленный и в пользу бедных разговор как в научной среде, так и в религиозной.

— То есть проехали уже? С 1990-х нужно было об этом говорить?

Альфрид Бустанов: У нас перед уммой стоят совершенно другие вопросы. И среди людей на улице, и в толще мусульманского населения стоят совершенно другие вопросы: как воспитать детей в исламе? Сейчас же второе-третье поколение идет. Если люди, которые «горели» в 1990-е годы, чтобы открыть для себя ислам. А сейчас их детям 14–16 лет, они уже родились в исламе, в этой культуре. И как им объяснить, что тот мир, в котором мы живем, — это вообще-то достижение, что подобным нужно дорожить, что целое поколение заплатило своими жизнями, а судьба тех, кто был после них, сложилась так, что ориентиры оказались смешанными? Те, кому сейчас 50–60 лет: «Неужели я всю свою сознательную жизнь прожил не так? Играл в шахматы, а, оказывается, это харам». На подобные реальные вопросы ни «джадиды», ни «кадимиты-термиты» ответов не дают, потому что все-таки ислам — это спектр: авторитета, мнений, это система, в которой нельзя говорить «по моему мнению», «мне кажется». Есть серьезная традиция, есть Коран, есть аура национальной татарской культуры, которая вокруг.

Мне кажется, что иногда мы хотим в воздухе эту ауру как-то схватить, она нам с детства кажется приятной и знакомой. А то, что, собственно, родило данную ауру, серьезные запреты бабаев с «ваххабитскими» бородами, которые говорили, что это харам, это бидгат, — это же тоже часть татарской богословской традиции. Куда от подобного денешься? Открываешь книги советских имамов, например Хабира Яруллина и других: они пишут, что поминки на третий, сороковой день и годовщина — это нововведение. Интересно, это есть часть традиции? Они говорили, что нет. Что нам тогда, выбрасывать? Очень сложные вопросы. Я согласен с аксиомой Рафика-абыя в том, что сложно с исламской тематикой. И ее всегда хочется, включая политизацию, упростить и сказать: «А давайте мы напишем три-четыре постулата, в которые будем верить как в татарскую акыду». Это не работает.

— И какой выход?

Альфрид Бустанов: Выход в том, что должна быть широкая общественная дискуссия, необходимо использовать те интеллектуальные силы, которые у нас есть, и видеть стратегию не как сухой текст для чиновников, а как разговор о будущем.

«НАДО МЕНТАЛЬНО СОХРАНИТЬ ТАТАРСКИЙ ИСЛАМ»

— Спасибо! Кто-то хочет что-то добавить?

Дамир Исхаков: Я бы не стал пинать джадидов…

— Каких? Которые были 100 лет назад или в 1990-х?

Рафик Мухаметшин: В 1990-х джадидов не было.

— Зачем? Вот неоджадиды: Рафаэль Хакимов, Дамир Исхаков, вы — целая плеяда.

Дамир Исхаков: Я не евроисламист.

— Это не евроислам, это неоджадиды.

Дамир Исхаков: Я про другое. У нас болтовня про джадидов идет в ситуации, когда их наследие не изучено. Мы промаркировали их и болтаем о чем-то, не зная о чем. Во-вторых, джадидов надо изучать не одних. Существовали же еще и кадимисты, которых, наверное, было 95 процентов. Что они думали в общем контексте? Мы находимся в ситуации полного незнания нашего прошлого, что очень опасно. Но это уже тема следующего разговора.

— Хорошо, принимается.

Дамир Исхаков: А вот что касается ауры, есть очень интересное наблюдение известного психиатра Антонио Менегетти. У него есть рассказ о том, что из других миров приходят красть ауру молодых девушек. Когда они находятся одни, рассказывает Менегетти, если девушки чувствуют, что есть чужое присутствие, то должны сказать: «Нет», — или, как это делают мусульмане, молитву прочитать. Должен быть запрет, иначе ауру могут украсть. После этого девушка заболевает и чахнет, поэтому с аурой надо быть очень осторожными.

Руслан Айсин: Здесь, если продолжать литературную аналогию, есть хороший итальянский автор Дино Буццати, который написал книгу «Татарская пустыня»: человек всю жизнь ждал-ждал, когда же, наконец, татары нападут на их крепость, он ждал, ждал и, не дождавшись нападения, понял, что жизнь-то прошла бессмысленно. В томительных ожиданиях. Мы, может, так и будем ждать, когда переведут этих джадидов, в конце концов, состаримся и умрем. Я согласен: с тем, что есть, нужно работать, но при этом их идеализировать тоже нельзя. Они писали в том контексте, в котором существовали. Это был модерн. Я все-таки настаиваю еще раз: мы живем в эпоху постмодерна — это немножко другой менталитет. И даже когда говорили, что нам нужно сохранить татарский ислам, ментально необходимо его сохранить. Татароязычный ислам вряд ли получится, к сожалению.

Айдар Хайрутдинов: Сдаемся, значит?

Руслан Айсин: Мы не сдаемся, но давайте анализировать объективные причины. Надо ментально сохранить татарский ислам. Мы, например, хутбу ведем на татарском языке. Кто не понимает, уходит к другим проповедникам, в основном салафитского типа. Те им простые вещи объясняют: все очень просто, так и так. Говорят, что философия — это харам. Про ауру, которую украли, и говорить нечего. В их системе координат такого нет и в помине. Мы можем получить обратный эффект, поэтому я думаю, что с ним нужно немножко по-другому взаимодействовать, не так резко реагировать, что если ты русский мусульманин, русскоязычный, то иди отсюда. Мы можем получить обратную ситуацию, к сожалению.

Я считаю, что все-таки турецкий опыт нам тоже нужно изучать.

Абдуррауф Забиров: Я бы добавил: опыт Османского государства даже на современном этапе в решении межнациональных, межконфессиональных проблем до сих пор востребован. Некоторые элементы, не весь.

Руслан Айсин: Турецкий опыт очень важен, потому что турки смогли в очень тяжелых условиях сохранить то, что мы называем исламской политикой, хотя у нас сейчас это слово практически запретное, но на уровне такого софт-варианта: как мусульманскому сообществу заниматься своим лоббизмом, как лоббировать свои интересы. Это нормальные вещи. А у нас сейчас нет, у нас большое количество людей в чалмах, но они элементарно не могут никого ни пролоббировать, ни что-то выбить и так далее. Все, что входит в их компетенцию, — это вокруг мечети. Человек выходит из мечети — он перестает быть мусульманином или татарином, что ли? У нас данного понимания, к сожалению, нет. У нас нет ни мусульманского, ни татарского бизнеса опять-таки. Формально он есть, конечно, так называемый халяльный бизнес, хотя это тоже все очень странно. Проблем много.

— Большое спасибо! Разговор был очень содержательный. И если люди, ответственные за стратегию и в конгрессе татар, и в Академии наук, читают наше издание, я думаю, они смогут извлечь пользу от наших подходов. Думается, что у татар есть интеллектуальный, духовный потенциал. Если он будет задействован, можно будет сообща, поскольку стратегию один человек не может писать, вписать туда и ислам.   

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (223) Обновить комментарииОбновить комментарии
Анонимно
19.05.2019 09:49

Почему татары всегда думают, что они чем то лучше остального мира? И ислам только у них подлинный сохранился.

  • Анонимно
    19.05.2019 09:34

    Татарны (миллэтне) дин белэн бутамагыз эле. Виталий Агапов, Римма Никитина, Анна Попова мэсэлэн татар телен саклар калыр очен кубоэк эшли ВКТ га караганда.
    Аннанын язган жырларын барлык татарда яратып тынлый, Римманын яшлэр арасыннан чит регионнардан кайтып кергэне юк, э Виталий Агапов кунелгэ утеп керерлек, татар эбилэрен жылатырлык итеп чыгыш ясый.
    Не пытайтесь навязать то что не навязывается.

    • Моисей
      19.05.2019 11:38

      Не превращайте обсуждение серьезных вопросов в балаган
      Пишите в комментариях по существу, а не превращайте обсуждение в перепалку, дурак-сам дурак

      • Анонимно
        19.05.2019 12:24

        Ислам религия арабов. Татары самая северная нация исповедующая ислам. Не смешивайте мой татарский с исламом. Кряшены тоже татары, если что.

        • Анонимно
          19.05.2019 13:15

          Кряшены это кряшены. Сами того хотят. Свободу кряшенам!!!
          Хватит их из-за языка вписывать в татар. Язык один, культура,религия разные. Запомните это.

          • Могучая кучка интеллектуалов,
            Духовные пастыри и соль земли.
            Из самых глубин умственных арсеналов
            Бесценную россыпь идей извлекли.

            Они были свежими как в ларьке розы
            И свой сохраняли пока аромат.
            Но все понимали, печальны прогнозы,
            Поэтому надо бить громче в набат.

            Сбивают шайтаны нарочно всех с толку,
            Народ идентичность свою растерял.
            Пора говорить про ислам без умолку,
            Чтоб на развитье татар он влиял.

            Именно так был вопрос и поставлен,
            Что, мол, без ислама стратегия фейк.
            Теперь, когда месседж успешно отправлен,
            Придётся, наверное, всем взять тайм-брейк.

            • Анонимно
              19.05.2019 13:28

              Почему прекратились службы на чувашском языке в храме Параскевы Пятницы под Кремлем?
              Чувашская община восстанавливала этот храм, службы велись на чувашском языке.
              Это что?
              Ассимиляция?

              • Анонимно
                19.05.2019 14:27

                Если прекратили, то жаль.

              • Анонимно
                19.05.2019 14:55

                13.28 А как Вы его восстанавливали? Там еще даже не приступали к восстановлению. К реставрации. Даже близко. Кто мешает спонсировать работы. Начинать то надо не с поделок и ремонтов , а с проекта реставрации. Или не в курсе?

          • Анонимно
            19.05.2019 15:37

            А ведь когда то они мечтали о Керяшенской Народной Республике.

            • Анонимно
              19.05.2019 16:05

              Да, было такое.
              Ну и что?
              Чем КНР хуже была бы, чем ТАССР?

              Кстати. почему Вы разогнали Булгарскую Народную Республику и убили его создателя Ваисова, чья могила находится на Мемориальном кладбище в Парке имени Горького в Казани?

          • Анонимно
            19.05.2019 17:48

            Откуда кряшены появились? Скажите пож

            • Анонимно
              19.05.2019 18:26

              Оттуда же как и все живые существа

            • Анонимно
              19.05.2019 19:05

              От Адама и Евы.

            • Анонимно
              19.05.2019 19:15

              17-48 точно не от татар казанских. Которые и сами толком не знают откуда они и чьих будут.

              • Анонимно
                19.05.2019 20:37

                У нас чувашей крещённых тоже керещен называют
                Некрещёный зовут себя чувашски а крещённых керещен
                Идентификация четкая

                • Анонимно
                  20.05.2019 09:12

                  Это какие чуваши называют крещеных чуваш крещен ? Дык они все поголовно крещеные .

                  • Анонимно
                    20.05.2019 10:42

                    09.12 Обьясняю что есть чуваши-язычники т.е. не крещеные чуваши и они не разделяются -считаются единым чувашским народом.Вот у русских есть староверы и тоже относят к русским ,а не разделяют.

                    • Анонимно
                      20.05.2019 13:56

                      10-42 Ну и ну, очень грамотное сравнение , русские и староверы. Прежде писать такую чушь, лучше изучайте, кто такие староверы и чем они отличаются от православных. А не отличие от русских. Учитесь !!!

                    • Анонимно
                      20.05.2019 14:35

                      Ну и сколько процент чуваш-язычников от чуваш крещеных . Неужели язычников ну очень много ?

                      • Анонимно
                        20.05.2019 17:25

                        Во многих чувашских деревнях по 2 кладбища
                        Чувашские и керешень
                        Много деревень чисто чувашских где крещеных нет

                • Анонимно
                  20.05.2019 09:21

                  20 37 хочу спросить , а как называют ЧУВАШИ , крещеных русских, якут, калмык, удмурт, мари и всех остальных?

        • Анонимно
          19.05.2019 21:19

          12.24 Хватит нас записывать пытаться в татары. Не были мы никогда татарами и мусульманами

          • Анонимно
            19.05.2019 23:54

            21.19. Здесь вы называете себя "кряшенами", Бог с вами, называйтесь как хотите, ваш выбор и ваше право, но язык -это у вас- тюрский! С элементами арабских, среднеазиатских и персидских слов. И литературный язык идентичен казанским татарам-мусульманам. Во-вторых, в некоторых древних "кряшенских" деревнях археологи находят мусульманские кладбища времён Казанского Ханства. В-третьих, если вы поедете в Иваново или Рязань, то для местных вы тоже будете просто "татарами"... хоть и крещенными.

        • Анонимно
          19.05.2019 21:53

          12.24 Сколько можно транслировать этот бред придуманный в конце 40-х годов 20 века , что кряшены -это татары? Не были они татарами.. Мусульманами тоже никогда в своей истории не были (если что)

          • Оптимист
            19.05.2019 22:46

            Недавно вышло развёрнутое программное интервью с одним из самых главных этнологов России Валерием Тишковым. Он рассказал как будет проходить в 2020 году Всероссийская перепись населения.

            Главный его посыл — в народах России будут выделять целые «подгруппы». Будут дробить, уменьшать, сводить на нет целые этносы. В интервью Тишков затрагивает два болезненных вопроса для большой татарской нации — это кряшены и сибирские татары. Тишков не хочет шокировать публику, читателей и национальных активистов, поэтому камуфлирует тезис о выделении групп из народа. Но мы помним, что Тишков — конструктивист. Для него этносы и народы лишь незатейливые кубики Lego, которые можно собирать под разные схемы, под задачи.

            Тишков давно ведёт идеологическую работу по конструированию новых этнических идентичностей внутри татарской нации, обрабатывает местное экспертное и этнографическое сообщество. Цель, уменьшить удельный вес татар внутри России, раздробить народ на десятки осколков. Затем стравить и выступать арбитром. Старый имперский принцип divide et impera.

            Например, с большим скандалом закончиласт презентация книги «Татары» из серии Российской академии наук «Народы и культуры». Редактором этой серии считается Тишков. Книга расколола казанских историков и этнологов на два враждующих лагеря.

            В свежей статье Тишков как раз пишет, что раньше в Татарстане «местная этнография и антропология были оторваны от общероссийского контекста». А теперь у Тишкова в Казани появились послушные этнологи, которые готовые перекраивать татарскую нацию в угоду контекту. Сейчас они приютились в институте истории имени Марджани.

            Именно под редакцией Тишкова в книге «Татары» можно встретить исторические пассажи, с которыми сегодня лёгко обосновывать уход сибирских татар из большой татарской нации.

            «В средние века на востоке Золотой Орды (восточнее реки Урал) жили носители архаичных социальных и культурных норм, свято соблюдавшие племенной строй. Хотя историки для жителей восточных районов Золотой Орды XIV-XV веков употребляют общее наименование «кочевые узбеки», но единого этноса там не сложилось», — пишется в книге. В публичную оппозицию Тишкову в прошлом году, да и в этом тоже встали историки Дамир Исхаков и Искандер Измайлов.

            Путём хитрых этнологических манипуляций от татар во времена советской переписи уже откололи ногайцев и нагайбаков. Прекрасно завершился проект по конструированию башкирской идентичности. А сейчас готовится почва для выходы для кряшен и сибирских татар. Как завершат с ними, на очереди станут тептяре и мишари, потом татар поделят на городских и сельских, на ульяновских и московских и т.д.
            У Казани и Татарстан сегодня задача встретить перепись с установкой, что татары — единый народ. И заниматься этим нужно уже сейчас.

            • Анонимно
              20.05.2019 09:01

              Очередная фейковая информация, направленная на внесение разлада в отношениях между людьми.

              • Анонимно
                20.05.2019 09:44

                У них страх,дрожь, перед разрушением карточного домика.

        • Анонимно
          20.05.2019 06:20

          12.24

          Христианство это религия семитов

          не смешивайте кряшен с семитами

    • Анонимно
      22.05.2019 15:18

      Мы не хотим сохранив язык но потерять свой татарский колорит как произошло это у русских. Нам нужен и язык и наш колорит! Да и арабизмом кого вы тут все пугаете? Татар которые всем своим наследием показывают что ислам был пронизан в их культуре? Да не смешите! Письменность иске оймлэ использует арабские буквы! Религи так же именовалось исламом, фамилии и имена что бы ты сейчас не исповедовал так же происходят от арабских имен, государство так же было мусульманским и то наследие которое мы и в наше время може изучить и увидеть, так же носит исламский компонет!)) Буквы-имена-фамилии арабского происхождения) религия ислам, будучи атеистом как метка вы все еще носите эти же фамилии и имена и так же демонстрирует что фундамент основан на исламском компоненте))) Урусизм это не наше, а арабизмом пугать учитыввя то наследие которую мы имеем даже пройдя через такие факторы и условия где и по сей день пытаются обрусить татар, это просто иссеуственная демонизация да бы отдалить татар от основы.Смешно когда какой нибудь манкурт по имееи Юсуф Исмагъилович говорит об арабизме забыв что относительно недавно его народ писал арабской вязью, деды практиковали ислам, делали никяхи, появлялись имена арабского происхождения и усердствовали в изучении ислама получая то количество знании котлрые физический могли получит учитывая возможности тех времен)) Те татары которве и в наше время продолжают еще глубже изучать ислам используяс современные возможности, они в разы юлиже к мирасу татарского народа) себя то хоть не обманывайте манкурты с именами Фирдаус Абдуллин или Фатима Ахметвалиева)) жертвы ассимиляции, берите примерс татпр муслимов

  • Анонимно
    19.05.2019 09:49

    Почему татары всегда думают, что они чем то лучше остального мира? И ислам только у них подлинный сохранился.

    • Анонимно
      19.05.2019 10:58

      А что, это разве не так ?
      Татарстан благодаря татарам лучший регион России

      • Анонимно
        19.05.2019 11:05

        Татарстан благодаря усилиям ВСЕГО многонационального СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СССР (построили завод синтетического каучука, авиационный завод, КОС, Нижнекамскнефтехим, Нижнекамскшина, Татнефть и многие др.) стал одним из лучших КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ регионом РФ.
        Так будет точнее...

        • Анонимно
          19.05.2019 11:10

          11.05

          меняем три миллиарда нефти выкачаной из Татарстана на которые весь СССР жил 2 десятка лет и построил эти все заводы в Татарстане

          обратно

          все Ваши заводы пароходы

          • Анонимно
            19.05.2019 11:22

            За нынешнее состояние заводов, построенных в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ время, ныне отвечают их КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ хозяева.

          • Анонимно
            20.05.2019 07:15

            А с чего это вы решили, что нефть выкачали из "Татарстана"? Недра у нас в стране - это общенациональное достояние, а не татар.
            Крупнейшее Ромашкинское месторождение было около русской деревни Ромашкино, если что. )

            • Анонимно
              20.05.2019 12:31

              07:15 "А с чего вы это ..."
              Потому что это ответ на тезис 11:05 1905.
              На неумный посыл отрезвляющий ушат.

        • Анонимно
          19.05.2019 11:35

          А вы не думали, почему это всё построено в Татарстане? Я вам отвечу, всё это построено благодаря татарскому трудолюбию и в любви к своей земле.

          • Анонимно
            19.05.2019 12:17

            Это вам бабушка ваша рассказывала ?

          • Анонимно
            19.05.2019 14:18

            Татнефть имени Машина, вы никогда не задумывались почему? Мои дедушка и бабушка приехали из Грозного в 1950 г. поднимать местную нефть и они далеко не татары.

        • Анонимно
          19.05.2019 14:32

          Точнее благодаря ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. СТАЛИН БЫЛ ВЫНУЖДЕН СПРЯТАТЬ ЗАВОДЫ. ПОТОМ ТАК И ОСТАЛИСЬ. А ТАК ИЗ МОСКВЫ ГВОЗДЯ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВЫПРАСИТЬ.

          • Анонимно
            19.05.2019 16:35

            Камаз, нкнх, кос Сталин из Москвы вывез?
            Ничего себя а я и не знал.

        • Анонимно
          19.05.2019 22:59

          Лишь некоторые богом избранные татары все это прихватизировали.

        • Бардак Обамы
          20.05.2019 09:46

          Точнее, самым КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ регионом РФ будет г. Москва и С-П.

        • Анонимно
          22.05.2019 15:24

          Где все эти заводы в других исконно урусских регтонах? Или только у татар были эти заводы?

      • Анонимно
        19.05.2019 14:37

        10.58 Каким "благодаря татарам"? Вы бы хоть посмотрели историю развития промышленности в республике. Как и кто строил заводы и прочее?. Где решения принимались. При чем тут татары?

        • Анонимно
          19.05.2019 17:27

          Согласен. В СССР все заводы строили американцы, британцы и немцы. Альберт Кан - металлургия, Нобели - нефтянка. Они точно не татары. Русские наверное.

          • Анонимно
            19.05.2019 17:32

            Заводы строили к сожалению ни американцы и немцы, а сами советские люди.
            Максимум оборудование покупали на западе в обмен на древесину, зерно и золото.

            • Анонимно
              20.05.2019 11:07

              А почему ты пишешь что построили "к сожалению" ? чего сожалеешь то?
              Надо гордится своими предками, что за несколько лет построили тысячи заводов, благодаря которым выстояли в войну, и благодаря которым родились наши бабушки и матери. Без которых тебя бы не было

          • Анонимно
            19.05.2019 21:54

            Нужно добавить, что до 30-х годов, вся платина добаваемая в СССР принадлежала Британии.

          • Анонимно
            20.05.2019 11:05

            лично Ноель строил?
            Ты не переворачивай смысл. Строили Советские люди, строили своими руками. Оборудование куплено по рыночной цене, консультантам было заплачено по наивысшим расценкам.
            а ты строчишь свой комент словно к нам приехали иностранцы и построили лично и бесплатно, а мы рядышком на солнышке грелись.

        • Анонимно
          19.05.2019 23:51

          Вообще-то, и в Куйбышеве (Самаре), и в Горьком (Нижнем Новгороде) тоже заводы построили, но эти регионы все более депрессивными становятся на глазах. А Татарстан, благодаря трудолюбию и оптимизму татарского народа, держится в передовых регионах всей РФ.

      • Анонимно
        19.05.2019 20:00

        Вообще то здесь ещё другие народы живут и не меньше участвуют в развитии Татарстана

    • Анонимно
      20.05.2019 20:08

      Небольшое уточнение - только волжские татары, внезапно, объявили себя центром всея татар мира...
      Остальные, более адекватные, живут тихо и не выпендриваются.

  • Анонимно
    19.05.2019 10:01

    "Они не могут понять: «Почему у вас ислам сохранился? У вас никаких институтов не было!» Я отвечаю: «Бабушки у нас были...".
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424813

    Вот это правда - именно "были".
    Были бабушки, а ныне старушки-молодушки 50-70 лет - "бабушек" нет.
    И это относится ко всем нациям и этносам в мировом масштабе.

    Именно женщина - мать, бабушка, тетя и т.д. - воспитывает и делает из мальчика мужчину.

    Как и кого воспитывают из современных девочек и девушек хорошо видно на примере телевизионных сериалов - воспитывают беспринципных стерв, только они и могут выжить в нашем мире.
    "Золушки" "побеждают" в этих телесериалах, но все понимают, что это "сказка".

    Идеал современной бабы-стервы - это старушка-молодушка Пугачиха, каждый следующий муж которой всё моложе и моложе, а своих яйцеклеток она заморозила похоже ещё лет на 30-40.

  • Анонимно
    19.05.2019 10:03

    чтобы народ не роптал, надо всех загнать в мечети...
    и для того чтобы это как то обосновать, наняли "мудрецов" которые ищут "связь" из глубины веков.
    ау господа олигархи.
    все ваши потуги одурманить народ видны.
    верните недра народу. дайте нам возможность нормально жить, а не существовать. мы уж как нибудь сами разберемся с религиями

    • Анонимно
      19.05.2019 18:32

      10:03 Насколько мне известно, вместе с вами все участники дискуссии сами находятся в зависимости от тех, кто должен "вернуть недра народу". То есть их общественный статус не связан с подпиткой дивидендами.

      • Анонимно
        19.05.2019 20:39

        Сечин вернёт недра?

        Сомневаюсь

        • Анонимно
          19.05.2019 21:34

          Сечену недра не принадлежат, он всего лишь топмэн на зарплате.

          • Анонимно
            19.05.2019 21:44

            А кому принадлежат?

            • Анонимно
              20.05.2019 11:09

              недра принадлежат компаниям, собственики которых находятсч за рубежом. Смотри и изучай. Крайне интересно когда компания называется "Рос...." а по факту иностранная

  • Анонимно
    19.05.2019 10:13

    Руслан Айсин: Исламский троцкизм такой — экспорт мировой революции.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424813

    Вот на этом пороке - ощущении своей "избранности" - и сыграли международные марксисты-террористы Ленин и Троцкий, когда создавали в 1920 году националистическое объединение "татар".

    "Татарами" они обозвали поволжских тюркских мусульман.

    Правда Ленин и Троцкий не планировали ни с кем делиться властью и когда закрепились во власти, то тут же вырезали под "флагом интернационализма" всех националистов - и не только "татар", но и "вотяков" и всех других.

    Чтобы планировать частную концепцию развития какого-либо этноса надо сперва знать будущие пути развития человечества.
    На "круглом столе" вроде эти вопросы не поднимались.

    Чтобы планировать долговременное развитие своей семьи и то надо знать что будет с экономикой в масштабе страны, а ныне уже в масштабе Мира надо знать...

  • Анонимно
    19.05.2019 10:23

    В значительной степени подлинный Ислам сохранился в Саудовской Аравии, в благословенных и почитаемых городах: Благородная Мекка и Лучезарная Медина.

    • Анонимно
      19.05.2019 14:06

      Это там, где до сих пор на площадях головы рубят ?

      • Анонимно
        19.05.2019 15:10

        14.06. А ворам и коррупционерам в КСА кисти рук отрубают! Зато там НЕТ маньяков, насильников, убийц, наркоторговцев, гомосексуалистов и т.д.

        • Анонимно
          19.05.2019 15:17

          Есть. Никуда они не деваются и там.

          • Анонимно
            20.05.2019 00:00

            15.17. В КСА каждый "потенциальный" нарушитель общественного порядка и спокойствия знает, что ЗАКОН один для всех! И наказание может быть суровым и неминуемым, а тем более за такие тяжкие уголовные дела как: убийство, рэкет, наркоторговля, проституция, гомосексуализм, педофилия и т.д. Там просто "открутят голову" в другую сторону, как гайку. Вот и всё...

        • mad big
          19.05.2019 15:23

          Сказочник. Все это есть везде.

        • Анонимно
          19.05.2019 15:25

          Все там есть - но они боятся общественного осуждения и наказания и поэтому скрывают свои порочные наклонности.

          • Анонимно
            19.05.2019 23:55

            В том и сила настоящего государства, что заставляет всех порочных людей сдерживать свои порочные наклонности. Вот бы и в России так! Но увы...

        • Анонимно
          19.05.2019 15:41

          15.10. Наркоторговцев и "других" совершивших особенно тяжкие преступления- там просто казнят и всё. Конечно теперь там их "нет"...

  • Анонимно
    19.05.2019 10:26

    А концепция развития татарского этноса как-то увязывается с концепцией развития остальных 200 этносов России?

    Например некоторые участники круглого стола неоднократно предсказывали крах русского этноса.
    И что тогда будет с татарами, окажущимися в хаосе почище, чем хаос гражданской войны, развязанной международными марксистами-террористами Лениным и Троцким в 1917 году?
    Или опять "мировая революция", в современной терминологии "цветная революция" - т.е. террор, кровь, убийства, полный развал всей жизни?
    Это будет похлеще, чем елцинские бандитские девяностые...

    • Анонимно
      19.05.2019 23:57

      Ельцинские 90-е годы - это был глоток свободы, самое счастливое время для меня. Это было счастье, которое превыше сытости.

      • Анонимно
        20.05.2019 07:19

        Ельцинские 90-е годы - это жуткая нищета, самоубийства рабочих на заводах, перестрелки на улицах городов и рэкет, сепаратизм, презрение к законам, присвоение предприятий чиновниками и мошенниками, войны и кровь.

        • Анонимно
          20.05.2019 13:53

          07.19. Простите, а сейчас что поменялось в лучшую сторону ???

      • Анонимно
        20.05.2019 13:52

        23.57. Помнится в 90-ые на «НТВ» шла сатирическая программа «Куклы» с политическими персонажами тех лет, народ смеялся от души! Когда-то Галкин и Безруков открыто пародировали Ельцина в юмористических передачах, в газетах пестрели политические карикатуры на Ельцина и т.д. Никого тогда за это не сажали и не преследовали.

  • Анонимно
    19.05.2019 10:33

    У нас сохранился...вся власть на Турцию смотрит, а все мои знакомые мусульмане, которые намаз читают, а не пиво пьют с друзьями, смотрят на Саудовскую Аравию в качестве эталона. Для меня давным давно татарин не равно мусульманин, как и русский не равно христианин. Это все инерция мышления. Религия - это лишь инструмент доя придария структуры нравственности, ее развития. Если в обществе нет нравственности, то религия ее не породит! Никогда религия не спасет и не сохранит ни один народ!

    • Анонимно
      19.05.2019 15:13

      10.33. Согласны с Вами, есть в РФ множество современных русских парней и девушек, которые добровольно, по собственному желанию принимают Ислам, как и есть некоторые современные татары, с традиционно "татарскими" фамилиями, которые исповедуют множество других разных убеждений: от атеизма до кришнаизма...

  • Анонимно
    19.05.2019 10:45

    "Поэтому институт абыстай с «Ак калфак» должны быть привязаны к этим вещам. Видимо, из-за того что женщины не очень активно ходят в мечети и нет такой исламской традиции. А у татар есть такая традиция. Этот вопрос требует специального прописывания."

    Надо институт "благородных девиц" создать официально, отдельное мэдресе, чтобы этот мощнейший генератор воспитывал детей и внуков с детства.

    • Анонимно
      19.05.2019 10:59

      Казанский "Родионовский Институт благородных девиц" смог из известных личностей "воспитать" только народоволку-террористку-феминистку В.Н.Фигнер - которая бегала по всей России стреляла из револьвера по мужикам и бросала в них бомбы.

      Хотя, может быть, остальные девицы-выпускницы и были примерными женами и матерями.
      Но их всех - вместе с мужьями и сыновьями - вырезали марксисты-террористы в Гражданскую войну...

  • Азат Д
    19.05.2019 10:52


    Ислам из Арабии, а подлинный в Татарстане?


    • Анонимно
      19.05.2019 11:27

      По смысловой сути - да, по обрядам - не совсем. Но языческих влияний(равно самых тяжелых грехов в Исламе- "ширк") в Татарстане гораздо меньше (почти нет), чем в Ср.Азии, Кавказе и Бл.Востоке. С этой точки зрения, согласно Исламу-
      у татар тяжелых грехов меньше, а прегрешений мелких больше.

    • Анонимно
      19.05.2019 13:28

      Зачем татары ездят в Мекку?Нужно ездить в Болгар.

  • Анонимно
    19.05.2019 10:53

    Трудно конечно вплести религию в современную жизнь если даже игра в шахматы есть харам.Вот и получается что аравийские принцы живя поблизости от Мекки едут в штаты пить водку и иранские девчёнки сразу войдя в самолёт который летит в Париж надевают нормальную одежду .Кстати почему и философов современных нет.Да и с экспортом татарского ислама что то не получается.Наоборот идёт импорт заморского.А стратегию вообще то разрабатывают в надежде построить светское общество а оно со средневековьем не стыкуется.На выходе опять получиться красивая книга которой предназначено пылиться на полках в книжных шкафах.Реальную жизнь реальные люди будут строить совсем по другим учебникам.

    • Анонимно
      19.05.2019 11:10

      Пусть пытаются выработать концепцию.
      Спасибо им за это.
      Хотя много и правды в Ваших словах - Мир погряз в пороках, которые выдаются за добродетели.

      Помните притчу о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком?
      Одна сразу сдалась и утонула.
      А другая долго барахталась, взбила молоко, образовалось масло, от которого она оттолкнулась и выпрыгнула из кувшина и спаслась.
      И пошла опять в своё болото...
      А что?
      Мне нравятся болота - там тихо, спокойно и комаров много - есть что покушать...

      • Анонимно
        20.05.2019 15:45

        "...А другая долго барахталась, взбила молоко, образовалось масло, от которого она оттолкнулась и выпрыгнула из кувшина и спаслась..."
        Дык, взбить молоко, чтобы образовалось масло, можно только барахтаясь в молоке. Большинство из нас барахтаются в воде. А в воде сколько ни барахтайся, ничего из воды НЕ взобьешь - никакого тебе масла, не от чего оттолкнуться и выпрыгнуть. Так и приходится всю жизнь барахтаться без толка. Можно, конечно, сразу сдаться и утонуть, как первая лягушка...

  • Анонимно
    19.05.2019 11:22

    Я сам татарин. Но меня дико раздражает, что наше руководство любит хвастаться и строить из себя лучших, ни какой самокритики и скромности...

    • Анонимно
      19.05.2019 12:03

      Я сам татарин. Но меня дико раздражает, что наше руководство любит хвастаться и строить из себя лучших, ни какой самокритики и скромности...

      Татарин!О каком руководстве вы говорите?От кого конкретно вы хотели бы самокритики?И какое отношение самокритика вашего начальства имеет у теме диспута?

  • Анонимно
    19.05.2019 11:45

    У Ислама почему-то тоже крылья сломлены. Что-то, когда-то сделали,видимо "власть имущие", чтобы Ислам привел к отсталости, ассоциировался с отсталостью. А ведь когда-то было не так. Даже сегодня в статье БО об "Игре престолов" есть слова:"Не забудем, что Европа XI–XIII веков по сравнению с утонченным арабским Востоком выглядела как варварский мир. Собственно, арабы, когда они впервые столкнулись с крестоносцами, так их и воспринимали: как дикую орду, которая пришла грабить развитую цивилизацию. И они были недалеки от истины."
    И уникальность татарского дореволюционного Ислама кажется в том, как говорят "нет худа без добра", что он оказался в окружении России, с ее духовной, интеллектуальной мощью в те времена и передовым татарским богословам удалось опираясь на это, неосознанно даже, осознать в Исламе его настоящую суть и руководствоваться ею, истинной основой религии, что отразилось в дореволюционной богословской философии. И это отразилось в жизни татарского народа расцветом образования, культуры, экономики, переплетенной с религией.
    Но всего этого не стало из-за революции. К сожалению, сейчас уже нет таких условии, чтобы снова стало возможным нынешнему поколению открыться разумом и душой Истине, все уже сейчас не то.
    Единственно возможный выход кажется-это попытаться по крупицам восстановить дореволюционную татарскую богословскую философию, попытаться осознать ее, "пропустить через себя", и кто знает, может единицы хотя бы смогут осмыслить это и даже продолжить этот путь, что было бы нравственным, духовным возрождением татарского народа.

    • Анонимно
      19.05.2019 13:37

      Нужно постараться быстрее открыть татарский университет. Для начала хватит даже трех факультетов:1)дореволюционный татарский язык, 2)арабо-персидский язык, 3)дореволюционная татарская религиозная философия.
      Только так можно попытаться возродить дореволюционное духовное наследие, которое стало бы духовной опорой для татарского народа.

  • Что нет в стратегии татарского народа?
    Красной строкой не проходит максима: ике татар бер туган. Вот чего нет у татар. Татары разделены социально.
    Какие там сталинские репрессии. Татарские аулдаши всеми правдами неправдами захватив все социальные сфере в республике в городе просто "сожрали городского татарина". Где городская татарская интеллигенция, которая ещё в достаточной степени была во времена СССР. Нету. Её низвели.
    Лично я от татар - колхозников в жизни вреда больше получил, чем от русских, евреев, грузин, армян и пр. всех вместе взятых
    Помощи вообще никакой. Даже не в помощи речь. В помощи особо не нуждался А о банальной порядочности.
    Правильно тут некоторые комментаторы говорили: возрождение татарского народа без "чистки" элит никак не получится. Мин кем - такое не прокатит.
    Модератор пропустите пожалуйста.

    • Анонимно
      19.05.2019 13:07

      Городские татары уже в большинстве не татары, а так, пародия.

      • Азат Д
        19.05.2019 14:20


        А сколько татар в России и в Татарстане?

        • Анонимно
          19.05.2019 14:53

          5 319 877 (2010 год) из них в РТ
          2 012 571 (2010 год)

          • Азат Д
            19.05.2019 15:08


            И определение татарина можно? А то -"Городские татары уже в большинстве не татары, а так, пародия."

            • Анонимно
              19.05.2019 15:56

              Татарин это тот, кто не стесняется своей национальности и своего родного языка. И в семье и на улице говорит на татарском языке. И дети и внуки у него татары. И если даже жена у него не татарка, то дети остаются татарами.

              • Анонимно
                19.05.2019 16:08

                И всё????????????
                Все критерии????????

                Вы какого-то "татарина"-дворника описали...
                Московского...

                Академик Сагдеев значит не татарин?????
                Он ведь в своей семье говорит по-английски.

                • Анонимно
                  19.05.2019 16:36

                  Какая польза татарам от Сагдеева, который дома разговаривает на английском языке? Если его дети и внуки не считают себя татарами. Да пусть хоть 10 академиков татар, если они после себя оставляют кого угодно. Что он сделал конкретно для татар? Увеличил их численность, или дал денег на строительство мечетей? Или высказал своё слово в защиту татарского языка? Это всё так называемые татары-пустышки.

                  • Анонимно
                    19.05.2019 17:38

                    А кто ему из татар стихи посвящает? Больше федеральные каналы о нем верещат.

              • Азат Д
                19.05.2019 18:15


                Алина Загитова получается не татарка, как и Марат Башаров и т.д. Их точно столько миллионов?

                • Анонимно
                  19.05.2019 18:28

                  Эти татары такие же как Бэлла Ахмадуллина, Софья Губайдуллина, Чулпан Хаматова и многие и многие другие такие же.

            • Моисей
              19.05.2019 16:09

              Татарин рождённый от татарина или татарки
              Что непонятного?

              • Азат Д
                19.05.2019 18:16


                Сколько в Татарстане выбрали ФГОС 3 обучения на татарском языке?

                • Анонимно
                  19.05.2019 20:43

                  Какой фгос 3 если ЕГЭ только на русском?
                  Что за бред?
                  Очередное лицемерие

                  • Моисей
                    19.05.2019 20:53

                    Что такое фгос3 ?)))
                    Очередное лицемерие?)))
                    Без ЕГЭ на родных языках
                    Нарисованный очаг)

                  • Анонимно
                    20.05.2019 14:38


                    Азат Д

                    Вам учится на родном языке, или что? Зачем вам ЕГЭ?

                    • Анонимно
                      20.05.2019 15:33

                      Нам ЕГЭ не нужно, но его навязывают всем, и только на русском языке. А это разрушает систему национального образования.

                    • Анонимно
                      20.05.2019 15:48

                      Я тоже не понимаю. Люди тоскуют о сдаче ЕГЭ на родном языке. Зачем вам ЕГЭ вообще? ВЫ или вообще не сдавайте, или сдайте на двойку - и спокойно живите дальше. Рабочие руки всегда нужны.

      • Городские татары пародия, а аулдашлар не пародия, да?
        По-русски говорить толком не научились, а по-татарски позабыли.
        Не там пародию узрели, уважаемый.
        Деревня хоть и алмаз речи, татарского языка, но до бриллианта его можно довести только в городской среде.

        • Моисей
          19.05.2019 20:55

          Татары давно превратились в городскую нацию, отсюда и новые вызовы
          Нормальные процессы
          Болезни роста

      • Анонимно
        20.05.2019 13:55

        13.07. К сожалению, многие "городские" татары вообще не понимают по-татарски и не умеют разговаривать...

    • Моисей
      19.05.2019 14:22

      Национальная буржуазия необходима
      Без этого нет нации
      Национальные богатства должны быть в чьих то руках
      Это реальность
      Пусть они лучше в руках наших баев, чем уйдут в Лондон Абрамовичам, Вексельбергам и прочим Фридманам
      Из двух зол выбираем меньшее
      Надо смотреть на вещи трезво

      • 14.12.
        Я вообще никогда чужих денег не считаю.
        В рамках человечности надо оставаться.
        Закон бумеранга никто не отменял.
        Меня аулдаши без жилья оставили. Вот самый главный показатель для меня. А не их богатства.
        А наказать их у меня пока не получается.
        Аулдашная сцепка, солидарность потому что. Ну-ну. Но, как говорится, всё в руках Всевышнего: может им и повезёт, а может и нет. Говорю же - рассчитайтесь. Пока до них не доходит.

      • Анонимно
        19.05.2019 17:42

        Только дети и внуки баев все добро в Лондон вывозят и им без разницы на ком жениться или выходить замуж, главное, чтобы был под стать, а это дети абромовичей.
        Вот так теряется самоидентичность и нац богатства.

        • Моисей
          19.05.2019 20:57

          Пусть едут
          Живут там
          Развиваются
          Татарам нужны лоббисты и в США и в Европе
          Им на первых порах вообще помогать надо
          Это наш будущий политический ресурс

          • Анонимно
            19.05.2019 22:55

            Вобще талантливых детей надо отправлять за границу, пусть там учатся, остаются и работают на Родину

  • Анонимно
    19.05.2019 13:00

    Сотрясли воздух, выпустили пар, поставили галочку о проведенном мероприятии. А воз и ныне там. Практикующие мусульмане не примут концепций, принятых теми кто ислам знают поверхностно. И пусть в некоторых кругах вышеупомянутые люди и являются авторитетами, но в вопросах религии ислам их мнения большинством практикующих мусульман не воспринимаются.

    • Анонимно
      19.05.2019 19:13

      13:00 К сожалению 90% "практикующих" мусульман знают ислам поверхностно, обрядно-догматически.

  • Анонимно
    19.05.2019 13:20

    Истинный ислам сохранился дисперсно. Ни один народ, ни одна страна не имеет подлинным исламом. Но некоторые люди во всем мире имеют знания об истинном исламе и применяют это на практике.

    Задача татар(-мусульман) - приобщиться к этому истинному первому исламу, а не довольствоваться тем, что их бабушки 70 лет назад умели читать намаз.

  • Анонимно
    19.05.2019 13:32

    Наверно когда предки Тургенева или Державина пошли на службу к московскому царю тоже начались стоны по поводу кончины татар.А оказалось наоборот .Эти люди стали всемирно знамениты.А почему сейчас нельзя создать стратегию по постепенному слиянию с русским народом.И пусть через несколько поколений окажется что и Набиуллин и Насыбуллин русские фамилии.Из 8 миллионов татар уже 6,5 миллиона тем и заняты что сливаются с другими народами на всех континентах .И что в этом плохого.В душе то они всё равно татары.

    • Анонимно
      19.05.2019 14:31

      Мудро - именно так и образовался "русский" народ - путем "слияния" славян, тюрок, финно-угоров и еще десятков российских и не только этносов.

    • Анонимно
      19.05.2019 14:36

      Тургенев и Державин чисто русские. И не важно от кого они произошли, от татар или др

      • Анонимно
        19.05.2019 15:31

        Если "чисто русский", то подразумевается, что в нем (ней) есть и тюркская кровь, и финно-угорская, и славянская, и семитская и др.

    • Анонимно
      19.05.2019 14:51

      А что татарам даст это слияние??????Может татары мужчины станут меньше пить?Или станут лучше работать?А женщины татарки станут менее распущенными и будут почитание семьи ставить во главу угла?Если бы во времена Державина татары обрусели бы,то их потомки давно бы вымерли как вымирают десятки тысяч деревень по всей России.И если бы они обрусели во времена Тургенева то были бы крепостными со всеми их "свободами" и "правами".Вы этого нам желаете)))))Нет уж увольте.Мы уж как нибудь сами .Обрусение -это значит идти по пути наименьшего сопротивления.И не более того.Ведь бухать это приятнее,чем не бухать.И разврат приятнее нежели воздержание. Это легче,чем остаться самим собой и тем,кто были твои предки. Остаться тем кто есть и были твои пращуры это БОРЬБА..и ТАТАРЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ПОНЯТЬ.

      • Анонимно
        19.05.2019 15:35

        Какие-то Вам удивительные "русские" встречались на Вашем пути - Вам пишут и говорят о Тургеневе, о Державине, о Карамзине и др. - а Вы в ответ сообщаете о каких-то "исчадиях ада", пишите просто ужасные вещи.

        Вы не задумывались почему Вы "притягиваете" к себе бездельников, пьяниц и развратников?
        Кстати у них нет национальности...

        • Анонимно
          19.05.2019 16:15

          Какие исчадия ада?О чем вы?Я вам пишу о том,что если татарские деревни стали бы русскими,то они исчезли бы как и тысячи и тысячи деревень на территории России.А так же о том,что если бы татары стали бы русскими во времена Державина или Тургенева то были бы крепостными.Разве это не факты? А что сегдня вы можете предложить?
          Как писал классик по отношению правда к полякам:-"Все,что не доделал русский штык,доделает русская школа,русский поп и русский чиновник."

        • Анонимно
          19.05.2019 19:26

          15:35 почему Вы "притягиваете" к себе бездельников, пьяниц и развратников?
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/424813
          Потому что их статистически больше.

  • Анонимно
    19.05.2019 13:41

    Есть два пути.
    Один в будущее.
    Другой в прошлое.

    • Анонимно
      19.05.2019 14:32

      Есть и третий путь - довольствоваться достигнутым.
      Именно так многим и хочется.

  • Анонимно
    19.05.2019 14:26

    Объясните, пож-та, где работает Батров. Что это за должность экс муфтия РТ?

  • Булгарин
    19.05.2019 15:10

    Прочел все, что тут говорилось на круглом столе. Постоянно ощущал, какую-то неудовлетворенность, что-то все же не так в обсуждении, что-то было не то. И тут поймал себя на одной мысли. За круглым столом сидят все одни и те же люди, кто постоянно мелькает на сайтах, выступают, проявляют некую активность и как бы вправе говорить от имени народа, предлагать ему свою позицию, в данном случае при разработке Стратегии развития народа. Это неплохо иметь некую группу неравнодушных к судьбе народа людей. Но вот проблема, их или мало, или реально больше некого судьба народа и не интересует. Ну, да ладно, это все же некое отступление от темы самого разговора. А разговор шел о месте ислама в Стратегии развития народа. И тут тоже возникает некое ощущение отрыва товарищей от реальности.

    Ну, не будет связано развитие народа с религией. Ну, не в какой мере. Тут возможно два варианта. Какая-то часть будет верить, ходить в мечети, тут даже говорили, как в клубы, и читать там намаз. Но проблема то в том, что это самая малая часть народа. Да, и в чем смысл того, что люди ходят в мечеть. Они же там молятся аллаху, и вряд ли при этом происходит развитие народа. Скорее ее консервация. Да и ислам как не крути, но там не различают нации, народы. Для аллаха все они едины. Сразу хочу отмести то, что я против ислама, против религиозных верований, хотя и атеист. Отмечу, что да, ислам сыграл очень важную роль в сохранении нации. Ислам за счет того, что нужно было уметь читать священные книги, дал возможность учить детей грамоте, приучал их к книгам, приучал к уважению к тем, кто был грамотен, начитан, кого относили к ученым. Ислам давал права и обязанности, которые выполнялись верующими. Во всяком случае, ислам избавлял тех же татар от алкоголизма, от пристрастия к спиртному. Да и то, что надо было при совершении намаза мыться и следить за чистотой тела, это тоже помогало быть здоровым, да еще некий комплекс упражнений при совершении намаза, думаю, это тоже играло неплохую роль в поддержании тела в хорошем состоянии. Да и сам намаз все же это некий сеанс самовнушения, способ лечить и душу тоже.

    Но вот наш народ прошел целую эпоху атеизма, воинствующего, очень похожего также на религию, но другого толка. Народ как бы насильственно, со множеством жертв приводили в лоно другой церкви. Да, она по своим характеристикам была более совершенной, более логичной, могла снять многие противоречия всех предыдущих религиозных верования, но все же в большей степени оставаясь такой же, по сути, своей, религией. Надо было верить не в бога, а в коммунизм. И эта эпоха наложила огромный отпечаток на народ. И вернуться в то состояние, которые было у народа лет так сто назад, не удастся. Да и не нужно. Потому как изменилось все. Теперь тот же ислам уже не будет играть той роли, которая она играла в прошлом. Это скорее дань уважения к предкам и не более. Это в идеологическом плане, а в бытовом – это просто некие традиции народа, да и то уже не всего. Татары живут во многих местах по всему свету, и вряд ли у них есть такая возможность сохранять религиозные традиции, даже на своих похоронах. Это скорее есть у тех, кто живет компактно в аулах.

    Так имеет ли смысл в Стратегии развития татар включать и ислам? Да, имеет смысл упомянуть про его роль в прошлом, и про то, что следует уважать религиозные чувства народа, но вот ставить его, как пункт в Стратегию развития, вряд ли имеет смысл. Религия должна быть делом верующих. Понимаю, что сложно это принять, тем более, когда тут за круглым столом одни из тех, кто связан, так или иначе, с религией. Это ведь дело их жизни. Но вот это не дело жизни очень большого количества татар. И думаю, включение в Стратегию, как отдельный пункт про ислам в развитие татар, скорее сыграет даже негативную роль. Мы живем в интернациональном мире, в котором живут представители многих религий, и пусть это будет личным, скорее даже интимным делом каждого. Кто-то может ходить в платках, кто-то с большим крестом на шее, но это дело каждого, и пусть это не будет связано с целым народом. Не надо идти на поводу у тех же попов, которые целый народ объявляют православным. Не будет этого. Также как и нет мусульманского народа. И пусть в мире не связывают татар только с исламом.

    Так что же должно стать основным идеологическим посылом в этой Стратегии, отдаю себе отчет, что этого там не будет, но все же? Это национализм. Нас всех должно объединять два слова – «я татарин» или «мы татары». Не должно быть деления на кряшен, мишар, сибирские или астраханские, башкирские и т.д. Пока этого не поймут и не примут, народ будет постепенно разрушаться как единое, как целое. Тут могут опять в комментариях начать разборки и про кряшен и про мишар и т.д. Но вот для меня живой пример. Соседка у моей мамы кряшен, ее зовут Мария. Но она отлично говорит на татарском языке, даже намного лучше моей старой мамы, она прожила начало своей жизни в деревне, где и был основным языком татарский. Также знает много об исламе, знает суры из Корана, откуда знает, не знаю, но знает. Они очень часто встречаются с мамой, и я их не делю по вере. Она тоже такая же татарка, как и она сама говорит, правда поправляет, что на еще и кряшен, т.е. как часть татарского народа. Вот так и должно быть. Это и будет в развитии народа, когда все будут считать себя татарами. А для этого надо многое сделать.

    А вот задача самой Стратегии сделать так, чтобы эти два слова «я татарин» или «мы татары» приобрели очень большое значение и смысл для всего народа. Надо развивать в народе чувство национализма, своей идентичности. И тут не важно, верующий вы человек или атеист, а если и верующий, то и не обязательно мусульманин.

    • Анонимно
      19.05.2019 15:41

      В Священной Книге мусульман повествуется об уничтоженных народах, чьи представители погрязли в греховных поступках и бесчестии, за что были истреблены по воле Всевышнего. Их история должна послужить назиданием для других людей, совершающих тяжкие грехи.

      • Булгарин
        19.05.2019 16:11

        Да, мало ли что там написали. Там и про геенну огненную пишут, да мало что там написано. И про то, как уничтожали народы. Только вот вопрос, те, кто их уничтожал, попадут в рай, так думаю. И что из этого следует?

        • Анонимно
          20.05.2019 13:58

          16.11. Ваша демагогия иногда просто поражает своей пустотой и бессмысленностью...

          • Булгарин
            20.05.2019 17:42

            А что есть смысл в том, что обсуждают? Не могу понять как и кто будет выполнять эту Стратегию? Ну, напишут про роль ислама в документе и что? Кому это понравится, а кто то будет против.

      • Булгарин
        19.05.2019 18:37

        Меня только одно поражает. Вот зафиксировал 7 плюсов и один минус под этим постом. А ведь тут говорят, про то, что уничтожать целые народы это вот воля Всевышнего и это назидание другим. Вдумайтесь в то, что написано и где ставите плюсы. Неужели, например, уничтожение крымских татар во время депортации или тех же чеченцев, или ингушей, или турок-месхетинцев было угодно богу? И бог это делал в назидание другим народам? Да, уничтожение тех же евреев, разве это было богоугодное дело? Я тут пишу о тех случаях, которые происходили не так давно, в истории да, было много таких случаев, это и называли геноцидом.

        Вот потому и не нравятся мне вот такие верующие, а ведь их с каждым разом становится все больше и больше. Как бы во славу господу опять не запылали костры.

    • Булгарин
      19.05.2019 15:42

      Тут прошла описка.

      Сразу хочу отмести то, что я против ислама, против религиозных верований, хотя и атеист.

      Надо читать -
      Сразу хочу отмести то, что я НЕ против ислама, против религиозных верований, хотя и атеист.

      • Анонимно
        19.05.2019 16:13

        Всё равно Ваши взгляды, полу-аноним "Булгарин", не атеистические а Б-гоборческие, Вы не "атеист", а воинствующий безбожник, так как считаете сами себя носителем самых "передовых научных знаний".

        • Булгарин
          19.05.2019 16:56

          Простите, вот только что прочел о "воинствующих верующих" Так для размышления.

          В московском храме князя Владимира в Старых Садех мужчина совершил нападение на пожилую женщину, передает ТАСС со ссылкой на столичный главк МВД. У пострадавшей диагностировали открытую черепно-мозговую травму, сотрясение мозга, ушибленную рану головы и перелом левой плечевой кости. Она была госпитализирована.

          Нападавшим оказался мужчина 1983 года рождения. По информации Telegram-канала Baza, уроженцу Мордовии Александру Мартяшкину показалось, что в пожилую женщину вселились бесы, и он попытался их изгнать, избив ее черенком от лопаты.


          • Анонимно
            20.05.2019 14:01

            16.56. Ваши высказывания как песок сквозь пальцы, уходит не оставляя ничего, кроме пыли...

            • Анонимно
              20.05.2019 15:50

              Он на работе - он не может молчать. Должен писать, для того и его держат.

    • Анонимно
      19.05.2019 16:01

      Татарский народ был в Исламе 1000 лет, а после в коммунистической идеологии-70 лет, хотя коммунистическая идеология тоже старалась придерживаться каких-то нравственных норм, этих 70 лет хватило, чтобы народ истратил накопленный за тысячелетнюю религиозность духовный потенциал и начал деградировать.Деградация в какой-то мере ослабла, что опять вернулась религия, хоть и в какой-то степени в чуждой для татарского народа форме.
      Религия в самоидентификации народа одно из самых важных составляющих, Всевышнее создал человека таким, что он может жить без веры во что-то и это самое большое счастье-если ты сумел сердцем почувствовать Всевышнего и не теряешь этого чувства в душе.

      • Булгарин
        19.05.2019 16:48

        Вот понимаете, когда вы сразу же заявляете, что Всевышний создал человека, простите, на этом мы уже расходимся. Тут меня обвинили в богоборчестве. Мне не с чем бороться, потому как для меня его нет. Есть наука и есть религия, которая ей противостоит, хотели бы это признавать тут или нет. Да, были времена, когда науки почти не было, а была религия, то есть некие мифы и верования. Человек был любопытен и пытался объяснить некие вопросы, которые у него возникали в голове, пытаясь найти объяснение многим явлениям. Но в то время, на заре становления ему мало что удавалось объяснить без привлечения высших сил, и все сводилось к тому, что так захотел бог, так создал бог. Но вот с развитием науки, самой человеческой цивилизации, ответы на многие вопросы находились. И очень многие ответы никак не согласовывались с теми мифами и и верованиями, которыми пичкали людей те, кто возомнил из себя, что они близки ко Всевышнему и могут говорить от его имени. Теперь или надо быть последним идиотом, чтобы отвергать то, что достигла наука в понимании сути вещей, или просто лукавить, притворятся, точнее обманывать и себя и других, скорее всего последних. Там нет места для бога. А есть обычные традиции, которым и место должно быть соответствующее.

        Почему не должно быть отдельного пункта в Стратегии развития народа? Потому как этот пункт будет уводить народ в некуда. Хотя он должен быть в традициях народа. И основным там пунктом должны быть как раз то, что и помогло народу. А это уважение к ученым, стремление к знаниям, к грамотности, к наукам, к здоровому образу жизни, к чистоте духовной. Это было в традициях народа, потому как это было и в их верованиях. Но сегодня религия может стать как раз тормозом в его развитии. Под религией понимаю как раз образ мысли, как нечто тормозящее понимание сути вещей.

        • Анонимно
          19.05.2019 17:45

          Наука в сравнении с тем, что на самом деле представляет мир, устройство этого мира даже в кончике нашего пальца, ничего она не достигла. Даже одна молекула в тысяче раз сложнее, чем мы о ней представляем, ее изучили. Такой мир может создать только Создатель.
          Цель религии не в замене им науки, а быть путеводителем в этой жизни для души человека, наша душа от Всевышнего и мы познаем Всевышнего душой через Любовь к Нему, наша душа счастлива, когда она чувствует Всевышнего.
          Религия, религиозные правила нам помогают правильно обращаться с этим чувством.
          Тут в комментариях очень удивляет, когда не употребление алкоголя, не курение считается большим достижением. Человек, чувствующий душой Всевышнего вряд ли это будет делать, этого ему не надо, он и так счастлив, суррогаты счастья ему не нужны, они делают недоступным для души настоящего ощущения счастья, которое дает Любовь, прежде всего Любовь к Всевышнему.

          • Анонимно
            19.05.2019 18:15

            Во всяком случае, именно благодаря достижению науки вы обязаны тому, что тут сидите и на клаве набираете слова о божественности. Даже о молекуле вы узнали из науки, а не из священных писаний. И никто тут не пишет о цели религии заменить науку, этого уж точно не будет, если, конечно, мракобесие не восторжествует и во имя любви к Всевышнему не начнуть жечь на кострах или отрубать головы неверным, не верующим, что Земля плоская и все крутиться вокруг него.

          • Анонимно
            21.05.2019 11:20

            Забыл тут подписаться - Булгарин, а то что-то минусов не вижу.

      • Анонимно
        19.05.2019 20:48

        16.01 какие 1000 лет?? Пятьсот от силы максимум!

        • Анонимно
          20.05.2019 02:39

          Для общего развития: Ислам в Волжской Булгарии был принят в 922 году!

  • Анонимно
    19.05.2019 15:15

    Татары в некоторых деревнях в один день помпезно открывают свиноферму, на другой день- Мечеть. Вот такие вещи никак не получается понять...

    • Анонимно
      19.05.2019 15:43

      Послушайте "Эхо Москвы" - там одна бесноватая дама популярно объясняет почему иудеям и мусульманам запрещено было много тысячелетий назад выращивать и соответственно есть свиней.

    • Анонимно
      19.05.2019 15:50

      Тюрки до принятия Ислама с удовольствием и главное с пользой ели свинину (угощали соседи славяне и финно-угоры) в морозные зимы, когда в степи минус 30 градусов мороза.

      Пытались тюрки есть финики (по примеру братьев семитов - евреев и арабов) при тридцатиградусном морозе, но как то плохо получалось согреваться...
      Вернулись к свинине.

      На "Эхо Москвы" одна всезнающая дама правда объясняла запрет на поеданиние иудеями и мусульманами свинюшек тем, что якобы свинюшки являются пищевыми конкурентами человеку - едят одну и туже пищу, что и человек, в отличие от баранов и коров.

      Но эта женская "гипотеза" не выдерживает критики со стороны западно-европейцев, которые давно и массово приручили диких кабанов и с удовольствием их едят.

      • Анонимно
        19.05.2019 17:27

        Есть научно обоснованная версия что на Аравийском полуострове в жарком климате в мясе свинины заводилась трудноизлечимая болезнь-трихинелез.Тогда смертность от этой болезни была 50%-70%.Поэтому через религию ислам дали запрет (иначе закон)на свинину арабам.Говядина меньше подвергается трихинелезу.Так под этим запретом защищали от болезней арабов.Еще была информация что днк свинины близка к днк человека ?

        • Анонимно
          19.05.2019 17:40

          //Есть научно обоснованная версия//

          Никто об этой "научно обоснованной версии ничего не знает.

          В других странах с жарким климатом люди спокойно тысячи лет едят свинину.

          Европейцы, американцы, индийцы, китайцы, японцы, корейцы и т.д. всегда употребляющие свинину. Можно ли сказать, что от этого эти народы менее здоровые или менее умные, чем арабы?

      • Анонимно
        19.05.2019 17:40

        Тюрки свинину не ели, стада свиней не пасутся и не перегоняются на большие расстояния. Не нужно сочинять.

        • Анонимно
          19.05.2019 18:46

          17-40 это говорит о том, что у тюрок не было постоянного места жительства.Кочевали с одного места на другое не имея постоянного места для похорон и места поклонения своим умершим предкам , не как у других оседлых народов. А свинью выращивали коренные народы.

          • Анонимно
            19.05.2019 19:43

            Просто кабан-тотемное животное ряда семитских племен, и поедание свинины-равносильно каннибализму, а потому табу

      • Анонимно
        19.05.2019 19:44

        Да всё просто. В исламе и иудаизме свинья считается нечистым животным. Со школьной зоологии известно, что такое свиной цепень ...
        Кроме того известно с давних времен: физиологически тело свиньи похоже на человеческое. Отсюда этическое (и м. б. эстетическое) табу на свиную пищу в исламе и иудаизме.

        • Анонимно
          20.05.2019 09:06

          \\\ Со школьной зоологии известно, что такое свиной цепень ...\\\
          У всех животных есть болезни. И испугавшись свиного цепеня и физиологического тела ,очень многие народы не перестают употреблять в пищу свинину. А по поводу чистоплотности свиньи , тут еще нужно сравнивать его с курицей , которую едят все и в том числе мусульмане.

          • Анонимно
            20.05.2019 15:03

            По сравнению со свиньей , курица грязнее свиньи. И больше болезней. Как вижу, как курица возится в навозе, то становится тошно.

  • Булгарин
    19.05.2019 15:44

    И тут описка. Когда торопишься и не перечитываешь, что написал, так бывает.

    Надо читать - Сразу хочу отмести то, что я НЕ против ислама, НЕ против религиозных верований, хотя и атеист.

  • Анонимно
    19.05.2019 15:50

    Рафаэль Мухаметдинов

    О МЕСТЕ ИСЛАМА И ДЖАДИДИЗМА В СТРАРЕГИИ ТАТАР

    Вот ломают головы, нужен ли ислам, если нужен, то в какой форме он должен быть изложен в Стратегии?
    Я долгие годы как ученый работал в сфере идеологии тюркских народов, в том числе и татарского народа. Есть мои статьи и монографии на эту тему.
    Так вот, наиболее распространенная структура тюркских идеологий состояла из 3-х столпов:
    1.Тюркизм (Татаризм) - этническая основа, 2. Исламизм, 3. Модернизм.
    Смысл этой триады заключается в том, что нация должна стремиться быть современной и развитой, но в то же время не терять своего этнического и религиозного лица. И эта триада уже более 100 лет, начиная с Марджани и до наших дней, действует в наиболее развитых тюркских странах в сфере идеологии. Суть татарского джадидизма также связана с этим. Надо прописать это в Стратегии.

    Об истории возникновения этой триады:
    Для перехода османского общества из феодальной стадии в индустриальную Ю. Акчура предложил в качестве образца для подражания татарскую буржуазную модель, которая содержала три направления для достижения прогресса: исламизм (уважение религиозных традиций, реформа религиозного образования), тюркизм (тюркское национальное самосознание, исследования по тюркской истории), модернизация (развитие буржуазных отношений, свободы женщин, социальный и экономический прогресс).
    Тогда считалось, что у татар исламизм, тюркизм и модернизация сильнее, чем у османских тюрков.
    Подобная концепция генетически была связана с татарским джадидизмом (обновленческим движением), суть которого в идеолого-политическом плане сводилась к тому, что татарская элита пыталась создать гармоничный синтез ислама с национализмом и сопутствующей ему (национализму) модернизацией.

    Действительно, в татарском обществе того времени уже существовала довольно крупная буржуазия: например, львиная доля тканей для царской армии производилась на фабриках татарских предпринимателей Акчуриных, среди татар имелись и крупные золотопромышленники и т. д.
    У татар тогда уже были и зачатки гражданского общества, выражавшиеся в организации жизни общества в форме сельских и городских махалля - мусульманских общин.
    Постепенно и турецкие деятели стали представлять турецкую культуру как синтез этих трех основных элементов.
    В связи с тем, что сейчас на просторах бывшего СССР во вновь образовавшихся государствах идет формирование новых буржуазных наций, идейное направление, опирающаяся на этнический фактор будет еще долго считаться актуальным. Нации не создаются политическими декларациями, для этого требуется долгая культурная эволюция. Не достигнув уровня нации, невозможно перейти к демократии.


    • Булгарин
      19.05.2019 19:21

      Полностью согласен с автором. И я о том же тут написал. Интересно, почему его нет среди собравшихся за круглым столом? Мне кажется он бы там смотрелся наиболее органично.

  • Анонимно
    19.05.2019 15:54

    «Ислам без татар- ещё очень долго проживёт, а татары без Ислама- НЕТ!»

    • Анонимно
      19.05.2019 16:17

      Крящены живут и процветают.
      И потомки Тургенева, Карамзина и Юсуповых тоже.

      • Анонимно
        19.05.2019 16:58

        и еще татары- атеисты есть. не тащите нас в религиозное болото. сами там сидите.

        • Анонимно
          19.05.2019 17:31

          У меня есть вопрос к татарам-атеистам. На каком кладбище их будут хоронить после смерти, потому, что кладбищ для атеистов ещё не придумали. Где нибудь на пустыре?

          • Анонимно
            19.05.2019 17:43

            Кладбища у нас называют по национальному признаку, а не по религиозному - татарские кладбища и русские. Татары-атеисты будут похоронены на татарских кладбищах, как и русские атеисты - на русских кладбищах.

          • Булгарин
            19.05.2019 19:19

            Не пишите глупостей. Вы когда-нибудь ходили на кладбища, там есть памятники со звездами, есть просто надгробные или правильней надмогильные камни, где написано, что там похоронен мусульманин. Есть татарское кладбище, есть русское. Евреи, кстати, должны тоже иметь свои.

  • Анонимно
    19.05.2019 16:05

    Вот когда люди, представители других народов или национальностей будут говорить: это татары, мусульмане, они очень набожные, правдивые, честные, справедливые. Они руководствуются предписаниям Ислама и мудрыми наставлениями Священного Корана. Они (татары) вообще не употребляют спиртного, наркотиков или запретного мяса! Они правдивы и держат все обещания и договора (не обманывают и не воруют) среди них нет взяточников и коррупционеров! Молодежь у них порядочная, воспитанная и благочестивая: молодые люди не пьют алкоголь, не матерятся и не занимаются неблаговидным и делами! Девушки у них скромные (не ходят в мини юбках, не курят, не пьют пиво, нет девушек "с низкой социальной ответственностью", уважают своих родителей и родителей мужа и т.д. Похоже на сказку или фантастику?! Если татары сами во всех отношениях изменятся, то только тогда другие народы будут ставить их в пример...

    • Анонимно
      19.05.2019 16:59

      что за бред. а нельзя просто ЖИТЬ, без всяких примеров и почитаний?

      • Анонимно
        19.05.2019 17:40

        Для вас бред,а для кого мечта и цель!И стратегия татарского народа должна быть на развитие именно таких качеств.Потому как другие,отличные от трезвости,воспитания,честности,скромности качества,очень чудненько прививаются по телевидению,в соцсетях,во дворе.Я уже писал,что татары должны понять,что ничего не произойдет,пока мы не поймем,что за это надо бороться.Каждый из нас должен осознать,что это борьба.

      • Анонимно
        19.05.2019 18:59

        16.59. А некоторые "достижения" современного общества, т.е. его моральные и психологические болезни, падение моральных и общественных нравов не бред?! Воровство, убийства, рэкет, алкоголизм, наркомания, проституция, педофилия- это не бред???

    • Булгарин
      19.05.2019 17:00

      Это, видимо, вы говорите о какой-то секте, а не о народе. Да и в секте такого не будет. Обнаружат там и насилие и еще очень много чего плохого, потому как народ, а это много миллионов людей, не могут все разом быть ангелами во плоти. Да и никто из других народов татар за ангелов не признает.

    • Анонимно
      19.05.2019 17:41

      Покажите пример такого благочинного народа?

      • Анонимно
        19.05.2019 18:53

        17.41. Пожалуйста, можете просмотреть и почитать Историю жизни Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!), жизнь четырех праведных Халифов (да будет доволен ими Аллах!) Описание жизни известных мусульманских богословов: Абу Ханифа, Имам Малик, Шафиги, Ханбали и т.д. Именно Ислам изменил жизнь отсталых, тёмных и невежественных арабов времён язычества. Воспитал в них лучший пример благочестия и праведности. Примеры из жизни Пророка Мухаммада, и его благочестивых сподвижников, их правдивость, скромность, искренность, тому подтверждение...

        • Анонимно
          19.05.2019 19:24

          Отдельные представители какого либо народа не являются всем народом.

          • Анонимно
            19.05.2019 23:07

            19.24. Восточная мудрость: «Каждый народ получает такого властителя, которого заслуживает!» Итог: какой народ- такие и правители...

        • Анонимно
          19.05.2019 19:45

          Кроме сказаний есть примеры?

        • Анонимно
          19.05.2019 23:22

          18.53. После прихода пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!) и ниспослания от Всевышнего Священного Корана, пророк Мухаммад являлся образцом подражания и добродетели, и смог перевоспитать весь свой народ- языческое племя "курайшитов" и другие аравийские племена в духе Ислама: покорности Одному лишь Богу, в духе Единобожия! Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует!), основал новую мусульманскую цивилизацию, которая повлияла на весь остальной Мир. И сейчас не теряет свою актуальность. Если кто был в Хадже, то наверняка видел среди поломников людей разных рас и национальностей, разного цвета кожи и цвета глаз, от европейцов и американцев, до суданцев и малазийцев! Ещё много людей и поколений будут интересоваться Исламом, черпать из него мудрость и духовную силу, призывать к одобояемому и удерживать от порицаемых дел, увещевать с мудростью и терпением, раздавать нуждающимся милостыню и садака и совершать больше благих и благочестивых дел... Ин шаа-Аллаh!

  • Рашид
    19.05.2019 22:08

    Татарин - надо говорить без надрыва, с придыханием, не спеша и величественно...

  • Анонимно
    19.05.2019 23:36

    В Ютубе появилось видео, где мусульмане Парижа организовали вкусный Ифтар прямо у Эйфелевой башни!) Приглашали потрапезничать всех желающих не зависимо от вероисповедания, многие обычные люди, проходившие мимо, с удовольствием соглашались присесть и отведать восточные блюда. Люди приходили с детьми и семьями, все были довольны и счастливы. Эта атмосфера дружелюбия и праздника очень удивила многих парижан, которые раньше не знали про месяц Рамадан или совместные общественные Ифтары.

  • Анонимно
    20.05.2019 03:39

    Ув. г-н Булгарин, прочитал ваши многочисленные каменты здесь, решил высказать свои соображения относительно них. Сразу оговорюсь, я - тоже атеист, но в отличие от вас, меня по-другому приучили воспринимать Ислам мои родители. А посему я совсем по-другому воспринимаю вероучение, хотя и атеист. Мои родители были практикующие мусульмане, они с детства приучили меня соблюдать определенные нормы Ислама, которые мне совсем не в тягость. Речь идет о гигиенических нормах, правилах питания, правилах поведения и взаимоотношений с людьми, отношениях с государством и т.д. Даже будучи атеистом, я всегда вместе с ними соблюдал уразу (и сейчас соблюдаю), с удовольствием праздную Ураза-байрам и Курбан-байрам, ибо воспринимаю это как наши татарские национальные традиции. Теперь, прожив уже большую жизнь, я благодарен своим покойным родителям, что они воспитали меня именно в таком духе, думаю, я унаследовал от них много полезного.
    Теперь приступим к разбору ваших полетов. Совсем недавно вы призывали брать пример с евреев здесь на страницах БО. Но вы, наверное, знаете, что жизнь еврейской общины выстраивается вокруг синагоги. Верующий ты или атеист, еврей ходит в синагогу, ибо это центр общинной жизни. Здесь выстраивается вся национальная и социальная жизнь еврейской общины. Мой друг-еврей, физик по образованию и атеист по убеждению, весьма часто посещает Казанскую синагогу.
    Похоже, вы невнимательно читали здешний текст, ведь участники круглого стола как раз призывают расширить функции мечетей и превратить их в центры национальной жизни татар в регионах РФ. У зарубежных татар есть такой опыт, в Хельсинки татары построили Исламский культурный центр "Исламия". Это пятиэтажное здание в центре города, где есть и мечеть, и библиотека, и концертный зал, и зал совместной трапезы с кухней, а даже магазины на первом этаже. Центр "Исламия" организует даже загородный отдых татарских детей в специальном лагере в пригороде Ярвенпяа. Финские татары (даже атеисты!) воспринимают религиозную жизнь как часть национальной жизни. Так же национальная жизнь татар США (старой эмиграции), Австралии, Турции, Польши, Литвы и других выстраиваются вокруг Ислама. Я нахожу это полезным и прагматичным. Таким образом, мы видим, Ислам является тем институтом, который объединяет и организует национальную жизнь татар. В отсутствие своего государства, других таких организующих институций и инструментов у татар нет. Меня удивляет отсутствие какого-либо прагматичного понимания ситуации у вас, человека, часто высказывающего весьма рациональные суждения здесь на форумах БО.
    В заключение, хочу сослаться на пример ирландцев, этот народ потерял родной язык и перешел на использование английского языка поголовно. Но есть один мощный фактор, объединяющий всех ирландцев - это католическая религия. Сугубо религиозный праздник День св. Патрика ирландцы всего мира празднуют как свой большой национальный праздник, представьте себе, даже атеисты. Замечу, сегодня Ирландия является одной из самых развитых и передовых стран, по ВВП на душу населения она занимает 5-е место в мире, религия этому никак не мешает.

    • Булгарин
      20.05.2019 18:14

      Уважаемый, если вы внимательно прочитали мой пост, то могли заметить, что я как раз и пишу о том, чтобы в Стратегии развития ислам не входил как отельный пункт, а был включен как некий исторический источник народных традиций. Надо как раз и перевести ислам как одна из исторических ценностей для самоидентификации народа, но не более. Тут есть некая тонкость. Дело в том, что можно сделать упор на религиозные аспекты этих традиций, тогда мы получим некий откат в прошлое. Да, можно носить бороды, можно носить платки, возможно, кто-то надумает иметь несколько жен, правда, как они будут социально обеспечены, если что, но вряд ли имеет смысл на этом акцентироваться в Стратегии. Или как пишите держать уразу, то есть пост, хотя вы и не верующий. Тут ваше личное дело, и вряд ли это имеет отношение ко всем татарам. Или вы хотите выделить как особую часть, наиболее правоверных татар, сделав других татарами второго, а может и третьего сорта. Вот лучше этого делать не надо. Как уже написал, главное тут должен быть единственный принцип – «я татарин» безотносительно, кто ты по вере. Кстати, моя мама до сих пор читает намаз. Потому то, что вы написали, я никак не отвергаю. Да, это должно стать некими атрибутами традиции, но не более. Если меня приглашают за стол, где мулла прочел молитву, то и я как и все складываю ладошки, хотя знаю только несколько слов из молитвы. И ничего тут особенного не вижу.

      • Анонимно
        20.05.2019 19:09

        Вы меня не поняли, я - вообще противник всяких стратегий и прочих писулек. Толку от них - нуль. В нынешней ситуации, на мой взгляд, все это делается для отвлечения внимания народа от грядущих, очень опасных, телодвижений власти, например, отмены республик. Вы же купились на эту приманку и принялись рассуждать, что должно быть в т.н. "Стратегии". Что касается отношения к Исламу, то и тут не надо изобретать велосипед, есть масса примеров других народов (евреи, ирландцы и др), когда религия занимает свое достойное и важное место в их национальной жизни. А национальная жизнь эта такая вещь, в которой всем находится место, неважно, атеист ты, или практикующий мусульманин. Только не надо тут ковыряться и выискивать всякие противоречия, которые по большей части надуманные. Все мы - татары, вот и все!

      • Анонимно
        21.05.2019 11:24

        Простите, вам бы сразу так и написать про свое отношение к Стратегии. Кстати, об этом тоже писал, примерно в том же ключе, что и вы написали. Но тут обсуждают не то, что надо писать или не надо, да и зачем. Тут скорее речь о роли религии в жизни татар, и о том, как она будет влиять в будущем на нее. Вот и написал свое видение. А если и вы включились в обсуждение, то не стоит тут кого-то ловить. Вы сами тоже пойманы.

    • Булгарин
      20.05.2019 18:19


      Да, еще. Тоже писал про некие центры при мечетях, где могут собираться, чтобы провести какие-то мероприятия. Но вот, думаю, было бы более правильно, чтобы возникали так называемые культурно-просветительские центры, а там и комнаты для молитв, для омовения. Чем они будут отличаться? В таких центрах можно организовать и некие школы, некие кружки по интересам, кружки технического творчества. А самое главное, их можно финансировать из бюджета республики. Да и сама республика может вести там свою политику.

  • Анонимно
    20.05.2019 09:15

    Откуда у татар такое стремление к прихватизации всего и вся? Татарский сабантуй, татарский курай, татарская лошадь... Теперь еще и татарский ислам, татарская мечеть! Выражения какие - "Только у татар... ". Мне кажется, татарские лидеры просто потеряли чувство реальности.

    • Анонимно
      20.05.2019 11:18

      У татар хотя бы конкретные вещи указываются -Сабантуй (праздник плуга т.е. земледельцев),татарская лошадь -это выносливая неприхотливая лошадь ,ведь есть же арабские скакуны ,ахалтекинские к-рые быстро скачут ,но не знаю смогут они выжить суровую зиму как татарские лошади.
      Различие и у мечетей есть .В основном у татар есть мечети из бревен с минаретом в центре мечети.Есть и другие отличия у татарских мечетей в отличие от арабских,персидских ...
      Ислам у татар отличался в начале 20 века с принципами новаторства название джадидизм т.е .с развитием науки,техники ,экономики ,а ислам решал здесь только духовную роль не препятствующим научно техническому прогрессу.
      Принципы новаторского ислама -джадидизма который был у татар в начале 20 века взяли и в Турции это было видно по курсу Ататюрка.
      Татары на березы и зимы не претендуют.

      • Анонимно
        20.05.2019 14:57

        Так называемая татарская порода лошадей , это порода от башкир.

  • Анонимно
    20.05.2019 12:13

    Когда то в средние века от природного ума стал отделяться мужской логический ум: патриархат.Это было везде по миру.Христиане сжигали ведьм.Мусульмане одели паранджу женщине.Так инь скрылось.Остался только один ян, который в поле любви не воин.Это он начал развязфвать Троянские войны против триединства женщины.Нвпомню про них.Парис выбрал из трех героинь только одну Афродиту, остальные две Гера-жертвенность и Афина- мудрость скрылись.Так пала женская Троя.Вирус патриархата это и есть троянский конь.У нас на эти события написана поэма: Слово о полку Игореве.Игорь или Хор или Иисус - это христианство того времени, по сути начало патриархата, которое решило, что может попасть на небо без женщины или материи.Так начали отстранять женщину, полоВину мира Творца.Мир стпл однобоким и рациональным.Логический ум взял вверх над душой.Ведь дух соединяясь с телом создает душу или жизнь саму.Мир стал мертвым.Вспомним что Игорь в конце концов решил победить половцев ( половинчатый ум) с помощью любви женщины.Конец поэмы показывает путь нам слепым патриархам.Этот путь по соединению в себе инь и ян назван предками: ИиСУС Христос.Сус это сусальное золото куполов церквей или символ духовности.У нас в теле тоже есть этот купол: диафрагма в ЖИ ВОТе.Кто слишком материален, заболевает низ тела, кто слишком духовен, заболевает верх тела.Нужна гармония.То есть Иисус Христос как путь это и есть " зри в корень" любой религии.Христос это крес или огонь жизни ( агни), который получается от соеДИНения мужского и женского начал приРоды.Возмем все основные термины Ислама: Все они раскрывают свой смысл с поМошью русского языка или прочтения по русски.Хадж- хождение.Салават- славить Аллаха и т.д.Даже названия исторических мест читаются по русски.Мечеть- меч- острое состояние ума и т.д. То есть желание быстро и без женщины обузы и привело к тому состоянию Ислама, которое есть сейчас.Также и в христианстве обстоят дела.Застой, без женского думания.Задача: вернуть женщину на свое конное место в мире, на Свое...Ситуация напоминает поэму: Почему перевелись ВИтязи на Руси? Когда витязь рубит бассурМАНина еа части, они двоятся...И так мы застыли в горе ( от мужского линейного ума).Суть такова.Мы выбираем что из мира и делим его на плохо и хорошо.Берем хорошо.Через некоторое время хорошее делиться опять на плохо и хорошо.И так до безконечности.Так наш мужской мир застыл в горе или горе.Как все исправить? Ответ дан в Библии.Как ИиСУС попал на небо или вознесься? Рядом были мать МАРИЯ- МАРА ИЛИ МАРИЯ МАГ ДАЛ ИНА.Когда мужчина освобождается от прежних представлений о жизни ( можете догадаться кто их представил перед умом мужчины? ), то умирают старые представления о жизни и он частично воскрешает.Мария МАГ дающая при земной любви отрезвление от мужского видения о жизни, тоже заставляет умирать мертвые части мужчин.Это живая и мертвая воды в сказках- казать путь по превращению в любовь и мудрость при жизни.То есть каждый раз любя женщину, мужчина или ГЕРАкл выходит за пределы картины мира папы Карла ( не Карл ли Маркс?).Мужчина в это время в Раю! Так постепенно все мертвое и не живое в нас мужчинах умирает и мы возносимся на небо.Небо- бог не на небе- так видели предки, когда придумыали это слово понятие.Приходит время и мы на распятии.Пять это душа, помните куда попали стрелы Ахиллесу? Распятие это раскрытие в себе любви мудрости, которое было глубоко запрятано прежним воспитанием и патриархатом.Но это можно сделать только с поМощью Марии МагДалины или своей жены.Ну так жто видел Творец и пророки.На Руси пророк жто тот, кто показывает путь к РАЗуму.РАЗ ум это соеДИНение мужского и денского умов.Целое и есть Бог, которое творит.Дин это первоначальное состояние мира.АллаДин.Алла пишется так, как будто соединяются верх и низ, левое и правое, внешнее и внутреннее.Метофоры могут помочь нам всем миром прийти еще в жтой дизни к миру в луше и пониманию между народами.Связь историй и летописей, поэм, эпосов и былин, я немного показал.Осталось только принять и понять.

  • Анонимно
    20.05.2019 13:59

    Сколько людей - столько и мнений. Почему у многих татар достаточно сдержанное и даже настороженное отношение к Исламу и его институтам? Потому, что все хорошо в меру. А Ислам, и вслед за ним и татары объявили себя вершиной общественной и философской мысли. Потому, что все трактуют Ислам по своему. И все зависит от конкретного муллы. Кто-то более радикален, кто-то менее. Но Ислам - тотален в своем проникновении во все сферы общественной жизни, он регламентирует все стороны этой жизни. И далеко не всем это нравится. И хотя 80% татар назвали себя мусульманами, это - скорее дань традиции. Практикующих мусульман во много раз меньше. Почему татары настороженно относятся к Исламу? Да потому, что многие проповедники в советское время нередко были активными коммунистами и комсомольцами, и вели образ жизни отнюдь не по канонам Ислама. Сейчас нам предлагают фактически встроить Ислам, мечети в задачи сохранения татарской нации. Но ведь язык Пророка - арабский, а все мусульмане рано или поздно должны стать частью одной большой мировой мусульманской уммы. И в этой умме языки народов не будут иметь никакого значения. Приоритет же получит арабский язык, который очень активно и изучают в мечетях, медресе и т.д. Это первый момент. Второй момент. Главный идентификатор любого народа - его родной язык. И именно он, татарский язык находится сейчас под ударом. Приобщение к Исламу вовсе не гарантирует татарам сохранение языка. Потому, что, повторюсь, у Ислама и его институтов другие функции - распространение религии Пророка, соблюдение религиозных ритуалов и обрядов. Задачи сохранения татарского языка и татарского народа к ведению Ислама и его институтов не относятся. Авторы предлагают превратить мечети в своеобразные площадки для общественных дискуссий и обсуждений. Но ведь это входит в прямое противоречие с базисом Ислама, в котором Коран - главная священная книга, которой должны следовать все мусульмане, а ослушники и отступники - строго наказываться. К тому же многие (если не все) мечети уже сейчас находятся в зоне пристального наблюдения соответствующих служб государства. И свободные дискуссии там, если они выйдут за определенные рамки, будут жестко пресекаться. Вообще же ни одна религия еще не гарантировала ни одному народу сохранение его языка. Многие народы мира, начав исповедовать одну из религий, в конечном счете потеряли свой родной язык и начали говорить на арабском, английском, испанском и других языках. А что такое народ без своего языка? Это парадный фасад, за которым - руины национального самосознания. Это форма без содержания. Может статься, что при таком развитии событий татары, как и ирландцы и многие другие народа мира также потеряют свой язык. Зато будут знать арабский и при этом соблюдать мусульманские обряды, Праздники и ритуалы. Такого ли будущего мы желаем татарам ???

    • Анонимно
      20.05.2019 15:59

      Хотя бы части вашего комментария хочется ответить.
      В Исламе на арабском языке только молитвы и суры из Корана.
      Уметь молитву произносить на арабском языке и знать арабский язык-это две очень большой разницы.
      Арабский язык в его смысловом понятии почти никому не доступен, если ты не этнический араб, и не будет доступен скорее всего, если ему не обучаться также, как любому иностранному языку, потратив на это годы.
      Поэтому быть такого не может, чтобы все мусульмане мира когда-нибудь говорили на одном языке.

      • Анонимно
        20.05.2019 17:33

        Мне также хочется ответить хотя бы на часть вашего комментария.
        "Молитву произносить на арабском языке и знать арабский язык-это две очень большой разницы", - говорите Вы.
        Так ведь участники дискуссии все время апеллируют к тому, что 80% татар - мусульмане. Но при этом мечети нередко стоят пустые. Называть себя мусульманином и быть им - это две большие разницы. Называющий себя мусульманином запросто может не соблюдать 5 столпов Ислама. В то время, как для истинного мусульманина Ислам - это образ жизни, образ мыслей и поведения. И вся его жизнь подчинена служению Аллаху. Прежде всего ему. Это безусловный приоритет, нередко даже стоящий выше интересов семьи, детей и т.д., которые могут не разделять таких взглядов.
        Теперь о языке. Арабский - язык Пророка, избранный Аллахом среди сотен других языков. Все мусульмане стараются знать и ПОНИМАТЬ его. Да, пока это идет на уровне заучивания фраз нередко без понимания смысла. Но ведь все течет, все изменяется. Сейчас в РФ идет постепенная русификация нерусских народов. И татары в этом случае не исключение. При возникновении определенных условий точно такой же процесс может начаться и в отношении арабского языка. Кажется фантастикой, не правда ли? Но кто мог бы, например, сказать 2 000 лет назад, во времена расцвета Римской империи, что ЛАТИНСКИЙ язык безвозвратно исчезнет, став мертвым языком?

        • Анонимно
          20.05.2019 18:37

          Вы думаете, если не занести в стратегию Ислам, отпадет опасность арабизации татар? Кажется, наоборот, когда Ислам в стратегии, можно еще такие проблемы пытаться решить, ситуация в какой-то мере будет под контролем, все равно же люди будут тянуться в религию, такова человеческая природа.

          • Анонимно
            20.05.2019 19:13

            Какая "арабизация" татар, когда на деле идет самая настоящая и реальная русификация народа. Не надо выдумывать несуществующие угрозы, которых близко нет в нашей жизни на тысячи миль вокруг.

            • Анонимно
              20.05.2019 21:43

              Татарам предстоит бороться и с русификацией в языковом плане и с излишней "арабизацией" в плане религиозном. Татары не должны стать частью ортодоксального Ислама.

      • Анонимно
        21.05.2019 08:38

        15.59 Вы хотите сказать что арабский язык сложный как китайский ?Вот руский считается одним из сложных языков склонение по родам,по падежам,огромное количество приставок ,окончаний ,очень много исключений ну как то изучаем его хотя на это уходит слишком много времени.А чем так сложен арабский ,что есть сложного в структуре арабского языка?

  • Анонимно
    20.05.2019 14:04

    Интересно, почему на "обсуждение" мусульманских тем и статей, сразу сбегаются "атеисты" всех мастей ???

  • Анонимно
    20.05.2019 14:37

    Правильно:учение свет и отсюда светскость татар.Что такое религия? Страх смерти.А что такое атеист- тоже страх.А где середина? Вот что нужно искать.Разум.

  • Rimma - Karamnisa
    20.05.2019 19:22

    Эскиз стратегии татар без ислама - это, как татарская песня, без моңа, ислам и татары неразделимы! Душа ребенка, рожденного в татарской семье, с самого рождения неразрывно связана с иманом - верой, разве можно развиваться без имана? Имансыз развиваться нет смысла, имансыз он и есть имансыз! Иман же основывается на вероучении ислама акыде, на принципе Единобожия. От этого никуда не денешься. Именно принцип Единобожия, вера в Одного Аллаха сохранила народ, являясь его стержнем в степени неоспоримости. В стратегии татар, это должно занимать ключевое место, иначе никогда не будет гармонии в развитии.... татарское общество будет расколотым на мусульман-татар и татар. Стратегия основанная на исламе поможет социализации религиозности и, вследствии этого, консолидирует татар.

    Приведу выдержку из главы дипломной работы : "Ислам как фактор консолидации татарской нации"

    Глава 3.2. Многоуровневая консолидация и искусство возможного.

    "Политика есть учение о возможном", говорил Бисмарк.
    Смысл выражения: политика (если это эффективная политика) имеет дело только с реальностью, с достижимыми целями, а всё то, что лежит за гранью возможного (реального), — это не политика, это благие пожелания, пустые декларации и т. д.
    Или можно сказать, политика - это ответ на вызов времени и,...
    она является ветвью религии, так же как бизнес и экономика, и правила религии распространяются и на политику, так же как и на бизнес.
    Она, политика, лишь средство для социализации религиозности, изыскание возможностей для многоуровневой консолидации нации, выделим их и рассмотрим в ключе ислама:

    1. «элитистский» (показатель - возможности мусульманской элиты),
    2. «социологический» (показатель - особенности консолидации-адаптации мусульманского общества),
    3. «идеологического» (показатель - идеологическое обеспечение консолидации религиозная свобода - есть национальная свобода),
    4. «поведенческий» (показатель - состояние нормативного консенсуса по поводу основных демократических правил и процедур),
    5. "консолидация-идентификация", "консолидация-трансформация".
    Опираясь на основные положения этих подходов и следует рассматривать аспекты ислама в консолидации татарского общества.



    • Анонимно
      21.05.2019 09:33

      Надо проще объяснять людям некоторые вещи. Уверен, 90% не то, что татар, но даже и русских просто не поняли Ваших глубокомысленных идей. В ВАКе Вас, может быть, поймут и одобрят. Здесь просто не проникнутся глубиной Вашей интеллектуальной мысли. Татарам надо пройти узким коридором между "русификацией" языка и "арабизацией" духовной жизни. Это Вам для примера.

    • Rimma - Karamnisa
      22.05.2019 10:01

      Мир и собран и разъединен, это закон Аллаха.
      Собранность в естестве, в нашем случае для моего народа - единство в вере, языке, делах - наиважнейшее что у нас есть, и терять этого нельзя загоняя себя в "узкий коридор", ( которого на самом деле нет) собранность в естестве не может быть разобщенным под внешним воздействием и влиянием, или же быть собранным с посторонней помощью (стратегией татар)....Собранность в естестве для моего народа - это его иман, внутренний духовный опыт, духовная жизнь....Эта собранность сохранилась благодаря исламу, то, бишь покорности одному Аллаху, вот это и удивительно и только такая, естественная собранность нашего мира, нашего народа не подвергнется разобщению....

      "Узкий коридор" говорите....а кто создал его? И, главное для чего и для кого "он" создан?! Или почему и как "он" образовался? Ответ же очевиден....
      Для соблюдающего мусульманина - татарина этого "коридора" нет, "он" не существует для него, для несоблюдающего татарина - да, есть, и пройти широко и свободно, сквозь, не получится.....можно только искусственно протиснуться....растеряв самое важное.... собранность....
      Все дело в приоритетах.

  • Анонимно
    20.05.2019 23:43

    Надо стратегию разрабатывать, совершенствовать и параллельно подавать её как storytelling. Для эффективности.

  • Анонимно
    27.06.2019 20:36

    На круглом столе «БИЗНЕС Online» говорили о важности мечетей-клубов, навязывании московского масхаба, возрождении института абыстай. Часть 2-я
    Татарин это тот, кто не стесняется своей национальности и своего родного языка. И в семье и на улице говорит на татарском языке. И дети и внуки у него татары. И если даже жена у него не татарка, то дети остаются татарами.
    ---------------------------------------------------------------------
    Но сегодня для татар этого недостаточно. Сегодня настоящий татар - он организатор татар, т.е. себе подобных. Если уповать только на каких-то "хороших татар", у нас ничего не получится.
    Таким образом истинный татар, это тот, который не только стесняется своего языка, национальности... Но главное, он берет на свои плечи проблему выживания татар, организует таких же смелых и решительных, и продвинутых татар всюду и везде, но, разумеется, в пределах законов РФ.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль