Политика 
25.07.2018

«Этот закон забивает последний гвоздь»: языковая реформа утверждена со счетом 388:2

Эксперты «БИЗНЕС Online» о том, почему документ, принятый Госдумой в окончательном виде, не устраивает ни одну из сторон конфликта

Все фракции Госдумы РФ поддержали закон о добровольном изучении национальных языков: 388 депутатов — за, двое — против. Выступающие настаивали, что с учетом поправок законопроект «устраивает всех» и устраняет перекосы «в отдельных регионах». «БИЗНЕС Online» выслушал мнения разных сторон общественности: недовольны почти все. Противники закона убеждены, что исчезновение национальных языков из школ — вопрос времени, так как большинство родителей будут выбирать в качестве родного русский.


«ТЕКСТ, КАК Я СЧИТАЮ, УСТРАИВАЕТ ВСЕХ»

Сегодня депутаты Госдумы РФ в третьем, заключительном чтении приняли поправки в закон «Об образовании», которые вводят принцип не «добровольности», как это было в первоначальной редакции документа, но «свободы выбора» при изучении в школах национальных языков. Накануне в ходе второго чтения глава комитета по образованию Вячеслав Никонов заявил, что рабочая группа провела очень серьезную работу, в течение месяца прорабатывались различные предложения и поправки.

«Текст, как я считаю, устраивает всех участников процесса, — сказал Никонов. — И республики, и в то же время позволяет выполнить поручение президента РФ».

Глава комитета ответственно заявил, что никакой факультативности в отношении языков не вводится — их изучение предусматривается федеральным государственным образовательным стандартом (ФГОС). Законом устанавливается лишь то, что школьники в рамках этого обязательного предмета могут выбрать из «меню» учебного заведения тот язык, который они сами пожелают, в том числе русский язык как родной. Выбор, судя по тексту законопроекта, родители будут делать трижды — при приеме в детсад, в 1-й и 5-й классы.

«Дети не обязаны будут изучать в качестве родного тот язык, который для них не является родным», — сказал Никонов уже в ходе третьего чтения, практически слово в слово процитировав знаменитое «йошкар-олинское заявление» Путина.

Заметим, что, вопреки постановлению Госдумы, принятому в ходе первого чтения, депутатам не представили ни новой версии ФГОС, ни концепции преподавания родных языков. Процесс затормозило разделение минобразования на минпросвещения и миннауки (реорганизация может продлиться аж до декабря). Глава комитета изящно сгладил данный момент, пригласив к разработке концепции самих народных избранников. Для этого уже создана рабочая группа в правительстве.

«Это начало большого пути, которое может привести к усилению внимания государства к проблеме родных языков. Мы должны сделать еще много, чтобы были федеральные образовательные программы по максимальному количеству родных языков, чтобы было максимальное количество профессионально написанных учебников по родным языкам», — сказал Никонов, подчеркнув, что все это требует серьезного бюджетного финансирования — не только регионального, но и федерального.

«В чем еще предстоит убедить министерство финансов», — заметил глава комитета, дав понять, что обещания, данные в ходе первого чтения, далеко не железобетонные. Профильный комитет уже провел переговоры о создании фонда поддержки родных языков. Депутаты предлагают организовать фонд указом президента, сделать его президентским с «соответствующим федеральным финансированием». Напомним, депутат Госдумы от Татарстана вслед за «БИЗНЕС Online» предложил создать аналогичный региональный фонд в Татарстане, однако пока отношение властей республики к этой идее неизвестно.

Сам Никонов расценил законопроект как важный шаг для дальнейшего развития родных языков, чтобы «преподавание было поставлено на серьезную основу и мы могли бы укрепить многонациональное единство нашего народа». Вчера во втором чтении проект поддержал 371 депутат, двое воздержались.

Гаджимет Сафаралиев Гаджимет Сафаралиев: «Русского языка не было в образовательной сфере в виде родного. Зачастую происходили перекосы, на которые обратил внимание президент» Фото: duma.gov.ru

«САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОМ ЗАКОНЕ — ОН НЕ НОСИТ ЗАПРЕТИТЕЛЬНОГО ХАРАКТЕРА»

В третьем чтении по мотивам законопроекта намеревался выступить Ильдар Гильмутдинов, его имя значилось среди записавшихся, но в итоге к трибуне вышел не он, а другой представитель «Единой России» — Гаджимет Сафаралиев (председатель комитета по делам национальностей прежнего созыва, избирался по федеральному списку).

«Почему возник этот вопрос добровольности и недобровольности? — задал вопрос Сафаралиев. — Это связано с тем, что русского языка не было в образовательной сфере в виде родного. Зачастую происходили перекосы, на которые обратил внимание президент. В том плане, что заставляли изучать не родной для человека язык и в целом получалось так, что национальные языки изучались больше, чем государственный русский язык. Это приводило к недовольству определенной части граждан. Самое главное в этом законе — он не носит запретительного характера, это закон, разрешающий свободно выбирать язык обучения!»

Борис Чернышев Борис Чернышев: «Долгое время в отдельных регионах Российской Федерации были определенные перекосы, уменьшались возможности для изучения русского языка» Фото: duma.gov.ru

Законопроект поддержала и фракция ЛДПР — ее представитель Борис Чернышев также увидел в закононе не запрет, а дополнительные возможности.

«Хотелось бы отметить работу министерства просвещения, которое ко второму чтению хоть и обещало представить определенные нормативные акты, свои предложения, однако этого не было сделано, — сказал Чернышев. — Мы надеемся, что министерство просвещения, после того как оно окончательно будет установлено и полностью сформировано функционально, примет активное участие в решении данной проблемы. Долгое время в отдельных регионах Российской Федерации были определенные перекосы, уменьшались возможности для изучения русского языка. Но сегодня в той редакции, в которой присутствует законопроект в третьем чтении, я считаю, необходимо поддержать всем фракциям».

Депутат от КПРФ Лев Смолин также предложил поддержать поправки по причине того, что уже несколько лет получал обращения из некоторых республик РФ «по поводу принуждения русских и других народов, не являющихся титульными, к изучению государственных языков республик». По словам Смолина, стоит задача расширить изучение родных языков на основе добровольности. То, что русский ранее нельзя было изучать в качестве родного, он назвал парадоксом.

«Коллеги предлагали нам сделать обязательным изучение языков для титульного этноса, но рабочая группа не нашла юридически чистого варианта для этой позиции, поскольку этническая позиция у нас — это акт самоопределения. Никто не может сказать человеку, что ты именно такой национальности!» — заявил Смолин.

В третьем чтении законопроект поддержали 388 депутатов. Двое были против, кто они — неизвестно (в Госдуме на запрос «БИЗНЕС Online» пока не ответили). Принятый депутатами законопроект вступит в силу, как только будет одобрен Советом Федерации, подписан президентом и опубликован.

Алена Аршинова Законодательная инициатива была внесена в апреле этого года депутатами Госдумы Фото: duma.gov.ru

Напомним, законодательная инициатива была внесена в апреле этого года шестью депутатами Госдумы — Аленой Аршиновой, Олегом Николаевым, Шамсаилом Саралиевым, Олегом Смолиным, Еленой Строковой и Борисом Чернышевым.

Вначале казанский Кремль был в «недоумении» и счел законопроект «недопустимым», а Госсовет РТ затем «со слезами на глазах» практически единогласно сказал нет первоначальной версии документа. После прокатившейся по стране волны протестов в администрации президента РФ под кураторством заместителя ее руководителя Сергея Кириенко состоялись переговоры, в ходе которых компромиссные предложения переговорщиков от Татарстана были приняты. После этого Гильмутдинов не только не возражал, но даже призывал голосовать за законопроект, который, по его словам, «не вызывает восторга».

Тем не менее языковая реформа пока не завершена, не на все вопросы даны ответы. Во-первых, не зафиксировано, в какой форме будет изучаться русский язык как родной. Если с орфографией, грамматикой и синтаксисом, то возникнет дискриминация — выбравшие нерусский язык будут хуже сдавать обязательный ЕГЭ. А предмет про «пословицы и поговорки» не очень устраивает русскоязычных родителей. Во-вторых, непонятно, откажется ли Татарстан от требования внести в обязательную часть программы предмет «Государственные языки республик». Пока что его преподавание возможно только в вариативной части.


«В НОВОМ ЗАКОНЕ ОСТАЕТСЯ ПОНЯТИЕ ВТОРОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ЯЗЫКА РФ ДЛЯ РЕСПУБЛИК»

Эксперты «БИЗНЕС Online» также оценили окончательный вариант закона.

Леокадия Дробижева — директор Института социологии РАН, руководитель центра этнической социологии:

— Любой законопроект в период его рассмотрения непрерывно меняется, иногда в самые последние часы перед его принятием. Поэтому сказать, как именно он выглядит сейчас, не могу, я его просто не видела. Но я знаю, что «озабоченности», о которых Вячеслав Никонов говорил, что они сняты, все равно будут. Совершенно очевидно, что прежде всего эти озабоченности будут связаны со статусом государственных языков республик РФ, потому что теперь изучение этих языков добровольное, по заявлению родителей. Но ясно, что это не всех удовлетворит в Татарстане. Ясно, что на местах будут озабочены тем, как сохранить свой язык. Но есть и другая позиция, которая выражена в пунктах о родном языке: здесь предлагается выбрать в качестве родного языка любой из предложенных в школьной программе языков РФ. Скажем, татарин или башкир может выбрать русский язык как родной — исходя из того, что ему легче будет потом сдавать экзамены в вузах. Разумеется, это будет вызывать озабоченность у тех, кто считает родной язык обязательным для всех представителей своего народа.

Поэтому проблемы после принятия закона все равно будут возникать. Должно пройти время, чтобы люди поняли, что в их же интересах все сделано правильно. В связи с этим вопрос времени имеет большое значение, так же как и вопрос привыкания к новой законодательной реальности. Важно, что в новом законе остается понятие второго государственного языка РФ для республик. Названия улиц в городах или содержание каких-то важных документов по-прежнему может быть на двух языках. Таким образом, язык сохраняется и поддерживается на государственном уровне. Это именно то, чего добивались, когда принимали закон о татарском языке («О государственных языках РТ»прим. ред.).

Ольга Артеменко — руководитель центра этнокультурной стратегии образования, член комиссии по вопросам образования и исторического просвещения совета при президенте РФ по межнациональным отношениям:

— Накануне Вячеслав Никонов в Совете Федерации заверил нас, что все противоречия в законе о родных языках сняты и найден компромисс, все согласны с новым содержанием проекта закона. Я этой уверенности не разделяю, мое восприятие закона неоднозначно, потому что я вижу там определенные ловушки, которые могут ухудшить ситуацию как раз для родных языков. Но это мое видение, и не факт, что так оно и будет на самом деле. Практика покажет. Как я понимаю, сейчас готовится постановление Вячеслава Володина для министерства образования и науки, в котором будут рекомендованы определенные действия. Нужно подождать этого документа и посмотреть внимательно, что им предусмотрено. Тогда уже можно будет понять, какие механизмы будут разработаны для реализации данного закона.

Вообще, я считаю, что изначальная редакция законопроекта, которую готовили Алена Аршинова, Олег Смолин и другие депутаты, была намного лучше сегодняшней по своему содержанию и тоже можно было продумать механизмы реализации этого закона. Тот вариант закона, я считаю, был более адекватен.

«ВСЯ СИСТЕМА СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НАСТРОЕНА НА ВЫТЕСНЕНИЕ НЕРУССКИХ ЯЗЫКОВ»

Айрат Файзрахманов — член инициативной группы «Нет закону против родных языков», историк:

— Мы недовольны, во-первых, тем, что образование на татарском языке и изучение татарского ограничены общим образованием, во-вторых, тем, что государственный язык окажется в вариативной части учебных планов, которые регулируются ФГОС, а там государственного языка пока еще вообще нет, в-третьих, тем, что в качестве родного языка можно будет выбрать родной язык, который уже и так изучается в большом объеме.

В данном случае я согласен с прогнозом комитета русскоязычных родителей: в условиях сложного ЕГЭ по русскому языку, того, что дети боятся вылететь из школы и не попасть в 10-й класс, с 5-го класса родители в качестве родного языка будут выбирать русский, чтобы хорошо сдать экзамен. Данный закон приведет к этому. Это стопроцентно, поскольку родители очень прагматичны, они будут выбирать для своего ребенка русский язык как родной. В начальной школе еще останется, но тоже не факт. Так будут делать люди из смешанных семей, а также просто родители, которые боятся за будущее своего ребенка — сможет ли он перейти в 10-й класс.

Но еще не все закончено. Во-первых, еще многое можно решать на уровне ФГОС. Здесь республики должны работать с министерством образования, чтобы государственный язык вошел в обязательную часть примерных учебных планов. В случае татар и Татарстана нужно сделать так, чтобы в местах компактного проживания татар в школах принимались такие учебные планы, где бы содержался родной язык... Чтобы татары Самары, Саратова, Пензы, Ульяновска, Уфы и так далее собирались в отдельные классы, в отдельные школы и там уже принимались учебные планы, где есть родной язык. Нужно требовать принятия учебных планов, где есть родной язык.

Еще будет голосование в Совете Федерации. В данном случае представители Татарстана в Совфеде должны проголосовать против данного законопроекта, поскольку Госсовет РТ принял отрицательное заключение по этому законопроекту.

В любом случае сейчас тот межнациональный баланс, который существовал 20–25 лет, нарушен. Татары, башкиры, якуты и другие народы обеспокоены этим законопроектом. Даже если он как-то был усовершенствован, окончательно он не вернет того положения, которое было ранее. Соответственно, народам нужна компенсация. Нужно компенсировать выпадение языка — снижение количества часов, снижение возможности изучать свой родной язык. Какая может быть компенсация? Только национальная школа. Только национальная или билингвальная школа, которая ведет обучение на родных языках. В Якутии, в Северной Осетии есть такие школы, Татарстан, к сожалению, очень плохо реализует эту модель, хотя раньше у нас такие школы были. Татарстану нужно развивать школы на своих родных языках.

Чулпан Хамидова — представитель сообщества татарских родителей РТ, филолог:

— Мы сильно разочарованы итогами работы над этим законопроектом. Почему? Очень хорошо объясняют те, кто весь прошлый учебный год осыпал прокуратуру и прочие инстанции письмами с жалобами на учителей и директоров. Приведу цитату: «ОГЭ по русскому, ЕГЭ только на русском, обязательные экзамены по русскому языку, начиная с 4-го класса, желание остаться в 10-м классе перевесят ту чашу весов, на которой лежит изучение родного языка, и дети, для которых родным языком является татарский, добровольно пойдут учить в часы родного языка русский»; «Через 5–6 лет возникнет ситуация, когда все дети будут записываться на родной русский язык, а на родной татарский будут ходить единицы... Причем переходить будут поэтапно: дети из смешанных семей — сразу, при поступлении в первый класс, дети из татарских семей — с 5-го класса»; «Когда все дети уйдут на родной русский, потребность в учебном предмете „Родной язык“ отпадет сама по себе». Судя по посту в их сообществе, они планируют терроризировать работу учителей и в новом учебном году: «Каждое занятие будет записано на диктофон, каждая тетрадка — отсканирована, а жалоба — написана и отправлена».

Так и будет. Вся система среднего образования настроена на вытеснение нерусских языков, а этот закон забивает последние гвозди в гроб системы татарского национального образования. Теоретическая возможность учить родной язык стала еще более зыбкой, а «помощники» в виде членов всяких комитетов будут сводить эту возможность на нет — не всякий учитель, директор, школа выдержит второй круг того осеннего ада прокурорских проверок и психологического давления, они тоже люди, их нервы не железные, не говоря уже о том, что не было ни слова сказано о государственных языках республик. То есть теперь нет разницы, государственный это язык или какой-нибудь язык индейцев Южной Америки: набрали 8 человек желающих, нашли учителя, учебники, время в расписании — учите, пожалуйста. Единственное место, где татарский язык мог бы активно развиваться как государственный, перестало быть таковым.

«ТАМ ОЧЕНЬ НЕКОНКРЕТНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ. КАК ИХ ИСПОЛНЯТЬ? ОПЯТЬ В РЕСПУБЛИКЕ БУДУТ ПЕРЕТРАКТОВКИ, ОПЯТЬ БУДУТ ЖАЛОБЫ»

Михаил Щеглов — председатель общества русской культуры Татарстана, общественный деятель:

— Татарстанское лобби пытается навязать обязательность татарского языка, но это противоречит поручению Путина. Почитайте внимательно, что сказал президент РФ, и исполняйте это. И точка. Ведь что пока получается на деле? Эта порочная практика сложилась в РТ за минувший учебный год. Родители писали в адрес школ заявления о том, какой именно язык они считают родным для своего ребенка. Те, кто выбрал русский в качестве родного, не получили желаемого. Им преподавали что угодно — риторику, пословицы и поговорки, краеведение... но только не русский язык. Не исключено, что ближе к будущей осени из этого будут сделаны выводы.

У нас в РТ 1,5 миллиона русских и почти 2 миллиона русскоязычных. Региональная власть руками регионального министерства образования сделала все, чтобы для них предмет «Татарский язык» стал ненавистным. Довели ситуацию до того, когда об этом уже был вынужден сказать президент РФ.

Новый закон, который родился из поручения Путина, меня все равно не удовлетворяет. Что значит обязательный выбор родного языка? Как выбирать? Там очень неконкретные формулировки. Как их исполнять? Опять в республике будут перетрактовки, опять будут жалобы родителей, потому что эту родительскую махину, которая действует в интересах своих детей, уже не остановить. Здесь всему виной даже не моя деятельность, я сейчас активно данным вопросом уже не занимаюсь, но знаю, что письма от родителей продолжают идти потоком. А депутаты ГД от Татарстана — буквально все до одного — выразили недовольство этим законом. Получается, что абсолютно все депутаты от республики в Госдуме, включая носителей русских фамилий, представляют интересы только одной части населения Татарстана, а точнее, регионального руководства РТ, и совершенно никто в Госдуме не представляет интересы 2 миллионов русскоязычных граждан республики. Но это же ненормально. Неудивительно, что депутатский корпус от РТ продавил дополнения к новому закону.

«БЬЕТ ПО ФЕДЕРАТИВНОЙ СТРУКТУРЕ, СООТВЕТСТВЕННО, ПО УСТОЯМ ГОСУДАРСТВА»

Руслан Айсин — политолог, общественный деятель:

— Вариант закона в этом виде не устраивает национальную общественность, потому что нарушает конституционные нормы на получение образования на родном языке в полной мере. Здесь этот пункт никак не нашел место. Более того, даже тот предмет «Родной язык», который есть в этом законопроекте на выбор, всего лишь приписан до 9-го класса, то есть в 10–11-м классах, когда школьник получает наиболее обширное мировоззренческое понимание, начинает изучать серьезные предметы, серьезную литературу, национальный компонент полностью отрезан, как ненужный ломоть. Более того, в новом законопроекте нет предмета «Государственный язык», что тоже идет вразрез и с Конституцией РФ, и с Конституцией республик в составе Российской Федерации. Я так понимаю, что авторы законопроекта решили все это дело якобы запихнуть во ФГОС. Но ФГОС — это подведомственный акт, он не имеет законодательной силы, он в любой момент может быть изменен, переписан, пересмотрен. Фактически такая основная главная конституционная норма, как государственные языки, убирается куда-то под скатерть и там может спокойненько затеряться. Я думаю, что они рассчитывают на то, что сейчас страсти поутихнут, пока они будут возиться с этим ФГОС, и там потихоньку предмет «Государственные языки» затеряется. Более того, там создается неравная ситуация, при которой человек, выбирающий в качестве родного языка русский, изучает русский язык на два часа в неделю больше и, соответственно, имеет преимущество на дистанции в изучении русского языка, который является обязательным при сдаче ЕГЭ.

То есть тут изначально закладывается еще один несправедливый неравноправный аспект. Это говорит о том, что происходит деление народов: тех людей, которые выбирают в качестве родного нерусский, просто делят и заведомо выносят в ситуацию аутсайда. Национальная система образования в том виде, в каком была до этого законопроекта, практически прекращает свое существование, в таком виде не может найти свое продолжение национальное образование в высшей его части в виде университетов и институтов. Я считаю, что это целенаправленная политика ассимиляции и уничтожения национальной системы образования, национальной интеллигенции и, как следствие, просто идей сохранения национальных культур, национальных традиций, потому что без полноценной системы образования невозможно поддерживать, а тем более развивать национальную культуру, национальную идентичность.

Как говорил Лев Гумилев, мы перейдем в стадию гомеостаза — отмирания, медленного затухания в истории. Я думаю, что идеологи в первую очередь преследуют именно эту цель и она фактически лишает народы на полноценное существование в данной образовательной системе. Более того, никаких компенсационных мер, компенсационных механизмов федеральный центр не дает. Есть какая-то попытка компенсации через какой-то фонд развития национальных языков, но это все вилами на воде писано. Более того, нам говорят: открывайте свои школы и гимназии, никто вам не мешает. Но это опять-таки лукавство на лукавстве, потому что даже такой регион, как Татарстан с его лоббистскими возможностями, с интеллектуальным и финансовым потенциалом, не может взять на себя это бремя, потому что, помимо материальных средств, нужны еще политические и юридические полномочия, а их нет, так как сфера образования отдана на откуп федеральному центру. Мы помним, что национально-региональный компонент был изгнан из системы образования достаточно давно, поэтому нет никакой возможности даже силами национальных республик развивать свои национальные школы, я уже не говорю о том, чтобы развивать свое высшее образование.

Шамиль Идиатуллин — писатель:

— Мне кажется, что это, скажем так, большая ошибка, потому что такое решение ставит под удар, во-первых, равенство и равноправие народов, во-вторых, федеральную структуру страны.

Все это подгоняется не под принципы, по которым создавалась как Россия вообще, так и Российская Федерация, это «подгонка» под конкретную фразу конкретного человека о том, что никто не может заставить человека изучать неродной язык. Во-первых, «подгонка» под определенную фразу не очень правильная. Во-вторых, в самой фразе есть страшное противоречие, потому что следующая фраза — «Русский язык учить обязательно». Получается, что, по классической формулировке Оруэлла, все животные равны, но некоторые животные равнее. То есть все языки равны, но есть самый равный.

Это с одной стороны. С другой стороны, получается, что нельзя заставлять учить английский язык, немецкий, французский и так далее. Поскольку этого не происходит, выходит, что можно заставлять учить все что угодно, кроме государственного языка республик Российской Федерации. Это один момент.

Второй момент: Россия является не унитарным государством, а федерацией, созданной на добровольной основе субъектами, которые исходят из того, что их права будут защищены и интересы их народов как единственных носителей политической воли, создавших эту страну, тоже будут обеспечены. Получается, что теперь от этого отказались.

То, что в Конституции по-прежнему содержится положение, что республикам (государствам), составляющим Российскую Федерацию, обеспечивается государственный статус, права народов, которые являются государствообразующими, защищены, их языки, их культура, их социальный статус не ущемлены, этой вещью, связанной с добровольностью, отменяется. Понятно, что добровольность введена для того, чтобы не углублять федерализм, не расширять и укреплять счастливое равноправие народов, а затачивать ситуацию под то, чтобы оставался один народ и один язык — русский, а все разговоры о том, что можно будет учиться на родном языке (нерусским народам), можно будет сдавать экзамены, можно будет поступать, можно будет работать с использованием своего родного языка, просто отправляются на свалку.

Это бьет и по, естественно, коренным народам страны, которые таким образом получаются носителями языка второго сорта, это бьет и по русскому народу, потому что он оказывается в несвойственной ему роли определителя чужих судеб. То есть из-за этого начинаются некоторые эксцессы. Очень многие мои знакомые вполне русской национальности, которым было интересно понимать, что они живут не в какой-то там маленькой мононациональной ячейке, а в большой интересной стране с разнообразием языков, культур и всего остального, получается, лишаются возможности получить преимущество от этого разнообразия и сами страдают.

Но это, самое главное, бьет по федеративной структуре, соответственно, по устоям государства, в котором мы живем. Мне кажется, что это хуже, чем преступление, это ошибка. Она вызвана, во-первых, какими-то эмоциональными решениями, во-вторых, заскорузлым, шовинистическим наследием 50–80-х годов, когда тенденция только начала обозначаться. В-третьих, это плод или итог деятельности сравнительно небольшой, но очень громкой группы активистов, которые предпочитают жить своими маленькими интересами.

Условно говоря, диванный обыватель, которому не нужны никакие горизонты, а нужен только телевизор и чувство собственного превосходства, к сожалению, победил весь мир вокруг. В этой связи решение про так называемое добровольное изучение языков, которое на самом деле является просто убийством всех языков, кроме русского, мне представляется ошибочным.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (477) Обновить комментарииОбновить комментарии

Да надоело уже.

Фундаментальная ошибка всех рассуждающих в том, что они не понимают, что нация, народ не является субъектом отношений в сфере образования. Субъект - конкретная личность, человек, ученик в лице представляющих его интересы родителей с одной стороны и государство - с другой.

Поэтому бессмысленно рассуждать на темы образования с позиции права народа (равенство наций, языков и прочее), предметный разговор может быть только с позиций права личности, человека.

Наши защитнички вообще не догоняют этой темы. Что понятно: тяжелое сельское детство в совке с его презрением к правам личности. Еще сказывается родовая травма до конца не сформированной нации и
и вирус превосходства ("тысячелетний Татарстан", никогда не существовавший), намеренно привитый неокрепшим умам. Вредоносная программа, внедренная в недописанную операционку со слабым иммунитетом.

  • Анонимно
    25.07.2018 19:14

    Государственная Дума приняла Закон о родном языке. Я поручал нашим депутатам в Госдуме включиться в обсуждение и подготовку проекта. При этом исходил из того, что лучше активно влиять на содержание проекта, чем со стороны вздыхать после его принятия.

    Я ознакомился с документом. Вижу, что желающему изучать родной язык и любящему его не чинятся никакие препятствия. Истинный патриот своего народа, своего родного края никогда не откажется от языка своих предков и родителей! А того, кто считает, что ему не нужен чеченский, татарский, аварский язык, никто не заставит силой изучать его. Он, наоборот, с гордостью станет заявлять, что без акцента говорит на русском и английском, но не владеет родным языком, не зная, что таким образом обесценивается в глазах собеседников.

    Что касается конкретно чеченского языка и чеченского народа, то теперь станет известно, кто же действительно чеченец. Не может быть русским тот, кто не любит, не ценит и не гордится русским языком. Точно так же нельзя считать чеченцем того, кто завтра придёт в школу с заявлением об отказе от языка Кунта-Хаджи Кишиева, Ташу-Хаджи Саясановского, Абузара Айдамирова, Ахмада Сулейманова.

    Я считал бы самым большим и несмываемым позором для себя и детей отказ от языка, на котором говорили Ильяс Беноевский, Абдулхамид Кадыров и мой родной ОТЕЦ, Первый Президент ЧР, Герой России Ахмат-Хаджи Кадыров.

    Поэтому ещё раз заявляю, что принятый закон не создаёт абсолютно никаких проблем тому, кто желает изучать язык. Каждый волен определиться – является он чеченцем, татарином, аварцем или нет. Если же кто-то захочет порвать связи с языком и народом, обвиняя закон, то это его выбор, но закон тут не виноват.

    Мы и до сих пор ни одного человека, будь он русский, татарин или чеченец, не заставляли против его воли изучать чеченский язык. Чеченский язык наравне с русским является государственным в республике. Это прописано в Конституции ЧР. И мы сделаем всё, что от нас зависит, чтобы один из государственных языков, каковым является чеченский, развивался, чтобы на нём выходили учебники, художественная литература, ставились спектакли, готовили телепередачи.

    Более того, нами будут приняты исчерпывающие меры, чтобы он сохранился и среди диаспор в Европе, на Ближнем Востоке и в других регионах. Повторяю свою позицию: чеченец, который не хочет учить родной язык, где бы он ни находился, не чеченец. Наше Отечество - Россия - сильно своим многонациональным, многоконфессиональным народом, состоящим из десятков коренных народов. Это великое достояние, данное нам Всевышним и сохраненное веками. И наш долг – также бережно относиться к нему!

    • Анонимно
      25.07.2018 19:31

      Снимаю шляпу!Так точно все изложено!Спасибо!

      • Оптимист
        25.07.2018 19:51

        Закон антинародный и антиконституционный
        Как и все последние послевыборные законодательные инициативы госдумы
        Жаль

        Почему то у нас в России что бы кому то было хорошо, то это за счет другого которому будет плохо

        • Азат Д
          25.07.2018 20:15


          А в Осиново с МСЗ где народ игнорируют, это Конституционно?

        • Анонимно
          26.07.2018 11:10

          Вот как жить в таком государстве? Если для меня иностранные языки впаривают? Во всех сферах! И русский и английский для меня не родные!

      • Анонимно
        26.07.2018 12:17

        Татары самих себя перехитрили.

      • Анонимно
        26.07.2018 12:18

        Ложный пиар РТ привёл татарский язык на свалку.

    • Анонимно
      25.07.2018 19:49

      Татарин Злой
      «Мы не будем заставлять учить чеченский язык русского или татарина».
      Ну конечно не будете- в ЧР русские и татары - статистические погрешности. Ну, татар там никогда много не было, а вот куда подевалось около полумиллиона русских, хотелось бы узнать у товарисча Кадырова.

      • Анонимно
        26.07.2018 09:48

        //Ну, татар там никогда много не было//

        Не совсем так.
        Последняя советская перепись 1989г. показывает, что в Чечне жило более 5 тыс. татар.
        Последние переписи населения их уже не показывают.

    • Анонимно
      25.07.2018 19:57

      Я детям татарский буду учить дома, а родным языком выберу английский. Толку думаю будет больше?

      • Анонимно
        25.07.2018 21:28

        если эмигрируете в англию - выбирайте. в России придется учить русский.

        • Анонимно
          26.07.2018 07:07

          21.28. Скоро китайский язык "съесть" английский!!! И учить вам его тоже придется...

          • Анонимно
            26.07.2018 09:44

            07:07, в России уже есть школы, где в качестве второго иностранного языка (с 5 класса) изучают именно китайский язык, а не немецкий или французский.

            • Анонимно
              26.07.2018 15:47

              так китайских языков тоже много. Основной, вроде, МАНДАРИН, если не ошибаюсь

          • Беркли
            26.07.2018 10:07

            Китайский язык НИКОГДА не съест английский язык.
            Главная проблема китайского языка, что он НЕ международный язык. По-сути на нём говорят только в самом Китае. Кроме Китая на китайском говорят на Тайване (который по мнению многих - это часть Китая) и на Сингапуре (но тамошние китайцы массово переходят на английский язык).

            Большое количество китайцев в Китае не может сделать китайский язык международным.

            • Анонимно
              26.07.2018 18:52

              Китайский язык является одним из 6-и официальных языков ООН. Наряду с русским и английским языками.

            • Анонимно
              26.07.2018 21:49

              Какие наши годы? Поживем-увидим

            • Анонимно
              27.07.2018 20:11

              10:07му!приходилось быть в рабочей коандировке на тайване в городах тайпей и тайчунг, так вот сложилось такое мнение ,что, английский знают поголовно все,да и деньги у них тоже доллары только тайваньские с изображением чан кай ши. И между прочим материковый китайский очень даже разниться от тайваньского и не очень то они друг друга и понимают, и как показалось ,по крайне мере мне ,что между собой выходцы с материкового большого китая и тайваньцы больше на английском общаются!

            • Анонимно
              4.08.2018 13:59

              Неправда. Цифры в интернете очевидно не отражают реальности. Там пишут нереальные данные. Это связано с особенностями сбора данных. Так что не утверждайте, что
              китайский язык не изучают.

      • Анонимно
        25.07.2018 23:09

        А мы хотим китайский родным языком выбрать.
        Учителя китайского найдут для нас ?

        • Анонимно
          26.07.2018 04:25

          Вы для начала перейдите на китайские иероглифы. А вы все о латинице мечтаете.

        • Найдут учителей китайского у меня дочь учит по мимо европейских языков еще китайскому!А то что этот закон не устраивает не одну из конфликтующих сторон понятно! Шовинисты унитаристы хотят чтобы в стране был один только русский и национальные языки были на уровне кухонного языка и фольклора ,а националисты хотят тут создать резервацию для татар и чтобы все в ней говорили только по татарски и молились только бы семитским Богам ,а подавляющее число Татарстанцев этот закон как компромиссный устраивает и особенно татар ,которых нацики,суверенитетчики и просто Бабаевцы своим хапанием и баламутством народов республики уже достали!

          • Анонимно
            26.07.2018 10:00

            Учителям китайского платят больше? Поэтому ваша дочь и учит китайский, чтобы потом с ним работать учителем... А где ещё дочери так необходим китайский?

          • Анонимно
            26.07.2018 12:28

            Бабай концепциясе үлде:
            Урысны татарчага өйрәтәбез дип үзебез телсез калдык.

        • Анонимно
          26.07.2018 06:33

          Вообще то страна Россия. А не Китай и Англия. Или на вас активное солнце влияет.

    • Анонимно
      25.07.2018 20:19

      Хороший закон,он давно назрел и даже перезрел!

    • ПутчДемона
      26.07.2018 11:07

      Ответ достойный государственного мужа с неместечковым мышлением! Национальное самоопределение у нас в головах!

    • Анонимно
      26.07.2018 12:12

      У других народов другая ситуация чем у чеченцев.

    • Анонимно
      26.07.2018 12:13

      Чеченец и чеченский язык - понятия не отделимые никаким законом. Им легче.

    • Анонимно
      27.07.2018 10:36

      Истину говорите,уважаемый ! Каждый народ,даже самый маленький,должен помнить о своих корнях (где-бы он не проживал)-сохраняя язык и обычаи ,и,в то же время, осознавать себя неотъемлемой частью большой и дружной семьи. Именно,из культурных "ручейков"-проживающего в России многообразия народов-складывается удивительная культура,как прекрасная картина. Отсюда :для проживающих на территории данной республики можно было-бы ввести углублённое изучение родного языка,наряду с русским,-с включением в программу изучения национальной литературы и культурного наследия.Уверен,что это ещё более сблизит народы.И,наоборот,незнание сих вещей-разъединяет.Необходимо не себя любить,а человека-в себе.Любить доброе и порядочное,и презирать-недостойное.

  • Анонимно
    25.07.2018 19:20

    Кого то очень устраивает- теперь изучение татарского языка только добровольно.

    • Анонимно
      25.07.2018 21:57

      Сотни тысяч русскоязычных родителей.
      А что?

      • Анонимно
        26.07.2018 06:34

        Не только русских, но и татарских. Многие татары не хотят учить татарский.

    • Анонимно
      26.07.2018 01:10

      Слежу за темой, но вот вопрос: а какая программа будет у родного татарского? Ведь раз он родной, то предполагается, что дети уже знают основные слова, слышат речь дома... русскоязычным она явно будет сложна, а если упростить, то что на уроках нового узнают татарские дети? По-моему, все правильно: продвинутые татары учат грамматику на " родном" , желающие на факультативе " татарский, как государственный" с нуля. Я бы ребенка отдала на факультатив, без оценок и в разговорной форме. На "родной" ни за что!!!!!

      • Анонимно
        26.07.2018 12:12

        Это было бы возможно только, если бы родной язык был в вариативной части. А так как он остаётся в обязательной части, то в часы родного - только родной язык.
        При такой нагрузке, которая остаётся (шестидневку) факультатив по татарскому для русскоязычных поставить уже некуда.
        К сожалению, защитники обязаловки сами оттолкнули ту часть русскоязычного населения, которая хотела бы учить татарский в другом формате.
        Наш ребенок, например, учит татарский дома самостоятельно, потому что школьный вариант с оценками его не устраивал и доводил до слез.
        А так учит с радостью. Старается говорить сам, наконец.

        • Анонимно
          26.07.2018 21:52

          Я всегда говорила, если бы программу обучения татарского языка построили по-другому - все бы русские учили себе радостно и не писали в Москву жалобы.

      • Анонимно
        26.07.2018 12:59

        1.10. Мёртвому припарка.

      • Анонимно
        26.07.2018 15:18

        Не ломайте голову. Если ваши дети говорят и мыслят на русском, он для них родной.

        • Анонимно
          26.07.2018 18:57

          15:18. Не очень понятно,вы к чему? Да,русский - родной. Обсуждалось,вообще-то, как изучать татарский как второй язык. Как неродной.

      • Анонимно
        26.07.2018 21:34

        Так русскоязычные активисты и писали в ГД, что родные языки лучше поместить в вариативную часть учебных планов (она после выбора предметов становится такой же обязательной, по ней ведутся уроки и ставятся оценки). При этом предлагали сделать несколько линеек - углубленный татарский как родной для хорошо говорящих на нем, татарский для слабо знающих язык, татарский с нуля как иностранный для не знающих (можно вести как гос. татарский). А для тех, кто не хочет учить родной русский, интегрировать темы в общий курс русского для всех, чтобы никто в изучении русского не был бы ущемлен. В часы вариативки, которые у изучающих татарский заняты, прочим давали иные предметы, в т.ч. можно этнокультурной направленности - краеведение и пр. Вот это была бы работающая система. А так татарские националисты сами себя перехитрили. Именно с подачи татарских лоббистов, которые упорно хотели ввести родной в инвариативную часть, сделали так, что это не устраивает ни одну из сторон. Ну вот пусть и пожинают плоды собственного неумения просчитать на несколько шагов вперед. Им нужен был статус "обязательного", а что в данном случае это сыграет во вред татарскому, никто из них не думал. Слишком любят статусы и понты.

  • ПанАлекс
    25.07.2018 19:31

    Опять БО создало поле раздора и споров вокруг домыслов и фейковые новости! Почему опять не выложили итоговый текст и не задавали вопросы по нему?
    Понятно что Айрат Файзрахманов и Руслан Айсин готовили свои тексты независимо от содержания принятых поправок.
    Понятно и стремление БО больше заработать - каждая новость и пост за 500 отзывов это увеличение доходов от рекламы на сайте!

    • Анонимно
      25.07.2018 19:41

      У них жизненая позиция.

      А не заготовки

    • Уважаемый Паналекс! Ничего страшного не произошло! Народ Татарстана не поддерживает не нациков , не бабаевцев кукловодов , кто по вопросам языка баламутит народ! Я считаю БО молодцы ,что дают высказаться меньшинству и сегодня уже прогресс есть в БО! Закон наконец то не назван скандальным ими,хотя ой как некоторым в Татарстане хочется скандала ,чтобы отвлечь народ от нищенского существования,роста цен,и поднятия пенсионного возраста!

      • Анонимно
        26.07.2018 08:12

        Получается, что закон приняли из-за пожеланий меньшинства?

        • Анонимно
          26.07.2018 12:05

          нас - большинство! это видно по комментариям! не видите - наденьте очки.

    • Буре
      25.07.2018 20:02

      Уважаемый Пан
      Процентов 10 из тех 500 комментариев ваши))

    • Булгарин
      25.07.2018 20:39

      Да, что тут скажешь?!! Русские нацики и их вассалы победили в очередной раз. Вон как возрадовались тут некоторые из них. Да, против силы не попрешь, численность имеет значение. Доказывать что-то тут бесполезно. Разум давно уже тут многих покинул. Им бы коз пасти, самое было то.

      Но вот будет интересно, когда начнут затем трясти тут у многих и машну, которую они набили, прикрываясь татарскими фамилиями. А к этому и идет. Все ведь вполне так логично.

      Вначале не продлили Договор. Все прошло молча, а ведь с этого могли бы и начать. Ведь на нем держится то, что называется Конституцией Татарстана и взаимоотношение с Россией. Это ведь на основе договорных отношений делегированы полномочия и в области образования. На его основе построено федеративное государство. Да именно федеративное, и депутаты Госдумы сидят на своих местах и как представители субъектов федерации. Но правда и это уже давно поменяли, теперь они представляют не своих избирателей, а защищают свою партию и ей преданы, а не своим избирателям.

      Да, тихо так с согласия властей республики похоронили договорные отношения. Видимо, было за что их зацепить. Затем пришел час и последнему пункту в Конституции РТ о статусе татарского языка, которое как-то еще отличало республику от обычной области российского государства, скорее уж русского.

      Не удивляюсь, завтра, когда тихо так все успокоится, начнут трясти и тех, кто сделал миллиарды за годы относительной свободы, которая и была дана вот за счет особого статуса республики.

      Мы сегодня вообще-то стоим на пороге перехода Российской Федерации в полноправное унитарное государство, правда пока еще не известно в каком виде. Тут много вариантов, но все они, думаю, уже хорошо проработаны. Еще немного и многие ощутят эту перемену. Хотя первые его шаги уже были сделаны в самом начале 2000-ных, когда отменили выборность глав регионов, привели в соответствие то, что отличало республики от обычных областей. Это и были шаги в сторону унитарного государства.

      И если так честно, то многие тут еще и не понимают к чему все это и идет. Многие радуются этому закону, не понимая сути происходящего. А жаль. Народ в России обычно думает задним местом, а потом чешет затылок.

      • Анонимно
        25.07.2018 20:55

        Булгарин

        Вы суперправы

        Никакой татарский язык не мешал сделать рязанцам Рязань таким же как Казань или лучше.


        Скоро многие предприятия переведут налогоплательщиками в Москву

        И привет и русским и татарам

        • Анонимно
          25.07.2018 21:37

          У Рязанцев есть нефть?

          • Анонимно
            25.07.2018 21:50

            А в Финляндии?

            • Анонимно
              25.07.2018 21:56

              а причем тут финляндия? это отдельное суверенное государство.

              • Анонимно
                25.07.2018 22:33

                К тому, какой уровень жизни там и какой уровень в нефтеносной РФ.

              • Анонимно
                26.07.2018 07:39

                татнефть 500 млрд выручка, лукойл и газпром и роснефть, все платят налоги в москве, ихняя суммарная выручка 15 трлнов, вся хваленая экономика москвы на этом держится!!! конечно же 90 процентов всей нефти и газа добывается в москве... посмотрите топ 20 российских компаний рф практически все прописаны в москве.... без них москва ноль!!!

              • Анонимно
                26.07.2018 11:02

                +Раньше была в составе +России

        • Анонимно
          26.07.2018 13:08

          Рязань - город русскоязычных эрзянцев-мордвы, Переславль-Эрзянский.
          Рязанское княжество всегда было на стороне татар.

      • О-о-о!!. Булгарин появился. Рад слышать Вас дружище. Всё правильно говорите, за одним маленьким уточнением, если позволите.
        Про наши татарские элиты.
        Чуть перефразируя Наполеона: кто не хочет заботиться о своём народе, будет заботиться о чужом.
        Конечно отберут всё (остатки). К этому и идёт. А заступиться некому будет. Уж больно крепко когда-то своим солили. Закон бумеранга ещё никому отменить не удавалось.

        • Анонимно
          26.07.2018 13:09

          20.56. Элите РТ татарский язык не нужен.

        • Анонимно
          27.07.2018 20:38

          20:56му! Не смог удержаться,что бы не ответить на вообщем то справедливые реплики, но это относиться ко всем так называемым элитам, но хочу еще добавить кое что . Вобще по моему лично́му мненю, татары как народ нация далеко не самый дружный народ,(между собой иметтся ввиду),всегда возникает ощущение ,что татары пытаются на друг друге заработа́ть, что то не приходилось встречать среди нас взаимовыручку и помощь, а вот понтов друг перед другом кичиться и бахвалиться это пожалте с лихвой! Что уж про какие то "элиты",слово то какоее"элиты",блин как особый новый сорт помидоров!

      • Оптимист
        25.07.2018 21:14

        Тут нечего сказать
        Трудно отвечать на откровенную глупость
        Депутаты в очередной раз показали что они далеки от народа и совсем не владеют обстановкой в стране
        История расставит все по своим местам

        • Анонимно
          25.07.2018 22:56

          Это точно. Как вопросы МСЗ решать, все, поголовно все спрятались. Страусы

        • Анонимно
          26.07.2018 13:10

          Депутаты голосует так, как велит партия ЕР.

          • Анонимно
            26.07.2018 14:29

            Поклонская вчера по пенсионному вопросу проголосовала против несмотря на то, что состоит во фракции ЕР и была установка фракции голосовать за предложенный проект

        • Анонимно
          26.07.2018 13:10

          Парламентаризма в РФ нет.

      • Анонимно
        25.07.2018 23:19

        Во-первых, такие резкие изменения в государственности - это не в стиле нынешней власти. Для установления формального унитаризма надо переписывать всю конституцию, собирать референдумы, успокаивать республики, на что у власти нет ресурсов - им бы пенсионную реформу протолкнуть. Последние шаги власти об этом не свидетельствуют - прямые выборы губернаторов вернули в подавляющем большинстве регионов, а пресловутый Крым приняли на правах республики (кстати, единственной в РФ, не имеющей выраженный национальный характер).
        Во-вторых, не хочу наговаривать на статью УК, но нынешнее устройство России далеко от идеального, а некоторые решения 80-100-летней давности о том, что народы делятся на сорта: первому сорту полагается союзная республика, второму - республика автономная, третьему лишь автономная область, четвёртому национальный округ, пятому - лишь национальный район, а кому-то не полагается вообще никакой автономии, представляются весьма спорными и малоактуальными. Но это очень сложный и деликатный вопрос, который нужно решать лишь на основе действующего законодательства и в духе межнационального согласия.

        • Анонимно
          26.07.2018 11:17

          Отменить надо все национальные регионы - нужно сделать как в США - равные административные единицы, без всякой национальной окраски.

          • Анонимно
            26.07.2018 11:50

            Сначала разберитесь в устройстве штатов в Соединенных Штатах, а потому тут пытайтесь чего-то писать. так для справки, каждый штат имеет все признаки отдельного государтсва, даже выборы президента США проходят по процедуре, который свойственен для отдельных государств. Поинтересуйтесь, почему тот же Трамп при подсчете общего количества голосов не набрал большинства, но прошел при подсчете голосов выборщиков. Да и вообще, кто такие выборщики. В общем, почитайте.
            А.Б.Гефакт

          • Анонимно
            26.07.2018 13:15

            11.47. Название страны тоже без нац. окраса - Евразийская Федерация.

      • Анонимно
        25.07.2018 23:56

        Да да вы правы как никогда ))) где деньги ВАМИНА???))) банкрот который живет около стадиона ))) 12 млрд списали как то вроде

      • Уважаемый Булгарин! Полностью с вами согласен! Разум таких как вы давно покинул,но Вам и козы не помогут! Вы возомнили что Вы Булгарин,которых всех вырезал в 14 веке Тимур Аксак,нас татар считаете оккупантами,навязавшими Вам БУЛГАРАМ кипчакский язык! А сегодня ноете что и Татарский скоро сам собой отпадет! И последнее что вы имеете против того,что отберут мошну у Бабаевцев? Лично я буду рад только! У меня они землю захапали и убивают скот и нет на них управы в суверенном Татарстане и Вы правы никто не пойдет их защищать если их начнут сажать и заставят работать на народ Татарстана!И последнее почему народ Татарстана радуется этому закону вы подумали? Почему нет Булгарии и булгарского языка? И зачем из себя изображать индейца из племени Сиу ,требовать создания резервации для таких булгар,татар и прочих кто не хочет пасти коз,а только жрать и разжигать в татарах и других народах ненависть ко всему татарскому из за таких ка ВЫ нациков!

        • Анонимно
          26.07.2018 13:17

          4.9. У булгар языка нет, им терять нечего.
          Вместо татарского они выберут русский язык.

        • Анонимно
          26.07.2018 13:18

          Все булгары (300 чел по переписи) уже русскоязычны.

        • Анонимно
          26.07.2018 13:19

          Надо отпустить булгар из-под этнонима татар. Пусть восстанавливают великую булгарскую нацию.

          • Они сами не знают чего восстановят! У меня друг есть и пошел на посиделки "ученых татар" и шутя сказал что татары потомки шумеров и Шумерля была столицей Татарских шумеров,которые пришли сюда ! А на следующий день по татарскому радио слышит что татарские ученые доказали что татары произошли от шумеров и их таблички глинянные расшифровали благодаря древнетатарскому языку!

            • Анонимно
              26.07.2018 14:01

              Ну да. Перекати поле как этому фермеру и восстанавливать нечего. Позавчера он в Омске, вчера в Ульяновске, сегодня в Казани, а завтра где-нибудь в Шумерле. Казак же, запряг своих лошадок и вперед вместе с козами и свиньями осваивать новые земли. У таких гимном служит песня со словами - "Мой адрес -
              Не дом и не улица,
              Мой адрес -
              Советский Союз."
              А.Б.Гефакт

              • Анонимно
                26.07.2018 14:21

                Хорошая песня. Не всем нравится крепостное право.

              • Господин Гефакт, а как переводится с Татарского национальность Кыпчак,наши
                предки татар
                и наш язык кыпчакский .ныне татарский? И что в этом плохого что мы самую большую в мире когда то империю создали и Россия это маленькая только ее часть!

                • Анонимно
                  26.07.2018 15:02

                  Так и называйтесь кипчаками или на худой конец казахами. Так будет правильно. Чего тут людям головы морочить? Это они там создавали большую империю, а вы то с какого сейчас конца к ним?

                  Хотя могу внести некую ясность. Так генетические исследования показали, что сибирские татары несколько отличаются от поволжских. У них у сибирских есть небольшая доля тех самых, кого можно причислить к казахам или к кипчакам. Вполне допускаю, что вы из них. Но вот обобщать не стоит. Все в генах и поволжских татар и тех же сибирских все же больше доля тех меток, которые к кипчакам, т.е. казахам не относятся.
                  А.Б.Гефакт

                  • Анонимно
                    26.07.2018 15:25

                    Точнее, вообще к ним не относятся. Ну не были тут кипчаков не с какой стороны. У татар примерно та структура с гаплогруппами, что и у русских, с небольшими изменениями, такая же как и у чувашей. Сибирские татары немного отличаются от поволжских татар, вот небольшим наличием генетических меток, присущим как раз казахам. У поволжских их вообще нет.
                    А.Б.Гефакт

                    • Анонимно
                      27.07.2018 11:52

                      Тюрки, кипчаки - это языковое единство, а не генетическое.

                  • Анонимно
                    26.07.2018 15:28

                    Наверное у фермера как раз этот самый случай. Надо бы ему провести анализ своего ДНК, от кого он. Может душа поет, это гены там гудят.

                    • Анонимно
                      26.07.2018 19:22

                      И результаты в студию..Очень интересно, что за кадр.

                      • Анонимно
                        27.07.2018 11:54

                        19.22. Что здесь Якубович делает? Всё время приглашает в студию.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 11:50

                    15.02. Это давно известно. Все группы татар генетически отличаются. Среди представителей суперэтноса (империеобразующего народа) не бывает генетического единства.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 11:51

                    У русских тоже нет генетического единства.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:37

                14/01 А что плохого в песне и в Советском Союзе тоже?

              • Анонимно
                27.07.2018 11:47

                14.01. Звучит как хороший комплимент.

            • Анонимно
              27.07.2018 11:46

              13.28. Согласен, булгаризм такая же ШУТКА.

      • Анонимно
        26.07.2018 18:40

        Начало учебного года не принесет никакого спокойствия в школы Татарстана, так как этот закон еще не вступив в действие породил кучу вопросов, которые уже отмечены в статье и комментариях. Нет фгосов, концепций преподавания языков, времени уже не осталось, все будет сделано тяп-ляп. Многие родители испуганные и растерянные будут метаться в выборе родного языка. Татары не чеченцы, или точнее, чеченцы еще не деградировали как народ до такой степени, но уже по чеченцам выросшим не в Чечне видно, что скорость их деградации будет быстрее. Отец с сыном разговаривают на русско-чеченском суржике. Лет через 20 поймут. Какой будет реакция тех, которые продавливали этот и другие законы по языкам когда увидят, что на родной нерусский язык вдруг не оказалось учеников? Торжество или стыд на их лицах?
        Для чего изобретался этот велосипед, когда примеров решения языковых проблем множество в других странах? Какая проблема в ратификации европейской хартии по языкам меньшинств? Какая проблема возникнет при отмене обязательного
        ЕГЭ по русскому языку. Мешает осуществлению многовековой мечты достижения мирового господства в форме русского православия, как заявлено в концепции Москва-Третий Рим? Очень похоже, иначе бы не стал несколько месяцев назад патриарх Кирилл говорить о том, что в стране должен быть единый (один) язык и единая (одна православная) культура.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          26.07.2018 19:17

          Никакой реакции на их лицах не будет: ни стыда, ни торжества. Не интересно им это будет.
          И мечущихся родителей вы тоже не увидите: все уже приняли решение за последнюю половину учебного года. Было время и подумать, и передумать.
          И вопрос с ЕГЭ много раз обсуждался на форуме. Если норма ЕГЭ по русскому завышена,этот вопрос надо обсуждать и решать. Только для этого нужна демократия с самого низа, ответственность власти перед людьми, потом - уже как следствие, федерализм.
          А пока, в условиях феодально-вассальной системы, людей имеют и те, и эти.
          Предпочитаю, чтобы таких имельщиков было меньше.

        • Фидарис
          27.07.2018 01:44

          Та же Артеменко после первого чтения кричала, что без проработанной концепции нельзя вообще допускать закон ко второму чтению. Теперь говорит, что первый вариант был лучше второго. Все это мишура, реальная концепция давно уже выработана и по ней принимают все эти антиконституционные законы. А ФГОСы выложат аккурат к 1 сентябрю, и все знают - почему?. Сейчас у них голова болит о том, как органично вписать в общую систему обучения русскому языку нечаянно свалившуюся радость в виде "родного языка", точнее как сделать вид, что появился новый предмет "русский родной", и при этом ничего не поменять и работать по старой устоявшейся системе.

          Про чеченцев: не уверен, что у них тоже появляется свой "суржик". Интересно, как они его назовут? Наш можно было бы назвать "срутиком" (смесь русского и татарског), а чеченский, видимо, "сручиком" ( смесь русского и чеченского) Я все это в шутку, как самоирония, пусть ксенофобы потешатся.

          • Беркли
            27.07.2018 09:23

            //не уверен, что у них тоже появляется свой "суржик"//

            У любого языка в среде другого языка появляется "свой" суржик. У всех языков, в том числе и у русского языка. Речь русских эмигрантов в США насыщенна англицизмами. В русском магазине одни русские спрашивают у русского продавца: "Дайте мне два паунда яблок". (В США "килограммов" нет - там используют фунты - "паунды".)

        • Анонимно
          27.07.2018 11:56

          18.40. Третий Рим - это Евросоюз.

      • Анонимно
        26.07.2018 18:53

        Договор как основа отношений с Россией - это только в вашей голове. Основа другая.

        • Анонимно
          27.07.2018 12:03

          18.53. От Договора "До..." упало, остался только "говор" (язык). Его тоже добивают.

    • Простите, а в чем фейк? Вот законопроект в окончательной редакции - http://sozd.parliament.gov.ru/download/2944FD0B-CCFC-4EA0-B526-94C076C746D1. Что искажено в статье?

      Текст документа подробно разбирался нами - https://www.business-gazeta.ru/article/389324. Все комментаторы вполне в курсе темы и, на мой взгляд, высказываются именно по существу принятого законопроекта.

  • Азат Д
    25.07.2018 19:33


    Двое это наверное депутаты от Татарстана, все пятнадцать здесь будут говорить что против голосовали.

    • Анонимно
      25.07.2018 19:49

      Зачим здись,на рыбалке будут говорить,где щуки 20 килограммовые плывут!

    • Азат ,если бы депутаты были бы от Татарстана,то сейчас бы нацики уже их бы носили на руках вокруг мечети Кул Шариф! У наших депутатов путь к сердцу лежит через карман и желудок и им на все плевать!

      • Анонимно
        26.07.2018 13:21

        20.06. Нет депутатов от РТ, они от ЕР.
        А РТ - только место прописки.

  • Азат Д
    25.07.2018 19:35


    Алина Загитова выбрала ФГОС с изучением татарского?

    • Анонимно
      25.07.2018 19:44

      Лучше Азат ответьте за себя и своих родных.

      Это интересней

    • Рашид
      25.07.2018 21:25

      Нет такого выбора нигде кроме как в головах смутьянов обиженных культурой горожан Татарстана с их идейными вдохновителями. Мои дети очень хотят выучить родной язык в Москве вместо религии и иностранного языка с физкультурой, потому что английский учим с репетитором за деньги, т. к. в школе никто его не выучивает, религию я сам достаточно донесу детям что бы остаться людьми, а физкультура не нужна так как самбо занимается. Ну вот есть и закон и желание у депутатов а возможностей у школы нет. А про стандарты походу и не слышали то они, ну или делают вид пока не знаю. Вот вам и добровольность с принуждениями. Лицемерия татарофобия и шовинизм с мракобесием, как все смешалось то.

      • Анонимно
        25.07.2018 21:41

        Для чего религией пичкать детей? Или без религии они не вырастут законопослушными и порядочными людьми?

        • Рашид
          25.07.2018 22:20

          В этой стране кроме религии ничего святого не осталось. Люди на коленях выпрашивают свои оплаченные квартиры, власти лицемерно реформируют пенсию кивая на цивилизованные страны не учитывая доходы этих пенсионеров, некоторые святоши летают в частных самолетах тогда как по копейке детям по телеку собирают средства на лечение больных. Продолжать можно долго. Все рождаются с молитвами и хоронят с молитвами. И когда плохо тоже к всевышнему обращаемся, потому что больше не к кому. Наука в загоне, ученые вон аж письма пишут президенту как когда то Сталину, будто он не знает что творится когда стоит в валенках у проруби. Остаётся только религия, только не в школах, школа это храм наук, а религия в душе.

      • Азат Д
        25.07.2018 21:43


        Такс, по английскому репетиторов нанимаете, а по татарскому что?




        • Рашид
          25.07.2018 22:29

          Родной язык мои дети учат по интернету. И надеемся прекрасно выучат. Но я плачу налоги такие же как русские в Татарстане. И меня волнует языковая проблема в Татарстане не меньше чем русских в Украине и Прибалтики с Казахстаном.

          • Азат Д
            25.07.2018 22:38


            Так почему вы по английскому репетиторов нанимаете, а по татарскому нет? только по интернету учите, в отличие от английского?
            Вы в роно заявление писали, что хотите татарский изучать? или хотите чтобы все в Москве и ваш ребёнок изучали татарский?

            • Рашид
              25.07.2018 22:53

              Для тех кто в бронепоезде ещё раз повторю, я такой же налогоплательщик как Миша из Казани. Но у него все условия для обучения родного языка, а у таких как я шишь.

              • Азат Д
                25.07.2018 23:01


                Вы чего добиваетесь?

                • Рашид
                  25.07.2018 23:09

                  Равноправия.

                  • Азат Д
                    25.07.2018 23:20


                    Да вы мыслитель и деятель мирового масштаба.
                    А по конкретнее можно, в чём ваши права ущемлены.
                    Повторюсь, вы в РОНО ходили, заявление писали чтобы вашему ребёнку татарский предоставили?

                    • Рашид
                      25.07.2018 23:34

                      Вот ты неугомонный! Мне с утра на работу, нет больше времени писать о бесполезности обращений куда либо здесь по такому вопросу в частности.

                    • Анонимно
                      26.07.2018 21:53

                      Азат, вы заявления писали в РОНО? Для чего придуривайтесь? Извините, продолжайте умничать.
                      Рим Дашкин

                • Анонимно
                  26.07.2018 21:49

                  Азат, а вы чего добиваетесь? Как минимум, вы странный.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    27.07.2018 09:28

                    Не стоит в беседе с темы разговора переходить на личность оппонента.

      • Анонимно
        25.07.2018 21:52

        А чего тогда в Татарстан из Москвы не возвращаетесь?

        • Анонимно
          25.07.2018 22:08

          Не обязательно куда-то ехать. В Москве тоже есть школы, где учат татарский язык.
          Просто он туда своих детей не ведет. Некогда. Очень занят важным делом: в комментариях на БО борется за то, чтобы посторонние ему люди за 800 километров зачем-то учили татарский язык.

          • Рашид
            25.07.2018 22:56

            Это неприкрытая ложь, на 15 млн. город 2 школы. Подскажи если знаешь больше.

            • Анонимно
              25.07.2018 23:05

              Спрос рождает предложение. Только так.

              • Рашид
                25.07.2018 23:13

                При наличие большого спроса предложений нет. Кстати про нехватку в Москве мечетей приблизительно так же власти говорят.

                • Анонимно
                  26.07.2018 13:30

                  23.13. Мечети Москвы русскоязычны, татарам они не нужны.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 12:05

                    В Москве татароязычные мусульмане-татары начали собираться в молельных домах-квартирах. Очень приятное общение получается.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 12:07

                    В Москве в своей мечети Крганов тоже пытается переходить на татароязычную службу. Пока слабо получается.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 13:13

                    13:30, гадость какая. Мусульмане-татары считают не комильфо молиться рядом с мусульманами других национальностей? Не разжигание, не говорите за всех татар.

            • Анонимно
              26.07.2018 00:36

              22:56 Рашид, Вы хотите сказать, что в Москве проживает 15 млн татар и для них в Москве всего 2 татарские школы?
              :-))

          • Анонимно
            26.07.2018 22:02

            Всего одна школа в люблино, у черта на куличках, я туда думал свою младшую определить, но на дорогу бы уходило в день больше трех часов, да и на работе бы никто не понял, моих опозданий и ранних отлучек. Сделано было специально со злостью, типа вот вам подавить, тогда ещё и метро туда не ходило, в это самое вонючие место Москвы.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2018 09:30

              Вот видите - вам специально даже метро туда построили, чтобы вы туда детей возили - но вы все равно не довольны.

              Вам в Кремле что-ли татарскую школу построить?

              • Анонимно
                27.07.2018 12:10

                9.30. Большинство детей учатся в школах доступности пешего хода. Это основной принцип устройства детей в школу.

                • Анонимно
                  27.07.2018 17:30

                  Были возможности и места доступные для большего числа татар. Тот же дом Ассадуллаева и др. Но изобретатели-ксенофобы постарались. Когда началось движение за открытие национальных школ в Москве, то поначалу было все нормально, но потом чтобы придушить все это придумали новый тип школ с так называемым национально-культурным компонентом, вместо нормальных национальных школ, в результате количество желающих сократилось и соответственно количество школ было сокращено до одной у татар, у других народов то же самое. Чтобы окончательно нагадить выделили школу возле нефтеперерабатывающего завода.Езжу на дачу мимо этого завода, вонь за 2 км.
                  Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.07.2018 17:19

                Зачем издевательские комментарии плюсуете, метро строили для полумиллиона местных жителей, но никак не для татар. Прекрасно знаете. Хотя, нечего перед вами бисер метать. Не поймете.
                Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2018 12:08

              22.02. Согласен, в текущей жизни прагматизм побеждает нац. чувства.

        • Рашид
          25.07.2018 23:50

          Москва татарский город, отступать некуда.

          • Анонимно
            26.07.2018 13:31

            23.50. Мәскәү - татар шәһәре.

          • Анонимно
            26.07.2018 13:31

            Согласно последней переписи населения в стране (2010г.) в Москве живёт 149043 татар.

        • Анонимно
          26.07.2018 21:56

          А почему вы решили, что все татары в Москве из Татарстана? РОдина татар это весь идель Урал и Мещера.

      • Анонимно
        25.07.2018 21:55

        На религию тоже репетиторов наймите, а то есть большие сомнения, что сможете правильно их научить. А вообще детям поменьше религии надо вдалбливать, а такие как вы только этим и занимаетесь.

        • Анонимно
          26.07.2018 08:22

          Действительно, такими темпами российские дети, взяв в качестве образца системные ценности Европы, станут супертолерантными, а потом их заместят другие народы!

      • Анонимно
        25.07.2018 21:58

        Приезжайте в Татарстан и здесь учите

      • Анонимно
        26.07.2018 16:04

        Истина!

  • ПРЕДЛАГАЮ КОМПРОМИСС.

    1. Сохранение, развитие народов, их культуры и языков - это ЗАБОТА НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ. Они не могут быть отданы на откуп обывателю, так же, как допустим, охрана ПАМЯТНИКОВ.
    2. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СТИМУЛЯТОР ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ТАТАРСКОГО И ИНЫХ ЯЗЫКОВ - ОТМЕНА ЕГЭ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ ДЛЯ НАЦМЕНЬШИНСТВ. У русских, тем более, возникают дополнительные возможности к изучению, как РОДНОГО. Учите. Бог вам в помощь.
    НАДЕЮСЬ К 3-ЕМУ ЧТЕНИЮ ЗАКОНОПРОЕКТА К ЭТОМУ ПРИДУТ.
    КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК ЗНАТЬ ДОЛЖНЫ НАЦМЕНЬШИНСТВА, НО ниГДЕ не СКАЗАНО, ЧТО НАЦМЕНЬШИНСТВА СВОИ ЗНАНИЯ НЕРОДНОГО ЯЗЫКА ДЛЯ НИХ О Б Я З А Н Ы КОМУ-ТО ДОКАЗЫВАТЬ? Добровольно так добровольно, как говорится - умерла, так умерла.
    3. Ещё раз поясняю: НАЦМЕНЬШИНСТВА РУССКИЙ ИЗУЧАЮТ, КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ в полном объёме, НО ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ СДАЧИ ЕГЭ и пр. экзаменов по нему.
    Русские же или приравненные к ним, выбирая ещё дополнительно РУССКИЙ ЯЗЫК КАК РОДНОЙ сдают ЕГЭ по нему как и прежде.
    РАЗВЕ НЕ СПРАВЕДЛИВО?
    РАЗВЕ НЕ ВОЗМОЖНО?
    РАЗВЕ НЕ КОМПРОМИСС?
    Тогда ничьи права не ущемляются. А русские сэкономят на репетиторах.

    • Анонимно
      25.07.2018 19:53

      Хорошо написано то, чего делать не надо

    • Анонимно
      25.07.2018 21:29

      Вы хотите перекрыть другим национальностям доступ к высшему образованию?

    • Анонимно
      25.07.2018 21:43

      какое еще 3 чтение, если закон сегодня принят Госдумой? вы когда писали коммент, вчера?

    • Анонимно
      25.07.2018 21:52

      Отличное предложение!

    • Анонимно
      26.07.2018 13:34

      Обязательность единственного гос. языка показывает его слабость.

    • Анонимно
      26.07.2018 19:01

      Т.е. у нерусских будет ЕГЭ, в котором меньше на 1 предмет? Где тут справедливость? Неправильно. Нужно в ЕГЭ поменять вам русский язык на татарский. Тогда всем поровну головной боли.

  • Да надоело уже.

    Фундаментальная ошибка всех рассуждающих в том, что они не понимают, что нация, народ не является субъектом отношений в сфере образования. Субъект - конкретная личность, человек, ученик в лице представляющих его интересы родителей с одной стороны и государство - с другой.

    Поэтому бессмысленно рассуждать на темы образования с позиции права народа (равенство наций, языков и прочее), предметный разговор может быть только с позиций права личности, человека.

    Наши защитнички вообще не догоняют этой темы. Что понятно: тяжелое сельское детство в совке с его презрением к правам личности. Еще сказывается родовая травма до конца не сформированной нации и
    и вирус превосходства ("тысячелетний Татарстан", никогда не существовавший), намеренно привитый неокрепшим умам. Вредоносная программа, внедренная в недописанную операционку со слабым иммунитетом.

    • Азат Д
      25.07.2018 19:44


      Они до сих пор живут феодальным мышлением. Они в душе презирают человека как личность, прикрываясь заботой о всей нации.

      • Анонимно
        25.07.2018 22:38

        /Они до сих пор живут феодальным мышлением./
        Все политики живут феодальным мышлением, по Лосеву это положительный фактор для развитии общества. Это честный подход не обманывающий незрелые умы, чем грешит демократия.

    • Анонимно
      25.07.2018 23:56

      Эмиль, никто кроме Вас не утверждал такую бессмыслицу, что нация является субъектом системы образования. Каждая нация, по определению. сама определяет систему образования. Поэтому Ваше утверждение-ложь.

      • Не бросайтесь обвинениями, обоснованности которых Вы не сможете доказать.

        Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"

        "Статья 2

        31) участники образовательных отношений - обучающиеся, родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся, педагогические работники и их представители, организации, осуществляющие образовательную деятельность;

        32) участники отношений в сфере образования - участники образовательных отношений и федеральные государственные органы, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, работодатели и их объединения;"

        И никаких, представьте, наций, "определяющих систему образования" нет и в помине.

        • Анонимно
          26.07.2018 08:49

          А почему это нация (или народ) не может быть законным представителем....?
          Это уже становится похожим на передергивание карт!

          • Анонимно
            26.07.2018 09:45

            08:49 Разницу между нацией и народом знаете?

            Пример. Американская нация, состоит из многих народов, англосаксов, итальянцев, испанцев, шведов, немцев, и даже русских.

            • Анонимно
              26.07.2018 10:48

              Народное хозяйство США растет опережающими темпами. Обратите внимание - народное хозяйство у них одно на всю страну, на весь американский народ.

            • Анонимно
              26.07.2018 11:09

              Словоблудием не занимайтесь!
              Ещё раз: почему общность
              людей (любая) не может быть
              законным представителем,-
              хотя бы, через своих
              выборных?
              Что-то "светоч" права отмалчивается............

              • Анонимно
                26.07.2018 12:18

                11:09. Вот когда татарин из ВКТ продаст вашу собственность, оперируя вместо доверенности понятием "общность, как представитель", тогда и поймете, почему.

            • Анонимно
              26.07.2018 13:46

              9.45. Этногенез США и РФ нельзя сравнивать. Он для каждой страны свой, особенный и неповторимый.

              Обратите внимание, перечисленные вами народы США - все диаспорные, имеющие вне США свои материковые страны. Т.е. понаехали со всего света креативные люди и создали новую страну-корпорацию.

            • Анонимно
              26.07.2018 13:47

              США - уникальная, неповторимая, в своём роде, страна.

              • Беркли
                26.07.2018 14:19

                Все страны в чёт то уникальные, а в чём-то типичные.

                США - довольно типичная страна. ВСЕ страны Америки заселялись переселенцами из разных стран и сплавлялись в одну нацию.

                И не только страны Америки такие. И Австралия и Новая Зеландия.
                Можно сказать, что почти каждая африканская страна образовала свою нацию из множества населяющих её народов.

        • Анонимно
          26.07.2018 11:00

          Эмиль, Как юристу Вам сложно подняться на уровень объективной оценки в системе противоречивого законодательства РФ. Начните с определений. Нация - это государство. Каждое государство определяет и имеет свою систему образования. Это относится к второй части моего комментария, к которой Вы даёте свой комментарий, упустив первую часть. Непозволительно для юриста.

          • Анонимно
            26.07.2018 12:10

            только вот татары - это НЕ нация и татарстан - это НЕ государство. поэтому здесь российская система образования.

            • Анонимно
              26.07.2018 12:46

              Читать умеете? Написа, нация- это государство. Поэтому татары и не могут быть нацией. А вот РТ- это государство, т.е. нация. И она должна определять систему образования.

          • Анонимно
            26.07.2018 13:48

            11.00. Нация - это гражданство.

        • Анонимно
          26.07.2018 13:38

          00.11. Тоже мне аргумент - ФЗ. Далеко пойдёте.

    • Анонимно
      26.07.2018 00:18

      Относительно родовой травмы и «Тысячелетнего Татарстана» это не в бровь, а в глаз.

    • Анонимно
      26.07.2018 05:38

      Эмиль браво.

    • Анонимно
      26.07.2018 08:09

      Четко, доступно. Вы молодец!

    • Анонимно
      26.07.2018 08:38

      для 25.07.2018 19:38

      //Фундаментальная ошибка всех рассуждающих в том, что они не понимают, что нация, народ не является субъектом отношений в сфере образования. Субъект - конкретная личность, человек, ученик в лице представляющих его интересы родителей с одной стороны и государство - с другой...//
      ...........................................................................................
      Будьте добры, подскажите - в каких случаях нация (народ) рассматривается как субъект права..., а не отношений?
      Вопрос продиктован Вашей же трактовкой, - "народ не является субъектом отношений в сфере образования..."; а тогда - где он является субъектом...? Видимо тогда, когда обращение (или требование) исходит от имени народа (или нации)?

    • Анонимно
      26.07.2018 08:41

      Ну вы то на татарском не говорите и дети ваши тоже. Более того, вы их обучать языку не планируете. Вам, в таком случае, не понять. Это как слепой с глухим.

    • Анонимно
      26.07.2018 13:36

      19.38. Не пишите слишком умно и красиво. Не догоняем.

    • Dionis
      26.07.2018 18:23

      Разве Конституция РФ изначально не учитывает существование народа, национального самосознания, культуры, государственного языка, нац. Республики и не признает их субъектности? Конституция РФ признает существование русского этноса и русского языка? Действительно, зачем же вам такой человек как Щеглов, борющийся за права русских людей. Ваша позиция лживая понятна: представить ситуацию так, чтобы все можно было расщепить на мелкие частички, не признавая ничего, кроме свободы личности. По этой логике на планете Земля не существует ни государств, ни наций, ни языков.

      • Анонимно
        26.07.2018 22:23

        Конституция начинается со слов "Мы, многонацинальгый народ...", следовательно интересы всех национальностей она учитывает. Но некоторые её смысл постоянно извращают или просто, мягко выражаясь, не соблюдают. Боюсь, что дело идёт к её пересмотру, что-то очень она раздражает шовинистов.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          26.07.2018 23:38

          Рим, а почему Конституция РТ начинается со слов "многонациональный народ Татарстана и татарский народ..."? Почему один народ выделен из прочих? Это единственный регион с такой конституцией.

          • Анонимно
            27.07.2018 07:44

            Потому, что, в отличии от РФ, РТ-не федерация.

          • Анонимно
            27.07.2018 10:19

            Честно признаюсь, не могу объяснить почему. Возможно это неправильно, возможно в данном случае имелось ввиду то, что большая часть татар проживает за пределами Татарстана и она отражает и их интересы. Это, кстати, подтверждается другими статьями Конституции Татарстана, говорящими о том, что Татарстан оказывает поддержку татарам живущим за пределами республики. То есть имеются ввиду все национальности республики и татары живущие за ее пределами. Тогда в этом случае нет никакого выделения.

            Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2018 11:30

              То есть вы не будете против, если в Конституцию РФ включат аналогичную формулировку :" Мы многонациональный народ РФ и русский народ"?
              И мотивировать аналогично будем - дескать за пределами РФ живёт много миллионов русских - и страна "должна оказывать им поддержку".

              • Анонимно
                27.07.2018 17:44

                За пределами России живет еще несколько миллионов не только русских, но и несколько миллионов нерусских, чья историческая родина Россия. Предлагаемая вами формулировка может только повредить самой России, как субъекту международного права. Вдумайтесь. Тем более, я же написал в своем комментарии, что формулировка в Конституции РТ возможно неправильная, т.е. лишняя. Я не знаю проходила ли она экспертизу в международных организациях, возможно, если нет, то не помешало бы.
                Рим Дашкин

        • Фидарис
          27.07.2018 00:37

          Эта же Конституция определяет субъектность Татарстана как Государства и предлагает вариант отношений в виде межсубъектных договоров (который был безответственно попран совсем недавно).
          Почему Конституция РФ была прописана именно таким образом? Потому что этот текст был направлен на строительство гражданской нации в РФ ( но не имперской), которая по определению строится на признании и уважении национальных образовании - НАЦИЙ, как исторически сложившихся общностей людей , объединенных определенными признаками. Потому и, чтобы подчеркнуть особый официально-уважительный статус, национальные республики выделены дополнительным термином "Государство" Чтобы в том числе через Конституцию установить им право развивать культуру, язык своей НАЦИИ, в том числе через систему образования. Эти же права дополнительно прописаны в других пунктах Конституций РФ и РТ.

          Абсолютно очевидно, что почти весь перечень законов принятых в системе образования РФ, начиная с 2002 года антиконституционны по сути, что доказала практика их применения. Они не направлены на строительство гражданской нации и по сути утверждают имперскую систему управления в РФ.

          • Анонимно
            27.07.2018 10:06

            прошу ознакомиться с решениями Конституционного суда России и не писать глупости.
            А также привести конституцию РТ в соответствие с федеральным законодательством

            • Dionis
              28.07.2018 10:52

              А какое решение в Конституционном Суде вынесено?? Можно детали огласить?? Я нигде там не нашел того, что могло бы сказать об отсутствии существования нац. Республики - субъекта Федерации, и принижение статуса государственного татарского языка перед русским внутри нац. субъекта.

  • Анонимно
    25.07.2018 19:42

    Когда Файзрахманов научится отвечать за себя и перестанет говорить "мы" ?

    • Анонимно
      25.07.2018 19:49

      У него есть все полномочия - говорить мы

      • ПанАлекс
        25.07.2018 20:02

        ну это уже к психологу Гарифуллину про раздвоение личности и манию величия...

        • Анонимно
          27.07.2018 10:22

          Почему оскорбительные комментарии пропускаются модератором? А понял, извините, это же Пан Алекс!
          Рим Дашкин

  • Анонимно
    25.07.2018 20:02

    Дело не в языке!!! Очнитесь уже!

    • Анонимно
      25.07.2018 20:54

      Дело именно в языке! Ну, не хотят русские учить ненужный им татарский язык в больших объемах и не будут!!

      • Рашид
        25.07.2018 21:31

        Мы в остальной России тоже не хотим ненужную химию учить, но учим, потому что принуждают, впрочем как и русскую литературу с родным языком.

        • Анонимно
          25.07.2018 21:44

          так не учите! медресе вам в помощь!

        • Анонимно
          25.07.2018 21:46

          Рашид, почему ваша мысль постоянно обрывается на половине?
          Вы ее додумайте до конца, пожалуйста.
          У вас в Москве есть какая-то проблема (вас заставляют учить химию), поэтому вы хотите сделать что? Решить ее или создать проблемы другим посторонним для вас людям в совершенно другом месте?

        • Азат Д
          25.07.2018 22:40


          Переезжайте сюда. У нас Салават Купере построили, всем места хватит. Там тем более МСЗ собираются строить, недвига подешевеет, выгоднее можете купить. На вашу однушку в Москве, там трёхкомнатную купите.

        • Анонимно
          26.07.2018 08:12

          Уу, сколько мы уже в комментариях БО опусов разных про русских прочли, чего бы не было, если бы читали русскую литературу.

        • Анонимно
          26.07.2018 19:02

          Русских тоже принуждают учить химию. Всё честно.

      • Анонимно
        26.07.2018 00:19

        И татары не будут учить , поскольку он сугубо для внутреннего употребления.

      • Анонимно
        26.07.2018 08:27

        Знание татарского языка в Татарстане потенциально для каждого может стать большим плюсом. Например, Вас останавливает сотрудник ДПС, а Вы с ним объясняетесь на государственном татарском языке, если же этот сотрудник не способен вести с Вами диалог, то Вы можете без проблем продолжить свой путь!!!

        • Анонимно
          26.07.2018 09:43

          08:27 Это на Вы своем опыте пишете? Тут выше самоутверждался один националист, который к работникам соц учреждений обращался только на татарском, делая вид, что не знает русского.

      • Анонимно
        26.07.2018 22:38

        Хорошо, не учите нерусские языки народов России. Но почему вы упираетесь против отмены обязательного Егэ по русскому языку. Чем отмена обязательного Егэ по русскому осложняет вашу жизнь. Тем более для желающих сдавать его русских и не русских он остаётся по выбору, также как и другие предметы, а не для русских поступающих в вузы на специальности где предъяаляются повышенные требования к знанию русского языка, результаты Егэ также будут обязательными. Вот почему такая упертость по обязательному Егэ по русскому языку, тем более сам президент академии наук против Егэ вообще. И многие, если не большинство учёных тоже так считают, а политики против и шовинистический организации.? Значит это политический вопрос, не имеющий к образованию отношения? Надо находить компромисс?
        Рим Дашкин

        • Фидарис
          27.07.2018 02:13

          Мой младший сын пять лет назад поступил в Физ-тех. Я лично спрашивал у председателя приемной комиссии: как они относятся к обязательному учету оценок ЕГЭ по русскому языку в общем подсчете баллов. Он только выругался и сказал, что они каждый год отправляют письма в Минобр, в Правительство с просьбой отменить вообще учет этого злосчастного ЕГЭ. Он им сильно мешает: проходной балл очень высокий, порядка 290 баллов из 300 возможных, и баллы по русскому зачастую становятся определяющими, что в принципе недопустимо при наборе в Физ-тех или мех-мат МГУ и прочие. Конечно, это большая глупость - учет ЕГЭ по русскому при поступлении в технический ВУЗ.
          Откуда эта глупость? От "вируса имперского синдрома", видимо. Потому что она очень хорошо выполняет функцию инструмента вытеснения национальных языков из системы образования.

          • Анонимно
            27.07.2018 09:42

            //Я лично спрашивал у председателя приемной комиссии: как они относятся к обязательному учету оценок ЕГЭ по русскому языку в общем подсчете баллов. Он только выругался//

            Ага.
            Так и представляется, как интеллигентный председатель приёмной комиссии Физтеха неожиданно разоткровенничался перед пришедшим незнакомцем Фидарисом - и кроет матом своё руководство.

            • Фидарис
              28.07.2018 01:47

              Поругать - это не значит ругать матом. Он в эмоциональной форме сказал несколько слов о дебилах в Минобре и Правительстве, было видно, что он крайне недоволен и все это его крайне раздражал. Нас было человек пять родителей абитуриентов. Все они тоже возмущались эти фактом.

          • Анонимно
            27.07.2018 10:27

            Фидарист, рад за Вашего сына, у умных родителей умные дети, как правило.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2018 11:32

              Фидарист - из ваших уст это звучит как-то двусмысленно.

              • Анонимно
                27.07.2018 17:54

                Что за пошлость, ну явный тролль. Вот допустил опечатку и надо поглумиться. Вы не человек и даже не аноним, а просто ... я уже сказал.
                Рим Дашкин

      • Анонимно
        27.07.2018 17:50

        Хорошо не учите. Но почему вы держитесь за обязательный ЕГЭ по русскому, вам то какая выгода от этого. Ведь и вы свободно вздохнете и нерусские. И проблема ослабнет в разы.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    25.07.2018 20:09

    Ну что ж. Тогда от Госдумы нужно требовать создание федеральных каналов на национальных языках, возможность поступить в любой ВУЗ сдав экзамен на родном языке.. Ну и популизировать национальные культуры где только можно: в кино, в СМИ и т.д.
    ВВП сам сказал что все народы РФ это наше достояние.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/389810

    • Вот-вот, этот-то абсурдизм и показывает, что на сохранение языка вам всем вообще наплевать, ваша задача - расколоть население, посеять смуту и раздор.

      • Анонимно
        25.07.2018 20:22

        А где здесь раздор и смута? Будет федеральный телеканал на татарском, поступит человек сдав ЕГЭ на татарском в МГИМО, все таки Федерация же у нас)
        Тем паче сколько дипломатов на Руси знали татарский....Грибоедов к примеру...

        • Азат Д
          25.07.2018 20:32


          Хватит страдать. Есть мировая площадка Ютуб, где можно свой мировой канал сделать, с мировой аудиторией. Но там будет видна реальная аудитория и количество просмотров, как бы конфуз не вышел, с раздуванием щек. Проще денег просить на федеральный канал. Беспроигрышная ситуация, денег дадут - хорошо, не дадут, можно громко страдать привлекая к себе внимание, пытаясь выбить другие преференции.

          • Анонимно
            25.07.2018 20:58

            Страдания начались что кто то не могет что то выучить..
            не знаю товарищи, но я сам учился в башкирском классе(и башкирский учили и башкиры и русские и татары) жалоб не было, все было дружно, все позже выучились и трудоустроились.
            Может раньше люди посмекалистее были?

        • Азат Д
          25.07.2018 20:34


          А зачем в МГИМО на татарском? Где то ведутся переговоры на нем?
          Чисто интересно. Например с турками, наши на каком языке разговаривают? Да даже местный консул на каком говорит?

          • Анонимно
            25.07.2018 20:54

            Много ли где ведутся переговоры на чисто русском? Или все же англ яз по актуальнее.. Все таки солидные бизнес партнеры то по английски шпрехают)
            А татарский лишний не будет, история же показала нашей страны)

            • Анонимно
              25.07.2018 21:31

              Напомните, пожалуйста, когда история показала необходимость знания татарского?

              • Рашид
                25.07.2018 21:54

                Зачем далеко ходить в вечность, мои дети испытывают необходимость знания родного языка.

                • Анонимно
                  26.07.2018 08:14

                  Речь была о другом. Вы даже не поняли вопрос на русском, на котором сами и пишите.

                • Анонимно
                  26.07.2018 08:31

                  так и учите своих детей, это ваша прямая обязанность, если вы беспокоитесь о родном языке

                • Анонимно
                  26.07.2018 10:52

                  Рашид, отдайте своих детей в татарскую школу - будут знать татарский язык.

              • Анонимно
                25.07.2018 22:05

                Зачем вы ему такой сложный вопрос задали? Он не сможет ответить.

              • Анонимно
                25.07.2018 22:20

                Начиная с Золотой Орды и заканчивая присоединением окраин к Руси.

              • Анонимно
                26.07.2018 07:56

                Татарский, по большому счету, никогда и нужен не
                был, и теперь он не нужен! Кто хочет знать и кому он нужен прекрасно знают татарский. Доказательство - я! Не учил я татарский в школе, закончил русскую школу, но он мой родной язык, я никогда не променяю его на другой, и знаю язык не хуже членов ТОЦ. А русских, евреев и т.д. учить татарскому - это абсурд и нонсенс. Только Добровольно! Очень правильный закон! Молодцы Никонов и К!

              • Анонимно
                26.07.2018 08:37

                Татарский нужно было знать при получении ярлыка на сбор дани на Руси, послы Российской империи именно на татарском языке контактировали с казахскими Жузами при присоединении их территории, освоении всей Средней Азии без знания татарского языка было просто невозможным! Продолжать?

                • Анонимно
                  26.07.2018 10:11

                  Вопрос только в том какое отношение сегодняшний Татарстан имеет к татаромонгольскому игу и кто уверенно может сказать что потомки Булгарии говорят на языке татаромонголов)))

                  • Анонимно
                    26.07.2018 14:10

                    10.11. Не начинайте.
                    Булгарам разрешено отделиться от татар. Каждому своё, пусть восстанавливаются.

                  • Анонимно
                    26.07.2018 19:05

                    Языком татаро-монголов (или монголо-татаров :-) ) был средневековый монгольский.

                    Языки кипчакского извода - это языки народов, покорённых монголо-татарами, которые в итоге сменили всё наименование на название завоевателей (с булгар, буртас и т.д. на татар).

                • Анонимно
                  26.07.2018 14:06

                  До 18 века татарский язык был вторым официальным дипломатическим языком молодой Рос. империи.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 18:50

                    Какой ужсс! Как же с немцами или шведами, например, переговоры вели? Неужто на татарском? Бедные немцы и шведы!!!

                • Анонимно
                  26.07.2018 14:08

                  КГУ (императорский) был открыт с целью изучения и усиления восточных языков, прежде всего татарского.
                  Россия изменяет своим принципам.

              • Анонимно
                26.07.2018 13:55

                21.31. При назначении на гос. и муницип. службу РТ ср. и высш. должностей знание татарского языка является одним из определяющим фактором.

              • Анонимно
                26.07.2018 13:58

                21.31. В Москве внешнеэк. кампании, работающ. с Турцией, Казахстаном и др. тюркскими государствами отдают предпочтение специалистам, знающим татарский язык.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:00

                21.31. Институт СА (стран Азии) РАН (Москва) с удовольствием принимает на работу знающих татарский язык

              • Анонимно
                26.07.2018 14:03

                Татар телсез татар - мескен татар.

            • Анонимно
              25.07.2018 21:48

              со странами СНГ - на русском только.

          • Анонимно
            25.07.2018 23:14

            Расмешили)))
            МГИМО на татарском )))
            Кто такое придумал?

            • Анонимно
              26.07.2018 06:57

              А почему бы нет?) 500 лет живем в одной стране и даст Бог будем жить.. Вместе строили Россию, вместе защищали ее...

          • Анонимно
            26.07.2018 08:32

            Местный консул при назначении сразу же приступает к изучению татарского языка! Кроме того, в этому году в казанской мечети Гаиля имам, прибывший в качестве гостя из Турции, всех поздравлял на татарском языке!

        • Анонимно
          25.07.2018 21:30

          Грибоедов прежде всего прекрасно знал русский, французский, английский

          • Анонимно
            25.07.2018 22:19

            А татарский ему больше пригодился в проф деятельности...

            • Анонимно
              25.07.2018 22:57

              В Иране на татарском не говорили никогда

              • Анонимно
                26.07.2018 06:56

                В Иране как то и тюрки жили и живут.

                • Анонимно
                  26.07.2018 09:40

                  Официальный язык в Персии - фарси.
                  а национальных групп, как и во многих странах там много, как например во франции - арабов,

                  • Анонимно
                    26.07.2018 11:33

                    Только вот правили Ираном во времена Грибоедова тюрки из династии Каджаров. А азербайджанцев-тюрков в Иране больше чем в Азербайджане.Дипломату Грибоедову татарский точно пригодился. Это не считая общения с властями Бухары и Турцией. Плюс старотатарский был еще ближе к восточным языкам чем нынешний, в том числе по письму. Да и нынешний аятолла Ирана азербайджанец. Так что и сейчас там татарский лишним не будет.

                    • Анонимно
                      26.07.2018 19:07

                      Но персы в итоге смогли сбросить иго завоевателей и теперь тамошним трендом является персидская культура. А вот азери и кашкаи с туркменами - они там нац. меньшинства. Что логично.

                  • Анонимно
                    26.07.2018 20:03

                    Во времена Грибоедова языком шахского двора был азербайджанский, а не фарси. Нынешний аятолла Ирана тоже азербайджанец кстати.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:15

                22.57. Пол Ирана и сейчас говорит на азери-татарском.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:16

                Во времена З. Орды Иран входил в татароязычный Улус Хулагида.

                • Анонимно
                  26.07.2018 19:08

                  Так татарским языком тогда назывался средневековый монгольский, а не нынешний вариант кипчакского.

                  • Анонимно
                    27.07.2018 12:25

                    19.08. Читайте Рашид-ад-дина: гос. язык государства Хулагидов очень близок к совр. татарскому языку.

                    • Анонимно
                      27.07.2018 23:38

                      в 14 в. не было понятия гос. языка. А элита Орды говорила по-монгольски. Ибо они были монголами. А ещё они использовали персидский, арабский, кипчакские наречия.

        • Анонимно
          25.07.2018 22:03

          В МГИМО на татарском?!!!!!!!!??????!!!!!!!!!!! Сам понял что написал???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????!!!!!!!!!!

      • Анонимно
        26.07.2018 18:48

        Эмиль, ты сам татарский то знаешь?

      • Фидарис
        27.07.2018 03:01

        Эмиль 25.07.2018 20:13, что за глупость вы несете, вы же себя образованным человеком считаете. Не вы ли чуть выше писали о "вредоносной программе, внедренной в недописанную операционку со слабым иммунитетом.". Какая "вредоносная программа" заставила вас сделать это обобщение: " на сохранение языка вам всем вообще наплевать, ваша задача - расколоть население, посеять смуту и раздор." Вам тоже следовало бы позаботиться о своем "иммунитете" - не кажется ли?

        • Анонимно
          27.07.2018 11:55

          Кстати, я тоже ему об этих его обобщающих оскорбительных выводах писал.
          Рим Дашкин

    • Анонимно
      25.07.2018 22:02

      Почему националисты настолько недалекие, что сами себя всегда сдают с потрохами?! Куда ты со своим национальным языком дальше Актаныша сунешься?! Я понимаю, что лично тебе дальше и не надо, но вот другим представителям татар, настроенным более прогрессивно, хочется добиваться успехов в жизни, продвигаться по служебной лестнице, хорошо зарабатывать, быть разносторонними личностями и т.д. А чтобы этого всего добиться, знания татарского мало. Надо знать в совершенстве как минимум русский. А желательно еще английский.

      • Булгарин
        25.07.2018 22:29

        Меня постоянно умиляет такая постановка вопроса. Такое ощущение, что человек способен выучить только один язык, а второй уже с трудом дается только избранным, потому тут лучше знать английский. Вопрос первый. А что дает знание русской литературы? Что дает знание произведения "Войны и мир" Л. Толстого и т.д. Или изучать "Евгений Онегин" А.Пушкина, изучать страдания Татьяны. Кстати, кто-нибудь тут помнит про что там было написано. Да много такого, чего не понят и даже не знают зачем им это было знать. Ну, это так, по поводу того что там изучать, а что лишнее. Чем плох изучение еще одного языка для развития памяти, для развития слуха, да и вообще изучение культуры другого народа, через его язык, да просто прививать чувство уважения к другим народам, чтобы не превратиться в нацика, который, сидя на трибуне стадиона, при виде черного футболиста начинает бросать бананы на поле. Нацизм как раз и произрастает, когда исчезает чувство уважения к своим соседям. Это вот во-первых. И во-вторых. А вы не пытались такой же вопрос задать литовцам, латышам, эстонцам, а им то зачем изучать там свой язык? Чего уж там. Могли бы по крайней мере немецким обойтись, ну еще английский выучить. Им то может как раз то и больше пригодится английский или немецкий. По численности те же литовцы уступают татарам, не говоря уж об эстонцах. Но нет ведь. Учат там свой язык. Скажите, так у них же отдельное свое государство. Так значит, для того чтобы изучать свой родной язык в обязательном порядке надо иметь свое государство? То есть или-или!!! Вот видите, до чего можно договорится, ставя так вопросы. А может к этому и подводят некоторые неразумные головы там в Госдуме, принимая такие законы?

        • Анонимно
          25.07.2018 22:58

          А что даст изучение произведений Хасана. Туфана на татрском

          • Булгарин
            25.07.2018 23:21

            Речь идет не о произведении Хасана Туфана, а об изучении языка. Если на уроках татарского языка есть отрывки из его произведения - это одно, но "Войну и Мир" изучают не на уроках русского языка. Внятно объяснил или нет?

          • Анонимно
            26.07.2018 08:32

            Наслаждения стихами и родной речью. Не хуже Пушкина, только на родном...

        • Анонимно
          25.07.2018 23:57

          Изучая страдания Татьяны, вы изучаете произведение одного из самых великих мировых поэтов. Это не я придумал. Пушкин признан во всем мире как самый выдающийся поэт. "Война и мир" Л.Толстого тоже считается одним из величайших произведений в мировой литературе. Это тоже не я придумал. Я конечно понимаю, что лично для вас это лишнее, вам это с трудом давалось и вы скорее всего не поняли до конца, в чем же заключалось страдание Татьяны. Я вообще подозреваю, что вам обучение давалось с трудом, хотя ваши комментарии написаны довольно грамотно. Значит вы все-таки хорошо изучали русский язык и литературу, что дает вам возможность правильно формировать мысли и строить предложения. Отсюда вывод. Скорее всего вы являетесь ярым националистом, если не способны признать нужность изучения русской литературы, хотя сами пользуетесь своими знаниями, полученными в советской школе. А других получается хотите загнать в каменный век. Прогрессивному человечеству, которых в Татарстане подавляющее большинство с вами не по пути. Продолжайте дальше изливать свою злобу, всем по барабану.

          • Булгарин
            26.07.2018 00:18

            Тут только одно меня позабавило. Это причисление себя к "прогрессивному человечеству". Сразу как-то дыхнуло совковым духом. Ну и, конечно, такой пренебрежительное отношение к другим народам. Ну, если честно, то спросите там любого немца или француза, кто такой Лев Толстой или Александр Пушкин, они точно пожмут плечами и отрицательно покачают головой. Повезет только, если наткнетесь на мигранта из России, или специалиста, а такие там есть, по России и русской культуре. Ну и очень маленькая доля тех, кто просто интересуется классикой и может проявить эрудицию. Так что не мните, что так уж русская литература кого-то особо интересует. Это примерно тоже самое, как если бы черные во времена совков повторяли, что они бы учили русский язык, потому как на нем разговаривал Ленин. Простите, но вы уже перестаете отдавать отчет, что страна и народ живущий в нем, дает менее 2% мирового ВВП, по численности населения немногим опережая ту же Японию, которая вносит около 10% мирового ВВП. Многих классиков Японии вы знаете? Ваше самомнение и раздувание щек ничему вас и не научил. Так что про "прогрессивное человечество", которое идет с вами в ногу, лучше бы вам помолчать так скромненько.

            • Анонимно
              26.07.2018 09:01

              Кстати, японские хокку входят в программу ненавистной вам "русской" литературы.
              Еще в русском переводе можно точно прочесть Абэ Кобо, всем известного Харуки Мураками и еще не менее трех авторов. Это только кого знаю.
              Не в курсе, есть ли их переводы на татарский?

            • Беркли
              26.07.2018 13:47

              //спросите там любого немца или француза, кто такой Лев Толстой или Александр Пушкин, они точно пожмут плечами//

              Не знаю, как насчёт французов и Пушкина, но вот в США Толстого и Достоевского знают все образованные люди. Американцы их в школе изучают.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:13

                Насмешили. особенно про изучающих в школе американцев Достоевского и Толстого. У вас что-то не то с головой. Им то зачем их изучать. Вы повторяете один миф, который идет еще с очень давних времен. Лет так сто назад Эйнштейна спросили про любимых писателей. Он и сказал про Достоевского. С тех пор начали проявлять к его произведениям интерес. Но это было так давно, а сказка все еще живет. Вы думаете, что американцы так взволнованы историей про войну 1812 года, в которой участвовала Россия? Вы то каких американских писателей знаете?

              • Помнится, в 2011 году довелось беседовать в Сан-Франциско с одним молодым человеком, некоторое время бомжевавшим.
                Разговаривали о Булгакове. Понятное дело, что и Чехова и Толстого и Достоевского он тоже упоминал, узнав, что я из России.

                • Анонимно
                  26.07.2018 20:51

                  Потом не возникло понимание, что он из России. Хотя может быть оставшийся без работы любитель русской литературы, окончивший филологический факультет. Такое тоже бывает и очень часто. Правда, вот не уверен, что у вас у самого хватило знания английского для беседы на эти темы, но мечтать не вредно. Обычно, юрист, живущий здесь и окончивший местный вуз, скажу прямо не очень блещет знаниями английского, чтобы вести такие тонкие беседы. Хотя вполне допускаю, что диалог был на таком уровне. Вы стучали себе в грудь и кричали "Раша, раша!!!". Он понял, что вы из России и стал показывать вам, что он тоже кое-что знает о стране. Ну и начал лепетать: "Достоевский, оо-о-о!, Чехов и Толстой - вай!!!" А про Булгакова, наверное, уже сами тут сочинили. Как-то ведь не вяжется с тем, что пиндосы - отстой. И как по Задорнову - какой глупый народ.
                  А.Б.Гефакт

                • Анонимно
                  26.07.2018 23:06

                  По свидетельствам американских татар, казанские татары, приехавшие в штаты не знают толком ни английского, ни татарского, но первым делом норовят при знакомстве поиметь, что-нибудь иатериальное

            • Анонимно
              27.07.2018 09:24

              «...дыхнуло совковым духом...» )) Класс! )) Вы - мастер художественного слова, корифей словесности, я бы сказал! )))

          • Анонимно
            26.07.2018 09:19

            Пушкин и др. литераторы 19 века- священная корова целого профессионального слоя филологов и писателей. Дворянский быт, нравы и отношения к иным народам (Толстой " Кавказские рассказы" и др) навязываются иным народам. Сегодня это малоинтересные, не актуальные литературные памятники русской культуры. В каждом народе есть свои Пушкины, вот народы и должны изучать их.

            • Анонимно
              26.07.2018 13:32

              Одна загвоздка. Пушкина знают, других Пушкиных из других народов не знают.

              • Анонимно
                26.07.2018 14:15

                Все это лишь момент пропаганды. Будут в таком же количестве печатать Гете печатать, будут и его тут знать. Да, таких много.

              • Анонимно
                27.07.2018 12:30

                Пушкин - эфиоп. Все об этом знают.

        • Анонимно
          26.07.2018 08:48

          Кстати, прибалты (простые граждане) так и делают, учат английский и нескончаемым потоком валят в ЕС, потому как в "великой" Литве (созданной СССР, как и великий Татарстан) делать нечего. А так да, типа самостоятельные государства со всеми причиндалами: границы, гимн, флаг, языки и... американские солдаты и танки! А американский президент затыкает президента литвы на полуслове, чтобы не вякала и знала свое место. Еще им английский нужен для того, чтоб делать неоскорбительные замечания подвыпившим английским морякам, чтобы не ссали на улицах древнего "великого" Вильно.

        • Анонимно
          26.07.2018 09:06

          если выбирать еще один язык для изучения и развития памяти - то точно не татарский.

        • Анонимно
          26.07.2018 22:55

          Браво, булгар!
          Рим Дашкин

        • Анонимно
          1.08.2018 13:39

          А вы не пытались такой же вопрос задать литовцам, латышам, эстонцам, а им то зачем изучать там свой язык? Чего уж там. Могли бы по крайней мере немецким обойтись, ну еще английский выучить.
          Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/389889?utm_source=discussable-box
          Плохо владеете вопросом. Самые престижные общеобразовательные школы в этих странах с русским, английским или немецким языком обучения. Этнические латыши, дома говорящие только по латышски, если есть возможность отдают детей в русские школы. Поскольку получить приличное высшее образование можно только в России, Германии, Британии и других крупных европейских странах. Эти прибалтийские недо - нации приняли законы для защиты местных языков, по этим законам преподавать в вузах можно только на местных языках. Этим они подписали смертный приговор своему высшему образованию, потому как своих профессоров не хватает, а иностранные профессора не хотят учить никому не нужные языки.

      • Анонимно
        26.07.2018 08:34

        вся местная элита отправляет учить своих детей в Европу, чтоб они знали английский, в Татарстане что то не обучают

        • Анонимно
          26.07.2018 10:57

          А разве Английская элита не присылает своих отпрысков к нам для изучения татарского?

          • Анонимно
            26.07.2018 13:34

            Принц Гарри хотел приехать изучать татарский, но говорят, что санкции помешали.

            • Анонимно
              27.07.2018 18:51

              Не... Небось, дорого показалось - решил сэкономить на учебе.

      • Анонимно
        26.07.2018 09:47

        Надо знать в совершенстве английский. А желательно еще русский, татарский, немецкий, китайский и т. д.

  • Анонимно
    25.07.2018 20:14

    Я не вижу «сторон конфликта». Поясните пожалуйста, что имеется в виду.
    Может переведём на простой русский язык - обязаловки в изучении мифического госязыка НЕ БУДЕТ!

  • Анонимно
    25.07.2018 20:21

    Прагматики, ЕГЕ на английском и китайском, в будущем все будут работать на англоязычный и китаяязычных хозяев.
    Все предметы английско с первого класса.

  • Анонимно
    25.07.2018 20:32

    Количество комментариев под темами связанными с языками говорит, что еще долго нация не будет единой. И дело не только в языках. Нет национальной идеи, нет социального равноправия, нет интереса государства к своим гражданам. Есть громадная коррупция власти и полное игнорирование нужд людей. От того, что в кремле всех решат назвать россиянами, россиянами они не станут. Люди будут держаться за свои обычаи, свой язык, свою религию. Искать в этих сложившихся веками вещах хоть какую-то долю стабильности и безопасности.

    • Анонимно
      25.07.2018 22:32

      Вы каких людей имеете ввиду говоря о приверженности обычаям, языку и религии? Вы давно интересовались чем живет большинство городской молодежи, которая и будет формировать в ближайшем будущем костяк страны? Их мировоззрение уже давно наднациональное и далеко от местных традиций предков. И разве не их родители создали в стране условия для главенства глобальных мод и воззрений. Т.ч. хотели во всемирный капитализм с его циничными законами и правилами - забудьте про обычаи и традиции.

      • Анонимно
        25.07.2018 23:05

        Это вы можете забыть Иваны, родства не помнящие. В нашей семье обычаи и традиции живы.

        • Анонимно
          25.07.2018 23:59

          Илнур, давай не будем здесь про не помнящих своего родства. Объясни мне для начала, кто такие татары и откуда они взялись?

          • Анонимно
            26.07.2018 14:24

            23.59. Давайте без этногенеза!

          • Анонимно
            26.07.2018 23:24

            Татары молодой народ (этнос, нация, национальность) с древними и разными этнических корнями, сыормировпвшийся на территории от Суры до западной Сибири на протяжении последних 1300-1500 лет.

            • Анонимно
              27.07.2018 01:58

              1300-1500 лет, как сформировался, а всё молодой?

              • Анонимно
                27.07.2018 12:13

                формирующийся, правильно. Печаталось на телефоне в момент отключения видимости на экране. Сорри.
                Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.07.2018 12:32

                Современным татарам 800 лет (13-21 века).
                Этнической последовательной связи с древними татарами-соседями Китая у них нет.

                • Анонимно
                  27.07.2018 13:30

                  Последовательная связь у современных татар с Тюркским каганатом: хазары, булгары. кипчаки...

                  • Анонимно
                    27.07.2018 18:04

                    Я бы добавил и угро-финнов, башкир и чувашей, а также какое-то количество русских.
                    Рим Дашкин

                • Анонимно
                  27.07.2018 18:05

                  насчет 800 лет, вы не правы.
                  Рим Дашкин

  • ОТМЕНЯЕМ для нацменшинств ЕГЭ на неродном для них русском языке.
    Как там Путин говорил?: недопустимо понуждать изучать неродной человеку язык. Тем не менее нельзя уменьшать объём изучения. Хорошо. Всё будет по-путински: и объём не уменьшаем, и не понуждаем сдавать экзамены человека по неродному для него языку.

    • Анонимно
      25.07.2018 21:06

      Вроде в МВД работал,а так долго доходит- русский- это общегосударственный и обязательный посему.

      • Рашид
        25.07.2018 21:38

        Татарский общегосударственный в Татарстане и посему обязательный на равне с русским.

        • Анонимно
          25.07.2018 21:45

          Ну так учи его, тебе же никто не запрещает?Равноправный не означает, что обязательный.

          • Рашид
            25.07.2018 21:59

            А нет такой возможности у татар в регионах как у русских в Татарстане учить родной язык. Вот ведь какая загогулина).

            • Анонимно
              25.07.2018 22:19

              велкам на родину. в чем проблема?

            • Анонимно
              26.07.2018 08:42

              килегез һәм укытыгыз, я русская и учила татарский по собственному желанию, хотя многие татары ходили в то время на урок краеведения,, не надо никого ни в чем винить и тем более навязывать

            • Анонимно
              26.07.2018 11:00

              У русских в Татарстане родной язык русский вот ведь какая загогулина. А татарский могут учить все кто хочет созданы все условия,никто не запрещает , учите татарский хоть 24 часа в сутки кто против -то?

        • Анонимно
          25.07.2018 21:59

          вы там сидя в москве решаете, кому и что учить в татарстане? не много ли на себя берете?

    • Анонимно
      25.07.2018 21:07

      Да, да , а дальше иди попробуй сдавай экзамен в федеральный вуз на родном языке.

      • Анонимно
        25.07.2018 21:29

        Изменить правила поступления и Алга)
        Вы лично будете против если говорящий по чеченски парень поступит в ВУЗ сдав свой родной вайнахский?

        • Анонимно
          25.07.2018 22:01

          Только учиться не сможет и вылетит в первую сессию

          • Анонимно
            25.07.2018 23:06

            А это уже не Ваша головная боль.

            • Анонимно
              26.07.2018 00:00

              Наша эта боль. Образование идет на бюджетные деньги, т.е. на наши.

              • Анонимно
                26.07.2018 08:37

                Я своих двух сыновей на свои деньги выучил, по 130тсы. в год. Вы здесь вообще не причем.

        • Анонимно
          25.07.2018 22:07

          Еще что лично для вас изменить? Может Конституцию под ваши хотелки подгоним?

    • Анонимно
      25.07.2018 21:20

      Отменяем ЕГЭ, получаем справку - и куда?..

    • Анонимно
      25.07.2018 21:22

      для себя и своих внуков, если они есть, отмени!

      • Вы дурочку не включайте, уважаемые. Кто вам сказал, что татары будут знать русский хуже тех же русских.
        Но по логике того же Путина В.В. НЕЛЬЗЯ ПОНУЖДАТЬ СДАВАТЬ ЭКЗАМЕН ЧЕЛОВЕКА ПО ЯЗЫКУ, КОТОРЫЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ НЕГО РОДНЫМ. НЕУЖЕЛИ НЕ ДОХОДИТ. ЕСЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК МНЕ НЕ РОДНОЙ, ТО НЕЛЬЗЯ ПОНУЖДАТЬ МЕНЯ СДАВАТЬ ПО НЕМУ ЕГЭ.
        ВЫ УЧИТЕ СВОЙ, ДОПОЛНИТЕЛЬНО, УГЛУБЛЁННО. КАК ХОТЕЛИ. ВОТ ВЫ И СДАВАЙТЕ ЕГЭ - Я-ТО ПРИЧЁМ? ГДЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ? МОЖЕТ МНЕ ЕЩЁ И ЭКЗАМЕН ЗА ВАС СДАВАТЬ?

        • Анонимно
          25.07.2018 22:01

          А кто вас понуждает-то? ЕГЭ - это вступительный экзамен в вуз. Никто вас не заставляет получать высшее образование. Вам, пенсионеру, это вообще вряд ли грозит.
          Никто не заставляет сдавать ЕГЭ. Зашел к директору, получил справку, шлепнули печать - и гуляй.

          • 22.01.
            Вы по-русски не понимаете что ли?
            Нацменьшинства должны освобождаться от ЕГЭ по русскому языку. Он не является им родным. Нельзя ПОНУЖДАТЬ сдавать экзамен по языку кому он не является родным. Причём здесь справка? Вы сами что ли по справке школу окончили, раз не понимаете написанного? Тем более русскиМ ДАЁТСЯ УНИКАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ - будут изучать язык в качестве родного, значит БОЛЕЕ углублённо. Значит а приори возникает ПРЕИМУЩЕСТВО. Значит нацменьшинства должны освобождаться от сдачи ЕГЭ по предмету, который ими недополучены в том объёме, который получен русскими.
            Неужели элементарные вещи трудно понять?
            Остальные предметы - на общих основаниях.

            • Анонимно
              26.07.2018 13:00

              Нацменьшинства Америки, Франции, Германии также освобождаются от сдачи экзаменов по государственному языку этих стран? Хотя нет, сорри, в США нет госязыка, только вот английский обязателен в общем образовании и при поступлении в вуз) И никак не язык навахо)

        • Анонимно
          25.07.2018 22:21

          Вы клавиатуру чаем сладким залили что ли? Зачем же так капслок мучить? Такой шрифт-признак невежества и неуважения ко всем остальным участникам интернет-пространства.

          • 22.21. Не чаем, а пивом. И с какой стати я должен Вас уважать, когда Вы а приори меня не уважаете?
            Признак невежества - делать людям замечания по незначительным поводам.
            Есть хорошая поговорка: умный не заметит, дурак не промолчит.

            • Анонимно
              27.07.2018 09:37

              Если мне не изменяет память, поговорка, на которую Вы попытались сослаться звучит несколько иначе: «Дурак не заметит, умный промолчит».

              • Анонимно
                27.07.2018 18:07

                То была продвинутая версия поговорки.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  27.07.2018 18:55

                  Да, да... Поговорка в эксклюзивном аФФтАрском варианте!

                  Вот и на экзаменах также будете изворачиваться, если разрешить сдавать на татарском языке. Мол, меня не поняли...

  • Анонимно
    25.07.2018 20:42

    А если бы был вариант выбрать родной язык английский? С возможностью потом получить работу и ПМЖ за бугром(В Европе,или в США).Представляю бурную реакцию мамаш, спешащих выучить и трудоустроить своих чад в стране Загнивающего капитализма......

    • Анонимно
      25.07.2018 20:50

      20.42

      Такой вариант возможен

      Выбор языка доброволен

      • Анонимно
        25.07.2018 21:48

        такой вариант невозможен. ибо английский - это иностранный язык. вот не разбираются в образовании - а лезут. вы тоже по образованию механизатор что ли?

        • Анонимно
          25.07.2018 22:25

          Такой вариант не только возможен, но и практически реализуется. В международной школе Казани английский преподается не только как иностранный, но и как родной.

          • Анонимно
            25.07.2018 22:43

            тогда вперед, в Международную школу. 75 тыс. в месяц есть платить? это во-первых. во-вторых, речь идет про обычные образовательные школы, там никакой английский в качестве родного невозможен. так что не мутите воду.

            • Анонимно
              26.07.2018 12:28

              Международная школа действует в рамках российской системы образования и российских законов. Либо действия школы не законны и она подлежит лишению аккредитации/лицензии, либо законны, и тогда такие же правила могут применяться во всех обычных российских школах.

              • Анонимно
                27.07.2018 02:01

                Такие же правила в обычных российских школах? 75 тысяч за одного ученика в месяц во всех школах города? Интересно, какой процент родителей будет против?

            • Анонимно
              26.07.2018 12:48

              Понятно теперь, почему в Международной школе учатся дети местных чиновников и олигархов. Все дело в том, что местные чиновники и олигархи плевать хотели на русский и татарский, т.к. у их детей родной язык английским будет. Вот отсюда и проистекает истинное отношение местных чиновников и олигархов к родному татарскому языку, благодаря которому они пришли во власть и бизнес, а все эти высказывания, что татарский это наш родной язык, не дадим его загубить, всего лишь для доверчивых избирателей и очередного распила бюджета на очередную поездку в Париж на Сабантуй.

    • Судя по тому, как была реализована задача выучить татарскому, с английским была бы та же история: бездарно потраченное время, испорченные нервы и неполученный навык.
      Вопросами образования у нас занимаются те, кого на пушечный выстрел подпускать к ним нельзя.

      • Анонимно
        25.07.2018 21:01

        И несколько миллионов рублей иностранному оператору онлайн-платформы для организации обучения татарскому языку.
        Я пробовал, регистрировался.
        Но меня хватило только на 2 занятия.
        Скучно и муторно...

      • Анонимно
        25.07.2018 21:05

        Дорогой мой! С русским языком та же ситуация, к сожалению моему(искреннему), много ли говорят на литературном языке а не матюгаются, много ли цитируют классиков а не повторяют АУЕ.. много ли получают учителя что бы учить как надо????
        Впрочем это уже совсем другая история...

      • Анонимно
        25.07.2018 21:06

        А ВВП правильно сказал что многонациональность нашей страны это наше главное достояние!

      • Анонимно
        25.07.2018 21:23

        20.54

        И русский так же выучили бы как английский с татарским.

        Если бы русскоязычная среда не помогала - хош не хош, а выучишь

      • Анонимно
        25.07.2018 21:32

        Вот в этом то и вся пробоема. Но сегодня это проблема преподавания не только языка. Но и других предметов. Но не правильно из этого делать вывод что география не нужна или биология например.

      • Анонимно
        25.07.2018 22:09

        Фаттахова как раз и нельзя было подпускать к образованию. А он там руководил!!!!!!!!!!

      • Анонимно
        26.07.2018 23:32

        Вот здесь Вы правы, Эмиль.
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    25.07.2018 20:53

    "Айрат Файзрахманов – член инициативной группы «Нет закону против родных языков», историк:

    – Мы недовольны, во-первых, тем, что образование на татарском языке и его изучение ограничено общим образованием..."

    Вы сначала разродитесь ТАТАРСКИМИ знаниями, научитесь УЧЕБНИКИ писать, а когда наскребете на ВУЗовский предмет, только потом пробуйте сначала ФАКУЛЬТЕТ создавать.

    Сначала лошадь, потом телега!
    А не наоборот.

    • Анонимно
      25.07.2018 21:20

      И учебники и знания конечно же есть, как и методология.. а интернет напомните кто придумал?
      Кстати, как участвовал татарский язык в формировании современного русского языка?

      • Анонимно
        25.07.2018 22:10

        Интернет тоже татары придумали? Насчет того, что Обама татарин я знал, а про интернет что-то упустил.

    • Анонимно
      25.07.2018 21:36

      Национальный вуз-это статус, такой же как Академия наук республики. В большинстве компьютерных игр считается когда все статусные позиции заполнены, то переходишь на новый уровень.

    • Анонимно
      26.07.2018 07:02

      Сначала дайте денег, а потом уж мы вам и учебники напишем, и интернет-канал создадим! А, может, и не напишем, и не создадим...

  • Анонимно
    25.07.2018 21:05

    Если язык нужен его носителям - он будет жить не смотря ни на что.
    Если же он нужен только тысяче самовлюбленных фанатиков - он умрет не смотря ни на что.
    Вот и посмотрим лет через двадцать )

  • Анонимно
    25.07.2018 21:19

    "Гомеоста́з (др.-греч. ὁμοιοστάσις от ὅμοιος «одинаковый, подобный» + στάσις «стояние; неподвижность») — саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия".
    Ваш Айсин в очередной раз говорит о том о чем он вообще не в курсе...

    • Анонимно
      26.07.2018 14:30

      Айсин - политолог, а не филолог и педагог. Он говорит про федерализм, и правильно делает.

  • Анонимно
    25.07.2018 21:20

    Есть одно явление- понятие родной язык сильно сопряжен с понятием "душа".
    Почему-то наша душа сильнее всего отзывается на родной язык, в родном языке есть какая-то энергетика, информация, которую сильнее чувствует наше сердце, чем понимает наш разум.
    Многие может и смогли бы обойтись без родного языка чтобы выжить материально, но нашей душе его всегда будет не хватать и будет боль в душе.

  • Анонимно
    25.07.2018 21:22

    ""В любом случае сейчас тот межнациональный баланс, который существовал 20-25 лет, нарушен. Татары, башкиры, якуты и другие народы обеспокоены этим законопроектом. " -очень точно перечислены республики, где баланс формируется в пользу титульной национальности ,отсюда и ожидаемое беспокойство. Позиция Миронова в Хакасии заслуживает большого внимания и поддержки.

    • Анонимно
      26.07.2018 08:56

      Попранные права русскоязычных детей вы называете балансом? А теперь когда в Москве вдруг услышали и приняли адекватное решение местные вон как завыли! А раньше кто мешал действовать и палку с татарским не перегибать?

    • Анонимно
      26.07.2018 19:09

      Это был не баланс, а перекос.

  • Анонимно
    25.07.2018 21:28

    Для того что бы права Татарского народа были возвращены Россией должны руководить такие великие освободители и демократы как Борис Николаевич Ельцин

  • Анонимно
    25.07.2018 21:50

    Интересно, писатель Шамиль Идиатуллин, который ратует за обязательный татарский в Татарстане, хоть одну свою книгу написал на татарском языке? Или объективно он не может написать на татарском языке? Но если так, то тогда непонятно, к чему он ратует за сохранение обязаловки?

    • Анонимно
      25.07.2018 22:09

      А если книга была бы на татарском, мой уважаемый собеседник понял бы ее суть?

      • Анонимно
        25.07.2018 23:14

        Я полагаю, что Идиатуллин не пишет на татарском языке не потому, что переживает, что количество способных прочесть и понять татарском языке меньше, чем на русском языке, а просто потому, что Идиатуллин не владеет татарским языком настолько, чтобы писать на них художественные романы. Скорее всего владеет на бытовом уровне татарским языком, что явно недостаточно, чтобы писать книги. Но вот требовать обязаловку по татарскому для всех в РТ по ттарскому, живя при этом за пределами РТ, - это, конечно, диагноз: татнационализм головного мозга

        • Анонимно
          26.07.2018 07:10

          Вы предполагаете, вы считаете, а что вы знаете? А что бы кому то давать диагноз нужно иметь соответствующую профессию....
          Как говорится соринку в чужом глазу-а бревно в своем...

        • Анонимно
          26.07.2018 23:49

          З





          Начали правильно в описательной части комментария, а выводы ошибочные.
          Ш. Ижиатуллин потому и ратует за татарский, т. К. ему хотелось бы на татарском также написать, а он не может. И как всякий нормальный человек, юолеющий за свой язык и народ, он хочет чтобы молодое поколение не оказалось бы в таком же положении.
          Рим Дашкин

          • Анонимно
            27.07.2018 00:37

            Аксель Сандемусе - датско-норвежский писатель из смешанной семьи. Жил в Дании, писал на датском. В зрелом возрасте переехал в Норвегию. Начал писать книги на норвежском, чему пришлось учиться. Книги переведены на русский.
            К чему это я? Тот, кому нужен родной язык, не будет искать оправданий. Не может, пусть учится.
            А если ему это не нужно, то пусть не болеет за других.

            • Анонимно
              27.07.2018 12:16

              Он учится, будет, надеюсь и писать. Надо еще только читателей подтянуть в татарском.
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                27.07.2018 13:06

                Не надо никого ни в чем подтягивать. Само чтение и есть этот процесс "подтягивания".
                Мой ребенок научился читать задолго до школы и читал на родном языке без всякого дополнительного обучения.
                Если татарин говорит на татарском, что может мешать на нем читать?
                Школьное обучение языку было нацелено на грамотное письмо, в первую очередь. И без него читать книги ничего не мешает, кроме отсутствия желания.

                • Анонимно
                  27.07.2018 18:10

                  У татар в этом разная ситуация. Я тоже когда-то не только писать по-татарски, но и говорить не мог. Сейчас говорю и пишу понемногу. Се ля ви.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    27.07.2018 22:58

                    А говорить вас в школе научили?

                    • Анонимно
                      30.07.2018 18:38

                      Говорить учили и дома, у во время поездок в деревню, но в основном научился сам, вдали от Татарстана.
                      Рим Дашкин

            • Анонимно
              27.07.2018 18:21

              Разница меду датским и норвежским языками ( а также шведским), примерно такая же, как между русским и украинским, или татарским и башкирским языками.

              • Анонимно
                27.07.2018 22:56

                Ну так Каталонию же постоянно в пример приводят: посмотрите как легко выучить 2 языка. А там ситуация аналогичная норвежскому и датскому.

      • Анонимно
        26.07.2018 07:54

        Осторожно, онда яма бар)))

  • НИКАКОЙ ОБЯЗАЛОВКИ НЕ БУДЕТ.
    ТАТАРЫ И РУССКИЕ БУДУТ ИЗУЧАТЬ РУССКИЙ КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. ДАЛЕЕ ТАТАРЫ ИЗУЧАЮТ ТАТАРСКИЙ КАК РОДНОЙ. РУССКИЕ РУССКИЙ КАК РОДНОЙ. ТО ЕСТЬ УГЛУБЛЕННО, КАК ХОТЕЛИ И ПРОСИЛИ.
    ДАЛЕЕ ТАТАРЫ ОТ СДАЧИ ЕГЭ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ ОСВОБОЖДАЮТСЯ.
    НЕЛЬЗЯ ПОНУЖДАТЬ ЧЕЛОВЕКА СДАВАТЬ ЭКЗАМЕН ПО ЯЗЫКУ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ НЕГО НЕРОДНЫМ. ЭТО БЕЗНРАВСТВЕННО. ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО.
    РАЗВЕ НЕ СПРАВЕДЛИВО?!

    • Анонимно
      25.07.2018 22:21

      да. только татары, не сдающие ЕГЭ по русскому, не претендуют на поступление в российские вузы. разве не справедливо?

      • 22.21. А причём здесь поступление в ВУЗ? Вы хотите принуждать экзамен по языку, который для татар является не родным. Где же справедливость?

        • Анонимно
          26.07.2018 01:49

          Вы не умеете или не хотите говорить по-существу. Вы провокатор, Габдель. Русский язык - язык общегосударственный и общенациональный. Это наши, местячковые гнули, что бы русский преподавали ещё как и родной, потом снова, что нельзя этого. Хотя нужно было, просто, вернуть его в правовое русло в республике. В этом вопрос точка ещё не поставлена, так как приняли не то, что нужно, и, зная как у нас это будет исполняться в республике, то "извращения" будущего закона, будут именно и снова у нас. И всё будет до тех пор, пока не вернут равенство в политико-правовое поле и власть начнёт представлять интересы всех людей региона. И, Вы, Габдель, будете локомотивом таких событий. Вы не ведаете, что вы делаете

        • Анонимно
          26.07.2018 12:20

          поступление в вузы при том, что везде, во всех российских вузах, требуется ЕГЭ по русскому языку. но вы ничего про образование не знаете, ведь у вас детей и внуков нет. зачем тогда лезете???

    • Анонимно
      27.07.2018 09:44

      Зачем Вы так кричите? )

  • Азат Д
    25.07.2018 22:12


    А местные власти, землицу получше для федералов выделили под МСЗ в Осиново, за три копейки.

    • Булгарин
      25.07.2018 22:33

      А с этого и начинается. Тут язык отдали на откуп федералам, а потом мать продали. Ну я имел в виду землицу не реально мать. Хотя кто знает, тут уже мало что и поймешь.

    • Анонимно
      26.07.2018 07:41

      Участок для размещения МСЗ был выделен из земельного участка, находящегося в собственности никаких не "местных властей", а конкретного собственника - Птицеводческого комплекса Ак Барс. И никакая она не "получше". Что вы все про местные власти истерите! И не "в Осиново", а на ТЕРРИТОРИИ Осиновского сельского поселения. А это две большие разницы. И не за "три копейки"!
      Демагог Вы, "АЗАТ Д".

  • Анонимно
    25.07.2018 22:19

    Человек, владеющий родным языком, внутренне сильнее, счастливее, внутренней энергетики больше, что помогает быть более успешным.

  • Анонимно
    25.07.2018 22:43

    Ситуация хороша тем, что становится интереснее бороться против ассимиляции на личном уровне, коль скоро, татарстанские госструктуры всё cдают. Но нужны конечно демарши лидеров общественного мнения, которые не нищие физически и духовно.

  • Анонимно
    25.07.2018 22:43

    Я по языковой реформе специально отказался от прочтения каких-либо материалов из СМИ. Так как эта проблема сохранения языка малого народа в глобальном мире практически не имеет какого-либо устраивающего всех решения. Предполагаю, что власти республики должны поддерживать не языковую самоидентификацию татар. Объединение ВСЕХ татар только вокруг татарского языка, увы, уже невозможно. Нужно объединяться вокруг татарской культуры и истории в целом, вокруг своих национальных лидеров.

  • Анонимно
    25.07.2018 22:55

    Очень смешно читать слова Идиаутллина про "небольшую, но очень громкую кучку активистов", навязавшую этот законопроект. Когда-то обязательного татарского во всех школах Татарстана тоже смогла добиться "небольшая, но очень громкая кучка активистов" и Шамиль Шаукатович, как человек взрослый, казалось бы, должен это отлично помнить...

  • Анонимно
    25.07.2018 23:05

    "Родной русский" -- тот самый предмет, который придумали татарские "защитнички" для того, чтобы их детям не было обидно учить одним свой родной язык. .Теперь они же кричат, что это дискриминация, когда до них дошла опасность их же идеи!)) Русскоязычным родителям это предмет никогда не был нужен. Более того. Именно они предупреждали таких недалеких "активистов", как Хамидова и Файзрахманов о том, что сами татары теперь будут записываться в русские группы! Теперь будут кричать, что это Кремль их дискриминирует. Странные ребята.. За что боролись, на то и напоролись! Им же предлагали делать как было в СССР- татары учили свой язык дополнительным уроком. В обязательном порядке.

    • Анонимно
      26.07.2018 00:08

      А у недалеких людей всегда так получается. Сначала орут что-то не подумавши, а когда их ловят на этом и делают, как они орали, то у них сразу все виноваты вокруг.

    • Анонимно
      26.07.2018 00:13

      Они хотят чтоб руские учили их язык в обязательном порядке...

      • Анонимно
        26.07.2018 19:10

        Нет.

        Они хотят, чтобы их язык обязательном порядке учили русские, а также все нерусские, кроме татар.

  • Анонимно
    26.07.2018 00:25

    Не понимаю стариков-пенсионеров, которые кричат, что татары должны татарский учить, когда у самих дети, внуки обрусели!!!!

  • Анонимно
    26.07.2018 00:33

    Неравная борьба по численности, руководство государства, Госдума и Совет Федерации тоже из этого большинства. Принципы справедливости попраны.

    • Анонимно
      26.07.2018 20:26

      Это называется демократическая система управления государством...

  • Анонимно
    26.07.2018 00:36

    Я не понимаю, зачем нам постоянно плодить все эти фонды, если уже сейчас на это выделяются огромные деньги, просто пропадают или оседают где-то. Зачем ещё один фонд. повторюсь, что вопрос именно в дублировании уже существующих организаций и их финансирования из казны

    • Анонимно
      26.07.2018 09:21

      В этом вся суть и есть! Нужны деньги, которые можно распилить, освоить и т.д. , а повод в РТ всегда найдут!

  • Анонимно
    26.07.2018 00:43

    В любом случае как определить татарина, это же личное исключительное право человека определять свою национальность. И, вы совершенно правы, родители татары выберут русский язык в качестве родного для своего ребёнка. Мой друг татарин повёл ребёнка устраивать в татарскую гимназию, посмотрел и поговорил там, в результате отдал ребёнка в обычную русско-язычную школу.

  • Анонимно
    26.07.2018 00:51

    Я не понимаю, почему Файзерахманов и КО, пытаются заставить учить язык именно другие народы. Не просто дать людям самим возможность выбрать, а именно, что бы учили другие народы. Кто его вообще поставил на эту должность. Помимо русских и татар тут ещё другие живут, не забывайте это. Хватит уже с этими местными, высосанными из пальца ограничения по национальному признаку

  • Анонимно
    26.07.2018 01:54

    Удивительно! Во время страшных катаклизмов в стране люди об’единяются не для того, чтобы преодолеть их, а для того , чтобы не дать развиваться национальной культуре народа, который ещё не оторван от этого языка имеет и свои корни и аудиторию, который ещё существует( пока) с этой среде.
    Культура- вещь не утилитарная, но определяющая множество параметров развития общества, незримо связанная и с экономикой и политикой, потому что формирует сознание людей. Не нужно ассоциировать национальную культуру с. Нынешними политическими элитами. Это мы переживем.
    Но как можно возмущайся тиранией политиков и их деянии , являсь в своём сознании их тенью

  • Анонимно
    26.07.2018 06:49

    Закон вполне адекватный но кучка неудачников пенсов, и сравнительно молодых, фейкунов, занялись демагогией в своих комментюках. Комментировать стеб и фейки этой публики -много чести.Пусть и дальше сотрясают и портят воздух, эффект от этого нулевой, они как глухари на току ,слышат, только себя.

  • Азат Д
    26.07.2018 07:04


    Меня умиляют местные нацики, а вы подумали о московских татарах, коих не мало в Москве. Ведь Москва в том числе татарский город, что они говорят, их представитель.
    Ведь если здесь зажимать будут, зх там прижмут. А ведь в Москве им явно лучше чем здесь.

    • Анонимно
      26.07.2018 14:40

      7.04. В Москве 40% славян, 30% тюрков, 30% др. народов.
      В Москве татарам комфортно.

    • Анонимно
      26.07.2018 14:41

      В Москве на улице начинаем говорить на татарско-башкирско-киргизско-узбекском...

  • Анонимно
    26.07.2018 07:49

    Скажем, татарин или башкир может выбрать русский язык как родной — исходя из того, что ему легче будет потом сдавать экзамены в вузах. Разумеется, это будет вызывать озабоченность у тех, кто считает родной язык обязательным для всех представителей своего народа.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/389889
    Так вот и беспокойтесь о том чтоб изучали те - для кого он родной!! не надо перекладывать свою головную боль на других!!

    • Анонимно
      26.07.2018 12:29

      Об этом должна РФ и РТ беспокоиться, чего не делают, а наоборот. А люди беспокоятся, в том числе здесь, но их не слушают, а просто подавляют большинством.

  • Анонимно
    26.07.2018 07:56

    "Здесь республики должны работать с министерством образования, чтобы государственный язык вошел в обязательную часть примерных учебных планов. В случае татар и Татарстана нужно сделать так, чтобы в местах компактного проживания татар в школах принимались такие учебные планы, где бы содержался родной язык... " Не вяжется у Файзрахманова. Родной так и так будет в учебном плане. Ни с кем не надо работать, уймитесь уже.

    • Анонимно
      26.07.2018 10:04

      07:56, вообще-то никто не отменяет учебные планы фгос, где вообще не будет такого предмета "родной язык". Внуки учатся в Самаре в обычной муниципальной школе по 2 учебному плану (углублённо математика, русский, английский). Спросили на днях учителя, появится ли в новом учебном году предмет "родной русский язык". В ответ - удивлённый взгляд и "Это только для национальных школ". Так что, вся Россия продолжает обучаться без всяких изменений.

      • Анонимно
        26.07.2018 12:32

        В прошлом году пострадали и некоторые школы в русскоязычных регионах. Им пришлось переписать рабочие программы по русскому языку, чтобы интегрировать в них родной русский. В часах, конечно, ничего не изменилось. Вот к такому бреду приводит неразумная "обязательность родного языка, в том числе русского".

      • Анонимно
        26.07.2018 13:23

        А у нас в Татарстане все школы уже давно сделали татарскими национальными.

  • Анонимно
    26.07.2018 07:58

    Ура, большинство татар (которые живут вне Татарстана), смогут в качестве родного выбирать татарский и спокойно учить его. И теперь никто не сможет насильно заставить их учить чувашский, марийский, башкирский и т.д.

    • Анонимно
      26.07.2018 19:14

      Кстати, да.
      Только марийцы и так никому мозги не трепали со своим языком.
      Сами учили.

    • Анонимно
      27.07.2018 18:13

      Думе то не верим насчет возможностей для обучения родным языкам, а вам тем более. Тем более при существующей формулировке "по возможности"
      Рим Дашкин

  • Анонимно
    26.07.2018 08:08

    19: 37. Габдель, мечтать не вредно, вредно не мечтать. Проигровать тоже надо уметь.

  • Анонимно
    26.07.2018 09:35

    - А откуда ты так хорошо знаешь татарский язык?
    - Так в нашей школе учитель английского был татарин!

  • Анонимно
    26.07.2018 11:04

    Нужен детский канал на татарском языке без Аминова и Сафарова

  • Fandas Safiullin
    26.07.2018 12:12

    Эксперт Ольга Артеменко:
    «Накануне Вячеслав Никонов в Совете Федерации заверил нас, что все противоречия в законе о родных языках сняты и найден компромисс, все согласны с новым содержанием проекта закона. Я этой уверенности не разделяю, мое восприятие закона неоднозначно, потому что я вижу там определенные ловушки, которые могут ухудшить ситуацию как раз для родных языков».
    Так точно! Вы правы, уважаемая Ольга Ивановна!
    Весь закон построен на ловушках для родных (кроме русского) языков, которые ухудшают ситуацию для них до опасности смертельной.
    1. Обучение на родном татарском и изучение родного татарского языка — только добровольно, по заявлению родителей и только до 9-го класса средней школы! То есть лишение татарского народа права на полное среднее образование на родном языке, что, в свою очередь, является негласным, но действенным принуждением родителей направлять детей не в татарские школы и выбирать родным языком своих детей русский язык.

    2. Оставлены неприкосновенности:
    - исключение национального компонента из государственного стандарта образования;
    - запрет ЕГЭ на родном татарском языке обучения; и
    - норма ЕГЭ по русскому языку на уровне изучения родного русского языка в русской школе, то есть прямое откровенное принуждение татарских детей и их родителей к отказу от родных языков ради получения полного среднего образования и продолжения обучения.

    3. Столетняя практика и норма изучения русского языка как не родного языка в татарских школах, которая достаточна для успешной учебы по любой специальности в любом российском ВУЗе — отброшена с целью полной русификации школьного образования.
    Об этих же ловушках упоминает и эксперт Леокадия Дробижева:
    «...предлагается выбрать в качестве родного языка любой из предложенных в школьной программе языков РФ. Скажем, татарин или башкир может выбрать русский язык как родной — исходя из того, что ему легче будет потом сдавать экзамены в вузах. Разумеется, это будет вызывать озабоченность у тех, кто считает родной язык обязательным для всех представителей своего народа».
    На то и рассчитана основная идея закона: вынудить «татарина или башкира ... выбрать русский язык как родной».
    Такова бомба, которую закладывают не только под родные языки и национально-культурное будущее народов-носителей этих языков, но, прежде всего, под единство народов Российской Федерации. Если закон, закрепивший кризисную ситуация с родными языками вызывает у одних озабоченность, а у всех он должен породить настоящую тревогу за будущие разрушительные последствия языкового межнационального натравливания наших народов друг на друга.

    • Анонимно
      26.07.2018 12:35

      В СССР и то ситуация получше была! Мой брат закончил татарскую школу в 1989 и поступил в ВУЗ! Сейчас эта схема не будет работать пока не выберешь родным русский! Это же этноцид!!!

    • Анонимно
      26.07.2018 12:52

      По поводу национальных интересов...

      Ходорсковский присел на 10 лет за "трансфертное ценообразование".

      Может назовёте правдоподобную версию на какие шиши создан ТАИФ?
      В это время ни кто не "запрещал" татарский язык.
      Некогда было?

    • Анонимно
      26.07.2018 18:48

      А в чём была столетняя практика.В том что русские всеми силами старались создать образованные национальные кадры и поэтому принимали в институты по разнарядке людей которых потом приходилось за уши тянуть к диплому.Но сейчас уже дипломами страна насытилась и сам народ уже понимает что такое хорошо и что такое плохо.И пугать людей какими то разрушительными последствиями не надо.Если господа местные националисты не будут постоянно устраивать провокации то у простого народа совсем другие планы.Людям надо видеть своих детей образованными и востребованными в новых условиях.Нет места в новом веке национальным улусам.Глобализация на дворе .

    • Анонимно
      26.07.2018 23:35

      Фандас абый, так в эту ловушку загнали свой народ татарстанские власти, это они настаивали на включении "родного языка" в обязательную часть. Первоначальный проект был не таким. Лобби от РТ создало эту ситуацию. Так что жаловаться на русских не надо, надо на себя оборотиться.

    • Анонимно
      27.07.2018 00:05

      Вы то сами поняли, Азат, что написали?
      Рим Дашкин

    • Анонимно
      27.07.2018 12:37

      Фәндәс абый!
      Без Сезне укымыйбыз, әммә һәрвакыт фикерләрегезне хуплыйбыз.
      Татар яшьләре.

  • Анонимно
    26.07.2018 14:50

    Нужен ФЗ о статусе, образовательных и др. правах гос. языков субъектов федерации.
    Без этого всякие нормативные документы федер. министерств будут и в дальнейшем опускать эти, так называемые, гос. языки с.ф.

  • Анонимно
    26.07.2018 14:51

    Почему РТ не занимается федерализмом?

  • Анонимно
    26.07.2018 14:53

    Алга дибез, алга дибез - артка таба барабыз.

  • ЛДПР
    26.07.2018 15:09

    Во мей родной стране Россиии никакого конфликта нет...

  • Анонимно
    26.07.2018 15:25

    Рассматриваемый нами закон всеобъемлющий, ему отведена роль палочки-выручалочки при возникновении безвыходных ситуаций.

  • Анонимно
    26.07.2018 15:40

    Акча булса,русчасыз да,татарчасыз да кабул итерлэр вузга.да,госсоветка да

  • Анонимно
    26.07.2018 16:22

    Проблема татар в том, что в политической системе страны нет полномочного представителя их интересов. Руководство РТ не решая эту проблему злоупотребляет доверием, совершает преступление перед татарским народом и подводит к порогу потери статуса республики.

  • Анонимно
    26.07.2018 20:01

    А нет никакого конфликта с языком . Это целиком высосаная из пальца проблема. Просто Москва больше не даёт воли Казани. Открыто Казань выступить против не может. Вот и придумали опосредованную проблему, чтобы за ней как за кукольным спектаклем торговаться ...но ведь странно все же что за 27 лет суверенитета ни разу эта проблема не возникала .. а сейчас вдруг « конфликт «

  • Анонимно
    26.07.2018 22:08

    Спасибо БО за то что дали высказаться экспертам со стороны татар. Мою позицию они тоже выразили. Больно что эту позицию игнорируют власти РТ и допускают, что эти люди, решившиеся отразить боль татарского народа, принимают на себя всю силу удара от унитаризации страны. Руководство РТ виновно в отсутствии системы защиты интересов татарского народа в РФ. И внутри себя не создало и не приняло мер к организации средств представительства и реализации интересов татарского народа в РТ, чем приводит к потере смысла существования РТ, как средства поддержки существования Татарского народа в условиях РФ.

  • Анонимно
    26.07.2018 22:49

    на начальном этапе национальный язык, неосознанная необходимость. речевая неосознанность внедряется в сознание младенца и малыша бабушками, мамами, маленькими сверстниками, братьями и сестрами, создающими комфортную коммуникативную среду. потом подключается осознанная необходимость, но для этого должны потрудиться национальные гении - писатели, драматурги, поэты, которых из своей среды выдвинет высокообразованная часть этноса, которые создадут не пошлые песенки о любви и погоде и другие поделки, а величайшие образцы искусства, это возможно только через широчайшую высокую образованность нации - не имеет значения на каком языке нация достигнет интеллектуальных высот, важно, чтобы не прерывалась речевая неосознанность привитая с детства и чтобы народ смог выдвигать гениальных писателей и поэтов, чтобы большинство нуждалось в их творчестве почти неосознанно, как большинство сегодня нуждаются в русском языке, гаджетах, интернете и социальных сетях. в сознании человека с легкостью могут соседствовать несколько языков и мультиэтничность. важно создать условия для такой продуктивной неосознанности. то на что сегодня тратятся огромные деньги расчитано на бабушек, даже дедушкам это скучно), а значит, это унылое разворовывание денег и нынешняя истерика только с одной целью - еще больше наворовать на финансировании искусственной ранки, которую радетели за счастье нации ковыряют ржавым гвоздиком.

  • Анонимно
    27.07.2018 11:24

    А так я согласен с автором. Такая редакция языкового закона - это начало конца "коренных народов".
    Сначала большинство "смешанных" семей выберут в качестве родного для своих детей русский (это практичнее) - и их дети самоопределятся как русские - у них ведь не будет никакого якоря, привязки к "нерусской" части своего происхождения. ни языковой, ни культурной.
    Далее постепенно исчезнут все "малые" народы, особенно в регионах с большим процентом проживающих русских. Марийцам, карелам и тд. я бы дал лет 150-200, потом они полностью утратят литературный язык, культуру народа, а их язык превратится в эрзац-суржик для кухни и быта, максимум на что они могут рассчитывать. ну и станут называть себя русскими с местным диалектом.
    Татары продержаться чуть дольше, лет 300-400. но нас в итоге тоже это ждёт.
    Печально это всё, так же как печально, что большинству русских положить на наши проблемы сохранения нации языка и культуры. многие из знакомых мне русских наоборот говорят, что это хорошо, что в итоге всё население России за исключением Кавказа, станет русским по национальности и они хотят этого и приветствуют этот неизбежный факт, поэтому обязательное изучение местных языков в республиках надо запретить.

    • Анонимно
      27.07.2018 14:39

      А вы уверены, что само это государство столько продержится?
      А.Б.Гефакт

  • Makeyev
    29.07.2018 01:01

    Множество языков это анахронизм. Человечество неизбежно поголовно перейдёт на моноязычие. Но не на основе любого из ныне принятых или бывших в прошлом. в недалёком будущем будет разработан новый простой язык обозначения, описания, объяснения и общения.
    Исторически сложившиеся, научно не разработанные архаичные русский, татарский, немецкий, английский, хинди, китайский и прочие языки отомрут.
    Новый язык-всезнание будет иметь однозначную письменность: как произносится, так и пишется. Как написано, так и произносится.
    Письменность должна быть основана на общей периодической классификации пяти типов артикуляции согласных и одного типа артикуляции гласных звуков речи, производимых в каждой из пяти зон (фокусах) элементарных артикуляций, называемой Матрица Относительности Артикуляции Звуков Речи (МОАЗР).
    Искусственное торможение естественного процесса отмирания многоязычия приведёт к социальным потрясения и экономическим потерям, культурной деградации человечества!

    • Анонимно
      30.07.2018 01:56

      Создавали уже язык эсперанто, но не прижился.

      • Анонимно
        10.08.2018 01:39

        много сил и средств на популяризацию эсперанто положил писатель эсперантист Teodoro Ŝvarc - папа Джорджа Сороса. династия глобалистов))

  • Анонимно
    29.07.2018 20:58

    Ну приняли Закон. И что? Это никак не ухудшит отношения между россиянами проживающими в Татарстане. Уж побыстрее бы эту языковую тему прекратили раскручивать.

Оставить комментарий
Анонимно
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Правила модерирования
[ x ]

Зарегистрируйтесь на сайте БИЗНЕС Online!

Это даст возможность:

Регистрация

Помогите мне вспомнить пароль

Подпишись на нас в Zen