Общество 
19.01.2019

«Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь…»

Круглый стол «БИЗНЕС Online»: нужна ли стратегия татарского народа и почему татар решили «немного придушить». Часть 1-я

«Мы можем 100 стратегий написать, но кто им будет следовать — мы сами?» — задавались вопросом участники круглого стола «Стратегия развития татарского народа: ждать ли прорывного документа?». Стратегия — это образ будущего, но кем станут татары через 50 и 100 лет? Куда идет нация и какие у нее цели? На эти вопросы пытались найти ответы эксперты «БИЗНЕС Online».

Стратегия — это образ будущего, но кем станут татары через 50 и 100 лет? Куда идет нация и какие у нее цели?

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА

Руслан Айсин — политолог.

Римзиль Валеев — общественный деятель, журналист.

Гульнара Габдрахманова — заведующая отделом этнологии Института истории им. Марджани, доктор социологических наук.

Нияз Игламов — заведующий литературно-драматической части Камаловского театра, театральный критик.

Дамир Исхаков — доктор исторических наук, член «Милли шура» всемирного конгресса татар.

Рустам Курчаков — экономист, публицист.

Айрат Файзрахманов — заместитель председателя всемирного форума татарской молодежи, кандидат исторических наук.

Юлай Шамильоглу — историк, профессор Висконсинского университета (США).

Модератор: Рашид Галямов — издатель «БИЗНЕС Online».

ДАМИР ИСХАКОВ: «АВТОНОМИЯ — КАК МЕРТВАЯ ПЕТЛЯ ДЛЯ ТАТАР»

— Тема нашего круглого стола — «Стратегия развития татарского народа: ждать ли прорывного документа?». Хотелось бы услышать от вас, в чем причина того, что за более чем 25 лет постсоветского времени стратегия так и не была подготовлена теми же структурами ВКТ или другими татарскими организациями, группами интеллектуалов. Кстати, хотелось бы понять, есть ли аналогичные документы у других народов? Должна ли стратегия ограничиваться только татарами, проживающими на территории России? Предлагаю начать с Рустама Султановича Курчакова, который попросил несколько слов вначале произнести, так сказать, для некоего камертона.

Курчаков: Так получилось, что, когда мне позвонили и пригласили на этот круглый стол, я посмотрел — а это время пятничного намаза (круглый стол прошел в пятницу в 11:00  — прим. ред.). Это знак, на самом деле, ведь мы собрались обсуждать такой вопрос… Я скептически отношусь к этой теме и к возможности сейчас выстроить стратегию. Но об этом чуть позже. А здесь, мне показалось, это очень важный знак, который нам нужно учесть. Алла бирса, если нам удастся во время этого обсуждения максимально пребывать в состоянии «ас-салят», то есть связи со Всевышним и следовании Его воле, не сбиваясь с этой путеводной нити — «сират-ат-дин». Это было бы очень хорошо, потому что судьба тюрко-татарского народа — я думаю, так правильнее будет сказать, потому что татары — это просто отдельная, особенная, со своими плюсами и минусами, где-то продвинутая, а где-то подотставшая часть тюркского мира…

Если уж серьезно постановку сегодняшней темы воспринять, это «язмыш» (судьба), а не просто стратегия. Стратегия — это лишь форма, можно так оформить, а можно по-другому, в виде стратегического документа или рабочей записки, а можно вообще не озвучивать, потому что настоящие стратегии не декларируются и не озвучиваются. Их внутри носят те, кто их реализуют. Это получается «язмыш язу» — некий эскиз судьбы, прикидка. А это суперответственное дело, и без обращения к Создателю или Творцу я бы просто не брался за это дело, потому что это как высокое напряжение: электрические провода голыми руками возьмешь без подготовки — все оторвет. В истории тюрков и татар линия единобожия, как дуга, протянулась от Тенгри к Алла. Не зря в нашем языке это сохранилось — Тенгри, Ходай, Алла. Эта линия на татарский народ накладывает особую ответственность, это очень важно.

— После того, как в сентябре 2018 года  Рустам Минниханов на ежегодном послании сказал о необходимости стратегии: покритиковал ВКТ, сказал, что необходимо искать некие факторы консолидации нации — после этого забурлил процесс, оживился ВКТ, интервью пошли и так далее. Как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, процесс пошел. Мы тоже решили внести свою лепту, тем более что процесс-то только в самом начале. Слово предлагаю дать Дамиру Мавлявеевичу Исхакову. Почему ему? Потому что первый вопрос — в чем причина, почему за 25–30 лет постсоветского времени так и не была подготовлена стратегия развития татарского народа, хотя, насколько мы знаем, попытки предпринимались. Никто лучше Дамира Мавлявеевича, идеолога национального движения, на этот вопрос не ответит.

Читатели наверняка будут интересоваться, есть ли аналогичные документы у других народов. Предваряя эти вопросы, я принес сюда книгу «Русская доктрина». Один из главных ее авторов и редакторов — Андрей Борисович Кобяков, известнейший экономист, политолог, друг нашей редакции. Она, конечно, официально не принята, тем не менее широкий круг интеллектуалов написал, по-моему, великолепнейший труд. Можно критиковать или не критиковать, но такая доктрина есть. Возможно, как специалист, вы, Дамир Мавлявеевич, подскажете, имеется ли нечто подобное у других народов. Надеюсь, мы, татары, не изобретаем заново велосипед.

Хотел также показать вторую книгу, наверное, все ее знают — «Татарский век». Мы ее начали делать в начале нулевых, делали пять лет нашей командой — тогда это был «Восточный экспресс», сейчас ядро той команды работает в «БИЗНЕС Online». Мы сделали порядка 80 интервью с крупнейшими реальными лидерами мнений. Сразу скажу, что чиновников там нет, кроме Минтимера Шаймиева и Зили Валеевой, которая тогда была вице-премьером по культуре, идеологии. Брали интервью у тех, кто жил не только в Татарстане, но и в Москве, Турции, США… Это, например, Ахмет Тимер, выдающийся историк из Турции, который уже умер. Я считаю, эта книга — лайт-версия татарской доктрины, потому что выдающиеся люди нации, лидеры размышляли, где она сейчас, наша нация, что получилось, что нет, кто ее символы и т. д. и т. п. Так что некий кирпичик для фундамента стратегии есть. 

Исхаков: Когда речь идет о создании доктринальных документов (как бы их ни называли: концепция, стратегия, неважно), там есть ряд ограничений, которые далеко не всем позволяют создать такие стратегическо-концептуальные документы. Потому что они носят характер весьма абстрактных обобщений. Для того чтобы достичь такого уровня обобщений, необходимо наличие большого круга экспертов, причем представляющих разные отрасли знаний, экспертов, которые привыкли в коллективе работать. Стратегический документ — документ именно коллективного характера, один человек не может такой документ создать.

Одна из причин того, что у нас, татар, такой документ не родился, заключается в том, что фактически в целом татарская нация оказалась недостаточно успешной. Не все понимают, что имеется в виду под этой формулировкой. Я просто скажу, что в тюркском мире татары, которые занимали важные позиции к началу XX века, являются единственным народом, который в советских условиях получил очень плохую урезанную автономию и, вместо того чтобы развиться, пошел, наоборот, назад. Это весьма интересное явление, историками не изученное. Для чувашей, башкир, марийцев автономия была шагом вперед. Для татар она оказалась мертвой петлей, которая в значительной степени татар удушила. Народ как таковой не исчез, потому что татары умеют очень хорошо приспосабливаться и большинство из них находилось за пределами автономии, они как-то выживали, и общество в целом не потерялось. Но институционально татары не смогли выстроиться. Яркий критерий, пример — это отсутствие национального университета. Всем было ясно уже в начале XX века, что надо его создавать, но он так и не был создан. Это одна из проблем глобального характера, причина, почему татары ничего не смогли сделать против такой политики и в итоге мы оказались в таком положении.

Вторая проблема, которая связана с первой, — результаты «четвертой татарской революции», то есть постсоветская революция. Сейчас уже можно абсолютно четко сказать, что во время этого последнего подъема задачи революционными татарскими отрядами были поставлены, но в принципе ни одну решить не удалось. Сейчас мы имеем даже еще более урезанную автономию, чем в советском периоде, я считаю. В этнокультурном отношении мы практически ничего не достигли. Наоборот, сейчас отчетливо видно, в том числе из-за политики федерального центра, что мы шаг за шагом отступаем и уже подошли к серьезной грани, когда татарскому языку просто грозит исчезновение. Мое общение со множеством групп татар, разных экспертных сообществ показывает, что татарским интеллектуалам не удалось нащупать пути выхода из этого кризисного состояния. То есть нет на сегодняшний день конкретных механизмов, что нам делать в ближайшем будущем. Когда речь заходит о том, что надо создать стратегический документ, я думаю, что наиболее важным звеном того, что будет происходить, является даже не этот документ, а само осознание татарским сообществом, есть ли у нас силы, которые способны создать такой документ.

— То есть сам процесс работы на ним?

Исхаков: Да, сам процесс важен. И мы должны посмотреть друг на друга и увидеть, каковы наши реальные возможности. Но если учитывать, что уже возникла непосредственно угроза существования самих республик, то может случиться так, что пока мы тут будем барахтаться в попытке создать что-то, уже и республики могут быть ликвидированы. А у нас нет институциональной базы для существования в безреспубликанской среде. Ярчайшим примером того, в каком положении мы находимся, является состав «Милли шура», избранный всемирным конгрессом татар. Он носит совершенно случайный характер и ни в коей мере не может служить национальным парламентом, если республика будет ликвидирована. То есть у нас нет самой базы, нет объединенных интеллектуальных групп. Мой опыт за последнее время в татарском мире по поводу нащупывания различных групп показывает, что чрезвычайно трудно объединить наличные интеллектуальные ресурсы. Все очень разношерстные, не заточены под коллективную работу. Какие-то отдельные группы пишут отдельные записки, Рафаэль Хакимов — отдельно, из Москвы отдельно поступают идеи, из Петербурга — тоже, потом все это куда-то уходит. И ядра, которое все это обобщало бы, нет. И самих подходов нет. В принципе, я настроен весьма скептически по поводу того, что у нас в итоге может родиться. Главная проблема, как я уже сказал, — это само состояние татарской нации, к сожалению, весьма прискорбное.

— У других национальностей вообще есть подобные документы?

Исхаков: Кроме как у русских в России такого опыта нет, за исключением немцев. Русских немцев. Этот документ был создан довольно давно, но при поддержке Германии. Когда немцы стали уезжать в Германию в большом числе, тогдашние немцы из ФРГ решили поддержать тех, кто остается, чтобы хоть какая-то рука здесь оставалась. Они сделали такой общий концептуальный документ. Он был принят российским правительством и имеется в доступном виде, можно почитать. Похожий документ еще есть у башкир — называется «Программа развития башкирского народа» 1996 года. Этот документ интересен тем, что до его подготовки крупные ученые (два человека на самом деле — Равиль Гумерович Кузеев и Гилязетдинов, известный социолог) разработали концептуальный каркас этого документа — он опубликован, тоже доступен. Там были разработаны многие проблемные вещи, которые формируются перед тем, как писать конкретную программу. Можно сказать, что башкиры нас тогда превзошли. Но этот документ имеет один недостаток: он был нацелен на поддержку башкир как государствообразующего единственного народа. Опыт показал, что этот документ не сработал. По этой причине.

В Казахстане есть подобный документ…

Курчаков: У евреев еще есть подобный документ, но он закрытый.

— Может быть, стратегия это вообще алогичный документ?

Исхаков: Не вполне. Она имеет право на существование.

— Как оцениваете русскую доктрину?

Исхаков: Она наиболее проработанная из существующих документов, потому что работали специалисты высокого класса. Это важный, фундаментальный документ, который необходим для идеологической проработки будущего.

— Я ее пролистал перед нашим круглым столом. В принципе, вообще можно брать по главкам…

Айсин: И вместо русских татар вставлять?

— Нет. Работать по этой кальке. Допустим, что делать со школами: татарская школа, вопросы религии, культуры, хозяйства, социальный капитал…

Исхаков: Нам необязательно следовать этому, но иметь в виду надо. У нас, татар, положение другое, так что мы не можем всё использовать.

Курчаков: «Русская доктрина» 2008 года — я ее тоже полистал. По каким-то частным вопросам, как вы сказали, про школу — это вообще интересный культурный опыт. Но после 2008 года начался глобальный кризис, финансово-экономический.

— Там он описан.

Курчаков: А в 2013-м — гибридная мировая война.

— И про нее есть в доктрине, и про Запад, и про давление. Очень актуально.

Валеев: У меня реплика. Здесь не надо смешивать понятия «стратегия», «госпрограмма» или «программа» и «доктрина» — это разные вещи. Действительно, в 2000-е годы немецкая программа была государственная, как раз тогда я был председателем федеральной автономии татар. И в московском Белом доме мне говорили, что я лучше сделаю. То, что Дамир Мавлявеевич сказал, больше похоже на госпрограмму. Это понятно, поскольку стратегия должна быть обоснованной и реализуемой…

Исхаков: Римзиль Салихович, без концепции никакой программы не бывает.

Валеев: Сама стратегия не то чтобы документ, она так же, как идея строительства коммунизма и моральный кодекс строителя коммунизма, должна уместиться на полстраницы – четыре фразы, на несколько альтернативных алгоритмов. Это, конечно, мое субъективное мнение. Не только у русских — у евреев, турок, казахов точно давно уже есть своя стратегия. В соответствии с этой стратегией они и существуют. Нет ни одного государства и крупного народа, которые не имели бы стратегии. У нас она в подстреленном виде тоже есть, в сердцах и головах…

НИЯЗ ИГЛАМОВ: «МЫ ПОМНИМ МИТИНГИ НАЧАЛА 1990-Х! А СЕЙЧАС ПОЗОВИ НА МИТИНГ — ДА НИКТО НЕ ВЫЙДЕТ…»

— Спасибо. Слово Ниязу Игламову.

Игламов: На самом деле татары — такой удивительный народ, очень разобщенный и ревнующий к успехам другого. Это такая черта характера национальная, как у кого-то лень, у кого-то — уживчивость со всеми. Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь, карьера не удалась. Мы не можем радоваться успехам своих соплеменников. Поэтому и не была написана стратегия. Вспомните, как все эти лидеры национальных движений к концу 1990-х начали друг с другом сражаться. Развалили движение — и утратили доверие народа. Мы помним митинги начала 1990-х! А сейчас позови на митинг — да никто не выйдет. Потому что национальная идея, к сожалению, не воплощена в фигурах, которые пользуются кредитом доверия у народа. Народу, по большому счету, все равно, он выживает сам, он видит, что его интересы никто не представляет ни в Госсовете, ни в каких-то других структурах. Он видит, что его чаяния и надежды никак не реализуются, вот каждый и идет своим путем. Мы можем сто стратегий написать, но кто им будет следовать — мы сами? Хорошо, если мы сами начнем им следовать, и за нами кто-то потянется. Для меня, конечно же, в первую очередь большая проблема в этом, а не в написании стратегии. Тут очень много умных людей, а я практический человек. Я считаю, что параллельно с разработкой стратегии нужно думать о тех инструментах, которые позволят эту стратегию воплощать. Просто написать красивые слова…

Практически готовую стратегию Римзиль Валеев нам представил на одном из заседаний ВКТ. Очень внятная стратегия — вот ее бери за основу и доделывай, вопрос двух недель. Но кто ей будет следовать и какие инструменты есть для ее воплощения? Как мы ее до бабушки в Пестречинском районе, до студента аграрного техникума в Буинске донесем? Вот они прочли в «БИЗНЕС Online» или на другом ресурсе, что будет опубликована эта стратегия. И сразу запишут: «Я буду неукоснительно следовать этой стратегии!» Да не будет такого. А надо подумать о том, каковы механизмы влияния.

Валеев: А почему ты думаешь, что будет недостаточно того, если 20 представителей элиты, начиная с президента, будут выполнять? Почему думаешь, что другие не последуют?

Игламов: Хорошо, если президент туда подключится.

Валеев: Да, президент и его 25 соратников.

Игламов: Может быть… Но, понимаете, это будет некая инициатива «сверху», и отношение к ней будет такое же, как к инициативе «сверху». Это как с партией «Единая Россия».

Валеев: Почему? Если «снизу» пришла идея, а они выполняют?

Игламов: Не рассказывайте сказки. Это как уйдет Путин — и все верные путинцы станут антипутинцами… Есть определенная логика. То, что спускается «сверху», — это то, что спускается «сверху». И отношение «внизу» к ней такое: «Пока у него сила и власть, а уйдет…»

Правда, я пришел сюда, на круглый стол, и на заседания ВКТ хожу, желая помочь, внести свою лепту и, в первую очередь, говорить о профессиональном искусстве, национальной культуре. Потому что сфера применения, например, татарского языка ограничена только гуманитарной сферой. Если человек — ученый, ему татарский язык не нужен, потому что не бывает татарской физики или татарской астронавтики.

Исхаков: Не совсем. Есть кое-где.

Игламов: Причем тут наука на татарском? Это можно сделать, совершая некое насилие над природой. Даже русский язык не нужен в научном сообществе, потому что индексы цитируемости все английские, китайские или испаноязычные, арабоязычные. Есть пять-шесть гиперязыков, на которых основные направления в науке существуют. Мы тут татарский все равно не вставим. Поэтому нам лучше развивать гуманитарную сферу по-настоящему: татарское языкознание, философия, религиозная мысль и прочее, культура, искусствоведение… Вот что нужно. У нас настолько слабое литературоведение, что литературный процесс фактически никак не осознан татарскими литературоведами.

Исхаков: Потому что сама литература слабая.

Игламов: Я бы не сказал. У нас есть пять-шесть прозаиков мирового уровня, просто мы их не переводим. Мы же переводим наших поэтов-депутатов, председателей союзов писателей на русский и другие языки.

Исхаков: Гузель Яхину переводим.

Игламов: Яхина — это коммерческий проект. Я двумя руками за нее, потому что она ни у кого денег не просила. Это как бы коммерческий проект. Слабая литература, на мой взгляд, не более того, не то, чтобы в нее бросаться. У нас есть кого продвигать, но мы этим не занимаемся. Вот на что должна быть направлена стратегия. Нас, татар, в мире не знают. Скажу без тени смущения — а я человек не скромный, меня называют в театральном мире послом татарской культуры. Потому что столько, сколько я рассказываю, ездя как эксперт «Золотой маски» от Владивостока до Бреста в год по два раза, не рассказывает о татарской культуре никто. Все узнают про наш театр имени Камала в основном после моих о нем рассказов, потом с нами начинают делать какие-то проекты. Это тоже очень важно. Если бы еще несколько человек такого уровня были…

А то мы же варимся в своем котле. Мы ничего не делаем, чтобы себя как-то позиционировать. Сколько можно переводить Тукая? Надо понять психологию зарубежного издателя, ему интереснее работать с живыми авторами. Тукай в свое время не прозвучал, что сейчас с этим делать? Наоборот, через современных авторов можно вернуть Тукая, а не называть все, что попало, его именем. У нас скоро будет площадь Тукая, памятник Тукая, орден Тукая — наградить орденом Тукая в ознаменование 150-летия Тукая... Абсурд. Потому что наши руководители никого кроме Тукая не знают.

Айсин: Ты много ездил. Может, у других народов есть…

Игламов: Я знаю, к сожалению, только народы Российской Федерации и Казахстана, где я постоянно бываю. В принципе, везде все то же самое, что у нас, только хуже. Все те проблемы, которые есть у татар,  у башкир сильнее — и дальше по нарастающей. Чем меньше народ, тем больше у него проблем — языковых, культурных, скрепоносных. С ними меньше считаются.  

Файзрахманов: А Саха (Якутия)?

Игламов: Саха и Тува — это два удивительных случая. Они живут практически сегрегационно. Как у нас была сегрегация до революции: не смешивались татарское и русское население. Там они живут слишком на особицу. Они сохраняют язык просто потому, что в принципе у них нет такого понятия, как смешанные браки. У них смешанных браков — 0,5 процента, у нас — 30. О чем-то это говорит?

Курчаков: Нияз Рауфович, вы сказали, что не столь важна стратегия, сколько — что?

Игламов: Сколько инструменты и механизмы по следованию этой стратегии, по ее реализации, использованию. За последние 10 лет я принимал участие в написании кучи всяких документов: это и закон о театре, и долгосрочная концепция культурного развития… Все эти документы лежат где-то в архивах, и никто им не следует.

Курчаков: А какие механизмы? Из того, что вы сказали, я уловил, что, если, допустим, в области экономики, социально-экономической сферы Татарстан сделал прорыв и миру стал известен, чего не было 25 лет назад, то в области же культуры и искусства нужно сделать то же самое. Так? Я правильно вас понял?

Игламов: Да, абсолютно.

Валеев: После стратегии обязательно тактика идет, потом — инструменты.

Курчаков: Их не надо смешивать.

Игламов: Я их не смешиваю, они должны параллельно идти. Я же не против стратегии, я говорю о том, что нужно параллельно продумывать инструменты.

— Зачем вообще нужна стратегия? Вот беру русскую стратегию — там есть блок, посвященный искусству. И авторы стратегии считают, что должна быть иерархия искусств: на первом месте — архитектура, театр на седьмом месте у них! Отдельный блок — шоу-бизнес. Они говорят, что русские должны вкладываться в шоу-бизнес, потому что это инструмент влияния на сознание.

Валеев: Есть ли там блок про то, что русский народ надо развивать за счет ассимиляции внутрироссийских народов?

— Нет такого.

Валеев: Но ведь реализуется. И было это десятилетиями. Тем не менее демография пополняется за счет других народов.

Игламов: Сегодня — и в мире это абсолютно признано — самым главным искусством в России и вообще является театр, а никакая ни архитектура.

— Кино, архитектура.

Игламов: Это ошибочно. Российское кино просто в глубоком дне.

Курчаков: Это ранжирование с точки зрения внешнего взгляда.

— Нет, с точки зрения идеологов.

Валеев: Политтехнологии являются сегодня самым главным искусством.

ЮЛАЙ ШАМИЛЬОГЛУ: «СТРАТЕГИЯ — ЭТО НЕ РАБОЧИЙ ПЛАН, А ПУТЬ К ЦЕЛИ, ТО, ГДЕ МЫ ХОТИМ НАХОДИТЬСЯ ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ ИЛИ ЧЕРЕЗ СТОЛЕТИЯ»

— В театр сегодня ходят 3 процента, а кино — это 100-процентный охват, те же телесериалы. Сейчас не об этом дискуссия. Зачем нужна стратегия? Опять же, вопрос иерархии целей, задач. Инструменты тоже важны. Слово нашему известному выдающемуся историку из Америки Юлаю Шамильоглу, который имеет спектральный взгляд на эти проблемы.

Исхаков: Он сейчас представляет Университет имени Назарбаева, где является руководителем одного из подразделений, поэтому очень хорошо знает казахскую практику.

Шамильоглу: Спасибо большое за приглашение. Я в гостях здесь, я не гражданин РФ, но член татарской диаспоры из Америки. Сейчас я работаю в Казахстане, значит, знаком с положением там. Я не в состоянии ответить на вопрос, почему у татар нет такой стратегии. Однако могу сказать, что в Казахстане есть очень важная новая стратегия. Это третья модернизация Казахстана, первая и вторая была экономическая и политическая, принятая в 1990-х годах. Новая, третья, была заявлена в апреле прошлого года, называется «Рухани жангыру» — духовное обновление. Она о национальной идентичности или самосознании в XXI веке — эти определения из статьи президента Казахстана. Конкурентность, прагматизм, сохранение национальной идентичности, культ знания, эволюционное развитие Казахстана. Открытый взгляд на мир. Для будущего — шаг за шагом переход на латиницу, новые гуманитарные знания, перевод 100 международных учебников на казахский язык в области гуманитарных и социальных наук. Третье — патриотизм, который начинается с любви к своей малой родине, к земле, со своего аула, города, региона. Есть программа «Туған жер» — она должна стать основой для настоящего патриотизма. Четвертое — это сакральная география Казахстана, это может быть дерево или еще что-то, в общем, те места, которые имеют духовное значение для казахов. И новая казахская культура в глобальном мире. Последнее — это 100 новых лиц Казахстана, потому что есть разные иконы: Чокан Валиханов или Мухтар Ауэзов. Но есть и лица императорского периода, которые служили и Российской империи, и иконы советского периода, которые  служили Советскому Союзу. Поэтому нужны новые лица. Здесь речь о новых композиторах, врачах, драматургах, писателях…

Это главные пункты стратегии или программы для развития. Если мы хотим обустроить дом, надо знать, сколько комнат, где будет дверь, окна. Стратегия — это не рабочий план, а путь к цели, то, где мы хотим находиться через 10 лет или через столетия.

— Это образ будущего.

Шамильоглу: Да. Кем вы хотите быть? Где вы хотите работать? Что вы хотите в жизни? Надо это знать. Куда нужно идти.

— Кроме казахов, у других народов есть стратегия? Вы же по всему миру работали, много ездили. У американского народа есть стратегия?

Шамильоглу: Что такое американский народ?

— У белых англосаксов-протестантов есть своя стратегия?

Шамильоглу: Об этом, к сожалению, ничего не знаю. Если искать другую программу в тюркоязычном мире, надо посмотреть на Ататюрка, какие главные пункты были у него, потому что это тоже была стратегия. И у Эрдогана, может быть, есть ревизия этой стратегии.

— После Ататюрка какие-то документы рождались у турков?

Шамильоглу: Это конец халифата в Османской империи, переход на латиницу, желание иметь свою, нерелигиозную историю, иметь национальную историю и т. д.

РУСЛАН АЙСИН: «МОЖЕТ ЛИ ТАТАРСКИЙ МИР СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ОБРАЗНО ГОВОРЯ — ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ТАТАРСТАН?»

— Руслан Айсин работал в ВКТ, варился в этом соку, поэтому, наверное, может ответить на вопрос, почему за 25 лет у татар не появилась стратегия?

Айсин: Этот вопрос действительно сложный. Все-таки какие-то подходы к этому документу были, и Дамир Мавлявеевич разрабатывал в рамках центра этномониторинга. Но, я так понимаю, не было некой воли политической у руководства Татарстана. Потому что в тот период, достаточно благонадежный, в 1990-е годы, все были упоены некоей суверенизацией, построением экономической модели. Надо сказать прямо — за прямым обогащением элиты, за этой ширмой, за материальной составляющей упустили самое главное: мы не подготовили базис для решения тех проблем, которые мы сейчас имеем. Я думаю, что основная причина, конечно, в этом — не было политической воли, не было понимания. Было ощущение, что Татарстан, который мы схватили когтями, никогда уже из наших стальных когтей не выйдет. Но оказалось, что хватка разжимается достаточно быстро и то, что для нас является сакральным — язык, Конституция, республика — отдаются так же легко, как приобрелись.

Это говорит о том, что за целое поколение мы не создали фактически ничего, раз сегодня мы находимся в ситуации тяжелого кризиса и не можем ни на что опереться. У нас нет ни системы образования, ни национальной инфраструктуры за пределами Татарстана. Мы в самой республике боремся за татарский язык, за каждую табличку, за каждую постановку театра. Это на самом деле смешно, потому что вместо того, чтобы энергию свою пускать на другие цели, мы здесь, внутри ядра, сплачиваем это ядро. Когда говорят о том, что нужны механизмы — естественно, нужны, но без целей эти механизмы, конечно, смешны. Был такой известный французский философ Гастон Башляр, который очень близок татарам, я так считаю, потому что он называл себя сельским философом.

— И фамилия «баш».

Айсин: Да, тем более. Он был выходец из села, как и большинство татар. У него есть такие прекрасные книги о метафизике огня. Он говорил: «Вы посмотрите, как люди добывали огонь: никто к ним не пришел и не дал эти палочки, которые терли. Была идея огня». Потому что не могут два неандертальца сесть и тереть эти палочки, должна быть идея.

Игламов: Он глубоко заблуждался, на мой взгляд.

Айсин: Я считаю, что идея должна быть. Когда ты даешь идею, то инструментарий автоматически к ней подверстывается. Что касается вопроса о том, что нам даст эта стратегия, почему она не стала возможной? Я этот пример приводил, но еще раз приведу: Япония, революция Мэйдзи. Когда перед японцами встал вопрос, куда двигаться…

— Быть или не быть по большому счету…

Айсин: Или открыться миру, Западу, или идти собственным путем. Так как японское общество было сильно милитаризированным, офицеры создали комитет национального спасения, назвали его словом, которое не очень благозвучное в русском, — «сиси», оно переводится как «люди высокой цели». Обратились к императору и японскому народу, мол, кидайте свои программы, предложения по тому, как нам быть.

Исхаков: По-русски это будет «люди длинной воли» на самом деле.

Айсин: Да, люди длинной воли, если выражаться по-гумилевски. И что получилось? В первый год пришло семь предложений, семь! Через несколько лет их было 300 тысяч. И на этой волне подъема японцы к началу следующего века получили и Мукден, и стали одной из ведущих мировых держав. Получили этот зонтик из восьми секций, который как бы курировал всю Азию. То есть японцы смогли в принципе. Это ответ на вопрос о том, нужна стратегия или нет.

Возвращаясь к вопросу, почему не смогли сделать стратегию мы. Потому что не было общего видения. Я согласен с Ниязом относительно того, что мы разобщены, но разобщены мы по естественным причинам. Мы до периода начала новой России фактически не общались с татарами, которые живут в Сибири, на мишарском архипелаге, я уж не говорю про Казахстан, Узбекистан и так далее. Все это мы сшивали в 1990-х и нулевых годах. И здесь не родилось понимания, может ли татарский мир существовать без государственности, образно говоря — экстерриториальный Татарстан. Этого понимания нет. Сейчас мы приходим к тому, что экстерриториальный Татарстан действительно может случиться. Как в этом случае жить? Мы можем взять опыт еврейского рассеивания — «галута» на иврите звучит. Применить этот опыт и понять, что в случае потери Татарстана у нас есть экстерриториальный Татарстан, но для этого нужно в регионах компактного проживания татар создать инфраструктуру. То есть живут в Томске татары — президент что должен сделать? Купить здание — у татар должно быть свое какое-то здание, свое предприятие, свои лоббистские возможности, структуры и т. д.

Игламов: Не дадут.

Айсин: К сожалению. И касательно того, есть ли эти стратегии у других народов. Здесь говорили про русский народ, казахов, есть у евреев. На самом деле у них существует система, которая основана и на Талмуде, и на Торе, и на Галохе — фактически еврейская доктрина.

— Они все изданы.

Айсин: У других народов я не знаю. Но по крайней мере есть у китайцев — это уж точно. У них несколько концепций: до 2025 года, до 2050-го, до 2100-го. Они сейчас это активно реализуют — по той экспансионистской политике, которую они ведут, это видно достаточно четко. Я думаю, что татары, будучи большим и — не побоюсь этого слова — величайшим народом, должны иметь свою стратегию. Если ее не будет, это будет позор и посыпание пеплом к 2020 году.

Игламов: Я про японцев хотел сказать одну вещь — им не нужно придумывать механизмы, инструменты, император для них — священная особа. Вообще, чинопочитание в Японии, особенно в эпоху Мэйдзи…

Айсин: У нас тоже чинопочитание!

РУСТАМ КУРЧАКОВ: «КОГДА ПРОЗВУЧАЛ ЛОЗУНГ «ОБОГАЩАЙТЕСЬ!» СО СТОРОНЫ ТАКИХ «ШАЙТАНОВ», КАК ЧУБАЙС И ПРОЧИХ, ВСЕ РИНУЛИСЬ ТУДА»

 Рустам Султанович, наконец-то вам слово. Вы начинали, теперь те мысли, которые я оборвал, просьба высказать.

Дамир Исхаков: Он сначала выступил как религиозное лицо.

— Да, как камертон духовный.

Курчаков: Я человек не религиозный, как раз об этом хочу сказать. Почему за четверть века не создана стратегия? Потому что не о том думали.  

— Кто? Тот, кто писал, или тот, кто заказывал?

Курчаков: Нет, все. Кто писал, я знаю по Дамиру — он думал о концепции. Но в целом и руководство, и широкая общественность думали не о том. Строго говоря, концепция судьбы — слово «стратегия» мне не нравится — татарского народа есть, она изложена в Коране. Не только в Коране — когда я о нем говорю, я имею в виду Книги писаний: Таурат — Тора, Инджиль — Евангелие, а Коран — просто завершающая редакция, последняя и окончательная. Там все изложено. «Сират-ат-дин» — это критерий для всего. 

— Вы как Гейдар Джемаль, который говорил, что есть «партия Аллаха» и есть «партия Шайтана». Соотвественно, у каждой партии — своя стратегия.

Курчаков: Ну, в принципе, да. В спокойной, мирной обстановке это размыто. Тут надо учесть, что сейчас мы вступили в полосу цивилизационного кризиса. Я не буду говорить про весь мир западный, но Россия — в кризисе, что документально зафиксировано. 

«Сират-ат-дин» — не что-то религиозное. Почему? Потому что ислам — это не религия, это «дин». А «дин» — это вообще многозначное понятие: внутренний закон, образ мировосприятия, способ мировосприятия, то есть как я вообще мир воспринимаю. Отсюда — образ жизни. Но этого же у нас нет. У нас ислам — это отдельная религия, есть ряд религий, а вот у нас особое место занимает ислам. Религия — это же не живая вера, а только внешняя оболочка. Да, это мостик, чтобы изучить, вступить, при этом есть определенная система обрядов, есть просветители, наставники, посредники. Не умеешь напрямую общаться с Богом — вот тебе мулла, посредник, имам… И ушли в эту формальную сторону. Я почему говорю о священной истории татарского народа? Вот к Дамиру Мавлявеевичу обращался недавно с вопросом (поскольку историческая тема была затронута, тут и круглые столы, и выступления историков) — можете показать священную историю? Он вроде отрицательно ответил, сказал, что это требует дополнительной работы.

Игламов: Что такое священная история? Давайте определимся.

Курчаков: Духовная история. Оттенки.

Исхаков: Восхождение татарского духа не изучено.

Курчаков: Татары вроде от Сима, то есть это дух прежде всего. В семье народов отличие — это дух. Он приводил в прежние времена к перекосу в сторону воли, отсюда — рубка безбашенная, письменность сохранили мало. Слава богу, китайцы за тюрками все записывали, их потом ассимилировали… Первое — это стратегия «сират-ат-дин», этого нет, пока у нас ислам останется отдельной религией, мы будем плестись в хвосте у самых лицемерных арабов. Этот конфликт: на арабском или на татарском — мы с ним не определились. Там куча вопросов на самом деле. Второе — это вопрос властной элиты и духовной. Здесь уже говорили об этом. То есть кто создает? Духовная элита. Руслан сказал, как там самураи собрались. Где эти самураи?

— Самураев нет в нашем обществе, но  по типологии — это кшатрии, воины по духу. Которые в современном мире отождествляются с управленцами, кстати.

Курчаков: Ну, может, брахманы — я не знаю, как там у них. Третье — если коротко, у нас что получилось? Почему за 25 лет ничего не выдали? 25 лет назад все же ринулись в экономику, зарабатывать деньги, и это касается не только верхней части.

Исхаков: Чумара!

Курчаков: Да, чумара (смеются). «Эй, приезжай скорей, открываем бакалей, вход со двора, будет чумара», — эта дореволюционная формула наша опять сыграла. Когда прозвучал лозунг «Обогащайтесь!» со стороны таких «шайтанов», как Чубайс и прочих, все ринулись туда. Но кому-то повезло больше, кому-то — меньше.  

ГУЛЬНАРА ГАБДРАХМАНОВА: «МНОГИЕ НАРОДЫ ХОТЕЛИ БЫ СОЗДАТЬ ПОДОБНЫЙ ДОКУМЕНТ И С БОЛЬШИМИ НАДЕЖДАМИ СМОТРЯТ НА ТАТАРСТАН»

— Спасибо. Гульнара Габдрахманова, заведующая отделом этнологии института истории Академии наук РТ, доктор социологических наук. Вы один из соавторов последнего труда «Татары», отчасти посвященного постсоветской эпохе. То есть это тоже часть некоей доктрины татарской в определенном смысле, раз у книги название «Татары».

Габдрахманова: Рустам Султанович с языка у меня снял мысль о причинах, почему не писалась стратегия развития татарского народа. На самом деле было не до того. Вспомним тяжелые 1990-е годы, когда страна разваливалась, федеральный центр был сосредоточен на сохранении целостности России, регионы стремились каким-то образом накормить людей, сохранить социальную стабильность. 2000-е годы — это этап формирования новой политики федерального центра, это этап, когда регионы, в том числе и Татарстан, стремились сохранить свои позиции в этнокультурной сфере, в этнокультурной политике, отвоевать некоторые позиции. Сейчас уже можно говорить о том, что и федеральный центр расставил некие приоритеты, и регионы тоже понимают правила игры, в которых им можно выстраивать свою этнокультурную политику в отношении поддержки тех или иных народов.

Я хочу напомнить, что 7 декабря президент России Владимир Путин подписал указ о внесении изменений в стратегию реализации национальной политики РФ, где прописано, что Россия — это многонациональная страна и государство берет на себя обязанность поддерживать народы, проживающие в Российской Федерации. Конечно, федеральная политика имеет свои плюсы и минусы, которые мы прекрасно понимаем и знаем. Тем не менее, повторюсь, сегодня регионы уже получили определенные возможности — правовые, политические — для того, чтобы формировать собственную политику в отношении своих народов. Это первая причина.

Вторая причина, мне кажется, в том, что в течение 25 лет (наши социологические исследования это очень убедительно показывают) наблюдался активный рост этнического самосознания и у татар, и у других народов нашей страны. Если в 1990-х годах, по нашим исследованиям, около 40 процентов татар говорили, что они никогда не забывают о том, что они татары, сегодня эта цифра достигает 85–95 процентов в некоторых регионах, например в Западной Сибири. Наступила некая точка кипения, когда «верхи» имеют определенные возможности, а «низы» стали готовы, чтобы каким-то образом требовать и надеяться на создание подобного документа, я имею в виду стратегию развития татарского народа.

— То есть она вызревает органически? Не потому, что Минниханов импульс дал?

Габдрахманова: Она вызревала, мне кажется, естественным путем. Обратим внимание на молодежь, которая выросла за 25 лет. Мы получили новое поколение, которое ждет, которое может и которое хочет что-то делать. Оно этнически ориентировано, оно образованное, владеет современными технологиями. Это поколение, которое сегодня тоже пытается что-то делать в плане поддержки татарского народа. Вот объективные причины, которые зрели как со стороны, так и внутри самого татарского народа для того, чтобы появился этот документ.

— Как ученый, можете подсказать, у других народов есть подобные документы? Вы читали их?

Габдрахманова: Я это немножечко, по верхам знаю. Действительно, у казахов есть очень серьезный документ, государственная политика ведется в этом направлении. Но у российских народов, мне кажется, таких важных, серьезных документов нет.

— Кроме русского.

Габдрахманова: Да. Но когда ездишь в регионы, брожение, конечно, очень сильное. Многие народы говорят о том, что они нуждаются, хотели бы создать подобный документ, и с большими надеждами смотрят на Татарстан и татарский народ, который может дать некий импульс этому движению для того, чтобы в регионах тоже начали формироваться подобные документы. Желание есть. Например, Алтай очень активен. Там очень надеются на то, что получат какой-то опыт от нас и смогут потом что-то сделать сами.

Курчаков: Насколько накипело у русских?

Габдрахманова: Накипело. По социологии это очень хорошо видно. Опять-таки в 1990-е годы мы видели, что русские находились в некоторой растерянности от того, что распался Советский Союз, от того, что народы заявили о своих этнокультурных правах и потребностях. Тогда, конечно, идентичность, по нашим опросам, была очень низкая у них. Мало кто из русских говорил, что помнят, что они русские. В 2000-х годах — как раз наши исследования показывают — очень сильная этническая идентичность у русского населения. Сегодня в Татарстане количество русских, которые говорят о том, что они никогда не забывают о своей национальности, примерно такое же, как у татар. То есть они подтянулись по уровню своего самосознания — русские до татар.

Курчаков: А великорусский шовинизм тоже подтянулся?

Габдрахманова: По регионам ситуация очень разная.

АЙРАТ ФАЙЗРАХМАНОВ: «ЛЮБОЙ ЯЗЫК, ЕСЛИ ОН ХОЧЕТ РАЗВИВАТЬСЯ, ДОЛЖЕН БЫТЬ ЯЗЫКОМ НАУКИ, ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ»

— Слово Айрату Файзрахманову.

Файзрахманов: Хочу обратить внимание, что подобные книги у русских начали возникать в 2000-е годы, когда как раз заканчивался кризис русской идентичности. А помимо русской доктрины еще есть «Проект „Россия“». Таких книг на самом деле много. Я купил книгу, где целый сборник указателей на разные русские доктрины особого русского пути. Их становится все больше и больше. Такие труды в какой-то мере, конечно же, подняли русское самосознание.

— Или стали выразителями поднятого самосознания?

Файзрахманов: Все-таки подняли русское самосознание и привели к сегодняшнему всплеску, к «русской весне» в том числе.

— К «русскому миру», к доктрине.

Файзрахманов: Да, к доктрине «русского мира». В этом смысле татары в какой-то мере повторяют этот путь. Сегодня очень много статей, книг относительно того, кто мы, татары, куда мы движемся. Разные мысли, естественно. С какими-то можно согласиться, с какими-то — нет. Можно сказать, что начинается именно с того сборника, который был в 2008 году. Я соглашусь с Гульнарой Фаатовной, что не все так плохо на самом деле, что самосознание в какой-то мере поднимается. У молодого поколения пропадает язык, но есть самосознание. Много разных этнических маркеров появляется — не только тюбетейка и чак-чак. Разность этнических маркеров на самом деле, мне кажется, работает на татар. Пусть в каком-то регионе не знают языка, но там есть свое понимание, кто такие татары, как мы должны жить. К ответу на вопрос возвращусь — почему появилась такая необходимость написать стратегию? Прежде всего это феномен, даже нонсенс — создание стратегии народа. Как мы здесь услышали, ее ни у кого практически нет.

— По крайне мере, в открытой форме нет. Может, в скрытой есть у некоторых.

Файзрахманов: Я замечу, у Казахстана — это не стратегия развития казахского народа, а Казахстана.

Это действительно естественный виток развития татар — необходимость написания стратегии. Она вызвана в том числе и некоторыми кризисными явлениями, в особенности в самом Татарстане. Какие кризисные явления и какие требования, которые до сих пор не реализованы? Это развитие татарской школы — ее как таковой нет ни в самом Татарстане, ни тем более за его пределами. Это татарский университет — в течение 30 лет об этом говорится. Это отсутствие внятной политики исторической памяти. Это очень тонкий пласт современной татарской культуры — он сформировался сам по себе, пока только-только начинает получать некую поддержку, стимулирование. Его не замечали долгое время, а сейчас он становится более заметным. Кризисные явления тоже привели к необходимости написания стратегии.

Но даже не написав стратегии, мне кажется, татары все равно будут развиваться и жить. То есть сам по себе татарский театр будет жить и развиваться, соцсети на татарском языке — тоже. Исламская инфраструктура будет жить и развиваться — мечетей, мы видим, становится больше. Но если Татарстана не будет, станет гораздо сложнее открывать новые мечети. Есть интересные татарские истории, шоу-бизнес, наконец, на татарском языке. Все это развивается без всякой стратегии и будет развиваться. Стратегия, возможно, нужна для того, чтобы вложить их в какое-то русло, стимулировать какие-то формы. Например, если мы говорим о современной татарской музыке, какие формы стимулировать? Если мы говорим о татарских театрах, какие из них нужно поддержать — может, музыкальный театр или мюзиклы на татарском?

— Нужно ли кино развивать? Что делать со СМИ?

Файзрахманов: Да. Стратегия — это придание определенного русла тем явлениям, которые есть, будут существовать и без стратегии. Я хотел бы различить доктрину: самосознание татар в этом мире — в глобализирующемся, в российском, в тюркском. Такая доктрина действительно нужна как некий идеологический документ. Исходя из этого идеологического документа строится уже стратегия, если мы говорим о стратегии как о некоем таком менеджерском документе, где есть разделы, отрасли, региональное представление, как в этом макрорегионе должны развиваться татары. Исходя из стратегии должны сформироваться дорожные карты, которые должны быть интегрированы в государственную программу, естественно. И мы должны задуматься о негосударственных институтах развития татарского народа. Это тоже вопросы стимулирования создания таких институтов. Здесь говорилось о науке на татарском…

— Что не нужна физика на татарском, потому что она международная.

Файзрахманов: Если мы говорим, что не нужна физика на татарском, мы тем самым перечеркиваем существование татарских школ — и уже их существование практически перечеркнуто. Когда большие чиновники из министерства образования говорят: «Зачем нам физика на татарском?» — это приводит к тому, что нет татарских школ. Нет татарских школ — нет потребителя татарского контента, мало таких потребителей. Любой язык, если он хочет развиваться, должен быть языком науки и языком высокой культуры. Только языком высокой культуры — ничего не получится. У нас были татарские группы в вузах, они сейчас исчезли именно из-за такого представления.

Исхаков: Еще не совсем, но на стадии исчезновения окончательного.

Файзрахманов:  КИСИ, КНИТУ-КХТИ, КГАСУ, сельскохозяйственный, ветеринарный — все это было. Училища, техникумы были. Все в итоге сводится к тому, что у нас нет образования на татарском языке и нет массового потребителя высокой культуры. Есть лишь интеллектуалы и небольшая прослойка татар, которой нужен будет шоу-бизнес, театр, музыка, соцсети на татарском. Но это будет тонкая прослойка.

Игламов: И ее вполне достаточно.

Файзрахманов: Тогда риторический вопрос: татары — кто это? Это тонкая прослойка интеллектуалов или все-таки мы говорим о татарах как о широких массах?

— Стратегия — это образ будущего, важнейшая вещь. Кто такие татары через 50 и 100 лет? Если этого образа в голове не сформировать и доктринально, то тогда вообще куда мы идем? Это ключевая вещь: кто ты такой, татарин?

Файзрахманов: Как мы должны реагировать на технологии будущего…

— Андрей Девятов говорил, что стратегия — это захват будущего в собственных интересах. Ты рисуешь образ будущего, потом захватываешь это будущее. Эта дорога и есть доктрина, стратегия к этому будущему.

Файзрахманов: Откуда необходимость написания стратегии? Причина — кризис, в том числе татарстанской идентичности.

— Татарской?

Файзрахманов: Татарстанской. Последние 25 лет обращалось внимание именно на развитие татарстанской идентичности. К сожалению, языковой конфликт привел к большим трещинам в татарстанской идентичности.

Айсин: Оказалось, что и нет никакой татарстанской идентичности…

Файзрахманов: Она есть, но произошел ее кризис.

— По сути, нужна концептуальная пересборка республики…

Курчаков: Но это и хорошо. Когда кризис, это всегда возможность обновления.

Игламов: Я не имел в виду школьное образование и даже послешкольное — я имел в виду науку как науку, как открытие чего-то нового, не законы Ома — я сам так учился.

Файзрахманов: Европейские университеты посмотрите: там присутствуют региональные языки в науке. Нет, например, статей про открытия на каталанском языке, но все равно есть научные журналы на каталанском языке, на валлийском языке есть статьи научные, есть на фламандском.

РИМЗИЛЬ ВАЛЕЕВ: «СТРАТЕГИЯ ЗАЛОЖЕНА В ОБЫЧАЯХ, ТРАДИЦИЯХ, ДАТАХ, В КОНЦЕПЦИИ ПРИНИМАЕМЫХ ЗАКОНОВ…»

— Римзиль-эфенди, вам слово. Вы участник всех этих событий за последние 25–30 лет и соавтор, думаю, массы неопубликованных протодоктрин.

Валеев: Причина создания такой стратегии назрела, потому что прежняя стратегия, которая была у нас с 1990-х годов, выполнена. Или она в какой-то степени невозможна к выполнению, но то, что можно проглотить и реализовать, сделано. Например, повышение уровня республики до статуса союзной в новых условиях реализовано.

Исхаков: А где она сейчас?

Валеев: Теперь это как лидирующая республика — Татарстан — в России. Усиление роли татарской культуры, просвещение, создание инфраструктуры, СМИ, Академии наук — все это есть. Выросло другое поколение, совершенно новое.

— Здесь отдельные представители сидят, кстати.

Валеев: Но сейчас мы дальше так жить не можем, ибо элита и простой народ, молодежь не имеют единой цели. По старым целям будет никому непонятно. Поэтому надо сформулировать новые цели. Я не согласен с тем, что надо писать эту стратегию, потом утверждать. Ее надо придерживаться, сделать выбор — есть там несколько альтернативных вариантов. Каким способом действовать — правовым или неправовым? Восстание или мирный способ? Поднимать народ в Татарстане или в регионах, в Поволжье и Урале, или на Дальнем Востоке, или во Франции? Варианты почти взаимоисключающие, поскольку в каждом должен быть свой приоритет. У нас это решено? Нет.

Главную причину я хотел бы сформулировать так: дилетантство или недостаточная готовность чиновничества и всех участников этого процесса говорить именно о приоритетах и задачах. Эта работа нациестроительства, это немного этнокультурные дела, это этнология. У нас в масштабах России проблемами строительства нации занимается известный академик Валерий Тишков. Все остальные — исполнительная власть, спецслужбы и информационные ресурсы — подчиняются высказанной им идее. А мы изредка, рефлексируя, возражаем Тишкову, немножко ропщем, но эта машина нациестроительства идет вперед, сейчас она повернулась против дальнейшего развития татар.

Я недавно был на юбилее федеральной автономии татар и два высочайших чиновника федерального уровня там сказали: «Вы так здорово, татары, работаете! Вы так единодушны. Вы так эффективно работаете, язык государственный отстаиваете — вы насторожили, напугали народы России и даже тот же федеральный центр. Ассимиляторов точно напугали». И возникла необходимость — или это была чья-то подсказка — что надо татар немножко придушить. Так было при Столыпине — в 1910 году состоялось особое совещание. Так было во времена царского самодержавия, это делалось и в 1920-е годы. Мы все равно сами виноваты, потому что были к такому не готовы. Посмотрите: в Йошкар-Оле, на заседании совета по межнациональным отношениям президент РФ сказал, что заставлять человека изучать язык, который для него родным не является, недопустимо. Мы могли решить проблему у себя в республике. Зачем надо было менять федеральное законодательство? Можно было инструкцию выпустить: не хочешь учить татарский язык — пиши заявление. Скажем: «Я сын офицера, мы постоянно переезжаем из региона в регион». Или: «Не хочу учить по религиозным убеждениям». И все! И решили бы вопрос на уровне директора школы или гимназии. Мы этого не сделали.

— Не сделали почему? Не было инструментов реагирования?

Валеев: Мы вообще не сформулировали для себя позицию в новых реалиях нашего времени. В 2007-м был взят курс на уничтожение национального образования под видом единого национального образования. Мы на это за последние 10–15 лет никак не среагировали. Что это, некомпетентность? Может, умышленная? Получается, что строительством нации или антинациестроительством занимается кто?  Политтехнологи, отдельные федеральные исполнительные органы власти, правоохранительные органы. Они в тесной связи. Даже в 1990-е годы против нас такого не было. Теперь против нас административный ресурс и негласный информационный ресурс.

— Ой ли! Вы прямо настаиваете, что против так уж и работают? Не перегибаете ли палку?

Валеев: А у нас нет специалистов, у нас есть Дамир Исхаков, этнолог. Он говорил раньше — этносоциолог.

Исхаков: Бывший.

Валеев: Он академический этнолог. Он почти Тишков. Но даже он любитель, ибо Тишков — академик, профессор. Жалко, что Дамир не академик. Гульнара Фаатовна у нас здесь, она социолог. Кто еще у нас есть? Кто у нас занимается строительством татарской нации? Два этнолога — и то на полпрофессии.

— У нас вообще-то есть Академия наук Татарстана, институт имени Марджани, аппарат президента…

Валеев: Первый секретарь Горьковского обкома ВЛКСМ Сергей Кириенко, секретарь Актанышского райкома комсомола и секретарь обкома комсомола по сельскому хозяйству Ильдар Гильмутдинов, офицер-силовик Баринов, работник бывшей комсомольской школы, работник Госкоммолодежи Александр Терентьев, завотдела пропаганды Комсомола и завотдела обкома партии Ринат Закиров — мои товарищи. Я — выпускник высшей комсомольской школы и работник «Комсомольской правды», да мы все комсомольские работники. Мы разные. Что делают комсомольские работники сейчас? Они политтехнологией занимаются — те, которые в банки не ушли. В комсомоле какие были приоритеты? Во-первых, пиар. Во-вторых, выполнять задачи, поставленные сверху, и докладывать то, что требуется. Это вообще-то имитация дела…

Нациестроительством в национальных делах татар занимаются бывшие комсомольские работники и пиарщики. Главное, хочу подчеркнуть: в документах и программах, стратегиях говорится о безопасности, согласии, диалоге, но почти никогда не говорят о сохранении татар и других коренных народов, кроме русского и русского языка. То есть это ассимиляторский подход. Мы сами должны стать нациестроителями. Даже Дамир Исхаков — классический этнограф, а не нациестроитель, он не располагает инструментами, ресурсами. Гульнара Габдрахманова — чистый социолог, выполняющий замеры общественного мнения по заказу с заранее известными параметром. Протатарских этнологов, нациестроителей с правами в системе образования, СМИ, культуре, местной власти нет. Нет в системе власти и кадров с гуманитарным и татарским образованием.

А в Татарстане мы должны были объединить и элиту, договориться с федеральным центром, профессионально решать задачи строительства нации при сохранении и развитии федерализма. И, конечно, закрепление — национальное развитие вопреки всем нашим возражениям — это часть демократии. Федерализм — это тоже часть демократии. Но об этом российское общество еще не договорилось, еще не убеждено в этом. Поэтому пока что процветают и взаимодействуют с нами монархисты. А мы держимся только за формулировку Путина, что Россия — многонациональная страна. Но в этот период процветают и растут, увеличивают свой сектор в том числе и монархисты, и расисты, и фашисты. В этих условиях мы должны, обязаны сформулировать свои цели.

Курчаков: Только речь не о развитии, а реанимации федерализма, потому что его же убили, закопали…

Окончание следует.

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
Комментарии (753) Обновить комментарииОбновить комментарии

Татарин татарину – рознь,
Интриги обычны и кознь.
Разборки, обиды, вражда,
Знакомая всем кутерьма.

Один был всю жизнь холуём,
Другой не хотел быть рабом.
Но каждый считал, что он прав,
Смирить не желая свой нрав.

В привычку у многих вошло
Использовать благо во зло,
Имея богатство и власть
Над всеми куражиться всласть.

Низы и элита живут
В мирке своём затхлом и ждут,
Что там наверху всё решат
И ключ им от счастья вручат.

Устроив привычно возню,
Эксперты готовят меню,
Своих персональных блюд,
Которые силу дадут,

Татарский язык сохранить
И славу его возродить.
Однако потом пошумев,
Всё сделают, как скажет шеф.

Эх, трудно татарином быть,
Но с этим приходится жить.
За место под солнцем борьба,
Толкучка всегда и гурьба...

  • Всех христиан поздравляю с Крещением,а всех с наступившим по древнетатарскому календарю годом лесной красножелтой свиньи!https://vk.com/video32101410_456239029?list=43992d7e56d2628f15

    • Анонимно
      19.01.2019 09:06

      Опять проталкивают китайский ширпотрёп. Не праздновали татары никогда по твоему фольк-хистори календарю.
      Неужели, если купил мохнатую свинку, в честь нужно год называть и к традициям приплести?!
      Желаю счастья и радости всем, независимо от национальности!

      • Открой книгу великого татарского историка Рафаэля Базретдинова Тенгрианство Религия Татар и посмотри календарь татарский тенгрианский,а потом не пиши тут глупости типа татары мусульмане и все произошли от еврея Адама как нам врут в мечетях муллы! У татар была история ,календарь,руническая письменность,государственность,свря исконная религия до Ислама и свои герои такие как Атилла,Хан Багатур и другие!

        • Оптимист
          19.01.2019 10:05

          С днём рождения Мурат абый
          Долгих лет , ясного ума и здоровья

          Стратегия не может рассматриваться в отрыве от РФ
          Действующая Конституция РФ документ позволяющий реализовать многие задации развития нации
          В Конституции РФ за татарами закреплена национальная территория со своими границами, предусмотрена возможность заключения федеративного договора в составе РФ, у нас есть своё правительство и парламент, было национальное образование

          Для сохранения и развития нации в составе РФ этого достаточно

          Только отстаивание принципов федерализма и Конституции РФ позволит нам выжить

          • Анонимно
            19.01.2019 13:18

            Территория РТ - общая территория многонационального народа РТ.
            Территория РТ не является ничьей национальной и ни за какими татарами она не закреплена. Она общая.
            Что у вас за прихватизация в голове? Вы вообще можете помыслить себе нормальную жить вместе с другими людьми без попыток у них что-то отжать?

            Наоборот, в Конституции закреплено право каждого свободно выбирать место жительства. Закреплено равенство прав и обязанностей по всей территории России независимо от места проживания.
            По Конституции любой татарин может переехать хоть в Калиниград, хоть в Москву, хоть на Сахалин - и он будет там у себя дома, будет обладать всеми теми же правами и обязанностями, что в Татарстане. Любой русский может переехать в Татарстан - и тоже будет у себя дома, с теми же правами и обязанностями, как и везде.
            Таким образом, вся Россия равно принадлежит каждому ее гражданину.

            • Оптимист
              19.01.2019 14:41

              Что за глупости вы пишите?
              Вам кто то запрещает в Татарстане жить?
              Вы вообще откуда пишите?

              • Анонимно
                19.01.2019 16:11

                //Вам кто то запрещает в Татарстане жить?//

                Не коверкайте смысл комментария. Там не было написано, что кто-то запрещает здесь жить.
                Там было написано о том, чтобы каждый человек мог повсюду жить "с теми же правами и обязанностями, как и везде".

                А здесь права нетатарского населения долгое время были ущемлены по сравнению с правами, скажем, жителя Липецкой области.

                Основной проблемой было, конечно, принуждение к изучению татарского языка. Сейчас, к счастью, этого нет. Сейчас, если и остались отголоски дискриминации нетатарского населения, то это связанно скорее с проблемами в карьере нетатарского населения. В правительстве и во всей чиновничьей иерархии до сих пор подавляющее количество чиновников татарской национальности. Даже первоначально кажущееся наличие "русских" фамилий, на деле оказываются кряшенами, которые на совещаниях могут свободно говорить на татарском языке.

                • Анонимно
                  19.01.2019 16:46

                  //"с теми же правами и обязанностями, как и везде".

                  Видели, как комментатора 16:11 возмущают люди, которые в Татарстане говорят на татарском языке?

                  Под лозунгом "как везде" сделать Липецк из национальных государств в составе РФ не получится. Все изучают государственные языки республик в обязательном ппорядке. всем равные праваи возможности, при этом добровольно. За такими людьми будущее.

                  • Анонимно
                    19.01.2019 17:29

                    //Видели, как комментатора 16:11 возмущают люди, которые в Татарстане говорят на татарском языке?//

                    Не извращайте мои слова. Пусть татары сколько угодно говорят на татарском языке. Мы будем только рады за них.
                    Вы исковеркали мои слова о том, что в чиновники комплектуют сугубо лишь из татар, а редкие русские фамилии в списках чиновниках(набранные, типа, из политкорректности), как правило, тоже, на деле, оказываются теми же татарами.

                • Анонимно
                  20.01.2019 16:51

                  16.11 Совершенно верно. Корень зла состоял именно в том, что принудительно заставляли учить татарский язык тех, кому он родным не является, и делали это бездарно, глупо, доведя ситуацию до полного абсурда- по 5-6 уроков в неделю, причем по непонятным учебникам и дурацким методикам. Как сказал один очень умный человек - татарин!- ПЕРЕБОРЩИЛИ. Сейчас, думаю, все поправится. И без всякой стратегии. Просто каждый татарин должен осознать, что ему позорно не знать родной язык. Видите, как все просто на самом деле, и не стоит усложнять

                • Анонимно
                  20.01.2019 16:57

                  Можешь свободно поехать и жить в Чечне. И за газ платить не будешь.

            • Анонимно
              19.01.2019 18:38

              Едет араб по пустыне на ишаке верхом, по пути встретил человека, скажем так- лицо неарабской национальности, ну араб говорит:"Садись ко мне за спину", тот спрашивает:"А ТВОЙ ишак нас твоих выдержит?", -"Да"- ответил араб. Через некоторое время лицо неарабской национальности говорит:"Да-а-а, НАШ ишак оказывается, действительно- выносливый", тогда араб ему сказал:"Уважаемый, покиньте мой транспортное средство", лицо неарабской национальности, возмущенно:"Почему, зачем?". Тогда араб ему ответил:"Когда я тебя пригласил сесть, ты спросил:"ТВОЙ ишак выдержит нас двоих?", через некоторое время ты уже говоришь:"НАШ ишак", нет никакой гарантии, что через некоторое время ты скажешь:"МОЙ ишак", поэтому, я ссаживаю вас, уважаемый, и сделаю за вас молитву, попросив Всевышнего, чтобы вы благополучно добрались до места вашего назначения, так что- всего вам хорошего!"

          • Анонимно
            20.01.2019 06:02

            Если бы Мурат написал статью против местного населения на кавказе что было бы с этим бэндэ завтра можно только догадываться А у нас можно лить грязь титульному народу и как с гуся вода Татарлар нигэ шулай юмарт икэн сон без

            • Анонимно
              20.01.2019 15:37

              6:02
              Татарлар нигэ шулай юмарт икэн сон без

              Татарлар -народ веселый, любят посмеяться и пошутить( особенно, когда хорошо покушают!), так зачем же им обижаться на бесплатного клоуна, который их так старательно "чын диеп" развлекает?

              Пусть не все шутки у клоуна-самоучки удаются и не все уместны, но ведь "бу тамаша"-БИЗПЛАТНЫЙ, инде!

        • Моисей
          19.01.2019 10:09

          Обучение на неродном языке убивает 80% природного потенциала заложенного в ребенке
          Без национального образования не будет своих поэтов и писателей
          Учёных и художников
          Трудно выразить свои мысли на чужом языке
          Обучаясь от детского сада до выпуска из вуза на неродном для себя языке ребёнок становится уже не татарином но и не русским
          Человек без корней оторванный от тысячелетней истории и силы своего народа
          Перекати поле, которого легко ограбить

          • Анонимно
            19.01.2019 12:01

            Опять чушь. Повторяешься из раза в раз. Кто не дает образование на татарском? Только ты подменяешь понятия. Хочешь заставить других не родной им язык. Учись сам и со своими детьми на татарском! Никто не против , более на законодательном уровне только поддержат

          • Анонимно
            19.01.2019 12:35

            //Обучение на неродном языке убивает 80% природного потенциала заложенного в ребенке//

            То есть, если ваш ребёнок будет учиться в Гарварде, на английском языке, то это убьёт 80% природного потенциала заложенного в ребёнка?

            • Моисей
              19.01.2019 13:11

              Насильственное «погружение» в неродной язык можно считать одной из форм геноцида, считает учёный-социолингвист Тувэ Скутнабб-Кангас, представившая в Европарламенте (ЕП) доклад на соответствующую тему, передаёт портал BaltNews.

              В докладе Тувэ Скутнабб-Кангас упоминалась одна из Конвенций ООН, где дано определение геноциду. Там указано, что это явление подразумевает не только физическое, но и ментальное уничтожение. Именно это, по словам лингвиста, и происходит через язык. Дети, которые насильственно погружаются в чужую лингвистическую среду, приравниваются к жертвам языкового геноцида, отметила учёный. Кроме того, согласно её данным, «обучение детей на неродном языке способствует их дезинтеграции, маргинализации, даже суициду».

              Скутнабб-Кангас коснулась и ситуации, которая складывается сейчас на территории прибалтийских республик. По её мнению, лингвистическая ситуация в Латвии хуже, чем у её эстонской «сестрички».

              Напомним, руководство обеих республик стремится закрыть русские школы. На начальном этапе было решено часть предметов преподавать на государственном языке. Для старших классов эта норма составляет 60 %. Аналогичные процессы проходят и в Литве. Российские соотечественники, проживающие в этих странах, активно отстаивают свои права на получение среднего образования на родном языке. Несмотря на это, перспективы сохранения русских школ в Литве, Латвии и Эстонии весьма туманные.

              • Моисей
                19.01.2019 13:54

                У татар в России такие же проблемы как и у русских в Прибалтике

              • Анонимно
                19.01.2019 14:44

                О чем вы здесь говорите? Для многих татар русский давно родной!

                • Анонимно
                  19.01.2019 20:50

                  И это плохо. Сегодня общался с коренной татаркой москвичей, которая не знает татарского. Эта бабушка очень переживает из-за этого и собирается изучать татарский на курсах. Шансов уже почти нет.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    20.01.2019 15:08

                    20.50 хахаха)) хорошая сказка про переживания бабушки. Надо было ей тогда лет 40-50 назад из Москвы в Балтаси переезжать, давно бы научилась и спала спокойно))

                    • Анонимно
                      20.01.2019 16:08

                      15.08. Отвечу вашими словами. Не вам указывать, где этой татарской женщине жить.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:51

                      Бабушка родилась и выросла в татарской слободе Москвы, жила рядом с татарской школой, которую после войны закрыли, когда она была еще маленькой. Сама она из касимовских татар. В 60-70 годы татары в этом районе составляли если не большинство, то значительный процент. Даже мне в конце 80-х удалось застать там большое их количество, но потом всех стали расселять в принудительном порядке по разным местам. Муж, дети, внуки уже все нетатарское, но она пытается в этом возрасте вернуть хоть что-то, все-таки зов крови и память о родителях и детстве тянет.
                      Рим Дашкин

              • Анонимно
                19.01.2019 14:56

                Как говорит наш премьер: Чушь и компот.
                Латвия, Литва ,Эстония независимые государства со своими языками обязательным для изучения, обучения и т.д. всеми без исключения. Татарстан - это регион в составе РФ, но никак не государство.

              • Анонимно
                20.01.2019 09:01

                Русским нечего делать в Прибалтике. Надо Родину обустраивать!

                • Анонимно
                  20.01.2019 17:31

                  9.01. В Прибалтике русские получают то, что сами вытворяют против языков народов РФ.

                  Закон бумеранга.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 17:35

                    17:31 это не оправдание того, что происходит в РФ. Большинство нормально относится к изучению госязыков республик. Это интересно.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:02

                      кому интересно и кто хочет - пусть по желанию и изучают

                  • Анонимно
                    20.01.2019 17:45

                    Не ставьте "телегу впереди лошади." В Прибалтике началось гораздо раньше.

                    • Анонимно
                      21.01.2019 12:39

                      17.45.Опять обманываете. В Прибалтике до сих пор существуют русские школы, в которых 40% предметов ведется на русском языке и по которым сдаются выпускные экзамены на русском, а не латышском или эстонском. А Россия с 2004 начала вытеснять и запрещать нерусские языки, вводя ЕГЭ только на русском, независимо от того, что человек учился в национальной школе.

                      • Анонимно
                        21.01.2019 16:28

                        Хватит врать о запрете родных языков. Вот таким враньем националы себя вконец дискредетировали. Ведь достаточно зайти в любую школу республики или просто поговорить с любым родителем, чтобы убедиться - никакого запрета нет, татарский преподается в каждой школе как обязательный предмет для всех, кто заявил этот язык родным. Это ведь общеизвестно, но тупое вранье о запрете все равно повторяется из форума в форум

                        • Анонимно
                          21.01.2019 17:23

                          16.28. Есть запрет, негласный, но есть. Потому что сдача ЕГЭ только на русском языке, даже после обучения в нац. школах и есть ЗАПРЕТ. Вы долго ещё под дурачка косить будете, прикидываясь непонимающим , что запрет ЕГЭ на нерусских языках и есть фактический запрет на изучение и сохранение этих языков?

            • Анонимно
              19.01.2019 20:51

              12: 35"То есть, если ваш ребёнок будет учиться в Гарварде, на английском языке, то это убьёт 80% природного потенциала заложенного в ребёнка?"

              Какой процент русских или татарских детей учится в Гарварде?

              А вот в Эмиратах правительство оплачивает гражданам страны учебу в любом зарубежном вузе, хоть тебе в Гарварде, хоть тебе в Оксфорде.
              Вот ведь что творят "исламисты проклятые " со своими несчастными гражданами!

              • Моисей
                19.01.2019 22:21

                А в эмиратах в детсадах и школах на каком языке учатся?

              • mad big
                20.01.2019 13:18

                Ключевое слово - ГРАЖДАНАМ. С самих ОАЭ уровень образования полный отстой. Дальняя родня уезжает оттуда, так как детям в школу идти надо.

            • Анонимно
              20.01.2019 03:11

              Если человек учится в Гарварде, он уже далеко не ребенок!

              • Анонимно
                20.01.2019 12:03

                Вопрос остается - чего его в Гарвард понесло, если он просто ОБЯЗАН развивать свой природный потенциал в родном ауле?

                • Моисей
                  20.01.2019 13:09

                  У вас в словах пещерный национализм, об опасности которого говорил Путин

                  • Анонимно
                    20.01.2019 14:03

                    Может, пещерный национализм у того, кто умотал в Гарвард, вместо родного аула с его природным потенциалом? Кто должен за него создавать татаро-язычную среду? Неужели русские? А он в это время в Гарварде прохлаждается...

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:38

                      14.03. Не копируйте Путина с неудачным определением - "пещерный национализм".

                      В пещерах национализма не было. Там был только род, а с соседней пещерой - племя.
                      Всё было понятно, без всяких старших братьев.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 18:43

                        Объясните ЭТО Путину, если он, по-вашему, чего-то не понимает )))

                        • Анонимно
                          21.01.2019 13:20

                          18.43. Путин много чего не понимает. Работает с подсказки лжеспецов типа Артёменко и др.

                          Замучаешься объяснять.

                          • Анонимно
                            21.01.2019 14:16

                            А сможешь ли? Ты у нас самый умный? ХХТО тебя назначил?

                      • Анонимно
                        21.01.2019 20:59

                        20.01.2019 17:38
                        Термин "пещерный национализм" существует очень давно и довольно устойчив.
                        Что касается пещер - то там национализм БЫЛ!
                        Если ты из ДРУГОЙ пещеры, а тем более если говоришь на ДРУГОМ языке, то ты ЧУЖАК! А с чужаком разговор короткий - дубиной по темени и в котел. Так что тогдашний национализм был не только привычным, но и питательным.

                        • Анонимно
                          22.01.2019 09:57

                          Каннибалами были только неандертальцы. Кроманьонцы подобных себе не ели.

                          • Анонимно
                            22.01.2019 16:00

                            22.01.2019 09:57
                            Бокасса - неандерталец?
                            Кроманьонцы - это современные люди, появившиеся 30 000 лет назад. Есть множество письменных свидетельств о каннибализме в древнем мире, в эпоху географических открытий. Да и в ХХ веке описывались такие случаи в Африке (тот же Бокасса), в Новой Гвинее.

            • Анонимно
              20.01.2019 16:51

              \\То есть, если ваш ребёнок будет учиться в Гарварде...\\ - Вот образец крайней демагогии. Вряд ли за всю историю Гарварда десяток человек из России прошли там полный курс обучения. С точки зрения матстатистики, это исчезающе малая величина.

          • Анонимно
            20.01.2019 08:23

            Много вы видели сейчас родителей , что с ребенком общаются на татарском языке? Даже деревенские , как только переезжают в город , рожают здесь ребенка , разговаривают уже с ним на русском.

        • Моисей
          19.01.2019 10:11

          Не надо давать изгонять татарский язык из школ
          Не будет татарского в школах-не будет живого татарского литературного языка
          Не будет литературного языка- не будет татарских поэтов и писателей, значит и не будет культуры
          А без этого народ умрет
          Для этого не надо соглашаться со второстепенной ролью татарского языка в Татарстане, с предложениями изучать его в семье, в медресе и прочих альтернативных вариантах
          Только в школе
          Только обязательно
          Это наиважнейшая задача, и тут отступать нельзя
          Методики ничуть не лучше и не хуже чем по русскому
          Не учили, потому что не было строгого и обязательного экзамена
          Слушать всяких татарофобов не следует, у них задача посеять панику и растерянность, что бы опустились руки
          Они работают на внешние силы, стремящиеся захватить ресурсы Татарстана
          Татарстан всегда был образцом мирного существования различных народов, таким и должен остаться

          • Анонимно
            19.01.2019 10:42

            Моисей, ты утомил уже вопить "Не надо давать изгонять татарский язык из школ". Кто его изгоняет?! учите, вам дано такое право..от русскоязычных отстаньте уже

          • Анонимно
            20.01.2019 08:29

            В Казани никогда не учили активно татарских язык. Факультативом он вообще был. Учили в деревнях и сейчас учат. Так что не надо рассказывать сказки. Я 78 года рождения. Никогда не ходил на татарский язык. Не был он обязательным. Вы понаехавшие может быть просто не в курсе этого. А деревня учила и сейчас учит. Так что успокойтесь. Никуда не денется язык. Я не знаю татарский язык, никогда на татарском не общался . Да и не пригодился он мне ни разу за 40 лет.

            • Анонимно
              20.01.2019 13:50

              Учи сейчас. Живи долго - пригодится.

            • Анонимно
              20.01.2019 14:01

              8-29
              Зачем выставлять свою ущербность?

            • Моисей
              20.01.2019 14:50

              Татарский превращается в язык городских татар
              25 лет обучения делают своё дело
              Он перестал быть деревенским

            • Анонимно
              20.01.2019 16:05

              08.29 А сможешь ли вообще выучить другие языки ?Попробуй ка поизучать всеми пропиаренный китайский.А то хвалятся вот будем китайский учить ,а когда до дела доходит то-пшик .Усидчивости и сообразительности не хватает.

        • Анонимно
          19.01.2019 10:21

          Вот причем тут Адам, евреи, мечети и муллы?! Я тебе про Ерёму, а ты опять про кармалов. Базертдинов на которого ты ссылается историк. Но историк, но фольк. Такой же историк, как и Фоменко, Носовский, Задорнов, Кашпировский и Андерсен.

          Календарь был, письменность была, государственность тоже. Но только не в той форме каким представляешь ты, дорогой фермер.

          Как можешь на страницах такого серьезного издания проталкивать мифы народов мира как научно доказанные факты?

          • Я тоже любитель историк и у меня
            очень богатая библиотека по истории татар и Русских и наверно я могу отличить псевдо историков ,кто тут врет нам что до Батыя Была Волжская Булгария,а татары до хана Узбека тоже были Мусульманами! И как вы надоели со своим обманом по семитской религии,но хоть спасибо что ты признал что у нас была государственность,календарь татарский и сейчас по нему наступил год Свиньи и была письменность и своя Татарская религия ,а не семитская религия в которую, вы предав язык,обычаи,одежду,дух предков все верите !

            • Анонимно
              19.01.2019 21:58

              Демографические статистика: рождаемость, смертность, естественный прирост, смертность от самоубийств, убийств, несчастных случаев, ДТП свидетельствует, что в России чем больше влияние ислама в регионе, тем лучше эти показатели. Наипрямейшая зависимость. Даже среди татарских регионов, там где выше влияние ислама там лучше демография: Белозерье, средняя Елюзань, Шыгырдан, Яковлевна и др. Это все процветающие, растущие села с сильным исламом.
              К чему призываешь Мурат-энем? Туган көненг белән сине!
              Рим Дашкин

              • Анонимно
                20.01.2019 01:06

                кавказ по младенческой смертности лидер

                • Анонимно
                  20.01.2019 13:46

                  О младенческой смертности я не писал, это никак не связано с тем о чем была речь. Кавказ является лидиром по естественному приросту населения то есть рождаемость -смертность. В итоге большой плюс.
                  Рим Дашкин

        • Анонимно
          19.01.2019 11:30

          Ну конечно, Сиразин все знает обо всем!

      • 1. Проблема разработки основ , благодаря которым возможно сохранение и существование татар как самобытного народа в условиях извращенной среды - актуальная проблема.
        2. Но эта проблема решалась бы успешнее, если бы она не засорялась проблемой финансовой суверинизации и самодостаточности татарских нуворишей-миллиардеров .
        3. Пока раздуваемая проблема татар -это лишь инструмент для сохранения капиталов татарскими нуворишами и не более.
        4. Татарскому народу необходимо осознать вышеприведенные тезисы и то, как им манипулируют эти нувориши, и уже, потом, бороться за сохранение своей нации, своего языка, своей культуры, своей самоидентификации.
        5. То, что БО поднимает эту проблему - это актуально. Но истоки того, почему возможен БО опять таки упираются в этих нуворишей-миллиардеров.

        • Анонимно
          19.01.2019 15:12

          "Простые" люди всегда видят только явление, а не его сущность. То есть в общественных делах не осознают материальных пружин, двигающих социальными группами, классами. А истинный интерес нашей новоявленной компрадорской буржуазии состоит в сохранении своей власти, не избираемой народом, для постоянного владения своей "кормовой базой". Поэтому они сделают все, что бы выхолостить представления об истинной этнической идентичности ради своих групповых интересов.
          Инструментами народовластия (народ - источник власти, как записано в законе) в нашей полиэтничной стране являются прямые, всеобщие выборы на госдолжности и федерализм (земства, по старинному говоря). Без этого невозможно добиться развития и процветания никакого этноса, включая "государствообразующий".
          Отсюда - основное условие: "Власть - народу!" Power to the people!

        • Анонимно
          19.01.2019 15:32

          70% доходов Татарстана уходит в бездонный федеральный распределитель, который мягко говоря не способствует образованию на татарском языке в Республике Татарстан, а значит - сохранению татар как нации.

          Психология должна быть психологичной, а Рамиль должен оставаться Рамилем.

          • Анонимно
            19.01.2019 16:09

            А 5 ФОРБС должен делиться со своим народом. Ведь все богатство, ранее грабительски прихватизировано у того же народа

            • Анонимно
              19.01.2019 16:52

              Они удвоили нефтепереработку в 2 раза, провели газ в каждую деревню и расселили трущобы. Кардинально с уровня сегодняшнего Ульяновска улучшили инфраструктуру и сделали республику привлекательной для инвестиций. 200 ФОРБС из разных регионов могут так же, наверное. При этом основную часть доходов забирает федцентр.

              Из-за этого уровень жизни не как в Москве. Так что ваши лозунги "отнять и раздербанить" неуместны.

              • Анонимно
                19.01.2019 17:12

                Сказки про газификацию Татарстана оставьте своим детям.
                Газификация Татарской АССР была запланирована ещё в Советское время. И начата тоже в 80-е года.
                Татарстан просто доделал Небольшую, оставшуюся часть от незавершённой работы Советского времени.

                • Анонимно
                  19.01.2019 18:06

                  Это не сказки, а факты. Не пытайтесь принизить достижения.

                  В советские годы ничего практически сделано не было. А было сделано после развала Союза, в основном. Все бы так "просто доделывали" и удваивали нефтепереработку, провели газ в каждую деревню и расселили трущобы.

                  С уровня сегодняшнего Ульяновска или Кирова улучшили инфраструктуру и сделали республику привлекательной для инвестиций. При этом основную часть доходов забирает федцентр в казну.

                  Так что ваши манипуляции смешны.

                • Анонимно
                  19.01.2019 20:31

                  17:12"Газификация Татарской АССР была запланирована ещё в Советское время. И начата тоже в 80-е года.
                  Татарстан просто доделал Небольшую, оставшуюся часть от незавершённой работы Советского времени."


                  А почему в таких же соседних регионах в девяностые годы этого не сделали, можете внятно (без традиционной демагогии) ответить?

                  И по поводу строительства метро в Казани.

                  • Анонимно
                    19.01.2019 21:06

                    У меня родственники из Красногорского Марий Эл, у них газофикация в конце 80-х прошла. Когда у нас на Нефтебазе и Кукушкино дровами топили и это Казань.

              • Анонимно
                19.01.2019 17:18

                Ага. Зарплаты на предприятиях ТАИФ и Татнефть Москва назначает.

              • Анонимно
                19.01.2019 20:30

                Что Вы всё про Ульяновск? Приезжайте посмотрите сколько татар здесь живёт и никто в Казань не рвётся.А трущобы? Так их и в Казани хватает.

                • Анонимно
                  20.01.2019 03:20

                  В Казани давно уже нет трущоб, ликвидировали в 90-, когда был суверенитет.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 17:42

                    3.20. Казань - город новоделов.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:21

                      Не переживай, даже самые древние архитектурные памятники, когда-то были новоделами.

                    • Анонимно
                      21.01.2019 16:30

                      Дело то,новое.Чтобы быть,а не казаться.Москва,кажется,дела нет.

                  • Анонимно
                    21.01.2019 13:23

                    3.20. Не трущобы ликвидировали,
                    а снесли старую Казань.
                    Это разные вещи.

                    • Анонимно
                      21.01.2019 15:46

                      Туда ей и дорога, я жил в старой Казани, ходил в дощатый сортир в 30-градусный мороз, таскал воду ведрами из замерзшей колонки и проч прелести. Ты еще можешь найти эти удовольствия в большей части российской глубинки.

          • Анонимно
            19.01.2019 17:44

            Было в 90-е все налоги здесь оставались,Где они?Что то строить начали когда деньги стали поступать из центра и начали их немного контролировать из Москвы!

        • Анонимно
          19.01.2019 20:39

          11:11
          "Пока раздуваемая проблема татар -это лишь инструмент для сохранения капиталов татарскими нуворишами и не более. "

          Татары не должны повторить ошибку русского народа в 1917 году, который, поверив вброшенному проплаченными демагогами лозунгу"все отнять и поделить", своими своими собственными руками уничтожил всю свою НАЦИОНАЛЬНУЮ русскую элиту, которая в результате была заменена на "интернациональную".

          • Анонимно
            19.01.2019 20:51

            20.39 Весь смысл от вашего посыла заключен в том, что грабительски прихватизировано, не отдадим(не хотим делиться). И до последнего будем сопротивляться, включив пиар компанию более мощно

            • Анонимно
              20.01.2019 00:27

              20:39
              "Весь смысл от вашего посыла заключен в том, что грабительски прихватизировано, не отдадим(не хотим делиться). И до последнего будем сопротивляться, включив пиар компанию более мощно"

              Вам просто объясняют, что при царе русские богачи открывали РУССКИЕ гимназии,
              татарские баи открывали ТАТАРСКИЕ медресе.

              Никогда раньше такого не было, чтобы русские богачи открывали ТАТАРСКИЕ медресе или чтобы татарские баи открывали РУССКИЕ гимназии.

              И НИКОГДА ЭТОГО НЕ БУДЕТ.

              Если бы не было татарских баев, КТО бы открывал ТАТАРСКИЕ медресе и детские приюты для татарских девочек-сирот? Пролетарии всех стран?

            • Анонимно
              20.01.2019 11:46

              Не так. Революции не работают. Эволюция работает. Включи голову, если она есть.

              • Анонимно
                20.01.2019 14:32

                11:46 Ошибаешься. Именно революции делают историю. Это "локомотивы истории". Человечество развивается периодическими скачками. Это признают все обществоведы, философы ...

                • Анонимно
                  20.01.2019 17:09

                  В 1917 году так скакнули, что в 1991 пришлось скакать обратно. За это время Швеция спокойно, без всяких революций и войн построила свой Шведский социализм.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 17:20

                    20.01.2019 17:09
                    При этом в Швеции никто не погиб!!!

                  • Анонимно
                    20.01.2019 19:33

                    17 09 После 1917 г. западные страны (и ваша Швеция) поняли, что нельзя развязывать мировые войны и доводить собственные народы до до нищеты , нещадно эксплуатируя.
                    Превентивно перестроились для предотвращения революции.
                    А пионерная практика советского социализма осталась как наглядное учебное пособие от ошибок и достижений истории.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 19:49

                      20.01.2019 19:33
                      А в 1975 г. Пол Пот решил свой вариант социализма построить! 4 года строил!

                      • Анонимно
                        20.01.2019 20:14

                        19 49 А причем здесь он?
                        Социализм имеет свои признаки, критерии и реальное,"материальное" содержание, т. н. "базу материально-техническую".
                        Так что всех самозванцев не приплетайте к истинному социализму.

                        • Анонимно
                          21.01.2019 01:11

                          20.01.2019 20:14
                          Пол Пот не самозванец, он - Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии (1963—1979), премьер-министр Кампучии (1976—1979),

          • Анонимно
            20.01.2019 03:25

            Согласен, мы должны беречь национальную буржуазию и приумножать ее. Главный лозунг "Стратегии" должен быть: "Татары обогащайтесь!". Если все татары станут состоятельным средним классом собственников, в этом будет сила нации. Никого ни о чем не надо буде просить, все будем делать своими силами. Вон, евреи открыли в Москве Еврейский университет, никого не спрашивая, потому как могут себе позволить это.

    • Низами
      19.01.2019 09:30

      С Днем Рождения, уважаемый Мурат!
      Здоровья, удачи, благополучия и успеха в жизни и в труде!

    • Азат Д
      19.01.2019 11:02


      Мурат Галиевич, с днём рождения!



    • Анонимно
      20.01.2019 11:45

      08:38 Христос воскрес! Боже царя храни!

      • Анонимно
        20.01.2019 14:35

        11:45 Что-то рано ты "проснулся" с первой фразой и поздно - со второй. )))

        • Анонимно
          20.01.2019 17:45

          - Христос терелеп торган!
          - Чынлап та терелеп торган!
          Керәшен татары.

  • Анонимно
    19.01.2019 08:57

    «Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь…» - сказал, как отрезал. Это я как татарин говорю.

    • Анонимно
      19.01.2019 10:08

      08:57 Не говори за татар. Это была метафора для сплочения и улучшения отношений внутри социума, а не для тиражирования.

      • Татарин татарину – рознь,
        Интриги обычны и кознь.
        Разборки, обиды, вражда,
        Знакомая всем кутерьма.

        Один был всю жизнь холуём,
        Другой не хотел быть рабом.
        Но каждый считал, что он прав,
        Смирить не желая свой нрав.

        В привычку у многих вошло
        Использовать благо во зло,
        Имея богатство и власть
        Над всеми куражиться всласть.

        Низы и элита живут
        В мирке своём затхлом и ждут,
        Что там наверху всё решат
        И ключ им от счастья вручат.

        Устроив привычно возню,
        Эксперты готовят меню,
        Своих персональных блюд,
        Которые силу дадут,

        Татарский язык сохранить
        И славу его возродить.
        Однако потом пошумев,
        Всё сделают, как скажет шеф.

        Эх, трудно татарином быть,
        Но с этим приходится жить.
        За место под солнцем борьба,
        Толкучка всегда и гурьба...

    • Анонимно
      19.01.2019 12:39

      «Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь…»

      Это, к сожалению, типичные отношения у всех РАЗВИТЫХ наций. Такие же отношения и у русских, и у немцев, и у японцев.

      • Анонимно
        19.01.2019 14:03

        ((Это, к сожалению, типичные отношения у всех РАЗВИТЫХ наций. Такие же отношения и у русских, и у немцев, и у японцев.)))) Ну нет , извините . У Мишар такого нет. Они друг за друга горой стоят. После еврей, самая сплоченная нация.

        • Анонимно
          19.01.2019 14:30

          Евреи ещё как топят друг друга внутри своей общины.

          • Анонимно
            19.01.2019 15:16

            ((((Евреи ещё как топят друг друга внутри своей общины.))))
            И как они вас допустили до своих проблем ? В их круге чужих , как вы, не бывает.

            • Анонимно
              19.01.2019 21:19

              Тут часто про евреев. Для меня они ассоциируются прежде всего с советских времен образованностью, культурой, великодушием, прохождением тяжелых испытании судьбы в виде унижении, гетт, концлагерей, не теряя при этом в душе Любовь.

            • Анонимно
              20.01.2019 03:27

              А я - еврей, поэтому и пишу.

              • Анонимно
                20.01.2019 11:49

                Нет, вы ошибаетесь. Может мне повезло, судьба всегда сводило лучшими людьми этой нации, такого великодушия и помощи мне родная татарская нация не оказывала очень часто.

                • Анонимно
                  20.01.2019 12:37

                  Ничего плохого не могу сказать и о других нациях, со всеми везло.

            • Анонимно
              20.01.2019 22:11

              Еврей не должен хвалить,не Еврея.А должен,найти недостаток и написать.Других инородцев,Еврей,никогда не должен пропускать вперёд себя.Таков .Катехизез Еврея.

          • Анонимно
            20.01.2019 16:57

            14.30 Не врите. Вы ведь абсолютно не знакомы с устоями религиозных евреев. Долг каждого религиозного еврея - помочь нуждающемуся собрату. Это называется у них "мицва" (могу ошибиться в термине, но не в сути). Про светских евреев говрить не стану. У этих всё как у всех.

        • Анонимно
          19.01.2019 14:44

          Это одно-когда люди друг друга поддерживают душевно, другое-когда горой стоят, тут уже человек начинает растаптывать справедливость, с души начинает уходить Любовь и вместе с Ней умение быть внутренне счастливым.
          Может в самом деле это есть у мишар, часто у них есть проблемы в умении быть внутренне счастливыми, с ними рядом держишь себя часто напряженно.

        • Анонимно
          19.01.2019 16:18

          //Ну нет , извините . У Мишар такого нет. Они друг за друга горой стоят//

          Значит мишары ещё не достаточно развитые.

          Капитализм разрывает в клочья племенное сознание. Если мишар будет работать в подчинении мишара начальника или мишара-владельца бизнеса, то о никакой мишарской "солидарности" говорить не придётся.
          Мишар-начальник будет дрючить мишара-подчинённого точно так же, как и остальных, если от плохой работы подчинённого мишир-начальник будет терять прибыль или его карьере будет угрожать опасность.

    • Анонимно
      19.01.2019 22:09

      Юк шул безләрдә берләшмәк;
      Юк бергә-бергә гөрләшмәк,
      Бер җан, бер тән булып,
      Һәр нечкә серне бергә серләшмәк.

  • Анонимно
    19.01.2019 09:10

    Нужно учитывать, что это стратегия разрабатывается в 21 веке, и должна учитываться самая главная проблема в мире- мы можем потерять нашу планету Земля из-за нас самих-людей. Каждому человеку, живущему на этой Земле, должно быть заложено, что он в ответе за планету и главная обязанность у каждого-любить и беречь его.
    Пусть это начнут татары и другие может потянутся. Сюда же все относится- и экология, и умение понимать друг друга, и духовное здоровье людей.

    • Моисей
      19.01.2019 09:14

      Если в этом мире не будет татар зачем нам такой мир?

      • Анонимно
        19.01.2019 10:18

        09.14 А мир заметит? Ну повторили известную фразу. Но она в тему была сказана и по существу. А у Вас?

        • Анонимно
          19.01.2019 10:30

          "В тему и по существу"??? Вы из тех, кто гордится ракетами и поддерживает лозунг "пушки вместо масла"? История таким, как вы, периодически устраивает ледяной душ.

          • Анонимно
            19.01.2019 13:36

            10.30 Да из таких. Напомните когда история таким как я, которых думаю не менее 90% населения моей страны, устраивала ледяной дождь. История только подтверждает правомочность старого высказывания о единственных друзьях России. И еще история подтверждает, что когда к власти приходят такие как Вы, думающие желудком либералы, страны не остается. Разлетается на клочки..

            • Анонимно
              19.01.2019 22:14

              История подтверждает как раз то, что без НАСТОЯЩИХ союзников Россия ВСЕГДА проигрывала. А ее "единственные" , по вашему, "союзники(типа и армия и флот) ее никогда в одиночку не спасали. В той же ВОВ СССР не проиграл только благодаря помощи союзников. О чем сам Сталин сообщил Черчиллю ещё в 1943 году.
              Почему то как "ура-патриот", так плохо образованный.

              • Анонимно
                20.01.2019 12:47

                22.14 Сорос подключился. Тянуть на себя одеяло победы. Для меня только СССР победитель. Остальные - ПРИМАЗАЛИСЬ( сша в том числе)

                • Анонимно
                  20.01.2019 14:40

                  12:47 Советский Союз - победитель. Так считают подавляющее большинство советских людей.
                  Но подробности истории взрослому человеку знать не мешает, когда вступаешь в дискуссию.

    • Анонимно
      19.01.2019 09:27

      Да, тюрки вцелом и татары частности имеют планетарное, глобальное мышление.
      И пытаться ограничить современных татар только рамками РТ означает издевательство над их глобалисты сущностью.
      Будущее за новыми монахами, новыми кочевниками.
      Русские уже кочуют по всей планете Земля.

      • Анонимно
        19.01.2019 13:46

        Тюркизм - один из скрепов будущего татар.

      • Анонимно
        19.01.2019 15:20

        Монахами ... Оговорка "по Фрейду". )))
        Такое вряд ли будет в мире.
        Организованность и целеполагание всегда будут доминировать в обществах.

    • Анонимно
      19.01.2019 13:24

      Лучший комментарий! Поддерживаю!
      Скоро будет неважна национальность - будут выживать люди. Довели планету до техногенной катастрофы, пора спасать и спасаться самим, как виду.

  • Анонимно
    19.01.2019 09:12

    Нужно вернуть старотатарский язык. А то современный какой-то урезанный, облегченная версия с плагиатом из русского.

    • ПанАлекс
      19.01.2019 11:06

      Его уже "почистили" в 90е, выкинув половину русских слов, заменив их на турецкие и арабские, после чего получился мертвый "язык обучения", на котором не говорят и не поют!

      • Анонимно
        19.01.2019 15:32

        Пан не владеет линвоситуацией татарского.
        Словарь "материкового" татарского не беднее "турецкого" (который, кстати, "почистили" сто лет назад. И не только турки это делали. У немцев в то же время был т. н. "пуризм"). А м. б. и богаче, т. к. в исторической ретроспективе интегрировал лингвистику от Египта до Ирана, СА и Руси.

      • Анонимно
        19.01.2019 21:15

        Между старотатарским и турецким больше сходства. Читавшие татарские книги из данные около 180 лет назад легко это замечают. Например, книга "Исламия гыйбадэте"
        Старотатарским слова базен-иногда, базе-некоторые, ягмур-дождь или совсем исчезли из современного татарского языка или видоизменились, хотя моя бабушка учившаяся в дореволюционном медресе, в 60-е годы именно так их произносила. А у турков эти слова и поныне в таком же виде и значении.
        Так что паналекс опять не прав и всегда будет попадать впросак, т. к. в своих комментариях запрограммирован на разрушение татарской идентичности и воли.
        No passaran, татары будьте бдительны!
        Рим Дашкин

  • Анонимно
    19.01.2019 09:20

    А этот Юлай сын Шамиля случайно не учился а отделении научного коммунизма КГУ в начале 80-х гг?

    • Анонимно
      20.01.2019 03:32

      Первый раз он приехал в СССР накануне его распада в 1991 году, когда научный коммунизм тихо помер.

      • Анонимно
        20.01.2019 22:15

        Теория Научного Коммунизма,написана КАПИТАЛЬНО.И никуда не исчезла.Более того,носитель Идей Маркса-Ленина-Энгельса,живёт и наращивает мускулы,для дальнейших Классовых сражений.

        • Анонимно
          21.01.2019 09:11

          Да ты - карбонарий, брат!

        • Анонимно
          21.01.2019 21:11

          20.01.2019 22:15
          Всем трезвомыслящим людям давно уже стало все понятно, после сравнения ГДР и ФРГ, Северной и Южной Кореи.
          И где в конце-концов, оказались ДЕТИ вождей: дочь Сталина, сын Хрущева, сын Андропова? А обратные примеры есть?

  • Анонимно
    19.01.2019 09:22

    Может хватит уже жевать, топтать. Займитесь люди делом, в экономике дыра, решите эту проблему и топтать некого будет.

    • Анонимно
      19.01.2019 15:37

      Её можно решить только пересмотром приватизации 90-х гг.
      и внеочередными всеобщими выборами без фальсификации..

      • Анонимно
        20.01.2019 11:41

        Хорош с нас революций. Смеритесь и работайте. Не умеете, на свалку.

        • Анонимно
          20.01.2019 12:49

          Напрасно. Есть еще Эволюция. Посмотрим кто уйдет на свалку

  • Анонимно
    19.01.2019 09:25

    Этим достопочтенным гражданам , элементарно, нечем заняться. С кем полностью согласен, так это с Ниязом Игламовым. По поводу -На самом деле татары — такой удивительный народ, очень разобщенный и ревнующий к успехам другого.
    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/410106

  • ПанАлекс
    19.01.2019 09:38

    Мне трудно представить, как бы я сидел в "группе умных товарищей" и обсуждал "стратегию для русских" в изоляции от других наций и народов! Мне никто не делегировал такие права, да я и сам не берусь указывать кому что надо делать. Да и не понимаю как отделить "чисто русских", которые говорят и думают только на русском, от остальных, для кого еще как минимум один язык или родной или на котором часто общается. Я уважаю конституционные нормы, по которым только сам человек вправе решать, какой он нации, какой язык ему родной. Но не могу разделять людей по национальному признаку - по фамилии там или по внешнему виду - все те, кто со мной разговаривает по-русски, "русские", но не как нация, а как народ. В котором уже сами себя идентифицируют, кто они есть.
    Но вот для чего опять вбрасываются большие деньги в разжигание национальной розни? Неужели не понимают что они пешки в "игре" навязанной извне? Ведь взять Татарстан - как можно говорить о стратегии, культуре и языке татар, не понимая, а как вы их определили? То есть внутри Татарстана это все один народ, из которого, в нарушении их конституционных прав, по фамилии назвали нацией и присвоили себе право решать за людей с определенными именами и фамилиями?
    Или взять татароговорящую деревню Пензенской обл. - значит если они "татары", то обязаны выполнять все, что для них решили в Казани?
    Так что не может быть стратегии для одной нации за счет всего народа. Стратегия может быть только для всего народа, населяющего определенную территорию, в которой должно поощряться развитие всех национальных культур.
    Решайте за себя, за свою семью и группу по интересам. А так же за тех, пофамильно, кто действительно вам делегировал что то решать!

    • Анонимно
      19.01.2019 10:20

      Зачем весь поток сознания вываливать, 09:38. Сформулируйте тезисно, покороче. А то ничего не понятно.

    • ПаНАЛЕКС Вы правы Бабаевцы как и в годы суверенитета снова пытаются всем доказать Что Татарстан родина только Татар,а не вся Россия,которая правоприемница когда то тюркских многонациональных государств и из за Ислама татары потеряли свою веру Тенгрианство и государственность татар и теперь еще мы теряем кипчакский язык,который был языком межнационального общения в Золотой Орле!! Мы все Россияне,а в Татарстане должны быть еще ТАТАРСТАНЦАМИ и не надо нас делить по национальностям,вере и языку!

      • Анонимно
        19.01.2019 11:49

        Вы правы. Дайте татарам ещё по свинье, по бутылке водки и все будут счастливы.

        • Мухамед когда арабы захватили Афины ,напились вига и начали убивать друг друга и поэтому арабам запрещено пить,а татары всегда пили водку и закусывали салом и не надо нам навязывать тут арабизмы!

          • Анонимно
            19.01.2019 13:43

            Откуда татары закусывали водку салом, когда лысых морозоустойчивых хрюшек вывели в Европе в конце 19 века (скрестили европейских диких кабанов и свиней из Индии), а водку дистиллировали примерно тогда же после появления нормального оборудования? Что Вы какие-то сказки рассказываете, неужели не знаете историю животноводства и вообще науки?

          • Анонимно
            20.01.2019 11:17

            Сиразину.
            Там где татары пьют и закусывают салом происходит тоже самое, что и с пьяными арабами и русскими. Убийства и самоубийства. Статистика тому свидетель. Береги себя Мурат-энем.
            Рим Дашкин

            • mad big
              20.01.2019 13:23

              Арабы еще те выпивохи. Только по одному к нам бегали, после того, как самолет прилетал. Черным хлебом и салом только так закусывали.

              • Анонимно
                20.01.2019 13:51

                И? Они где-то выпили водки, щас должны все отдать?

              • Анонимно
                20.01.2019 18:00

                20.01.2019 13:23
                Чистый спирт именно арабы первыми получили.
                "Алкоголь" - АРАБСКОЕ слово!

                • Анонимно
                  20.01.2019 18:13

                  А спирт какое слово?

                • Анонимно
                  21.01.2019 13:31

                  18.00. В 7 веке арабы спивались, поэтому приняли в Коране сухой закон.

                • Анонимно
                  21.01.2019 13:32

                  18.00. Запреты зря не появляются.

                  • Анонимно
                    21.01.2019 14:04

                    Конечно, зря ничего не бывает и имеет экономическую причину. запретили, чтобы турки не конкурировали с Францией и другими странами, где производством алкоголя заведовали монастыри.

                    Лучшее вино получается из спелых фруктов, выращенных под хорошим солнцем. Французское вино в этом отношении - не очень. Поэтому - объявили санкции на уровне догматов. Нельзя изготавливать - главное.

        • Анонимно
          19.01.2019 14:12


          //Вы правы. Дайте татарам ещё по свинье, по бутылке водки и все будут счастливы.///////
          А зачем давать ? Предложение очень странное и как будто вы пришли из прошлого. Это все у них уже давно есть и они себя не счастливо , но довольное чувствуют. А там счастье уже не за горами.

      • Мурат. У Вас оказывается сегодня действительно День Рождения. Не знал. Поздравляю. А то я по приколу поздравил Вас в днём свиньи, о чём Вы, нас всех поздравили. Накладочка вышла.
        Не уважаете татар? Ну-ну. Мне плевать на Ваши межличностные отношения с бабаевцами. Придёт время всё встанет на места: и с бабаевцами разберутся, и думается Вы в стороне не останетесь.
        Не плюйте в народ своими скудоумными мыслишками. О чём я Вас неоднократно уже просил. Если в Вас плюнут, то не выплывите. Закон бумеранга ещё никто не отменял.



        • Господин Габдель и когда вы прекратите свои идиотские выпады делать про мои дела сделанные ради татар? И когда вы прекратите убогость свои мыслей компенсировать на страницах БО их количеством!? Кто Вам дал права клеветать на меня,что я не уважаю татар? Если вас не уважаю,то вы не все ТАТАРЫ еще! Хватит вашего свинства в год свиньи хотя бы!

          • Анонимно
            19.01.2019 12:56

            Вы сами даете повод и факты так думать, что только не говорите про мусульман и христиан. А ведь среди татар есть и те, и другие. Иудеи вам тоже не угодили. Вы выше всех!

            У Вас одно хвастовство, каких "больших людей" знаете, кто из них вам что обещал, но не принес на тарелочке. Это простой выпендреж: "Вот я какой, смотрите как смело ругаюсь." А смысл? Где мудрость, которая приходит с годами?

          • 12.27.
            Мурат - свинья Ваш тотем. Поэтому свинство может быть только за Вами.
            У меня Ислам. В Исламе свинья призренное существо, как и всё остальное, что с ним связано. То бишь и поздравители с годом свиньи.
            Каждому своё: Вам свинья - нам Ислам.
            Со свиньями и оставайтесь.

          • Анонимно
            19.01.2019 15:52

            Старая шутка из "Кабачка "13 стульев": У двух панов при встрече три мнения по одному вопросу.

          • Анонимно
            20.01.2019 17:57

            Мурат-энем, ответь, пожалуйста, почему у российских мусульман демография лучше, чем у немусульман.
            Рим Дашкин

        • Анонимно
          19.01.2019 21:44

          Мурату всё припомнят когда наступят другие времена.

    • Анонимно
      19.01.2019 11:08

      Не как нация, а как народ... Что за бред... Тогда уж правильно будет говорить о них, как о россиянах.
      Если русский будет с тобой говорить на татарском, ты же не назовешь его татарином верно? Верно.
      Русский-это нация. Россиянин- гражданин России, определяет его принадлежность России.
      Вот в Германии -германцы( это и немцы, и турки, и тд) живут, а подавляющее количество там- немцы. Русский и россиянин-это не одно и то же. Так может утверждать лишь закоренелый шовинист.

      • Анонимно
        19.01.2019 13:31

        Нация и народ - многозначные слова, при их употреблении смысл всегда размыт.
        Например, в англоязычной среде нацию понимают как гражданство, а у нас - как этническую принадлежность. Народ тоже многозначен - когда говорят "многонациональный народ", имеют в виду все население, а когда говорят "татарский народ" - имеют в виду этнических татар.

        Если мы хотим понимать друг друга без искажений, лучше пользоваться точными понятиями: этническая принадлежность и гражданство.
        Чуваш, татарин, русский - это этническая принадлежность человека.
        Россиянин, американец - это гражданство.

        • Анонимно
          19.01.2019 14:44

          А гражданство Республики Татарстан есть в нашей Конституции или уже убрали?

      • Булгарин
        19.01.2019 16:14

        А с чего это русский - нация? Обычно под словом нация подразумевают гражданство той или иной страны. Есть американская нация, но там много народов. Или в более узком понимании народ имеющий свое национальное государство.

        • Анонимно
          19.01.2019 16:37

          вы правы. русский - это национальность. россияне - нация.

          • Анонимно
            20.01.2019 19:54

            Мне кажется, русский и татарин могут быть и нацией и национальность, все зависит от контекста. Есть же понятие экстерриториадьности нации.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            21.01.2019 13:35

            16.37. Россияне - нация как гражданственность.

            • Анонимно
              21.01.2019 15:49

              Гражданство и гражданственность - это очень разные вещи.

    • Анонимно
      19.01.2019 20:23

      "Или взять татароговорящую деревню Пензенской обл. - значит если они "татары", то обязаны выполнять все, что для них решили в Казани?"

      Бесплатный совет конкретно для Вас.
      Когда Вы занимаетесь глубоким"философскими"рассуждениями, то все у Вас выглядит гладко .
      Но, ради Бога, никогда не приводите конкретные факты. Например, типа"Или взять татароговорящую деревню Пензенской обл."
      Уверяю Вас, среди татар- читателей БО, всегда найдутся десятки татар, которые знают, что реально там тяжелая ситуация с татарским языком (давно, еще в советские времена по произволу местных чиновников , во многих селах были закрыты татарские школы, татарские названия переименованы в русские и так далее) и, поэтому верить всем Вашим"прекрасным" рассуждениям, направленным в конечном счете на уничтожение татарского языка и культуры, они не станут.

      • Анонимно
        20.01.2019 03:49

        Года три назад пензенские бизнесмены-татары построили и открыли частную татарскую школу. Но тут же примчались проверяющие из пожнадзора, санэпидстанции, стройнадзора, обрнадзора и прочих "надзоров", накидали кучу обвинений и запретов. Вот таким макаром закрыли частную татарскую школу в Пензенской обл на самом начальном ее этапе.

        • Анонимно
          20.01.2019 12:05

          Почему правила не соблюдали, чтобы не было причин к вам придраться? Или вы думали, что свою вывеску повесили - и всё?

          • Анонимно
            20.01.2019 13:07

            Правила - не дадим открывать татарские школы?

            • Анонимно
              20.01.2019 14:06

              Не придумывай на пустом месте - выглядишь не очень умным. А по тебе судят плохо про всех татар.

              • Анонимно
                20.01.2019 14:25

                Закрыли татарскую школу - это факт. Если ты оперируешь не фактами, а домыслами, и пытаешься обзываться, по тебе судят обо всех аналогичных.

              • Анонимно
                20.01.2019 19:56

                О, вы не имели дела с надзорами, это же такие фокусники, в мгновение ока они могут поменять мнение.
                Рим Дашкин

        • mad big
          20.01.2019 13:24

          И правильно сделали. Правила одни для всех в России.

          • Анонимно
            20.01.2019 13:51

            В России не было и нет единых правил для всех-аксиома.
            Рим Дашкин

          • Анонимно
            20.01.2019 13:52

            13:24 Вот пример ограниченного шовиниста.

          • Анонимно
            20.01.2019 14:52

            13:24 Узнай сначала про частные школы и вузы Мск и других городов страны.

        • Анонимно
          20.01.2019 17:54

          //Но тут же примчались проверяющие из пожнадзора//

          А если бы построенная без учёта противопожарных требований однажды сгорела с учениками - кто бы отвечал?

          • Анонимно
            20.01.2019 18:28

            Да ладно болтать, если захотят, придут и к вам, тоже кучу причин найдут, минимум, чтобы оштрафовать. А то мы Россию не знаем, дома и взрываются, и горят, и тонут. Пожнадзор не причем.

            • Анонимно
              20.01.2019 18:46

              Мы-то как раз Россию знаем. Раз закрыли школу, значит, были причины - сами говорите, что то горит, то взрывается.

              • Анонимно
                20.01.2019 19:05

                Там не только пожнадзор, а еще десяток "надзоров" набежало. Козе же понятно, не хотят, чтобы татарская школа была. Захотели бы, в два счета любые разрешения мигом дали бы. набежало

                • Анонимно
                  20.01.2019 19:45

                  Козе понятно, что надо было делать школу по правилам, чтобы ни один надзор не мог придраться. А там решили, что одной вывески достаточно.

                  Всяческие надзоры проверяют и обычные школы. А в новой школе о надзорах никакого понятия не имели.

              • Анонимно
                20.01.2019 20:06

                Дело в том, что когда действительно надо закрыть, то не закрывают, как " зимнюю вишню". Или первый терминал аэропорта Домодедово уже лет 15 эксплуаьируется без акта приёмки в эксплуатацию. За это время халтурно сделанные перекрытия лишились бетонного защитного слоя, а арматура покрылась слоем ржавчины, пришлось усилят подпорками. А это объект повышенного уровня ответственности. А вы про школы.
                Рим Дашкин

  • Анонимно
    19.01.2019 09:42

    Взгляд со стороны:
    Поговорили, понесоглашались, показали то, что прочитали у других народов. В итоге никто из собравшихся ни за что на себя ответственность не взял. Не обижайтесь, господа, но выглядит именно так.
    Особенно удивил человек, который поездил по общинам в других регионах. Его там встречали, принимали, слушали. Он приехал назад в Казань и сказал что все плохо.
    ???
    Люди думали, что он из столицы Татарстана, а он, получается, ездил как разведчик, говорил умные слова. А итог - все плохо и он ничего не решает оказывается. Что нужно было, деньги предложить?

  • Галеев Зуфар
    19.01.2019 09:52

    Москва. Федеральный центр по отношению к татарам свою дрессуру не прекратит и поэтому Стратегия будет изначально ущербной и ограниченной. Тем более, что целостная технология и механизмы осуществления этой Стратегии не позволят ей быть успешной. Поскольку нынешнее состояние Федерализма дышит на ладан. Федеративного государства уже нет. Только восстановление принципов Федерализма и оснований Федеративного государства может позволить выработать подлинную и полноценную Стратегию татарского народа.

  • Анонимно
    19.01.2019 10:00

    Когда нас (татар) много собралось в одном месте, этот заголовок справедлив. Кстати, у евреев так же. Но когда несколько татар оказываются в чужеродном окружении, то зачастую все меняется. В моем армейском опыте было несколько ситуаций, когда татары, причем неважно откуда (т.е. не земляки), сибирские, ульяновские, башкирские, помогали мне, казанскому. Просто так, по "голосу крови". Да и сейчас работаю в российской компании, не в Казани, нас там несколько татар, причем из разных городов, и по возможности проявляем солидарность и как-то поддерживаем друг друга. "Голос крови" существует, всё-таки.

    • Анонимно
      20.01.2019 03:49

      Вот и надо стремиться, чтобы татары стали нацией богатых. Именно в этом будет наша сила!

  • Анонимно
    19.01.2019 10:15

    Сейчас образовалась новая нация. Нация богатых. Любой кто стал богат, тут же забывает откуда он родом.
    Все остальное бла бла бла.

    • Анонимно
      20.01.2019 10:25

      Богатство это не просто так. Это сплав навыков, черт характера, а самое главное ума. А умный человек ничего не забывает.

    • Анонимно
      20.01.2019 11:38

      Ну и дурак раз забыл. Народы, те кто не забыл)) быстро распотрошат новоявленных богатеев)) потому что они пустое место, без корней.

  • Анонимно
    19.01.2019 10:15

    //"Руслан Айсин: И что получилось? В первый год пришло семь предложений, семь! Через несколько лет их было 300 тысяч. И на этой волне подъема японцы к началу следующего века ... стали одной из ведущих мировых держав."


    Вот одно предложение:

    Для полноценного образования и профессионального роста учить надо татарский, английский и немецкий. Нужно набрать несколько тысяч соответствий между наиболее употребительными словами этих языков и татарскими словами и использовать их для надежного запоминания.

    1. Для изучения пары языков Tatarisch - Deutsch:

    Beldeng - узнал (ты), Bildung - образование (набирание знаний)
    Ut - огонь, Glut - пыл, тлеющие угли (тоже огонь)
    Ut - свет, Süd - юг (сторона света буквально)
    Su - вода, See - озеро (тоже вода)

    2. Для изучения пары языков Tatar - English:

    Su - вода, sea - море (тоже вода)
    Ut - свет, sоuth - юг (сторона света солнца)
    Tau - гора, town - город.
    Biek - высокий, big - большой.

    С помощью таких соответствий можно быстрее усваивать слова.

    ГРАММАТИКУ (порядок слов в предложении) тоже надо показать в сравнении с английской/немецкой, чтобы было понятно и легко для восприятия. Это наверняка будет нетрудно, т.к. в татарском, как и в этих языках, твердый порядок слов в предложениях.


    • Анонимно
      19.01.2019 12:10

      Ну что за чушь опять повторяется. Это не повод из за созвучия заставить учить татарский русских. Ведь все так проста - русский и татарский группа индоевропейских языков. И в старорусском и староанглийском( если так можно назвать) сходства было еще больше

      • Анонимно
        19.01.2019 12:58

        Моя ошибка - русский и английский - индоевропейская группа. Татарский - тюркский

      • Анонимно
        19.01.2019 13:58

        12.10 Это не для русских,это для татар.Для составления новых учебников по тат.языку.
        Добавлю еще к комменту человека 10.15
        англ. baby-бэби (тат.)=младенец,ребенок(рус.);
        англ. top-тубэ(тат.)=верхняя часть ;
        англ.eat-йот(тат.)=глотай(рус.);
        англ.tooth-теш(тат.)=зуб(рус.);
        англ.сар-кап(кач)татарское =крышка(рус.);
        англ. sinew-сенер(тат.)=сухожилие;
        англ.boss-баш(лык) татарское =руководитель,глава,босс ; и т.д.
        Это для лучшего запоминания и усвоения слов и это только для татар .Конкретное предложение в стратегию татар и улучшения преподавания тат.языка.
        Давайте предлагайте конкретные предложения для улучшения методики тат.языка,а не только одни жалобы .

        • Анонимно
          19.01.2019 14:37

          Дус! У меня конкретное предложение - кончай дурью маяться. По той ерунде, которую ты пишешь, судят о всех татарах. И мнение о всех татарах складывается совсем НЕ положительное!

          • Анонимно
            19.01.2019 16:54

            14.37 Значит попал в точку !Не нраДДравица конкретное техническое предложение по запоминанию слов.А можете что нибудь предложить кроме негатива.
            Андестэнд-Анладынма ?

            • Анонимно
              19.01.2019 18:01

              Кроме негатива могу предложить изучать английский язык отдельно от татарского языка. Аналогично - татарский язык изучать отдельно от английского. Мухи должны быть отдельно, котлеты - отдельно.

              Андестенд, ипташ?

              • Анонимно
                19.01.2019 18:24

                А зачем тебе это, что-то уже нафантазировал и почувствовал опасность? Нечего добавить, так и скажи. Что ты все время боишься не попасть в рай?

              • Анонимно
                19.01.2019 18:37

                18.01 А надо действовать от противного ,что не нраДДравица вам,нравится нам.
                Обьясните лучше что значит корень"пряж" ? в слове "Напряжение" ,что используется в физике,электротехнике .Измеряется в Вольтах.Никак не андестенд что значит корень"пряж"?

                • Анонимно
                  19.01.2019 22:58

                  Имеем слово "напряжение"

                  Корень "напряж"
                  Суффикс "ени"
                  Окончание "е"

                  "Напряж" - действие от глагола "напрягать"

                  • Анонимно
                    19.01.2019 23:30

                    Вот видите какая путаница .
                    Толи "напряж",то ли"напряг".А есть слово"упряжка" там префикс"у" и корень "пряж".И слово "впрягать" там префикс"в", а корень"пряг" что означает ?
                    Толи думать о смысле корня слова,то ли о смысле физической формулы закона Ома ?

                  • Анонимно
                    19.01.2019 23:33

                    А почему корень напряж, если есть приставка на-? И что означает "пряг", вы так и не сказали.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 10:16

                      Про "пряг" или "пряж" кроме тебя никто НЕ говорит. Читай учебники по русскому языку сам-сам. Тут тебе не ликбез. Поищи сайт для НЕграмотных - там и поговорите между собой.

                      Ещё пишут некоторые, что уроков русского языка в школе много. А тут такие "грамотеи" вылазят из щелей.

          • Анонимно
            19.01.2019 17:00

            Выписать премию неизвестному 14:37!

            Без него эта находка не состоялась бы:

            Дус = Д(р)усже = Друже! Ощень близко. Легко понять и запомнить.

            • Анонимно
              19.01.2019 17:59

              Логичнее и проще переделать слово "дус" в слово "дуст". Старшее поколение знает, что такое дуст - ядовитая штука, между прочим!

              • Анонимно
                19.01.2019 18:57

                «Логичнее и проще переделать слово "дус" в слово "дуст"»

                Или как детская загадка: "слово из трёх букв - средняя "у" "?
                Ответ: "душ".

        • Анонимно
          19.01.2019 20:35

          13-58
          У вас отличная идея! Надо выпустить учебник, а слов, с одинаковым корнем и со смыслом из англ. и татарс. более, чем достаточно.
          Браво вам!!!

    • Анонимно
      19.01.2019 18:57

      Опять эту безграмотную ахинею несут.

      • Анонимно
        20.01.2019 09:52

        Если в одном языке вода - су,
        а в другом много воды (море) - си,
        что здесь безграмотного? Очень даже грамотно!

        • Анонимно
          20.01.2019 10:46

          Если в одном языке вода - су, а в другом языке вода - water (воОтэ), то что?

          Если в одном языке много воды (море) - sea (си), много воды (океан) - ocean (оушен), а в другом языке море - дингез, а океан - дэрья, то что?

          Так что, что проблема не в воде или в "много воды", а в голове у некоторых...

          Представляете, что будет, если науки будут изучать на татарском языке?

          • Анонимно
            20.01.2019 11:22

            Вы отрицаете, что море - это вода, а проблемы, оказывается - у других людей! Вы изучали естественные науки на русском языке?

            • Анонимно
              20.01.2019 12:21

              Море - это не только вода. Это соленая вода. Как по-татарски СОЛЬ?

              • Анонимно
                20.01.2019 12:37

                Соль ценна тем, что быстро сушит мясо и таким образом консервирует надолго.

                То есть соль забирает воду.
                Су ала = забирает воду.

                • Анонимно
                  20.01.2019 14:09

                  Чувствую опытного кочевника. Гены заговорили?

                  • Анонимно
                    20.01.2019 14:29

                    А то! Кто выращивал мясо в промышленных объемах - тот был умным и сильным, потому что для деятельности мозга необходимо есть мясо. Поэтому в странах с недостатком и суррогатами мяса успехов можно не ждать.

          • Анонимно
            20.01.2019 12:08

            Что вы так боитесь что будут изучать науки на татарском ,ведь изучают же науки на японском языке,схожим по грамматике с татарским и японцы довольно успешны.
            А тут предложен просто способ для запоминания слов ,есть такая наука как "сопоставительная грамматика" которая обьясняет где есть различия в языках и где есть сходства .
            Это помогает быстрее понять структуру языков и быстрее изучить язык.

            • Анонимно
              20.01.2019 12:32

              Чтобы рассуждать про различия в языках, надо как минимум изучить эти языки. Потом уже говорить о различиях. А не наоборот...

              Смешно сравнивать "воду" в татарском и "море" в английском, только потому что ты увидел букву "S" в обоих словах.

              • Анонимно
                20.01.2019 13:31

                Тогда будь последователен запрети себе сравнивать Вода и вотэ. Ишь, одну общую букву нашел! Тебе нельзя думать!


                Beldeng - узнал ты,
                Bildung - образование (то, что узнал ты) по-немецки.

                Красота!


                • Анонимно
                  20.01.2019 15:05

                  Объективно думающие лингвисты давно знают, что в "германских", "франкских" языках есть древняя татарская, "тюркская" страта. Наши предки были, "оседали" там. И не один раз.

              • Анонимно
                20.01.2019 14:22

                Вот поэтому татары при изучении языков сразу поймут что английское слово baby и бэби татарское -это однокоренные слова и это позволит подсознательно быстрее запомнить слово.И таких однокоренных слов общих в татарском и английском и немецком достаточно.
                Так же знающему русский легче выучить славянские языки потому что есть общие схожие слова.Сравните украинское "гарна дивчина" и русское "красна девушка".

                • Анонимно
                  20.01.2019 14:31

                  Вообще-то "красны девки половецки"... У половины русских князей матерями были половчанки.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 15:55

                    20.01.2019 14:31
                    Вы ВСЕХ князей подсчитали? Можете перечень дать?
                    Такие браки были, но они носили ЕДИНИЧНЫЙ характер.
                    И еще: чтобы женится на "красной девке половецкой", ее надо было крестить.
                    Иначе-никак!

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:13

                      Перечень дать могу - даже в Инете много написано по этому поводу. Но не имею возможности по времени.

                      Наберите в строке поиска "Половецкие жены русских князей" и читайте на здоровье. Жен-половчанок на Руси много было!!!

              • Анонимно
                20.01.2019 16:02

                20.01.2019 12:08
                Расскажите пожалуйста, как русский кулак произошел от тюркского уха?

                • Анонимно
                  20.01.2019 16:19

                  16:02 Кул - по-татарски рука. Так вы сможете его запомнить через слово "кулак". Все очень близко.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 17:08

                    20.01.2019 16:19
                    Почему же "ухо"называется "кулак"?

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:28

                      17.08. Ухо по-татарски будет "кОлак".

                      • Анонимно
                        20.01.2019 18:07

                        20.01.2019 17:28
                        А по-казахски: "кУлак"

                        • Анонимно
                          20.01.2019 18:26

                          Молодец. А рука по казахски кол. Так почему "ухо" так называется, из какого языка это слово?

                          • Анонимно
                            20.01.2019 19:30

                            Это из за небольшой разницы в кириллических алфавитах в казахском и татарском ,а фактическое произношение почти одинаково ,только у казахов еще добавляется буква "ж," в некоторых словах допустим "ж,аксы", а у татар эта буква убралась из за письменности арабской стало "яхшы"-"хорошо".

                        • Анонимно
                          21.01.2019 12:44

                          18.07. Причем здесь казахский язык, если вы претензии предъявляете к татарскому?

                          • Анонимно
                            21.01.2019 13:07

                            12:44 Это же троллинг такой: хотите разбирать созвучные слова - вот вам кулаком в ухо.

                            Ему было интересно узнать, что "кул" по-татарски - "рука", а
                            "кулак" по-русски - часть руки, сжатая кисть. Но продолжил троллинг.

                            Фактически, он не привык находить понятия, связанные по смыслу и созвучию. А только - по созвучию - простая рефлексия, не требующая интеллектуальных усилий.

                          • Анонимно
                            22.01.2019 05:17

                            21.01.2019 12:44
                            Какие претензии? Мой первоначальный пост звучал так:"Расскажите пожалуйста, как русский кулак произошел от тюркского уха?"
                            Я НЕ знал, что по-татарски "ухо" это "колак". Но я знаю, что по-казахски, узбекски, турецки и т.д - "кулак". Поэтому я думал, что и по-татарски так же.
                            Вот и все.

                            • Анонимно
                              22.01.2019 15:25

                              05:17 Липовая отмазка.

                              //Я НЕ знал, что по-татарски "ухо" это "колак". Но я знаю, что по-казахски, узбекски, турецки и т.д - "кулак".//

                              Очень НЕправдоподобно.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:03

                      Потому что кул белән колакка бирәләр. Аңладынмы?
                      Рим Дашкин

                      • Анонимно
                        20.01.2019 20:19

                        20.01.2019 18:03
                        Рим Дашкин
                        "Потому что кул белән колакка бирәләр.
                        Аңладынмы?!



                        Утердегез! )))

              • Анонимно
                21.01.2019 12:04

                12:32 "Чтобы рассуждать про различия в языках, надо как минимум изучить эти языки. Потом уже говорить о различиях." - Это утверждение вообще не имеет отношения к логике, все перевернуто, лишь бы сказать "бе-е-е".

                На самом деле показывается СХОДСТВО, а не различия. И это очень удобно для запоминания лексики во время одновременного изучения татарского и английского. Или татарского и немецкого.



                • Анонимно
                  22.01.2019 16:38

                  О каком сходстве языков вы можете рассуждать, если знаете пару слов в одном языке и пару слов в другом?

                  А по ерунде, которую вы пишете, судят о всех татарах. И мнение складывается далеко НЕ положительное.

                  • Анонимно
                    22.01.2019 20:09

                    Сходство в татарском и английском языках есть :не только однокоренные слова,но и в другом :в татарском как и в английском не склоняется прилагательное,есть вспомогательные глаголы как в татарском и английском,нет родов как татарском и английском ,у производных прилагательных в татарском окончания похожии как и в английском ,и есть пласт слов которые по смыслу одинаковы ,хотя за огромное время считается за 5000 лет корни у этих слов изменились.

                  • Анонимно
                    22.01.2019 20:35

                    16:38 Это сопоставительная грамматика. Она всем людям очень нравится.

                    Если вы НЕ знаете языки, а только по паре слов, то это ваша проблема.

    • Анонимно
      21.01.2019 09:43

      Способ отличный! Надо использовать в изучении татарского языка сравнения с английским и немецким, сравнительную грамматику.

      Так гораздо лучше запоминается, чем просто зубрить.

  • Анонимно
    19.01.2019 10:22

    Для решения проблем татар нужно привлекать специалистов со всего мира. Татары это не только те, кто в Татарстане.

    • Анонимно
      19.01.2019 11:50

      Так они же не привлекаются. Хотят оплаты. Вы готовы финансировать их работу? Тогда может быть и Дамиру И. поможете?

  • Анонимно
    19.01.2019 10:33

    Этот круглый стол - лучший, наиболее содержательный из всех предыдущих. Не лучшим является формат ежедневного издания, т.е. газеты. Может быть редакции стоит подумать над неким приложением в форме ежемесячного издания-онлайн?

  • Анонимно
    19.01.2019 10:47

    То что Исхаков не нашёл ключа решения проблем татарского народа не означает, что того ключа нет. И приведены примеры народов, которые успешно развиваются. Делая выводы, Исхаков опирается на результаты общения с теми татарскими «интеллектуалами», у которых уже сформировалась ущербная психология в канве существования официального Татарстана. Эта канва привела к падению всего татарского. В том числе уровня развития идейной поддержки смысла существования республики. Заседателям следовало бы понять, что кроме них есть большое количество татарских интеллектуалов, которым в какой-то степени является каждый татарин, интеллектуал и идеи которых не задействованы. Официальный Татарстан и ВКТ до сих пор не создали систему их подключения , опубликования и обсуждения их идей. На собственном опыте убедился, что предложения направляемые в ВКТ на их сайт не отображаются, и на сайте ВКТ не реализована подобная БО система открытого обсуждения. Предложения на сайт ВКТ направляются и тонут как в болоте, их судьба неизвестна. Их отсеивают или не доверенные татарским народом лица. Система работы не уполномоченного татарским народом ВКТ непонятна, не подконтрольна татарскому народу. ВКТ до сих пор даже не определил, кто возьмёт на себя ответственность за определение судьбы татарского народа- утвердить Стратегию татарского народа. Будет ли это уполномоченное татарским народом лицо?

    А ключ то решения проблемы, например, я вижу и могу предложить для обсуждения здесь на БО, но сделаю это в следующем посте, чтобы комментарий не был слишком длинным, и если модератор пропустит этот. Б.

    • Анонимно
      19.01.2019 13:54

      10.47. В прошлый раз Исхаков свёл
      Стратегию к идентичности татар. Гора родила мышь.

      • Анонимно
        20.01.2019 22:59

        Заканчиваю.
        Ключ решения проблем татарского народа в современных условиях.
        Статья 57 Конституции РТ гласит, что РТ обеспечивает сохранение и развитие культуры всех проживающих здесь народов.
        Однако рассматривая татарскую культуру в РТ мы видим обратный процесс. За 25 лет разрушена существовавшая система татарского образования. Дети и внуки получивших среднее образование на татарском языке татар, вынужденные обучаться на русском языке теряют стимулы и качество знания татарского языка. Количество и языковое качество носителей татарского языка уменьшаются в геометрической прогрессии с каждым поколением татар.
        Таким образом, по сути, РТ не справляется с задачей, ради которой была создана. А татарский народ, в большинстве считавший, что создание им республики автоматически гарантирует расцвет татарской культуры, увидел что ошибается, что декларация в Конституции РТ обеспечения сохранения и развития татарской культуры и само существование РТ не обеспечивают существования татарского народа.

        Получается в РТ отсутствовал контроль реализации Конституции РТ, как минимум, в части обеспечения интересов татарского народа. А значит для контроля интересов татарского народа прописанных в Конституции РТ недостаточно существования РТ и ее административной системы. Это теперь понятно.

        А что же тогда молчит сам субъект Конституции РТ, интересы которого затронуты, - татарский народ? Почему он не защищает свои конституционные права, почему он не сигнализирует о нарушении его интересов, почему не контролирует и не предъявляет своих требований к руководству и в конституционный суд РТ?

        Вот тут то и кроется ключ решения проблем татарского народа. А именно, в том, что не существует законного представителя интересов татарского народа, который мог бы это сделать от имени субъекта конституции РТ- татарского народа.

        Вот причина проблем татарского татарского народа со дня образования РТ, это и причина бездушного отношения ко всему татарскому в РТ, в том числе и причина бездушной системы преподавания татарского языка в РТ, отношения к системе татарского образования, к Договору с РФ. Если бы был бы создан такой подотчетный татарскому народу его законный представитель со дня образования РТ, то он бы по своей сути заботился о позитивном облике всего татарского в РТ и по всему миру и не допустил бы существующих негативных процессов. А Стратегия татарского народа появилась бы сразу же после создания такого законного представителя татарского народа, поскольку это суть функционирования законного представителя.

        Чтобы более не удлинять комментарий, не буду писать более, сказанного достаточно, чтобы домыслить механизмы реализации всех заявленных мною обещаний. Но с удовольствием приму участие в обсуждении моего предложения, имею цельное представление реализации успешности нашей страны- РФ. Б.


        • Анонимно
          21.01.2019 12:38

          Портянки 10:47 и 22:59 - размазанное на два листа утерждение о несостоятельности и ВКТ, и руководства республики в защите интересов татар. С переходом к тезису что надо выбирать других представителей.

          Действия федцентра, мягко говоря не соответсвующие конституциям РФ и республик, разрушаюшие образование республик на государственных языках и их обязательное преподавание во всех школах, автор игнорирует.

          Пусть попробует написать о законных представителях вместо федерального руководства. Вот и вся цена таким текстам Б. - внушить недоверие к ВКТ и руководству республики. Татары, не ведитесь на это.

          • Анонимно
            21.01.2019 14:00

            12.38 Отвечаю по абзацам.
            1. Пустой комментарий. В чем их состоятельность, если при них разрушается все татарское и они не смогли официально востребовать предоставления конституционных прав татарского народа в РТ, РФ и в международных инстанциях?
            2. Автор не игнорирует, читайте снова. Действия федцентра стали возможными только из-за слабости республики. Сила республики только в татарском народе, а он обессилен республикой по названным мной причине. Первопричина в РТ.
            3. Не понятная фраза. Доверие татар к ВКТ и руководству РТ будет тогда, когда они создадут гарантии существования татарского народа, в том числе участия выработанного общего мнения татарского народа в определении своего будущего, что я и предлагаю. Если татары и руководство РТ не сделают этого, то существующая тягомотина, к сохранению которой вы призываете, усилит существующий негативный процесс. Б.

        • Анонимно
          21.01.2019 12:50

          22.59. Вы написали всё правильно. Но раз официальные власти до сих пор не создали орган, реально выражающий и защищающий интересы татарского народа, значит им это не нужно. Вместо этого создали кучу декоративных организаций, занимающиеся песнями и плясками и которые даже юристов не имеют для защиты татар здесь и в других регионах.

          • Анонимно
            21.01.2019 13:38

            12:50 Вы правы, но. Действия федцентра, мягко говоря не соответсвующие конституциям РФ и республик, разрушаюшие образование республик на государственных языках и их обязательное преподавание во всех школах - единственная причина кажущихся вам "декораций".

            • Анонимно
              21.01.2019 14:10

              13.28 Действия федцентра- результат слабости республики. Она отказалась от опоры на татарский народ, который только и является заинтересованным в существовании республики, созданной для создания условий существования и развития культуры татарского народа. Б.

              • Анонимно
                21.01.2019 15:53

                \\Действия федцентра- результат слабости республики \\ - А чем слабы, скажем, Грузия и Украина, переживающие территориальные потери от соседа?

                • Анонимно
                  22.01.2019 23:52

                  15.53 Грузия и Украина были слабы политикой в отношении других, а именно, абхазского и русского, народов проживающих на их территории. Но они несравнимо сильнее РТ, поскольку имеют организованное полномочное представительство грузинского и украинского народа , из-за которых создано и названо государство. Наличие полномочного представительства грузинского и украинского народов, в отличии от татарского народа, позволяет им воспользоваться своими международными и внутренними правами и помощью. Б.

                  • Анонимно
                    23.01.2019 05:34

                    Если Грузия и Украина несравненно сильнее Татарстана, а получили от соседа "крымнаш" и прочие удовольствия, то как татарам можно трепыхаться в авторитарном государстве?

                    • Анонимно
                      23.01.2019 10:51

                      05.34 Добавлю, что Президент РТ не от хорошей жизни потребовал от ВКТ создания Стратегии татар. Почва из-под ног уходит, ему нужна поддержка. Поэтому татарские общественные организации входящие в ВКТ реально могут и должны использовать предоставленную возможность и инициировать усиление татарского народа и РТ, посредством организации татарского народа и преобразования ВКТ в полномочный представительный и управляющий орган татарского народа, реализуя тем самым требования Конституции РТ. Б.

                    • Анонимно
                      23.01.2019 12:10

                      5.34 Жаль, здесь модератор не пропустил первый ответ на ваш комментарий, повторю суть.
                      Татарам, через общественные организации входящие в ВКТ, можно на основании поручения Президента РТ о создании Стратегии татарского народа, убедить ВКТ и руководство РТ организовать и провести съезд делегатов татарского народа, на основании того, что только такой съезд правомочен утверждать Стратегию (судьбу ) татарского народа. На этом съезде создать полномочный управляющий представительный орган татарского народа, подотчетный съезду. Таким образом Татарстан получит опору для своего существования, рычаг усиления татарского народа, РТ (как минимум до уровня Чечни), федерализма в стране. Б.

          • Анонимно
            21.01.2019 14:35

            12.50 Есть еще очень реальные возможности убедить неравнодушные татарские общественные организации входящие в ВКТ поднять вопрос о создании и осуществить создание законного полномочного представителя татарского народа, поэтому и пишу для обсуждения. Считаю для этого нужно организовать съезд делегатов татарского народа, который выберет (вместо ВКТ) и придаст полномочия законному представителю, назначит следующий съезд для контроля деятельности этого представителя. Возможно этот представительный орган будет выбран в том же составе, что и нынешний ВКТ, но суть его изменится, он получит право выражать интересы татарского народа и будет подотчетен съезду татарского народа. Делегаты съезда по одному от административных территорий, татарских общественных организаций, татарских народов нужно обязать аккумулировать мнение татарского народа на местах и представлять его интересы. Б.

        • Анонимно
          21.01.2019 13:22

          Чуть добавлю.
          Можно сказать, что только два народа в РФ пока еще не так остро требуют наличия специального законного представителя своих интересов, русский и чеченский. Это потому, что функции представителя их интересов выполняет: для чеченского народа - Парламент Чеченской республики за счет того что 95% населения-чеченцы, для русского народа - Госдума за счет того что подавляющее большинство населения страны составляют русские и Совет Федерации за счет подавляющего количества там представителей русских регионов над представителями республик в соотношении 63:22.

          Не имея своего законного представителя все остальные народы не имеют возможности востребовать и проконтролировать свои права и интересы, хотя эти права и интересы народов задекларированы в конституциях и международном праве. Б.

          • Анонимно
            21.01.2019 14:10

            //Не имея своего законного представителя// - ложь.

            В Татарстане (обратите внимание на название) интересы татар отстаивает Президент и общественные организации.

            Мешает и запрещает федцентр, а вы наговариваете и пытаетесь дискредитировать и переместить вину татар. Незачет.

          • Анонимно
            22.01.2019 13:58

            Согласен. Федерация держится только на сильной Чечне. Пока она не отделилась Татарстану, чтобы не погубить татарский народ, надо успеть провести съезд татарского народа, где создать полномочного представителя вместо ВКТ и принять Стратегию.

            • Анонимно
              22.01.2019 14:35

              13:58 Если согласен, то вся остальная писанина после слова "согласен" в 13:58 - бред.

              В Татарстане (обратите внимание на название) интересы татар отстаивает Президент и общественные организации.

              Мешает и запрещает федцентр, а вы наговариваете и пытаетесь дискредитировать и переместить вину на татар. Незачет.

              • Анонимно
                22.01.2019 23:59

                14.35. Комментарий 13.58 логичен, он относится к 13.22, а не к 14.10.

            • Анонимно
              23.01.2019 05:41

              Ты забыл, как пару лет назад ВТОЦ проводил свой съезд на улице в парке, кажется, химиков. Ни одно учреждение города не рискнуло предоставить им зал. А потом еще от полиции были преследования за несогласованное собрание. Удивляюсь я некоторым фантазерам , забывающим про авторитарное государство вокруг. Возможно, за границей тебе разрешат провести съезд татарского народа. Увы, самого татарского народа только там не будет.

              • Анонимно
                23.01.2019 11:08

                5.41 Я уже практически ответил чуть выше. Нельзя зацикливаться на не удачах, нужно развиваться. Жизнь это борьба.
                Съезд ТОЦ не является съездом татарского народа. Нужен съезд делегатов татарского народа. Созвать такой съезд, который только и может выражать волю татарского народа, как я показал выше, обязанность руководства РТ по реализации конституции РТ. Сейчас Президент РТ обратился к ВКТ, то есть к татарским общественным организациям, о создании Стратегии татарского народа. Как раз это и возможность провести съезд татарского народа, который только и полномочен утвердить Стратегию, свою дальнейшую судьбу, а также выбрать управляющий орган татарского народа, вместо ВКТ, и дать ему полномочия представлять интересы татарского народа, тем самым реализовать требования Конституции РТ, сделать РТ и татарский народ сильными. Б.

                • Анонимно
                  25.01.2019 13:08

                  Нет смысла плодить организации, а уж, тем более, никакой съезд не сможет разработать какой-либо серьезный документ, т.к. это требует длительной работы. Нужно наполнить ВКТ содержанием, т.е. нечего там делать свадебным генералам и прочему балласту, которых могли туда назначить из уважением, лояльности кому-то и по другим причинам. Это трудная работа, требующая определенных знаний и опыта. Только научные работники, реальные общественники и специалисты в области социологии, демографии, политологии, истории и др.
                  Рим Дашкин

                  • Анонимно
                    26.01.2019 00:11

                    Рим, действительно нет смысла плодить организации, управления татарским народом, должна быть одна эффективная родная доверенная подотчетная татарскому народу, вырабатывающая, отражающая, представляющая и контролирующая права, интересы и требования татарского народа. Такой нет. Нужно создать. Это должен сделать Съезд.
                    Назначение Съезда не разрабатывать, а от имени татарского народа ставить задачи, давать поручения, утверждать и контролировать. Например, Съезд может утвердить не все предложенные ВКТ положения Стратегии, а на основании статьи 57 Конституции РТ потребовать (или дать полномочия в период между Съездами управляющему органу потребовать) от руководства РТ к определенному сроку разработать мероприятия по реализации этих положений.
                    Утвержденный Съездом управляющий орган и есть наполненный содержанием ВКТ, функции его будут шире, он будет подотчетен Съезду (то есть татарскому народу), будет наделен полномочиями Съезда (то есть татарского народа) выполнять реализовывать решения Съезда (то есть татарского народа). Это не трудная, а обычная организационная работа. А разработки будут вести специалисты, которых будет нанимать руководство РТ для выполнения конституционных требований татарского народа, выраженных Съездом или его по его поручению управляющим органом. Б.

                  • Анонимно
                    26.01.2019 11:41

                    13.08 Съезд не разрабатывает, а выражает волю и интересы татарского народа, контролирует их реализацию. Между съездами- уполномоченный им орган. А разрабатывать мероприятия, обеспечивающие реализации воли и интересов татарского народа, согласно статьи 57 Конституции РТ будет РТ. Б.

    • Анонимно
      20.01.2019 01:27

      У меня возможности не было написать, Напишу уж на следующий день публикации. А пока может быть кто-нибудь все таки предложит здесь свою ключевую идею? Б.

      • Анонимно
        25.01.2019 13:17

        Уважаемый Б. Ключевая идея: "Сохранение и приумножение татарского народа на основе его идентичности"
        То есть просто сохранение языка, самосознания, религии, обычаев этого недостаточно, т.к. все это будет еще долго сохраняться с постепенным скукоживанием, если не будут решены вопросы количественного сохранения. Также недостаточно просто количественного сохранения на основе самосознания, т.к. это все равно приведет к исчезновению народа как татар. К сожалению, в эскизе Стратегии это не смогли сформулировать, т.к. даже мысль о количественном сохранении кажется авторам эскиза Стратегии недостижимой. В последующих же мыслях не делаются попытки как-то найти выход из главной беды татар - депопуляции и русификации.
        Рим Дашкин

        • Анонимно
          26.01.2019 00:41

          13.17 Уважаемый Рим! По тексту предлагалось высказать реальные ключевые идеи решения проблем татарского народа в современных условиях. Здесь же вы даете просто лозунг. По тексту ну у кого такой идеи я не нашел. Свой вариант я дал выше. Это предоставление татарскому народу механизма реализации своих прав на предложенном Президентом РТ пути создания Стратегии татарского народа. А именно, поскольку Стратегия (то есть будущее) татарского народа должен утверждать никто другой, а только сам татарский народ, то это можно сделать только на Съезде татарского народа. А поскольку реализацию Стратегии между съездами нужно контролировать, то Съезд должен дать на это полномочия какому-то постоянно действующему органу, которому Съезд (татарский народ) доверяет. Предлагается, чтобы этот орган был создан Съездом вместо ВКТ. Таким образом получаем подконтрольный татарскому народу механизм решения проблем татарского народа и механизм предоставления татарскому реализации конституционных и международных прав. Со дня образования РТ таких механизмов не было, что и стало основной причиной негативных процессов для татарского народа. Б.

    • Анонимно
      20.01.2019 11:28

      Итак, продолжу. Предложение для обсуждения.
      Ключ решения проблем татарского народа в современных условиях.
      Это одновременно и ключ решения проблем всех народов страны, и ключ к созданию сильной процветающей страны, и ключ к реализации конституций РФ и РТ, которые многое декларируют, но механизмы их реализации не созданы, научно не проработаны, что свидетельствует о слабом уровне государства допускающем его саморазрушение. Уже допущен отход от высоких идей социальной справедливости, существовавшие в СССР стали толчком к развитию социальной справедливости в государствах всего мира. Мы же скатываемся к безыдейному конфликтному государству, не только с внешним миром, но и с возрождающимися внутренними конфликтами, такими как непостижимое среднему уму расслоение бедных и богатых, расточительный вывод капиталов и высших чиновников и богачей за пределы страны, которые зачастую не связывают будущее своих детей с этой страной, наглое разрушение социальных гарантий населения как в случае с пенсионной реформой, разрушение системы поддержки равного с русским национального развития малых народов.
      Закончу в следующем посте, если пропустит модератор. Б.

      • Анонимно
        20.01.2019 12:21

        Кудряво пишешь. Читать невозможно. И ХХТО будет читать твои портянки?

        • Анонимно
          20.01.2019 16:15

          12.21. Умные прочтут. А не осилившим навыки чтения в начальной школе, просьба -не беспокоиться.

    • Анонимно
      22.01.2019 18:40

      РУСЛАН АЙСИН: «МОЖЕТ ЛИ ТАТАРСКИЙ МИР СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ, ОБРАЗНО ГОВОРЯ — ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ТАТАРСТАН?»

      Татарский мир организованный, под управлением органа, концентрирующего, полномочно выражающего, контролирующего, отстаивающего интересы татар и подотчетный татарскому народу конечно же просуществует, как минимум, гораздо дольше, чем не организованный татарский мир. Такого организованного татарского мира сейчас нет. Почему? Потому, что нет органа, который имеет право законно представлять интересы татарского мира (народа) и который подотчетен татарскому миру (народу). Поэтому нет органа который имеет право от имени татарского народа востребовать предоставление существующих конституционных и международных прав татарского народа.
      В условиях существования республики Татарстан татарскому миру (народу) существовать конечно же проще, поскольку республика из-за него существует, поскольку здесь проще создать и организовать работу полномочного представителя татарского народа. Без РТ задача организовать татарский мир (народ) гораздо труднее и имеет непонятные перспективы.
      РТ существует, поскольку существует татарский народ. Татарский народ имеет право на самоопределение. Но пока татарский народ не организован у него нет возможности самоопределиться. Поэтому жизненная сила татарского мира (народа) и РТ зависят от его организованности. Б.

      • Анонимно
        23.01.2019 05:43

        Какой народ в мире существует таким образом организовавшись?

        • Анонимно
          23.01.2019 12:18

          5.43 Таким образом организовавшись существует большинство народов мира, имеющие свои государства, из недавних- евреи в Израиле и народы Югославии и бывших республик СССР. В РФ это русский и чеченский народ, о чем я писал выше. Б.

          • Анонимно
            24.01.2019 00:35

            Да, эти народы имеют свои государства, в отличие от татар, которые не имеют своего государства. Если бы у татар было государство, то этой возни с т.н. "стратегией" не понадобилось бы.

            • Анонимно
              24.01.2019 11:33

              00.35 Я писал ранее, что необходимым и достаточным условием существования и реализации Стратегии татарского народа является организованность татарского народа. То есть наличие подотчетного татарскому народу органа управления и полномочного представительства интересов татарского народа.
              Этот орган определит необходимый уровень государственности татарского народа. Б.

              • Анонимно
                24.01.2019 15:21

                11:33 пишите про организованность своего захолустья, а к нам не лезьте.

              • Анонимно
                25.01.2019 13:39

                Что значит полномочное представительство интересов татарского народа? И самое главное как оно будет осуществляться?
                Не получится ли это ВКТ-2? Или еще хуже типа ТОЦ? Хотя там и там есть хорошие люди, но этого не достаточно. Для создания подотчетного татарскому народу органа управления создание параллельной организации ничего не даст, только разобщит еще больше. Потом организованность народа не появляется с созданием органов, для этого нужно какое-то единство мнений хотя бы в главном.
                Этим главным может быть девиз: "Сакланык!" и соответствующая работа уже существующих организаций путем внедрения в сознание каждого татара, что главной ценностью для татар является духовное и физическое самосохранение.
                Это делать можно и нужно в семьях, мечетях, наших СМИ, в театральных постановках, которые сейчас пропагандируют ценности очень вредные татарам (алкаши, прелюбодеи в каждом спектакле очень даже положительные герои).
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  25.01.2019 19:45

                  Рад Рим, что Вы начали задавать вопросы, это позитив, путь к пониманию в диалоге. Начну отвечать, и жду суждения.

                  Что значит полномочное представительство интересов татарского народа?

                  В статье 57 Конституции РТ декларируется, что РТ обеспечивает сохранение и развитие культуры татарского народа. В статье 68 Конституции РФ декларируется, что РФ гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития. Международные конвенции объявляют право народов на самоопределение.
                  Таким образом, татарский народ является субъектом конституций РТ и РФ, а также международного права.
                  Они предоставляют татарскому народу права. Для того чтобы воспользоваться этими правами татарский народ должен иметь возможность как то их востребовать, выразить свои интересы, заявить о проблемах. Если я или Вы выразим эти требования руководству РТ, РФ или в международную организацию, то естественно у них станет вопрос о нашей правомочности выражать требования от имени татарского народа. Ведь нужно, чтобы это были доказательства, что это позиция татарского народа в целом. Ни у меня, ни у Вас таких доказательств нет. Другие татары могут иметь другое мнение. Поэтому логично, что наши требования посчитают безосновательными.
                  Аналогично, татарский народ не давал полномочия заявлять требования от своего имени ни Госсовету РТ, ни ВКТ, ни Президенту РТ.
                  Каким образом татарский народ может передать кому либо определенные полномочия? Общепризнанным способом- Съездом делегатов татарского народа.
                  Съезд татарского народа утверждает подготовленную ВКТ Стратегию татарского народа, а также, задачи, заявления и требования от имени татарского народа, выбирает руководящий орган татарского народа для реализации решений Съезда и дает этому органу определенный полномочия от имени татарского народа (например, отправить требования по инстанциям, представлять и контролировать их в этих инстанциях), назначает срок проведения следующего Съезда для контроля работы руководящего органа, Стратегии и определения новых задач.
                  Новый управляющий орган татарского народа замещает ВКТ, берет все его функции на себя. Никакой параллельности и разобщения функций не будет. Возможно все члены ВКТ будут снова выбраны Съездом в управляющий орган татарского народа. Но этот орган, в отличии от ВКТ, подотчетен Съезду татарского народа и имеет полномочия выражать требования и интересы татарского народа.
                  Это реальный механизм реализации всех прав татарского народа.
                  Я не против лозунга, он хорош, но без организации работы это пустой звук. Этот всегда был в душе каждого представителя и в семьях татарского народа в предыдущих поколениях отцов, дедов и прадедов. Однако это не стало препятствием для негативных процессов и бедственного положения всего татарского даже в РТ. И республика была образована только в организованной борьбе татарского народа. Б.

  • Беркли
    19.01.2019 11:00

    //я принес сюда книжку «Русская доктрина». Один из главных ее авторов и редакторов — Андрей Борисович Кобяков... Она, конечно, официально не принята//

    Нет таких официальных "стратегий" ни у одного народа. Каждый человек, "сдвинутый" на национальной идее, может сесть и написать свою собственную "стратегию". Официально, как пытаются у нас никто не создаёт "стратегии народа". У упомянутых Казахстана и Китая - это обычные стратегии государств, а не народов. Скажем, китайцы живут кроме самого Китая ещё и на Тайване, в Сингапуре, странах Индо-Китая, обширная диаспора по всему миру. А "стратегия" Китая касается исключительно Китая, как страны.

    И у упомянутых российских немцев был документ, который мотивировал бы российских немцев оставаться в России, а не выезжать в Германию.

    • Анонимно
      19.01.2019 22:14

      Как бы то ни было, а действия российских властей все чаще и чаще становятся похожи на то, что они действуют в русле "русской доктрины", в частности запрет на строительство мечетей в Москве и ряде других регионов явно по инструкции исламофоба Романа силантьева, который писал соответствующий раздел в этой доктрине, а до этого статьи почему не надо строить мечети в Москве.
      Рим Дашкин

  • 1. У нас-то у татар не так уж и плохо всё. Идёт правда медленно, но идёт. По крайней мере,у нас определена чётка этническая идентификация. То есть - татары - это не русские, не французы, не китайцы и пр. - это татары.
    2. Хуже всего русским. Вот они-то до сих пор сказать не могут о себе точно - кто они, откуда взялись, где их малая родина и пр. А идеологи русского мира , как "ивансусанины" водят их в потьмах, вскармливая идеологической мишурой о великодержавности, исторической, социальной и религиозной исключительности. Чего нет, конечно. И быть не может.
    3. Татарам, историкам, этнографам, политикам, социологам, общественникам да и просто хорошим, разумным и адекватным людям, вначале, думается, НУЖНО ПОМОЧЬ РУССКОМУ НАРОДУ НАЙТИ СЕБЯ. Не дать углубиться в лоно мракобесия и шовинизма.
    4. Писать надо больше о себе и о русских. Не стесняясь, но без взаимных упрёков. Восстанавливать историческую правду и справедливость.
    5. Где РУПОР ТАТАРСКОГО НАРОДА? Пока нет. А нужен.

    • Анонимно
      19.01.2019 11:54

      В этом и суть, которую мы с вами (татары) не понимаем. Русские и другие народы хорошо себя чувствуют без стратегий, доктрин и концепций. Им не нужно бурление. Особенно если это имитация работы для получения финансирования.
      Перечитайте выше стих местного поэта.

      • Анонимно
        20.01.2019 10:13

        Стратегия нужна. Мы, татары, если конечно способны, обязаны встать в первых рядах. Без всякой имитации для получения финансирования. Эти люди уйдут, растворятся. А народ должен сохраниться. Иначе предки наши все делали зря!

        • Анонимно
          20.01.2019 15:15

          10:13 Эти люди не уйдут, а оставят вместо себя своих отпрысков, как уже явочным порядком делается в Мск, Кзн .. И будут твои дети батрачить на "наследников" приватизаторов, которым ты даешь пилить бюджет и вывоэить финансы вместо вкладывания их в развитие здесь.

          • Анонимно
            20.01.2019 15:51

            15:15 Необучаемый, что ли? 2-кратное увеличение нефтепереработки и непрерывныое реинвестирование в производство - это и есть вывоз?

            Сейчас скажешь а что толку - 70% забирает федцентр и куда-то девает.

            • Анонимно
              20.01.2019 16:23

              От нефтедобычи налог в 94 процента уходит в Москву. Это так, даже если ты добываешь нефть в своем огороде.

              • Анонимно
                20.01.2019 16:50

                Вот!!! Уже 94 % уходит в центр. 70 % - уже было. 80 % - тоже было. Стало 94 %.

                До 100 % немного осталось. Может, тогда остановятся )))

                • Анонимно
                  20.01.2019 17:24

                  16:50 Прием "доведение до абсурда и паясничание.

                  - Пенсионный возраст подняли до 65 лет.
                  - Хаха, до 100 немного осталось.

                  70% отбирают в федеральную казну - это не смешно.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 18:49

                    Не... Тебе же только что сказали, что уже 94 % отбирают! Ты что? не веришь?

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:58

                      18:49 ну вот и отскочил в паясничанье, грамотей.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 21:33

                        Я только читаю что вы, паяцы, пишете про проценты. Часто смеюсь )))

                    • Анонимно
                      20.01.2019 19:07

                      А вот тут советник президента говорит, что забирают 93 процента. Разница в в 1 процент это принципиально? Кончай уж придуриваться.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 19:20

                        Он говорил только по нефти как товару.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 21:12

                          Ну да, и я о том же говорю. Сначала нефть добывают и он становится товаром.

                          • Анонимно
                            21.01.2019 12:11

                            Речь не о том, что нефть сначала добывается а потом становится товаром - это и так понятно.

                            А о том, что 94% денег от нефти, как одном из товаров - 94% уходит в федцентр. Есть еще нефтепереработка и другая промышленность.

                • Анонимно
                  20.01.2019 18:02

                  20.01.2019 16:23
                  Ренат Муслимов, академик АНТ, советник президента РТ: " А в Татарстане в расчете на одного человека добывается 8 тонн. Это очень много. Казалось бы, добычу в республике можно уменьшить, но ее уменьшать нельзя, потому что, с одной стороны, стоят задачи строительства нефтеперерабатывающих заводов, с другой стороны, у нас-то центр отбирает львиную долю нефтяных доходов — нам остается всего 7 процентов поступлений от нефти".
                  Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/90999

                  • Анонимно
                    20.01.2019 18:31

                    P.S.Это для комментария от 20.01.2019 16:50

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:51

                      Комментатор 16:50 ни одной цифры в печать НЕ напечатал. Он только удивляется цифрам, которые другие комментаторы приводят - то одно, то другое. Вот пусть другие комментаторы и изучают.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 21:16

                        Вон же вполне конкретная ссылка на "Бизнес онлайн" и советника президента РТ, который называет конкретные цифры. А здешний тролль просто придуривается и несет всякую демагогию.

  • Анонимно
    19.01.2019 11:07

    Пока татарский народ, в основной своей массе, получает нищенскую заработную плату, вся эта возня со стратегией его развития производит впечатление полной оторванности её авторов от реальности. Поднимите уровень жизни татар сначала, вот тогда и о стратегии будете иметь право рассуждать.

    • Анонимно
      19.01.2019 11:24

      Пишем Беркли что живет в США,просим дать экономические советы как у нас достичь экономического уровня США ,а Беркли молчит на эту тему.

    • Анонимно
      19.01.2019 11:29

      Это надо делать одновременно, это взаимосвязано. Вы же призываете не думать, пока уровень жизни не будет как на Западе. Это логическая ловушка. Чтобы понять, почему низкий уровень жизни, как минимум необходимо мыслить и задаться вопросом, куда уходит большая часть доходов республики - в бездонный федеральный распределитель. Больше, чем крохи неплатежей за газ.

      • Анонимно
        19.01.2019 13:53

        11:29
        Не надо самообманываться, вот что главное. Раз вы понимаете, что такое логическая ловушка, то должны понимать - выводы, сделанные из ложных посылок, могут быть вообще любыми. Истинность гарантировать будет нельзя.

        Вот у вас ложная посылка насчет большей части доходов. В действительности бОльшая часть налогов и взносов республики оказывается здесь же, внутри, в виде пенсий и зарплат армии бюджетников. Это неоднократно было показано с цифрами в руках. Чтобы понять, почему низкий уровень жизни, надо исходить из правдивых предпосылок. Большая часть доходов РТ остается в РТ - но вот где именно? В чьих руках? Вот это важно.

        Например, сравните бюджет РТ с оборотами ТАИФа, Татнефти, СИНХа и т.д. Вы увидите, что самые крупные суммы ходят вообще вне бюджета республики. Ими распоряжаются частные люди, частным образом и на частные цели. Это одна из существенных составляющих низкого уровня жизни.

        • Анонимно
          19.01.2019 14:48

          Несмотря на знание слова "посылка", ложь правдой не станет. Неоднократно с цифрами в руках было показано, что большая часть налогов и неналоовых платежей Татарстанских предпритий уходит в непрозрачную бездну федерального распределителя. И обороты предприятий сюда не надо приплетать: "Посмотрите, это они забрали!" Примитивная уловка не работает.

          • Анонимно
            19.01.2019 15:22

            14:48
            Вы никогда не называли цифр, которые возвращаются. Специально. А без них вопить "деньги уходят" - подтасовка, рассчитанная на совсем уж неграмотных.
            Деньги уходят и возвращается в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Это огромные суммы, одни только пенсии составляют сумму, сравнимую со всем республиканским бюджетом целиком.
            Делаю вывод, что вы осознанно лжете.

            Больше того, пенсионный фонд дефицитный, и дефицит покрывается федеральным бюджетом. Если бы деньги не уходили-возвращались, то РТ само бы несло обязательство по выплате пенсий и это было бы очень тяжело сделать: зарплаты в РТ маленькие, пенсионных отчислений с них на приличные пенсии не хватает. Пенсионеров-то у нас - миллион(!) из 3,8 миллионов всего населения.
            А почему зарплаты маленькие - да потому же, что деньги ходят мимо людей. Наверху ворочают миллиардами, а к людям спускаются крохотные ручейки. Вот вам и уровень жизни.

            • Анонимно
              19.01.2019 15:54

              Примитивные уловки не работают. Смотрите сюда. 30% доходов остаются (уходят-приходят) в республике, а 70 - уходят и обратно не возвращаются.

              Разговор начался с коммента содержащего утверждение, что думать о сохранении и развитии не надо, пока у нас маленькие зарплаты.

              А думать надо всегда: деньги Татарстана и на зарплаты, и на образование на татарском языке, которое сохранит татарскую нацию, и на развитие инфраструктуры для увеличения уровня жизни - уходят в бездонную федеральную казну. Вот так.

              • Анонимно
                19.01.2019 17:20

                15:54
                Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул утверждение. Вот цифры, доказывающие мою правоту.
                В недавней статье на БО https://www.business-gazeta.ru/article/406426 говорится, что всего с территории РТ собрали 1 трлн рублей налоговых и неналоговых доходов.
                Считаем, что остается у нас:
                1) "Из них, с учетом движения денег туда и обратно, расходы бюджета РТ составляют 329 млрд рублей" - оттуда же.
                2) Свежая статья с управляющим отделением ПФР по РТ в газете РТ-онлайн: в 2018 году пенсионерам и льготникам республики выплачено 205 миллиардов рублей за счёт средств ПФР.
                3) Закон РТ о бюджете ТФОМС на 2018 год говорит, что из ФФОМС нам перечислено еще 40 миллиардов.
                4) Отчет ГУ-РО ФСС РФ по РТ за 2018 год говорит, что еще 18,5 миллиардов у нас потрачено по линии ФСС.

                Итого, из собранного триллиона у нас осталось не менее 329+205+40+18,5 = 592,5 миллиарда, т.е. не менее 60%.
                И это только бюджет РТ, пенсии, медстрах и соцстрах. Не учтены расходы на образование, на силовиков, на ФГУПы.
                Однако, этого вполне достаточно, чтобы опровергнуть вашу ложь о "30% остается".

                Повторяю: бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул утверждение. Я свои аргументы привел, а вы сможете хотя бы чем-нибудь обосновать свои утверждения, или признаете себя сболтнувшим пустое?

                • Анонимно
                  19.01.2019 19:10

                  17:20 Недостаточно копипастить победные планово-статистические доклады, выдаваемые за факты. "Перечислили бюджетам регионов" в докладах не значит "не забрали сразу обратно" или реальные перечисления. Сравните эти бодрые плановые цифры с фактическими.

                  А как? - Надо еще уметь думать, анализировать не слова, а фактическое положение дел. Сравнивать уровень зарплат и инфраструктуру Субъекта с мощной промышленностью с аналогичными фактическими данными Москвы с такой же (предположим) концентрацией промышленности с высокодоходным производством.

                  Когда уровень жизни сравняется - тогда можно будет сказать о том, что 60% возвращается реально. Этот момент вы узнаете по прекращению стремления молодежи в Москву, регистрации крупнейших татарстанских предприятий в Татарстане и фразам: "у нас такие же зарплаты и сходить есть куда. А летать на отдых заграницу можно и из Казани."

                  • Анонимно
                    19.01.2019 20:17

                    19:10
                    Ага, обоснований нет. То есть вы - пустой болтун и не более. Что и требовалось доказать.

                    Теперь по существу. Разумеется все вышеперечисленные деньги действительно поступили в РТ и были здесь потрачены. Глупо предполагать, что все ведомства будет отчитываться о потраченных миллиардах, если на самом их не потратило. Это самоубийство.
                    И разумеется, их не забрали сразу обратно - такой процедуры просто не существует, это просто ваша неграмотность говорит.
                    Дело в другом.
                    Я об этом говорю с самого начала: дело в том, как именно эти деньги были потрачены. Через чьи руки они прошли, по каким тендерам ушли и какими родственниками-аулдашами были освоены. Деньги ходят верхами, мимо людей, до людей не добираются - в этом проблема.

                    А что вы киваете на Москву - так это вы просто плохо понимаете, откуда там деньги. Не налогами их туда вывозят, а людьми. Их туда везут непосредственно региональные элиты. Из каждого субъекта.
                    Умеете считать и думать?
                    Посчитайте: у нас почти каждый мал-мало крупный чиновник или бизнесмен имеет в Москве квартиру для себя или для своего ребенка. Иногда не одну. Покупают, почему не купить, если деньги есть? И точно так же покупают элиты из всех остальных регионов.
                    Мало того, кроме личного потребления бизнес везет в Москву деньги как инвестиции. Зайдите на сайт Бахетле и посчитайте, сколько у них магазинов в Москве и сколько в Альметьевске. Четыре (плюс один в МО) против нуля. Опять-таки, точно так же происходит с бизнесом из остальных регионов - везут деньги в Москву.
                    Вот и ответ, откуда там деньги.

                    • Анонимно
                      19.01.2019 21:16

                      20:17 "Ага, обоснований нет. То есть вы - пустой болтун и не более. Что и требовалось доказать".

                      Не умеет анализировать и пошла классическая демагогия со - "вашидоказательства недоказательства", "этонемы", "этнокрааатия". Не притворяйтесь, что не знаете как объявляются плановые рисованные показатели вместо фактических. Лицемерие у вас налицо.

                      • Анонимно
                        19.01.2019 23:06

                        21:26
                        Вы не умеете читать. Цифры по расходам бюджета РТ, расходам ПФР и ФСС - это отчеты за 2018 год, не плановые, а фактические показатели.
                        Вы просто балабол. Это очень, очень стыдно.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 10:21

                          23:06 Балабол - тот, кто не знает о "правдивой" статистике, живущий в самой счастливой стране заблуждающийся.

                • Анонимно
                  20.01.2019 12:27

                  17.20. Словоблудием занимаетесь. С какой стати вы расходы на бюджет РТ отнесли на выплаты из налогов? Вот и получается, что выплаты из Пенсионного фонда, ФСС, ОМС составляют всего 263, 5 млрд. руб. То есть из 1 трл. руб налоговых и неналоговых перечисленных фед.центру, нам вернули только 263, 5 млрд. - 26,5%. Так что как ни крутитесь, защищая федералов, а выгребают они 70% всех налогов, собранных здесь

                  • Анонимно
                    20.01.2019 16:50

                    12:27
                    Откуда берутся расходы бюджета РТ? Из воздуха?
                    Нет, из того же триллиона, который у нас собрали.

                    Будьте внимательнее. Не перечислили триллион в фед. центр, а собрали триллион всего.
                    Из него сколько-то оставили у себя, сколько-то перечислили в центр, сколько-то вернулось из центра.
                    По итогу освоили у себя не меньше 592,5 миллиардов. Плюс федеральные расходы на образование, силовиков и ФГУПы, которые я не посчитал.
                    Как ни крутитесь, а не меньше 60% собранного мы тратим у себя. Реально - больше.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:27

                      //не меньше 60% собранного мы тратим у себя

                      Не меньше 60 - это и есть 70%
                      Кто такие "мы", тоже понятно. А лучше чтобы у Татарстана не забирали эти деньги.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:35

                      16.50. . Вы намеренно всё запутываете? Почитайте как составляется баланс и как исчисляются налоги. Бюджет и налоги - разные понятия.
                      Поэтому еще раз. Если 1 трл. руб.- это все налоговые и неналоговые поступления, то бюджетРТ в вашей сумме -ЛИШНИЙ.
                      Фактически получаем, озвученную нашим министром - 30% налогов оставленных у нас и 70% отобранных фед. центром.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 18:22

                        17:35
                        Вы меня насмешили. Почитайте статью https://www.business-gazeta.ru/article/406426 , там русским языком написано:
                        "Всего с территории РТ уже собрали 1 трлн рублей налоговых и неналоговых доходов, из которых 273 млрд рублей стали доходами консолидированного бюджета РТ, а с учетом поступления федеральных средств доходы бюджета составляют 316,4 млрд рублей, расходы — 329 млрд рублей."

                        Слова "из которых" вам о чем-нибудь говорят?

                        Головой подумайте, откуда берутся деньги в бюджет РТ? Из налогов и берутся, плюс федеральный центр добавляет на госпрограммы и ФЦП.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 18:51

                          18:22 Вы простые тексты не можете понять, или трол?

                          В приведенном тексте говорится, что из 1 трлн (который собрали УЖЕ, то есть это ЕЩЕ и НЕ ВСЕ деньги)

                          "с учетом поступления федеральных средств" - это те же деньги Татарстана, перечисленные ранее в федцентр

                          "доходы бюджета составляют 316,4 млрд рублей" - итого оставленные Татастану деньги.

                          316/1000 = 31,6% - остается в Татарстане. Округленно 30%.
                          А 70% - отбирают у Татарстана.

                          • Анонимно
                            20.01.2019 21:44

                            18:51
                            У вас очень короткая память - прямо как у рыбки. Ну невозможно же так забывать, что говорилось парой комментариев выше - что деньги уходят в федеральный центр и возвращаются обратно:
                            205 миллиардов через ПФР, 40 миллиардов через ФОМС и 18,5 миллиардов через ФСС.

                            Итого в Татарстане расходуется не менее 60% от собранных средств.
                            Кроме того, федеральный бюджет оплачивает содержание силовиков, федеральных унитарных государственных предприятий и т.д., которые в нашем расчете пока никак не учтены. С ними будет все 70.

                            Забавно, что вы считаете доходы бюджета, а не расходы. Как будто бюджетный дефицит в конечном итоге покрывается деньгами из воздуха, а не из тех же налогов или траншей федерального центра.
                            Впрочем, разница невелика. Все равно выходит 60-70% на РТ.

                            • Анонимно
                              20.01.2019 23:19

                              21:44 Выходит только 30% остается в Татарстане, а 70% - уходит в казну и не возвращается.

                              Даже в вышеприведенных примерах вы путались при сложении нарастающим итогом. Так что смешны ваши манипуляции.

                              • Анонимно
                                21.01.2019 12:04

                                23:19
                                Вы употребляете слова, смысла которых не понимаете. Что вы там складываете нарастающим итогом? Цифры из годовых отчетов?
                                Деньги по бюджету РТ и по внебюджетным фондам (пенсионному, медстраху и соцстраху) проходят независимо друг от друга.
                                329 бюджет РТ
                                205 ПФР
                                40 ФОМС
                                18,5 ФСС
                                Итого более 592,5 миллиардов из триллиона приходится на Татарстан. Хоть в лепешку расшибитесь, а ваше вранье и клоунада опровергнуты фактами.

                                • Анонимно
                                  21.01.2019 12:48

                                  12:04 Вы считать не умеете:
                                  складываете суммы, приведенные нарастающим итогом и детализацией. То есть тупо сложили почти все суммы, которые нашли в публикации, не применяя мозг. Завязывайте со своими безграмотными комментами, иначе все люди будут о непомнящих думать плохо и вы всех подведете.


                                  По всем расчетам только 30% остается в Татарстане, а 70% - уходит в казну и не возвращается.


                                  • Анонимно
                                    21.01.2019 16:55

                                    12:48
                                    Это вы не умеете применять мозг, и говорите слова, не понимая их значения. Нет здесь никакого нарастающего итога и детализации.
                                    Вы просто громко и публично опозорились.
                                    Все знают, что ПФР, ФОМС и ФСС — это 3 отдельных государственных внебюджетных фонда. Государственные внебюджетные фонды - это фонды денежных средств, образуемые вне федерального бюджета и бюджетов субъектов Российской Федерации. Вне бюджетов - аңладынмы?

                                    Итак, в Татарстане расходуются средства бюджета республики (329 млрд) и средства государственных внебюджетных фондов, каждого отдельно (205 млрд ПФР, 40 млрд ФФОМС и 18,5 ФСС). Всего - 592,5 млрд. Из собранного триллиона.
                                    Стыдитесь, вы полностью потеряли лицо. Ваш троллинг безграмотный и жалкий.

                                • Анонимно
                                  21.01.2019 13:02

                                  12.04. Еще раз для особо одаренного. Налоги собранные с РТ расщепляются на 3 счета.
                                  1- перечисляют в фед.центр;
                                  2- перечисляют в региональный бюджет;
                                  3 -остается в муниципалитете, там, где расположено предприятие.
                                  Бюджет РТ формируется только из 2 части.
                                  И говоря об 1трлн. руб . имели ввиду только деньги из части 1, то есть перечисленные на счета федерального центра. С какого вы туда засунули часть 2- из которых формируется бюджет Татарстана?
                                  Назад нам со счета 1, вернули только 26-30%. Не больше. Остальное дают или в долг , или после выклянчивания наших же денег в виде участия в нац. программах.

                                  • Моисей
                                    21.01.2019 13:38

                                    Наши же деньги дают нам в кредит и гордо величают это долгом)))

                                  • Анонимно
                                    21.01.2019 17:12

                                    13:02
                                    Вы заблуждаетесь, триллион - это не налоги. Это всё вместе - налоги, таможенные сборы, взносы во внебюджетные фонды. Собранные в бюджеты всех уровней и внебюджетные фонды.

                                    Русским по белому вам цитирую статью: "Всего с территории РТ уже собрали 1 трлн рублей налоговых и неналоговых доходов, из которых 273 млрд рублей стали доходами консолидированного бюджета РТ, а с учетом поступления федеральных средств доходы бюджета составляют 316,4 млрд рублей, расходы — 329 млрд рублей.

                                    Всего собрали 1 трлн, ИЗ КОТОРЫХ часть (273 млрд) зачислена в региональный бюджет. Из которых. Это не я засунул, это Президент в ратуше докладывал. Я ему верю, он в этих вопросах всегда точен и аккуратен.

                                    Поэтому вы неправы, триллион - это не деньги, перечисленные в центр, это деньги ВСЕГО. Налоги, пенсионные взносы, таможня - все вместе. В центр отправили 1 триллион минус 273 миллиардов. Из центра вернулась доплата в бюджет до 316,4 млрд, плюс вернулись пенсии (205 млрд), медстрах (40 млрд) и соцстрах (18,5 млрд). Плюс бюджетный дефицит 12,6 млрд тоже будет так или иначе покрыт.

                                    • Анонимно
                                      21.01.2019 17:46

                                      17:12 Грамота требует интеллектуальных усилий. Сконцентрируйтесь.

                                      Вы не поняли вот этот кусок текста из приведенной вами же цитаты (татары, тоже посмотрите):

                                      "...из которых 273 млрд рублей стали доходами консолидированного бюджета РТ,
                                      А С УЧЕТОМ ПОСТУПЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СРЕДСТВ
                                      доходы бюджета составляют 316,4 млрд рублей..."

                                      Это значит:
                                      Из триллиона
                                      - оставили в бюджет РТ 273 млрд;
                                      - добавили из федер.бюдета еще (316-273=43 млрд, которые тоже ранее были отданы в федер.центр). И С УЧЕТОМ ЭТИХ 43 млрд,
                                      - ИТОГО в бюджете РТ оставили 316,4 млрд рублей из триллиона.

                                      316,4 / 1 000 х 100% = 31,6% ~ 30%

                                      Таким образом, 30% остается в Татарстане, а 70% - уходит в бездонный федеральный распределитель. Надо, чтобы 70% оставалось в РТ и стало образование на татарском языке среднее и высшее. И обязательное преподавание государственного татарского языка всем. С этого начинался разговор.

                                      • Анонимно
                                        21.01.2019 21:09

                                        17:46
                                        Я вас понимаю, эти интеллектуальные усилия вам тяжело даются.
                                        Но поздравляю, вы поднапряглись и осилили половину мысли.
                                        Именно так. Из триллиона 316,4 пошло в доход республиканского бюджета РТ.
                                        Поднапрягитесь, осилите вторую половину: из того же триллиона 205 млрд+40 млрд+18,% млрд пришло в Татарстан через внебюджетные фонды - ПФР, ФОМС и ФСС.

                                        • Анонимно
                                          22.01.2019 10:01

                                          Всё ЭТО обязательно надо включить в методичку, по которой строчат комментарии некоторые наши читатели. Боюсь, без методички они не поймут!

                                    • Анонимно
                                      21.01.2019 17:47

                                      17.12. Еще раз для особо "одаренного".
                                      1 трлн. руб. это налоги + неналоговые сборы, состоящие из таможенных сборов, НДС, платежи в ПФ, ФСС, ФОМС и т.п.
                                      Бюджет РТ формируется из налогов предприятий, перечисляемых в РЕГИОНАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ плюс те местные налоги и сборы + перечисления от федералов в ПФ, ФСС, ФОМС. Только последние перечисления возвращаются из перечисленного РТ федералам 1трлн. руб. в размере 26-30%.
                                      Вы упорно формируете бюджет Татарстана из фед. источников. Это не так. Он формируется из региональных отчислений плюс кутарки в 30%, которые возвращаются нам от отобранного ранее федералами 1трлн.руб.
                                      Если кратко, то нам фед фентр НЕ ВОЗВРАЩАЕТ ДЕНЬГИ НА НАШ БЮДЖЕТ, потому что они никогда из Татарстана не уходили.

                                      • Анонимно
                                        21.01.2019 21:50

                                        17:47
                                        Вы очень сильно ошибаетесь.
                                        НЕТ! Региональный бюджет НЕ ФОРМИРУЕТСЯ из средств ПРФ, ФОМС и ФСС. Эти деньги НЕ ПРОХОДЯТ через бюджет РТ. Даже не заходят туда. Принципиально никогда. Это внебюджетные фонды.
                                        Вам сколько лет вообще?
                                        Почему вам нужно объяснять очевидные вещи?

                                        Вы теперь поняли свою ошибку? Деньги идут разными каналами, отдельными, не входящими друг в друга. Из всего собранного триллиона:
                                        1) 329 млрд потратили в Татарстане через бюджет.
                                        2) Еще 205 млрд раздал людям ПФР в виде пенсий и мат. капитала. (напрямую, не через бюджет РТ, если вы до сих пор этого не поняли)
                                        3) Еще 40 млрд ФФОМС перечислил в наш ТФОМС.
                                        4) Еще 18,5 млрд потрачено через ФСС.
                                        Это четыре отдельных денежных потока. На общую сумму в 592,5 млрд. Из собранного триллиона (а больше неоткуда).

                                        Заметьте, я не считаю процент, который возвращается. Я считаю процент, который достался РТ (был потрачен в РТ) от общей суммы сборов. Собрали триллион, 60% потратили мы, 40% потратил федеральный центр в других местах.
                                        Реально цифры другие, так как в расходах в Татарстане не учтены перечисления из ФЦ на силовиков, образование, ФГУПы и федеральные целевые программы. То есть нам достается больше 60% от собранного, а ФЦ - меньше 40%.

                                        • Анонимно
                                          24.01.2019 15:18

                                          21.50. Вы нерусский что ли? Для вас текст на русском языке недоступен для понимания? С чего вы взяли, что я в своем коменте написала, что региональный бюджет формируется из ПФ, ФСС, ФОМС?
                                          Еще раз. 1 трл руб Татарстан. Это 273 млрд. перечислил федералам. И наш региональный бюджет формируется не из 1 трл. , а из налогов, оставшихся здесь. К нему добавляются выплаты в ПФ, ФОМС, ФСС, вернувшиеся к нам от федералов. Но и вместе с ними как раз получается 30%. А вы упорно пишите, что наш бюджет формируется из федеральных денег. Это не так.
                                          Может быть в дотационных регионах, их региональные бюджеты полностью формируются из денег фед.центра. Но в РТ не так.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 17:37

                      16.50. Вместо того, чтобы облизывать федералов в коментах, лучше бы почитали из чего формируется бюджет региона. Или вы хотите ,чтобы я вам тут ликбез устроила?

                    • Анонимно
                      20.01.2019 18:10

                      Откуда у федерального центра деньги? Ясно же, эти деньги поступают путем выжимания регионов-доноров. Других источников доходов у федцентра нет. Сегодня регионов доноров осталось всего-то 7-8. Даже Башкирия выпала из их числа, хотя недавно была донором. Откуда у Москвы будут деньги на содержание регионов-трутней, если 60 процентов отобранного будут возвращать в Татарстан? Головой подумай!

              • Анонимно
                19.01.2019 17:37

                //30% доходов остаются (уходят-приходят) в республике, а 70 - уходят и обратно не возвращаются//

                Неправильно! Большая часть налогов, как раз, возвращается - в виде финансирования вузов,школ,детсадов, НИИ, судов, полиции, прокуратуры, госзаказов на оборонные предприятия и т.д.

                • Анонимно
                  20.01.2019 12:14

                  17.37. А зачем наши деньги гонять туда-сюда кормя ораву федеральных чиновников?

                  • Анонимно
                    20.01.2019 12:40

                    12:14 Может быть, ДЛЯ этого? Потом каждому Субъекту говорят, что отдали в другие регионы, он не один и пусть не выпендривается. А, в Чечню все отдали, так любят говорить.

                • Анонимно
                  20.01.2019 12:31

                  17.37. Детсады и школы содержатся за счет местного бюджета, а не федерального. Оборонные заводы больше нужны федералам, а не нам. Пусть спасибо скажут, что Татарстан сохранил эти заводы, когда федералы занимались их уничтожением по всей стране.
                  Кстати, а почему финансирование НИИ, судов, полиции, прокуратуры, театров и т.д. в Москве больше в 2-3 раза, чем в Татарстане?

            • Анонимно
              19.01.2019 16:17

              15:52 Выводы неправильные. Надо думать еще.

            • Анонимно
              19.01.2019 19:49

              15:22 "Деньги уходят и возвращаются в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Это огромные суммы, одни только пенсии составляют сумму, сравнимую со всем республиканским бюджетом целиком."

              Ответьте на элементарный вопрос.
              Зачем деньги из Татарстана" перегонять" в Москву, чтобы потом московские чиновники, на свое усмотрение, вернули часть из них обратно в Татарстан?

              Почему нельзя сначала выплатить заработанные в Татарстане деньги татарстанским бюджетникам и пенсионерам, а что останется, перечислять в Москву?

              • Анонимно
                19.01.2019 22:05

                «Зачем деньги из Татарстана" перегонять" в Москву, чтобы потом московские чиновники, на свое усмотрение, вернули часть из них обратно в Татарстан?»

                1. Деньги нельзя оставлять в силу действующих законов.

                2. Деньги нельзя оставлять потому что местные аулдаши разворуют.

                3. Московские чиновники деньги возвращают не по своему усмотрению, а в соответствии с действующими законами, которые принимают в том числе татарские депутаты. Деньги возвращаются из федеральной казны в соответствии с законами о пенсионном обеспечении, о здравоохранении, об образовании, о социальном страховании и так далее.

                Так вам деревенским понятнее будет?

                • Анонимно
                  19.01.2019 23:39

                  Деревенским изложение понятно, но так как мы крепостными не были, то вашу брехливость видим и доверяем не словам, а фактам. А факты говорят, что 70% денег Татарстана исчезают в неизвестном направлении после отправки в бездонный федеральный распределитель. Ясно так? С чем не согласны?

                  • Анонимно
                    20.01.2019 10:49

                    //но так как мы крепостными не были//

                    Татары - тоже были крепостными.

                    В то же время, у русских крепостными было только около 1/3 населения. Если точнее в целом по России доля крепостных накануне отмены крепостного права составляла 34,39 %.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 11:36

                      Татары не были крепостными, как все народы Поволжья. А доля 34,39% (сотые доли для правдоподобности) - это с учетом других народов, в общей сложности составлявших большинство в империи. Подтасовка статистики, не зачет.

                      Это не к тому, какие плохие. Что могли сделать люди с детьми против огнестрельного оружия, и некуда им убежать? Они потом против большевиков воевали, прийдя с войны с оружием, внутренне не все стали рабами. А к тому, что менталитет пора менять. В Европе тоже было крепостное право (не поголовное), но недолго и отменили его гораздо раньше. Поэтому менталитет свободней. СССР тоже благотворно не повлиял.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 18:03

                        //Татары не были крепостными//

                        Были татары крепостные.

                        До середины XIX в. просуществовали только две относительно большие и компактные группы крепостных татар - на территории Елабужского уезда Вятской губ. и Белебеевского уезда Уфимской губ. На территории Елабужского уезда в XVIII - середине XIX вв. татары - крепостные населяли 7 селений: деревни Терся, Балтачево, Биктово, Назяр, Туба, Мордово и Чишма (170; 171; 162). В ХVIII-XIX вв. они принадлежали в основном татарским помещикам Тевкелевым (до 1718 г. владельцем татар-крепостных было семейство Яушевых) (173, с.21); в первой трети XIX в. д. Мордва принадлежала Юнусовой, а сельцо Назяр - наследникам Г.Муратовой (172, л.122). В Белебеевском уезде в XVIII-XIX вв. крепостные татары жили в 8 населенных пунктах (Килимово, Ново-Килимово (с XIX в.), Новое Балтачево, Ахуново, Новое Ахуново (с XIX в.), Ломово, Тюрюш-Тамак, Карьявдино). В ХVIII в. они полностью, а в XIX в. - частично, принадлежали тем же Тевкелевым (174). В XIX в. две деревни - Тюрюш-тамак и Ломово- принадлежали Черкасовым. Исторически более ранним является первый куст - елабужская подгруппа.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 18:16

                          18-03
                          Не были татары крепостными. Это ваши выдумки.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 18:21

                          Теперь сравните исключения у татар, заботливо перечисленные поштучно и поголовное крепостничество.

                          С другой стороны, что они могли сделать против огнестрельного оружия. Скинули после первой мировой, вернувшись домой с оружием. И долго воевали с большевистскими отрдами. Не стали до конца рабами. СССР благотворно тоже не сказался.

                • Анонимно
                  20.01.2019 09:55

                  //Деньги нельзя оставлять потому что местные аулдаши разворуют.//

                  Вы откуда пишете? Сравните Татарстан и свое захолустье. Где воруют - делайте вывод сами.

    • Анонимно
      19.01.2019 12:13

      Сами участники круглого стола признаю, что наша илита пошла за шайтаном чубайсом. Помнится год не подписания договора, с высокой трибуны прозвучало: не надо будоражить народ! А будоражить уже нечего и некого!

      • Анонимно
        20.01.2019 11:25

        Илита пошла за Чубайсом ровно потому, что он Чубайс смог их убедить. Был умнее и красноречивее)) а наши не смогли.

    • Анонимно
      20.01.2019 11:29

      Поднимай свою пятую точку и иди улучшай свой уровень жизни! Фантазёр

  • Анонимно
    19.01.2019 11:13

    //уже и республики могут быть ликвидированы//

    Быстрее бы уж. Все люди в стране должны быть равными, а то как создадут национальный регион, так людям сразу дурные мысли в голову лезут - один народ начинает почему-то считать, что у представителей народа, по имени которого назван регион, якобы имеют больше прав и какие-то преимущества перед другими народами региона. Поэтому в США штаты строились не на национальной основе, а на географической - и в каждом штате люди имеют совершенно равные права, вне зависимости от их национальности, что является их сугубо личным делом.

    • Анонимно
      19.01.2019 12:36

      Причем тут США. В Евросоюзе - национальные государства. Не пытайтесь всех делать серой массой под свои неосознаваемые цели.

      • Анонимно
        19.01.2019 12:58

        //Это американцы что-ли "серая масса"?

        Поверьте, американцы гораздо ярче серой массы этого "круглого стола".

        • Анонимно
          19.01.2019 14:00

          Американцы знают свое происхождение и у них есть свои материнские государства в Европе, Африке и т.д. Они не серая масса.

    • Анонимно
      20.01.2019 10:06

      Вы даже не понимаете, чего просите.

    • Анонимно
      20.01.2019 11:40

      Там все приезжие, а в России в большинстве регионов приезжие русские. Вот что с этим делать?

      • Анонимно
        20.01.2019 12:23

        А я как сейчас помню, что русские на ладьях в Константинополь ходили. Вот что с этим делать?

        • Анонимно
          20.01.2019 13:37

          Как ты можешь помнить, ты же тогда маленьким был. Рекруты из Индии тоже участвовали в герцогских междоусобицах в САМОЙ АНГЛИИ и в Европе. Да и в Азии тоже.

          Европейцы их использовали как пушечное мясо в своих войнах. Они же теперь не вопят: "Славные вехи индийского оружия! Мы по всему миру воевали! Когда мы победили, в город вошел германский герцог, значит мы владели германцами!"

          • Анонимно
            20.01.2019 15:29

            13:37 Рекруты из Индии тоже участвовали в герцогских междоусобицах в САМОЙ АНГЛИИ и в Европе.
            Какие герцогские медоусобицы, если англичане проникли в Индию после голландцев в 17-18 вв. и то - не везде.

            • Анонимно
              20.01.2019 16:52

              Хочешь поговорить о рекрутах из Индии? Тогда тебе к дяде-доктору в очередь за таблетками. Поторопись - хуже будет...

          • Анонимно
            20.01.2019 18:32

            20.01.2019 13:37
            Когда в Англии были "герцогские междоусобицы", англичане не знали, в какой стороне Индия находится! А вот в обеих мировых войнах индийские войска действительно участвовали.

          • Анонимно
            21.01.2019 09:51

            Рекруты из индии использовались для междоусобиц в европе и азии. Как и пушечное мясо из росии.

            • Анонимно
              21.01.2019 15:59

              Рекруты из Индии были совсем не критичны для европейской истории, о них никто и не помнит.

              • Анонимно
                21.01.2019 16:10

                Они участвовали в войнах между английскими и германскими герцогами и королями. Так же как и пушечное мясо из колонии Пруссии - Русии.

                Но они не вопят о величии и славе индийского оружия "мы назначали правителей в Европе!"

                • Анонимно
                  21.01.2019 16:33

                  Ты жил в Индии и знаешь о чем вопят или не вопят тамошние жители?

                • Анонимно
                  21.01.2019 22:19

                  21.01.2019 16:10
                  Индийцы воевали в Европе только в ХХ веке, в 2-х мировых войнах, в составе английской армии. В ХХ веке герцоги уже НЕ могли вести войны, у них уже НЕ было реальной власти! Войны могли вести ТОЛЬКО короли, от имени своей страны (если это монархия).
                  И эти войны были НЕ междоусобные (т.е. внутренние), а ВНЕШНИЕ - с ДРУГИМИ государствами!

            • Анонимно
              21.01.2019 21:59

              21.01.2019 09:51
              Междоусобицы в Европе были в эпоху средневековья. До великих географических открытий, до того, как европейцы проникли в Индию.
              а индийцы участвовали в международных войнах, между РАЗНЫМИ государствами.

  • 1. У нас-то у татар не так уж и плохо всё. Идёт правда медленно, но идёт. По крайней мере,у нас определена чётко этническая идентификация. То есть - татары - это не русские, не французы, не китайцы и пр. - это татары.
    2. Хуже всего русским. Вот они-то до сих пор сказать не могут о себе точно - кто они, откуда взялись, где их малая родина и пр. А идеологи русского мира , как "ивансусанины" водят их впотьмах, вскармливая идеологической мишурой о великодержавности, исторической, социальной и религиозной исключительности. Чего нет, конечно. И быть не может.
    3. Татарам, историкам, этнографам, политикам, социологам, общественникам да и просто хорошим, разумным и адекватным людям, вначале, думается, НУЖНО ПОМОЧЬ РУССКОМУ НАРОДУ НАЙТИ СЕБЯ. Не дать углубиться в лоно мракобесия и шовинизма.
    4. Писать надо больше о себе и о русских. Не стесняясь, но без взаимных упрёков. Восстанавливать историческую правду и справедливость.
    5. Где ИНФОРМАЦИОННЫЙ РУПОР ТАТАРСКОГО НАРОДА? Пока нет. А нужен.

    • Анонимно
      20.01.2019 10:04

      Лидер нужен. Не начальник, не Президент. Лидер. Который за самого бедного и несчастного татарина биться будет. Даже когда нет никакого шанса победить.

  • Анонимно
    19.01.2019 11:20

    // Яхина — это коммерческий проект... Слабая литература, на мой взгляд.. У нас есть, кого продвигать//

    Это единственный татарский писатель, который продвинулся именно своим талантом, а не является дутым местечковым официальным "маститым" писателем - которого на самом деле никто не читает и никто не знает. Какого ещё татарского писателя читают миллионы читателей?

    • Гузель Яхина. Вы имеете ввиду Зулейху?
      Глупые вы люди. " Возвышают" тех представителей татарского народа, кто "его поносит". Вот и весь секрет коммерческого успеха Яхиной.
      Сюжет: Зулейха в итоге легла (полюбила) под убийцу своего мужа.
      Замечательно. Вот так ведь и обо всех татарах будет возможность потом судить.
      Кстати, она себя и не считает татарской писательницей, а почему-то лишь казанской. Хотя какое имеет отношение к Казани, тоже не понятно.

      • Анонимно
        19.01.2019 16:29

        //Вот так ведь и обо всех татарах будет возможность потом судить//

        У вас представление о художественной литературе, как о рекламном буклете. Может потому что татарской широко известной художественной литературы совсем мало - и вы требуете чтобы каждая книжка была фальшивой рекламой татар.

        В русской литературе все мужья показаны "идеальными" что-ли? В русское литературе все мужья показаны разными, как и есть в реальной жизни.

      • Анонимно
        19.01.2019 21:50

        Яхина на половину еврейка,кто не знал .

        • Анонимно
          20.01.2019 12:32

          Тогда понятно, почему её посредственное произведение наградили.

    • Анонимно
      19.01.2019 14:25

      Книга Яхиной это грамотный и сильно спонсируемый антитатарский проект.

      и даже имя Зулейха подобрано потому что есть фильм Зулейха 2005 года где показана гордая татарка которая выдержала все тяготы и умерла татарка.


      вот Зулейха яхиной придумана что бы Зулейху из фильма 2005 года опорочить.


      если бы Гюзель Яхина написала бы книгу Гюзель Яхина открывает глаза (и написало бы что это на основе жизни ее бабушки)

      может было бы более корректо

      • Анонимно
        19.01.2019 16:17

        Раз уж на то пошло, то первичен не фильм 2005 года, а пьеса Гаяза Исхаки "Зулейха", по мотивам которой и поставлен фильм.

    • Анонимно
      20.01.2019 12:53

      Миллионы? Ну и загнул...

  • Анонимно
    19.01.2019 11:22

    Даже анекдот есть по поводу заголовка! Живу в республике 25 лет и тема актуальна до сих пор.

  • Анонимно
    19.01.2019 11:23

    //Есть ли там блок про то, что русский народ надо развивать за счет ассимиляции внутрироссийских народов?//

    У националистов, как всегда, мнительность, что против их народа имеется какой-то зловредный заговор.
    Только другие народы не подозревают об этом. Они забыли прийти на "войну", которую ведут националисты.

    • Анонимно
      19.01.2019 12:19

      Это не мнительность. Это повседневная практика.
      Хорошо что есть националисты, выступающие за равноправие своего народа, а то бы уже давно запретили даже разговаривать на нерусских языках, ни то, что по заявлению изучать, в чем есть элемент унижения национального достоинства

      • Анонимно
        19.01.2019 14:03

        Плохо, что есть националисты. Сама идея запретить разговаривать на каком-то языке может прийти в голову только националисту. Нормальным людям это вообще незачем.
        Надо жить и давать жить другим. Пусть расцветают сто цветов, каждому найдется место. Разнообразие прекрасно и разнообразие несет в себе залог выживания человечества в будущем.

        Ваше "запретить" - мне кажется, это вы проецируете свои мысли на других. Вы бы хотели запрещать то и это. А мне вот в голову не приходит запрещать вам ваш язык. Зачем? Хороший язык, пусть живет и здравствует.

        А вам для справки: ни разу в мире такого не было, чтобы националисты пришли к власти и люди зажили хорошо. Всегда так получалось, что льется кровь, земли разоряются, начинаются войны. С исторической точки зрения приветствовать национализм - очень глупо. У него никогда не было позитивных последствий - так зачем его хвалить? Есть и другие образцы.

  • Анонимно
    19.01.2019 11:35

    //это феномен, даже нонсенс — создание Стратегии народа//

    Верно. Нонсенс.

  • Анонимно
    19.01.2019 11:59

    Полностью согласен я только с Ниязом Игламовым.У него на мой взляд реальные суждения.Про образно говоря национальную черту татар на мой взгляд точно сказал.И это главное на мой взгляд .Фсе на мой взгляд идет от психологии.Можно написать сотни стратегий но большинство их выполнять не будет так как большинство не верит в это так как нет пока людей в которых можно было бы поверить и пойти за ними такими как Ленин,Махатма Ганди.Образно кругом по большому счету фарисейство и обман.А пока большинство людей на мой взгляд как думают я скажу выражение с более мягким словом обмани и оно звучит так обмани ближнего и возрадуйся ибо он обманет тебя и возрадуется.Пока на мой вгляд в реальной жизни происходит по большому счету так.

    • Анонимно
      19.01.2019 13:05

      А если есть психологические проблемы у татар, они и должны быть, татары очень травмированный народ, зачем не пытаться решить эти проблемы, может правильная стратегия как раз поможет в этом, люди же с помощью осознанности, психоаналитики, Веры решают свои психологические проблемы, и у народа должно получится.

      • Анонимно
        19.01.2019 14:18

        13.05 кто интересно травмировал татар? И какие психологическин проблеммы есть у татар?

        • Анонимно
          19.01.2019 14:50

          Если хотите понять, как травмируются народы, прочитайте Л.Петрановскую "Травмы поколении", она очень хорошо описывает на примере ВОВ, как войны, революции народы травмируют на много поколении.

        • Анонимно
          20.01.2019 09:56

          Не важно кто. Глупость поселилась в наших головах. Живем и думаем как бараны. Одним днём.

          • Анонимно
            20.01.2019 10:30

            Дык в Татарстане барашков мало - для байрамов завозят из Дагестана.

            А вы говорите, что баранов и тут полно? Верю-верю )))

    • Анонимно
      19.01.2019 14:01

      Нияз әфәнде,
      СМИ-да, эфирда үз-үзебезне хурлап утырмыйк инде.
      Аның өчен ябык сөйләшүләр дә җитәрлек.

      • Анонимно
        20.01.2019 04:01

        Аңа андый сүзләр әйтү файдасыз, аның холкы шундый, дөньяны, үз халкын фәкать кара һәм караңгы төсмерләрдә генә күрә. Ә милләтебезнең яхшы, асыл кешеләре бихисап, шөкералла!

  • Анонимно
    19.01.2019 12:02

    А что ваша стратегия даст конкретному человеку.И при том простому маленькому человеку.Может быть отчисления от нефти.Нет.Может быть прибавку к зарплате или пенсии.Нет.А всё остальное даёт уже религия.Вот и не могут собравшиеся полтора профессора родить что то разумное.А мёртворождённых бумаг и так полно написали.В республике половина народа не татары.А как им бедным без своей стратегии обходиться.Ну а в Москве или Тюмени татар и вообще тонкая прослойка.И что .Они тоже должны жить под диктовку кучки старых чудаков что то изобразивших на бумаге.Есть единая страна в которой по воли истории всем нам приходиться жить и не надо изобретать очередной воздушный улус рождённый в воспалённом могу старых людей.Впереди нас всех ждёт глобализация а не деление на суверенные улусы.

  • Анонимно
    19.01.2019 12:09

    где кино татарское - в Турции?

  • Анонимно
    19.01.2019 12:25

    Стратегия должна служить, чтобы беречь духовный стержень народа.

  • Булгарин
    19.01.2019 12:44

    Прочел первую часть тог, о чем говорили на этом собрании. Понял, что товарищи в растерянности, нет того, от чего можно было бы оттолкнутся. Потому и обсуждение идет на уровне паники. Я уже тут писал на этом сайте, что главное не написать стратегию, это вторично. Даже не понятно для кого она, то ли для начальников, то ли для чтения на досуге. Главное тот фундамент, та идеология, на чем она будет стоять. И тут тоже все просто, товарищам не хватает смелости обсудить один вопрос. Вопрос о государственности татарского народа. С этого все начиналось, этим все и заканчивается. Нет своей государственности, нет и народа в будущем. Та власть, которая в республике, она скорее власть наместников из Москвы. Она выполняет волю Москвы, а не волю народа. И это самое главное.

    Поэтому, изначально должна быть выработана идеология восстановления своей государственности. Тут правильно сказали, что татары в этом вопросе катятся вниз. Пик был в 1917 годах, когда татары были лидерами национальных движений в российской империи. А дальше по наклонной вниз. Даже ТАССР для татар еще был в смысле государственности шагом вперед, нежели то, что сейчас называют Татарстаном. Татарстан - это некий субъект, без каких-то особых прав, нечто похожее на область в России, но с неким отличием в том, что на руководящих постах сидят люди с татарскими фамилиями. Да, и это скорее временное явление, судя по неким тенденциям исходящим их Москвы.

    Первым шагом в этом направлении должно было бы стать требование о восстановлении Конституции РФ в той части, в которой речь идет о ее федеративном устройстве. Необходимо было бы дополнить и расширить этот пункт с требованием о значительной доли самостоятельности таких субъектов как национальные республики в составе федерации. Перевести Татарстан в статус национальной республики со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это и было бы неким пунктом в Стратегии развития татарского народа, а все остальное вторично.

    • Анонимно
      19.01.2019 13:05

      //Пик был в 1917 годах, когда татары были лидерами национальных движений в российской империи//

      В 1917г. татары были просто никто. Ни одна сторона про них не вспоминала. Даже башкиры внесли бОльший вклад во время гражданской войны.

      Лидерами национальных движений во время революции были поляки, финны, прибалты, грузины. Татары были сельскими жителями, вели замкнутую жизнь, и в городах почти не жили. Их роль ничего не значила даже в Казани, в которой татар жило только 12% от населения города.

      • Анонимно
        19.01.2019 13:47

        13:05 Это очень злобный комментарий. Татары и башкиры активно участвовали в политической жизни страны.

        Но после депортаций архивы и "воспоминания" хорошо почищены. Кроме мифа о "татаро-монгольском иге", который развернули и пропагандировал как единственный вклад татар в историю и культуру. Со знаком минус.

        • Анонимно
          20.01.2019 00:12

          19.01.2019 13:47
          А ханы от Батыя до Ахмета -- тоже миф?

          • Анонимно
            20.01.2019 12:14

            Все - колониальные мифы. Но это не говорит об отсутствии других существовавших национальных элит. Их истребили и не вспоминают. У всех народов.

            Историю написали победители для обоснования захвата земель с ресурсами, ассимиляции одних (которым говорят, что их предки были дикими до прихода окультуривателей) и депортации или нагнетания вражды к другим народам, "которые всегда на нас нападали".

            Механизм вкратце - захватили и ассимилировали несколько народов, после их ассимиляции с новыми рекрутами захватили следующих. И опять по новой. Когда завоевали всех - продолжается ассимиляция с чудовищными обвинениями о "преступлениях в прошлом".

            Для татар - эта история означает "вот вам величие, но в комплекте с угоняли-поджигали". А что же татарстанские историки? Смягчают существующие убеждения как могут. Убирают вражду.

            • Анонимно
              20.01.2019 14:17

              Дык кто ПЕРВЫМ начал захватывать и ассимилировать народы от Великой китайской стены до Европы? Могу немного подсказать пару имен - Чингисхан, хан Батый, хан Узбек и прочие... Припомните, сколько племен и народов ОНИ насильно вовлекли в ислам и обозвали ТАТАРАМИ?

              • Анонимно
                20.01.2019 14:32

                //Дык кто ПЕРВЫМ начал захватывать и ассимилировать народы от Великой китайской стены до Европы?

                Ответ из 12:14: Историю написали победители для обоснования захвата земель с ресурсами, ассимиляции одних (которым говорят, что их предки были дикими до прихода окультуривателей) и депортации или нагнетания вражды к другим народам, "которые всегда на нас нападали".

                Механическое повторение мифов Вы сейчас и демонстрируете. Они вбиты надежно.

                • Анонимно
                  20.01.2019 14:47

                  А у вас есть СВОЙ вариант развития мировой истории? Кроме вас про него кто-нибудь знает? Нет? Я была в этом уверена.

                  Плюс на свете есть только ДВА мнения - ваше и НЕправильное? Демонстрируете ограниченность мышления )))

              • Анонимно
                20.01.2019 18:13

                20.01.2019 14:17
                Чингизхан и Батый НИКОГО в ислам
                НЕ вовлекли! Они были язычниками - поклонялись Тенгри.

                • Анонимно
                  20.01.2019 19:03

                  Выше у нас шла речь о захвате и ассимиляции, а не только о насильном навязывании ислама ханом Узбеком.

                  Гумилев пишет:
                  " Юлиан, венгерский монах, бывший свидетелем покорения Приуралья в 1236 году, сообщает: "Во всех завоеванных царствах они убивают князей и вельмож, которые внушают им опасения. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой вперед себя. Других ... оставляют для для обработки земли ...и обязывают тех людей впредь именоваться ТАТАРАМИ."

                  Дык, кто начал ПЕРВЫМ захватывать и ассимилировать народы от Великой китайской стены до Европы?

                  • Анонимно
                    20.01.2019 19:19

                    Историю написали победители для обоснования захвата земель с ресурсами, ассимиляции одних (которым говорят, что их предки были дикими до прихода окультуривателей) и депортации или нагнетания вражды к другим народам, "которые всегда на нас нападали".

                    Механическое повторение мифов Вы сейчас и демонстрируете. Они вбиты надежно.

                    И вам - не хворать.

                  • Анонимно
                    20.01.2019 21:14

                    20.01.2019 19:03
                    Сначала Вы перечисляете три имени: Чингисхана, Батыя и Узбека, затем Вы пишите следующую фразу:
                    "ОНИ насильно вовлекли в ислам". И как ее понимать?

            • Анонимно
              20.01.2019 16:30

              20.01.2019 12:14
              Вы правы насчет истребления элиты. Монголы во время своих завоеваний либо истребили ВСЮ старую тюркскую элиту - синюю кость, либо низвели ее до простолюдинов (черной кости). А последующая элита, вплоть до современных ее потомков - белая кость - исключительно Чингизиды!
              А что касается ассимиляции , то ее со стороны русских в отношении татар практически НЕ было! РЕЛИГИЯ РАЗНАЯ!
              Исключение из правил (куда же без них), это часть татарской знати, сохранивших христианство после хана Узбека и бежавшие на Русь, и те, кто принял крещение после 1552 г. (кряшены и часть знати).
              Да и то кряшены ассимилировались лишь частично.
              А всех историков не стоит обобществлять, кто-то фальсифицирует историю, а кто-то -нет.

              • Анонимно
                20.01.2019 16:41

                Ответ из 12:14: Историю написали победители для обоснования захвата земель с ресурсами, ассимиляции одних (которым говорят, что их предки были дикими до прихода окультуривателей) и депортации или нагнетания вражды к другим народам, "которые всегда на нас нападали".

                Механическое повторение мифов Вы сейчас и демонстрируете. Они вбиты надежно.

                И вам - не хворать.

          • Анонимно
            20.01.2019 12:34

            00.12. Ханы не миф, а вот их деятельность в русской истории очень мифологизирована.

            • Анонимно
              20.01.2019 16:56

              20.01.2019 12:34
              А также в арабской, персидской, китайской историях!
              Арабы ДО СИХ ПОР помнят о гибели Багдадского халифата! А японцы, также
              ДО СИХ ПОР помнят о том что тайфуны (божественные ветры - по японски:
              ками-кадзе) ДВАЖДЫ ИЗБАВИЛИ их от монгольского нашествия!

              • Анонимно
                20.01.2019 17:32

                Не голосите так. Одни европейские авторы писали для своих колоний.

                • Анонимно
                  20.01.2019 18:19

                  20.01.2019 17:32
                  Рашид-Ад-Дин европеец? Спасибо, просветили.
                  Арабам про гибель халифа кто написал -англичане или французы?
                  Японцам про божественный ветер -кто? Они не были НИЧЬЕЙ европейской колонией? Наверное, янки после 1945г. ?

                  • Анонимно
                    21.01.2019 13:17

                    18:19 //Рашид-Ад-Дин европеец?//

                    Не Рашид-Ад-Дин европеец, а европейцы писали "труд Рашид-ад-Дина."

                    • Анонимно
                      22.01.2019 00:54

                      21.01.2019 13:17
                      Будьте любезны, укажите пожалуйста ФИО европейцев.

                • Анонимно
                  20.01.2019 19:46

                  20.01.2019 17:32
                  Крупные буквы не для "голошения", а для акцентирования внимания.
                  Теперь по колониям:
                  Вы в курсе, что Япония, Корея, Китай (за исключением нескольких прибрежных городов), Афганистан, Иран, Турция, Саудовская Аравия, никогда НЕ были ничьими европейскими колониями.
                  Сирия и Ливан были французскими колониями с 1918 по 1946 гг.
                  Ирак был английской колонией с 1918 по 1932 гг.
                  А Иордания - также английской колонией,
                  с 1918 по 1948 г.
                  И кто ВСЕМ этим странам историю написал?

                  • Анонимно
                    20.01.2019 20:39

                    //Вы в курсе, что Япония, Корея, Китай (за исключением нескольких прибрежных городов), Афганистан, Иран, Турция, Саудовская Аравия, никогда НЕ были ничьими европейскими колониями.//

                    Это полностью неверное утверждение.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 21:06

                      20.01.2019 20:39
                      Вот как? Ну тогда опровергайте КОНКРЕТНО. Приведите даты!

                      • Анонимно
                        21.01.2019 12:26

                        21:06 Что вам опровергать, если вы уверовали в мифы, плохо думали о татарах с детства. Поэтому подсознательно будете выкручивать в сторону "большевики и ранее царские писатели на содержании говорили пор татар правду. Они плохие".

                        "Получается, я ошибалась! Ни за что не признаю!" Это ваш механизм, доводы скорее всего будут отвергаться. Вон - как много людей считают как хорошо было в СССР, тут то же самое. Многогратное внушение с детства.

                        • Анонимно
                          21.01.2019 22:48

                          21.01.2019 12:26
                          Вам пишут про конкретные факты, А вы отвечаете мантрами. Вам предлагалось указать, даты колониального господства над восточными странами, фамилии европейских историков, сочинивших историю для арабов, персов, китайцев, японцев, названия работ, даты их написания. Вы ничего по существу НЕ ответили!

                          • Анонимно
                            22.01.2019 12:46

                            22:48 Начните с царей гольштейн-готторп ("романовы") и их историков в Руссии, колонии Пруссии. Все на поверхности, с "древними летописями", "найденными" в 19 веке этими управляющими колонией.

          • Анонимно
            21.01.2019 13:42

            13.47. Ханы были, иго - миф.
            Не передёргивайте.

            • Анонимно
              21.01.2019 22:53

              21.01.2019 13:42
              Немцы были, войны - не было.
              Чингизхан и Батый занимались ловлей бабочек и составлением гербариев.

          • Анонимно
            21.01.2019 13:44

            Теперрь страны СНГ свои периоды нахожден. в Рос. импер. и СССР называют русским игом.

            Так устроен мир, сильного не любят.

            • Анонимно
              21.01.2019 14:14

              13:44 Это разные вещи.

              Мифы для захвата земель и грабежа: "они всегда на нас нападали" или "они всегда были в составе" не путайте с реальными фактами. если они так говорят, это не делает мифы про "иго" (германское слово, кстати, от авторов) - фактами.

      • Булгарин
        19.01.2019 14:19

        Лента.ру 00:02, 10 декабря 2018

        «Эльцины завопят, что башкиры режут христиан!»

        Какая затея Сталина могла расколоть Россию

        Сто лет назад бывшая Российская империя была объявлена федерацией. Но создание внутри нее национальных республик, сохранившихся до наших дней, было вынужденным и сиюминутным решением большевиков ради сохранения своей власти. Зачем Сталин хотел объединить башкир и татар в одну автономию и чем эта идея была опасна для нашей страны? Почему будущий «вождь народов» лично возил на мотоцикле по Москве башкирского лидера, мечтавшего о единой республике с киргизами и сбежавшего потом к басмачам и туркам? Почему сто лет назад татары доминировали в тюркском мире? Как башкиры переломили ход Гражданской войны в России и чем их потом отблагодарили московские коммунисты? Об этом «Ленте.ру» рассказала доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Тамара Красовицкая.

        «Лента.ру»: Это правда, что проект советской татаро-башкирской автономии в марте 1918 года был попыткой московских большевиков перехватить инициативу у местных национальных деятелей? Те после краха монархии в 1917 году сразу заговорили либо о «возрождении Булгарского государства», либо о создании «штата Идель-Урал».
        Тамара Красовицкая: Да, эту идею выдвинул Сталин, руководивший в то время Народным комиссариатом по делам национальностей. У него тогда было две задачи. Во-первых, Сталин должен был переманить на сторону большевиков бывших делегатов Учредительного собрания, представлявших там многочисленные народы бывшей Российской империи. Во-вторых, разными посулами и уговорами он стремился обеспечить лояльность национальных элит, которые в ту пору к советской власти относились если не откровенно враждебно, то явно настороженно.
        Весной 1918 года положение у большевиков было еще очень шатким. Среднее Поволжье и Урал они контролировали слабо. Во многом поэтому Сталин и придумал создать Татаро-Башкирскую Советскую Республику. Но в итоге эта затея так и не осуществилась.
        Почему?
        Потому что в мае 1918 года восстал Чехословацкий корпус, а в июне в Самаре началось формирование Народной армии Комуча. Теперь большевикам было уже не до татаро-башкирской автономии. К тому же Сталин в свойственной ему манере начал интриговать и хитрить. Мало того что татарам и башкирам он давал взаимоисключающие обязательства, так еще их и не выполнял.
        Хотя нужно отметить, что лавировать между ними ему было очень сложно, да и сами башкирские и особенно татарские национальные лидеры еще не воспринимали всерьез ни Сталина, ни Ленина. Большевиков они поначалу считали случайными людьми, временно узурпировавшими власть. Помимо всего этого, оставались противоречия между татарскими и башкирскими элитами. Быстро выяснилось, что в руководящих органах новой автономии преимущество будет у татар. Впрочем, это было вполне очевидно.
        Почему? У татар было численное превосходство?
        Да, но не только поэтому. У них было больше ресурсов, да и в культурном отношении татары-земледельцы на тот момент опережали башкир, сохранявших полукочевой уклад жизни. В этом смысле в начале XX века татары доминировали во всем тюркском мире. Например, в Средней Азии учили по татарским учебникам, в мечетях вели службы татарские муллы, да и татарский язык имел широкое распространение. Татарская культурная экспансия была впечатляющей.
        То есть тогда татарская элита претендовала на лидерство в тюркском мире, пытаясь создать «Турцию на Волге»?
        Да, и в то время татары практически на равных конкурировали с турками.
        Современный казанский историк и публицист Рафаэль Мухаметдинов писал, что татарская элита «стремилась сформировать большую тюрко-татарскую нацию, в составе которой должны были быть и башкиры. Башкирская же элита ставила во главу угла сохранение своей башкирской идентичности и создание башкирской нации, она боялась растворения башкир внутри тюрко-татарской нации». Вы согласны с его мнением?
        Согласна. Конфликты и ссоры между татарами и башкирами были неизбежны. Они начались еще до Сталина и советской власти, когда летом 1917 года делегаты II Всероссийского мусульманского съезда разделились на так называемых территориалистов и федералистов.
        Почему национальные проблемы России привели к революции 1917 года
        Татары пытались доминировать, опираясь на свои мощные культурные ресурсы. Башкиры в то время не могли с ними тягаться, поэтому стремились обособиться от родственного, но все-таки другого народа. Это похоже на взаимоотношения украинцев с русскими, пытающихся обозначить национально-культурное отчуждение, — вот у вас есть Пушкин, а у нас Шевченко.
        Это правда, что одним из главных противников идеи Татаро-Башкирской АССР был руководитель Уфимской губернии Борис Эльцин?
        Эльцин был типичным большевистским деятелем того времени. Сначала он устанавливал советскую власть в Екатеринбурге, потом — в Уфе. Идея национально-территориальных автономий ему не нравилась по вполне прозаической причине — он считал ее покушением на свою власть в регионе. И небезосновательно: в 1922 году решением Москвы Уфимскую губернию упразднили, а почти всю ее территорию передали Башкирской АССР.
        Часто пишут, что Эльцин был ставленником Троцкого.
        Это не так. Троцкий в то время разъезжал на своем знаменитом бронепоезде по всем фронтам, где складывалась опасная для большевиков ситуация. Поэтому неудивительно, что ему часто приходилось работать в тесном контакте с Эльциным.
        Известно, что уже тогда Сталин конфликтовал с Троцким. Мог ли этот фактор повлиять на его отношение к Эльцину, тем более что тот возражал против сталинского проекта татаро-башкирской автономии?
        Сейчас уже трудно сказать, какие у них тогда были отношения. Но в 1929 году Сталин приказал арестовать Эльцина, а в 1937 году — расстрелять.
        Мирсаид Султан-Галиев — татарский большевик, один из инициаторов создания Татаро-Башкирской Советской Республики. Расстрелян в 1940 году
        Татары и башкиры жили вперемешку или раздельно?
        Везде было по-разному, но скорее рядом, чем вместе. К тому же многие башкиры, как я уже говорила, вели полукочевой образ жизни.
        Почему тогда первым народом в Советской Федеративной России, получившим свою автономию, стали именно башкиры? Причем это случилось в марте 1919 года, после долгих переговоров и заключения специального договора, который от РСФСР подписывал Сталин.
        Это было ситуативное и во многом вынужденное решение московских большевиков, чье положение в то время становилось совсем отчаянным. В марте 1919 года началось наступление армии Колчака к Волге, и основные боевые действия развернулись на тех территориях, где жили башкиры. Их лидер Ахмет-Заки Валидов с Колчаком договориться не сумел, поэтому башкирские деятели предпочли союз с коммунистической Москвой, предлагавшей башкирскую автономию.
        Исламовед Айслу Юнусова о национальных и религиозных проблемах Башкортостана
        Но не все башкирские элиты были от этого в восторге. Против подписания этого договора выступали и многие видные большевики — Бухарин, Пятаков, Дзержинский и другие левые коммунисты. Они были убежденными унитаристами и противниками идеи федерации, тем более с какими-то национально-территориальными автономиями. Ленину с трудом удалось сломить их сопротивление на VIII съезде РКП (б), потому что он понимал —иначе большевики просто потеряют власть.
        Образование Башкирской Советской Республики стало прецедентом. Позже Москве пришлось предоставить автономию татарам и многим другим нерусским народам России. Но, в отличие от случая с башкирами, отныне она всегда делала это на своих условиях. Кстати, башкирские воинские части очень помогли большевикам осенью 1919 года остановить наступление генерала Юденича на Петроград.
        Почему председатель Башревкома Ахмет-Заки Валидов в следующем году сбежал от большевиков и примкнул к басмачам Средней Азии?
        Потому что Москва в одностороннем порядке нарушила условия договора с башкирами. В мае 1920 года, когда Колчак и Деникин уже были разгромлены, совместным постановлением ВЦИК и Совнаркома права и полномочия башкирской автономии были существенно урезаны.
        После бегства Валидов написал в Москву Ленину: «Кто же Вам будет верить после того, как Соглашение, подписанное 20 марта 1919 года Вами, Сталиным, мною и моими товарищами, спустя четырнадцать месяцев было перечеркнуто Постановлением от 19 мая 1920 года, подписанным лишь Вами и Сталиным? … Я, встретив Вас, выразил свой протест. Вы же тогда Соглашение, принятое 20 марта 1919 года, соизволили назвать “клочком бумаги”. Разница между Вашими словами о вручении нациям их неотъемлемых прав в их собственные руки,… и проводимой Вами сейчас политикой настолько велика, что это удивляет».
        Получается, московские большевики просто использовали башкирских лидеров в своих целях?
        Большевики потому и победили в Гражданской войне, что ни перед чем не останавливались. Но в данном случае их логика вполне понятна — они стремились унифицировать процесс. Ситуация, когда Башкирская АССР имела больше прав и полномочий, чем, например, соседняя Татарская АССР, для Москвы была потенциально опасной и потому неприемлемой.
        Но в марте 1919 года, когда Валидов приехал в столицу для подписания договора, Сталин его долго и любезно обхаживал. Валидов потом оставил об этом любопытные свидетельства.
        Например?
        Сталин предложил ему окончательно решить вопрос о русских переселенцах, эвакуированных на Южный Урал в годы Первой мировой войны. Валидов требовал, чтобы на будущих выборах эти люди не имели права голоса. Сталин во время конфиденциального разговора с ним дал «дельный совет»: «Уберите их, и дело с концом». Если верить Валидову, тот ответил так: «Иосиф Виссарионович, этих людей не то чтобы убить — да если у них кровь из носа пойдет, все эти уфимские и оренбургские эльцины завопят, что башкиры режут христиан!»
        Еще Валидов вспоминал, как Сталин иногда возил его в своем мотоцикле с коляской, который то и дело застревал на московских улицах, утопающих в снегу. Валидов писал: «Кивая на тающие сугробы, Сталин, как бы подтрунивая над собой, сказал: “Наши советские горы”».
        Это правда, что еще одной причиной бегства Валидова стал отказ Москвы от его планов по созданию Башкиро-Киргизской республики со столицей в Оренбурге?
        Как известно, киргизами тогда называли казахов. У Валидова действительно была такая идея, он ее предложил Ленину в декабре 1919 года. По сути это была советская вариация проекта «штата Идель-Урал», но по настоянию Сталина эту инициативу в Москве отвергли.
        Почему Сталин выступил против проекта Валидова, если совсем недавно они вместе катались на мотоцикле по московским улицам?
        Видимо, у них так и не сложились личные отношения. Уже после бегства Валидова к басмачам Сталин признавал, что он «человек незаурядный, сильный, с характером, с волей, человек практики». Но Сталин не мог работать с людьми подобного нрава — он предпочитал бесцветных и беспринципных холуев.
        Имело ли какое-либо отношение ко всем этим событиям Вилочное восстание против большевиков, вспыхнувшее в Среднем Поволжье и на Южном Урале весной 1920 года?
        Да, хотя Вилочное восстание было вызвано многими причинами. Это, например, продразверстка, особенно когда от татарских крестьян потребовали сдавать свинину. То, что мусульмане ее не употребляют, большевиков не смущало. Затем к Вилочному восстанию присоединились башкирские и русские крестьяне. Но советская власть утопила его в крови. Там творились жуткие вещи: карательные отряды Красной армии врывались в села и устраивали массовые расправы — мужчин расстреливали, а женщин насиловали.
        Как большевики проводили границы между всеми этими новоявленными автономиями? Произвольно?
        Нет, территориальное размежевание советская власть пыталась проводить добросовестно. Другое дело, что это не всегда получалось, и границы постоянно менялись в ту или иную сторону. Например, в современной Башкирии живет много татар, которых в республике почти столько же, что и представителей титульной нации.
        Была ли среди мусульманского населения Поволжья и Южного Урала проблема плавающей этничности, когда люди не могли определиться со своей национальностью? Иногда пишут, что тот же Валидов сначала считал себя татарином, и только потом стал называться башкиром.
        Такая ситуация действительно существовала. Вполне допускаю, что и к Валидову это тоже относится. В этом нет ничего удивительного. В то время тюркоязычные народы Российской империи прежде всего считали себя мусульманами, все остальное было вторично. Окончательно процесс становления татарской и башкирской наций завершился уже при советской власти.
        Я понимаю, что мы вступаем на нелюбимую для многих историков территорию сослагательного наклонения, но тем не менее. Как вы думаете, если бы проект дуалистического мусульманского государственного образования в Поволжье и на Южном Урале все-таки реализовался, он оказался бы жизнеспособным?
        Думаю, что нет. К тому же и для самой Москвы проект татаро-башкирской автономии представлял потенциальную опасность.
        Почему?
        Потому что он включал в себя не только два крупнейших тюркоязычных этноса, живущих на территории от Волги до Урала. С конца XIX века этнокультурный ресурс играл важную роль в общественной модернизации многих стран. Это одна из важнейших причин крушения империй — Российской, Австро-Венгерской, Османской — и образования на их территориях национальных государств.

        • Анонимно
          19.01.2019 16:58

          Вы Булгарин, зачем проблема Татар вам нужна??
          В Болгарии рещайте проблемы, или в вашей Булгарии. Татарин.

          • Анонимно
            20.01.2019 04:23

            Нужно поблагодарить человека за предоставленную интереснейшую историческую информацию, которая откровенно замалчивается сегодня в РФ. Это все архивные материалы, не имеющие широкой огласки. Есть так же достоверная информация, что Заки Валиди был заслан в басмаческое движение как агент советских спецслужб (ВЧК). Оттуда уже его перебросили в Турцию, где за ним тянется шлейф темных дел.

        • Анонимно
          20.01.2019 11:43

          Спасибо, Булгарин. Очень интересный текст.
          Рим Дашкин

      • Анонимно
        19.01.2019 15:45

        13.05 Может это вы "никто" в жизни? Только ничтожество может писать такое о целом народе. Башкиры сегодня в таком состоянии существуют только благодаря большевикам, которые за предательства идей "Штаты Идел-Урала", башкирам выделили огромную территорию, населенную татарами. Теперь великие башкирские "историки" выдумывают всякие истории, чтобы оправдать это.

        • Анонимно
          19.01.2019 16:50

          У башкир в гражданскую войну была целая собственная Башкирская армия, действовавшая в тесной спайке с Оренбургскими казаками и была в союзе с колчаковцами. Но Валиди увидев, что белое движение обречено, вовремя соскочил и договорился с большевиками об автономии в обмен на переход башкир на их сторону. Большевики договорились с реальной военной силой, тем самым избавив себя от лишней головной боли. У татар такой силы не было, поэтому им и дали автономию на год позже и довольно куцую, уже в рамках большевистского плана переустройства всей страны. А с башкирами приходилось считаться, поэтому им дали такие границы.
          В чём заключается "предательство" тоже не особо понятно - проект Идель-Урала так или иначе означал для них мягкую ассимиляцию, они её благополучно избежали.

          • Беркли
            19.01.2019 17:47

            +
            16:50 очень точно и лаконично изложил суть истории с башкирами в Гражданскую войну.

            • Анонимно
              20.01.2019 18:08

              Лаконичное изложение истории всегда беременно неточностями.
              Рим Дашкин

        • Анонимно
          20.01.2019 00:16

          19.01.2019 15:45
          Вы именно так и написали о целом народе - о башкирах!

        • Анонимно
          20.01.2019 17:27

          Хочу добавить такой факт ,что сначала была малая Башкирия ,а потом когда был голод в 1921году к малой Башкирии добавили земледельческие земли из Уфимской губернии заселенную татарами -земледельцами ,чтобы в Башкирии было снабжение хлебом и именно татары-земледельцы помогли братьям башкирам спастись от голодной смерти что была в 1921 году.

          • Оптимист
            20.01.2019 19:54

            Американцы спасли татар и башкир от голодной смерти в 1921 году

            • Анонимно
              20.01.2019 21:18

              Все Поволжье спасли!

            • Анонимно
              20.01.2019 21:21

              Те районы Уфимской губернии (северозападная часть Башкирии)к-рые ближе к Пермскому краю засухи не было.

              • Анонимно
                20.01.2019 23:00

                Засуха тогда была не причем, не надо повторять большевистские сказки. Просто они пошли на крестьян войной т.н. продразверстки. Подчистую выбирали хлеб, не оставляя ни зернышка земледельцам даже на семена. Вот и начался голод. Народ не выдержал, татарские крестьяне начали Восстание вилочников. Под каким названием это восстание вошло в историю.

    • Анонимно
      19.01.2019 13:08

      Автономии большевики придумали от безысходности так же как и договор придумал Ельцин в критическое для страны время.Для дальнейшей стабильности в стране все эти выверты лишние и опасные.Поэтому чем быстрее вся страна будет состоять из равнозначных губерний тем лучше для страны да и для народа тоже.

      • Булгарин
        19.01.2019 14:23

        Страна будет состоять из одинаковых губерний, когда она перестанет быть федерацией и замкнется в пределах Центральной России.

        • Беркли
          19.01.2019 17:10

          США состоят из одинаковых штатов, но при этом страна не перестаёт быть федерацией.

          Больше того, если и Россия будет состоять лишь из одинаковых губерний, то федерация будет лишь процветать, так как субъекты федерации без национальных особенностей не стремятся к отделению, что в США, что у нас. Когда страна будет полностью состоять из одних только равных губерний, можно будет регионам давать больше прав, так как у них будет отсутствовать естественный для национальных регионов постоянный идеологический сепаратистский дрейф.

          Скажем, на Камчатке, на Сахалине или в Калининградской области - полностью отсутствуют идеи сепаратизма.
          А если у регионов будут отсутствовать идеи сепаратизма и всякий закамуфлированный дрейф к сепаратизму - то центр сможет оставлять регионам значительно больше налогов.

          • Булгарин
            19.01.2019 18:02

            Зачем приводить здесь пример США. США была в свое время колонией Великобританией, и в ней преобладали подданные королевы. Они и создали штаты, которые потом получили независимость от Великобритании, т.е если некие аналогии, то это те же области России, которые получили независмость от Москвы и объявили себя штатами. Национальные республики, которые были в свое время государствами, по типу Пакистана, Саудовской Арваии и т.д. не вошли в некий союз с США. Так и в России. Есть области, а есть республики. Это для тех, кто не очень в курсе. И республики отличаются как по своей природе, так и по статусу. Точнее их пытаются привести к одному знаменателю. Но это пустая затея. Татары, башкиры, чуваши, чеченцы и т.д. как были отдельными, отличными от русских народами, так и останутся. Пусть их будет все меньше и меньше, но сути это не меняет. Русских тоже не становится так уж много. И они живут в своих областях, которые тоже могут иметь разные права, иметь свои законы на своих территориях, как штаты в США.

          • Анонимно
            19.01.2019 18:19

            17:10 Ваши фантазии - все равно что предложить странам Евросоюза забыть их государственные языки, учить только английский, расформировать самоуправление на всех уровнях, изменить сознание на казарменное и не выделяться,

            "тогда Брюссель будет выделять им деньги (как у него появились деньги Евросоюза?). А пока это рискованно, вдруг отделятся и все развалится! В Еросоюзе все какие-то неблагонадежные"

            • Беркли
              19.01.2019 19:13

              //все равно что предложить странам Евросоюза забыть их государственные языки, учить только английский//

              В Европе - множество стран, а США и Россия - это каждая отдельная страна, с множеством нацменьшинств.

              • Моисей
                19.01.2019 19:54

                В США у каждой нации проживающей там за спиной стоит государство
                У испанцев Испания, у евреев Израиль, и т.д, там где их нация охраняется всей мощью государства
                Поэтому в США нет необходимости в национальных штатах
                У татар, чувашей, башкир другой земли нет
                И другого государства кроме России нет
                Тут либо Россия сохраняет наши языки,либо ....

                Никто не хочет умирать

                • Беркли
                  19.01.2019 22:01

                  //В США у каждой нации проживающей там за спиной стоит государство//

                  Где родина у многочисленных коренных индейских народов США?
                  Есть ли у них потребность в "национальных штатах"?

                  • Булгарин
                    19.01.2019 23:48

                    Давайте не смешивать разные вещи. Татары не индейцы, если уж на то пошло то, русские были их рабами чуть ли не полтысячи лет. Не думаю, что англичане были рабами индейцев столько же по времени. Скорее уж надо сравнивать с шотландцами, или в крайнем случае с каталонцами или басками. Хотя и тут натяжка, те же баски не имели своего государства.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 00:03

                      23:48 А мне кажется, что про рабство и сжигания придумали в царской России для отбора земель татар, а раздули советы, чтобы прикрыть депортации и ассимиляцию. Так же про иудеев придумывали про кровь младенцев для травли и оправдания погромов.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 00:32

                      19.01.2019 23:48
                      во-первых, 242 года (1238-1480), - это не полтысячи.
                      во-вторых, некоторые утверждают, что иго-это миф.
                      Вы уж как-нибудь между собой определитесь.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 13:58

                        То было не татарского иго, а татарское благо.
                        Шутка, а если всерьез было, наверное, всякое
                        Рим Дашкин

                    • Анонимно
                      20.01.2019 09:17

                      Про рабов и про полтысячи лет давай поподробней невежда.
                      Откуда информация?
                      Сам выдумал?

                    • Анонимно
                      20.01.2019 09:20

                      Не поняла - кто-кто был рабами? Это тебе где сказали? Это тебя кто так учил?

                      • Булгарин
                        20.01.2019 13:56

                        Как возбудились про упоминание о рабстве. "Господа хороший", а вы не помните, что от рабства реально вы освободились не так давно. Еще 150 лет не прошло. Правда, после рабства от "татаро-монголов" так и остались рабами, то бишь крепостными, если так угодно называть, уже своих князей, да знати. К сожалению, это наложило огромный отпечаток на сознание. Не просто генетическую память убрать. Вот и хочется и себя в стойло загнать, да и других тоже. Да, так, чтобы никто особых прав там не имел, все подчинялись одному хозяину. Да, и как считать тех, кого та же советская власть лишала паспортов, чтобы они из своих деревень не сбежали в города, кто же тогда работал бы за трудодни. Может молодые сейчас особо то и не знают о том, что около 60% населения страны была прикреплена к своим колхозам. И это тоже один из видом "рабства", хотя те же, кто работал за трудодни, ходили по своим улицам с красными знаменами и плакатами, на которых были и такие надписи -"мы не рабы, рабы не мы!".

                    • Анонимно
                      20.01.2019 10:04

                      Про угон в рабство и сжигания придумали в царской России для отбора земель татар и народов Азии.

                      Советы продолжили такую же линию и раздули, чтобы прикрыть депортации и ассимиляцию. Так же про иудеев в царское время придумывали про кровь младенцев для травли, отъема собственности и оправдания погромов. Эти сказки про них до сих пор в ходу у маргиналов.

                    • Анонимно
                      20.01.2019 10:58

                      Русские под монголами были около 200 лет. Собственно говоря, как и татары.

                      Тогда русские, а вслед за русскими и европейцы, называли "татарами" сборище азиатских народов под управлением монголов.

                      Столица Чингисхана, Батыя, Мамая и т.д. - находилась в Каракоруме (монг. Хархорин), что находится в центре нынешней Монголии.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 11:44

                        Хорош тут колониальные сказки пересказывать, что все издревле были рабами. Нашу территорию колонизировади в 19 веке и написали всем историю древней вражды между христианами и мусульманами.

                        Не тиражируйте бред, даже "подтвержденный" "древними-древними" летописями, массово "найденными" в захватываемых территориях во время колониальных войн писателями в Лондоне, Берлине и Саннкт-Петербурге.

                      • Анонимно
                        20.01.2019 14:38

                        10-52
                        По официальной истории Монголии 800 лет. Но есть карты старинные, и версия, что Монголии не более 300 лет, до этого она была провинцией Китая. Но, под натиском англичан, не помню, до опиумных войн, или после, Китай выделил эту провинцию как отдельное государство, и пошло - поехало....миф о татар-монгольское иго, одновременно стерли с карт все названия, где бы присутствовало слово татар: "Северная держава татар", "Великая Тартария", и т.д. уничтожили все: библиотеки, монастырские библиотетки, библ. Ивана Грозного, библ.Казанского ханства, и т.д.
                        Видимо, чтобы удобнее было разделять и властвовать.
                        Еще раз повторяю: Каракорум на Доне.

                        • Анонимно
                          20.01.2019 18:10

                          //Каракорум на Доне//

                          А почему европейские путешественники посетившие Каракорум, и написавшие об этом свои книги - были в Каракоруме именно в Монголии? И именно в Монголии они посещали Чингисхана.

                          • Анонимно
                            20.01.2019 19:08

                            18 10 Есть обоснованная гипотеза, что Чингисхан - одно из имен-прозвищ "князя" Юрия-Георгия Даниловича, старшего брата Ивана Калиты.

                            • Анонимно
                              20.01.2019 19:32

                              19:08
                              Чингисхан - Chinese Khan - Китайский Хан c германских языков.

                              Johan Gross - Иван Гросс'ный Иоанн Большой c тех же наречий.

                              Конфуций - от латинского Confessio/

                              Так что можете смело толкать "обоснованные гипотезы", у кого какие прозвища были)) Вариантов много - по схеме "вася пупкин - это на самом деле петя сидоров")))

                              • Анонимно
                                20.01.2019 19:49

                                19 32 Ну тогда ищите в"монголии" Каракорум и могилу Чингисхана.
                                Уже 800 лет ищут. Не нашли.

                              • Анонимно
                                21.01.2019 13:51

                                19.32. Орда - от слова "орден".
                                У кого фантазия лучше?

                          • Анонимно
                            20.01.2019 20:39

                            18-10
                            Это не совсем Монголия была Искаженное слово Мэнге Ил(Вечная страна) взяли переделали в Монголию, хотя этноса Монголы не было и нет, нигде! Есть Мари Ил(Страна мари)...

          • Анонимно
            20.01.2019 09:34

            Кто такую глупость сказал?))

            • Анонимно
              20.01.2019 10:28

              09:34 В школах РФ до сих пор преподают. "Это отбросило нас на 300 лет в развитии!"
              - "Вот оно что, вот кто виноват!", впитывают дети. Потом спрашивают у родителей, родители подтверждают, потому что им в детстве сказали в школе! в учебнике! то же самое.

              Потом эти дети выросли и пишут антитатарские комменты. Все травмированы этой ложью, и татары тоже.

          • Анонимно
            20.01.2019 11:50

            В штатах государство создавалось из переселенцев разных стран. А Россия из захваченных территорий и государств со своим коренным населением на этих территориях. Когда в американских штатах численность индейцев возрастет до количества, при котором возникнет вопрос самоопределения, тогда все может измениться.
            Индия тоже федеративное государство, но там деление на штаты происходит на основе этнического разделения, причем у разных штатов разные права.
            Рим Дашкин

            • Анонимно
              20.01.2019 12:33

              И кем управлялась Индия до сравнительно недавнего времени?

              • Анонимно
                20.01.2019 13:39

                А Россия?

              • Анонимно
                20.01.2019 14:01

                Речь о том, что Индия современная федерация созданная по национальному признаку.
                Что и когда там было? В разное время по разному. Они идут в правильном направлении.
                Рим Дашкин

                • Анонимно
                  20.01.2019 14:33

                  Тебе из Подмосковья хорошо видно, кто и в каком направлении идет )))

        • Анонимно
          20.01.2019 09:50

          Парни)) он думает! Он,☝️Булгарин, ты вообще не шаришь на баяне)) ты вообще не понимаешь как устроено управление с нашей стране. Пустословие твой конёк.

      • Анонимно
        19.01.2019 20:01

        //так же как и договор придумал Ельцин в критическое для страны время//

        Договоры были со всеми субъектами первое время.

      • Анонимно
        20.01.2019 09:44

        Не будет такого. Равнозначные)) тут все зависит от силы твоего опг))

    • Анонимно
      19.01.2019 20:53

      Мы понимаем, что идея своей государственности это сильный аргумент, который можно положить в основу и доктрин и стратегий и дорожных карт. Но реализация этого чисто теоретически возможна в обозримлм будущем только на базе Татарстана. И в 90 в Конституцию РТ это было записано как первый шаг в надежде ,что потом все вычеркнутое вернется. Но пока все пошло наоборот. Но при таком целеполагании стратегия неактуальна для большинства татар, в том числе и живущих в республике. И также нужно помнить, что живущие рядом народы имеют не меньше прав на территорию и ее государственное устройство. Валеев об этом тоже упоминал как альтернативые варианты. Если в этом русле писать Стратегию, то лучше всем будет, чтобы поручение не было выполнено и ВКТ за это не пострадает.

    • Анонимно
      20.01.2019 09:53

      Узко мыслишь мой юный друг.

  • Анонимно
    19.01.2019 12:44

    Что еще за бред типа "Если татарин татарина не затоптал в грязь, то день не день, жизнь не жизнь, карьера не удалась".

    Совершенно не является отличительной чертой. Вспомните феодальную раздробленность в древней Руси и т.д. Или как в ГУЛАГ сдавали соседей из-за бытовых и др. причин.

    И все это в открытом эфире, на чью воду мельницу льете.

    И непонятен смысл таких собраний, где ходят вокруг да около, не называя истинных причин.

    • Анонимно
      19.01.2019 22:51

      19.01.2019 12:44
      Фразу произнес один из участников дискуссии. Никто из остальных участников не возмутился, не возразил, ни каким-либо иным способом свое несогласие не выразил. Все участники дискуссии - этнические татары. Все претензии - к ним.

  • Анонимно
    19.01.2019 13:10

    Хотелось бы получить пояснение: "получил очень плохую урезанную автономию и, вместо того чтобы развиться, пошел, наоборот, назад".

    • Анонимно
      19.01.2019 14:44

      Уместно также спросить: Когда отделились от Орды в 1438 году и доверили власть Ивану 3, который получил титул князя Булгарского и определились в границах ВКБ почему тогда все устраивало? Коммунисты еще прирезали от Вятской и Уфимской губерний...

  • Должны быть формальные и неформальные лидеры.
    С формальными лидерами определились - это условно говоря представители ВКТ. Утрировано.
    С неформальными тоже можно уже определиться, хотя бы из тех, кто проявляет гражданскую активность и позицию, здесь, на БО.
    Вот, если бы кто-то из участников круглого стола ( а они по сути все формальные и одновременно неформальные лидеры) удосужился организовать НЕФОРМАЛЬНУЮ ВСТРЕЧУ всех тех, кому не безразлична судьба собственного народа, а значит и своя личная судьба, то на ней можно было бы обозначить и острые проблемы, и точки роста, и дорожную карту, куда и с кем двигаться.
    Без всяких экстремистских конечно же идей. А, так называемых, направленных на созидание.
    Мыслей много. Честное слово. Выслушать некому.
    Я бы пришёл на эту встречу обязательно. Думаю и БУЛГАРИН не откажется.

    • Анонимно
      20.01.2019 04:37

      Время лидеров прошло, современный мир выстраивается и структурируется по сетевому принципу, это надо осваивать. Кстати, татарские национальные организации и выстраиваются именно по сетевому принципу в стране и за рубежом. Это надо ценить и пользоваться преимуществом.

    • Анонимно
      20.01.2019 09:26

      Не будет встречи)) успокойся и займись делом)) от мыслей без дела твоим, лично твоим потомкам толку никакого!!!!!

  • Анонимно
    19.01.2019 14:01

    Почему не позвали представителей ТОЦ и Байрамову. Они точно знают как надо разработать концепцию. В 90-е на их энтузиазме и смелости республиканские власти получили суверенитет на целых 30 лет. А теперь чего боятся?

    • Анонимно
      19.01.2019 14:35

      Кстати, это реальные ребята!
      Они не ходят вокруг да около.
      Они видят суть и не стесняются об этом говорить.
      Поэтому и не пригласили.

    • Анонимно
      19.01.2019 16:25

      Суверенитет получили в тепличных условиях. В стране бардак и раздрай, Москва была готова на большие уступки, лишь бы не получить ещё одну Чечню в центре страны, а не на окраине, а русского национального самосознания, по сути, не было. Сейчас и центр вполне себе в силе (хотя и не на пике формы, как 5 лет назад), и русское национальное самосознание стало в разы крепче (о чём хорошо сказала Габдрахманова). Байрамова и ветераны ТОЦ 90-х в таких условиях могут и навредить, при всём уважении.

      • Анонимно
        19.01.2019 23:16

        Уважение к Байрамовой?? Вы серьезно??
        Возможно вы очень молоды конечно и не в курсе о настоящей сути этой "недоженщины", не побоюсь этого слова... с трибуны призывавшей убивать детей от смешанных браков...

      • Анонимно
        20.01.2019 04:40

        Оставь свои фантазии, не то, что с нами, а с независимыми государствами не чикаются. Трагические примеры Грузии и Украины с Крымом перед глазами.

    • Анонимно
      19.01.2019 18:22

      Байромову - националистку и сепаратистку, призывающую в 90-х г. к отделению Татарстана от России? кто-то еще ностальгирует по тем временам?

      • Анонимно
        19.01.2019 20:17

        Она настоящая татарка- дочь своего народа. Ни тогда, ни сейчас не изменила своим убеждениям. Не то, что нынешние политики с гуттаперчевой спиной, такие нашим-вашим.

        • Анонимно
          19.01.2019 22:10

          в чем она настоящая татарка - в том, что призывала к отделению Татарстана или в том, что гадости про Россию и русских писала и говорила? даже если она тверда в этих своих убеждениях, достойного здесь мало

          • Анонимно
            20.01.2019 04:43

            И что, призывала? Я тоже разделяю такие взгляды взгляды. Государственность - ядро татарской идеологии!
            Т.Б.

            • Анонимно
              20.01.2019 13:48

              разделяете сепаратизм и призывы к развалу страны? радует, что таких меньшинство, адекватные татары не разделяют таких радикальных взглядов. и о какой государственности может речь идти в рамках единого многонационального государства?

              • Анонимно
                20.01.2019 14:13

                Форма государственности республик с разделением полномочий указана в Конституции РФ. К чему глупые вопросы?
                Рим Дашкин

          • Анонимно
            20.01.2019 10:06

            Может быть, она помнила, как ей все время шикали и смотрели волком за то что говорит по-татарски. И это ее травмировало.

            • Анонимно
              20.01.2019 10:32

              Сильно травмировало, однако...

              • Анонимно
                20.01.2019 11:47

                Видимо так. Представьте себя на ее месте с поправкой на темперамент. И не травмируйте никого сейчас. Постарайтесь.

        • Анонимно
          20.01.2019 09:23

          Может полетела в космос продвигать идеи татарского национализма?) ребята! Успокойтесь!!! Вас разводят как щенят!

  • Анонимно
    19.01.2019 14:03

    Дамир әфәнде төшенкелеккә бирелгән.

    • Анонимно
      20.01.2019 04:44

      Ул гомере буе шундый булды, аның турында саташырга кирәкми.

  • Анонимно
    19.01.2019 14:05

    Татар дәүләтчелеге буларак Татарстан
    100 еллыгын буш куык булып каршылый.

  • Анонимно
    19.01.2019 14:06

    100 ел эчендә Татар дәүләтчелеген бетерә яздык.

  • Анонимно
    19.01.2019 14:09

    Еврейларның стратегик документлардан тыш "Еврей катехезисы" бар.

  • Анонимно
    19.01.2019 14:13

    Ремзил может в порыве эмоций иногда раскрыть тайну "маский шоу". Исхаков Д. уже 20 лет развлекает татарский народ проблемами "стратегии"' на пару с В.А. Тишковым. И нечего, у них неплохо получается!

  • Анонимно
    19.01.2019 14:33

    Важнейшие темы для татарского народа на таком сборище превращаются в простую базарную склоку, ибо собраны разномасштабные люди. Для того , чтобы установить истину, в данном случае установить самый верный путь развития татарского народа, надо говорить только голую правду , опираясь на безупречную логику и полную картину состояния как татарского народа, так и всего общества РФ и мира. А данное сборище себе это позволить не может. Это слишком опасно для газеты, затеявшей этот разговор. Поэтому это просто болтовня.
    Я тоже не хочу напрягаться, чтобы изложить свое цельное видение со всеми обоснованиями, потому что это будет напрасный труд, просто напросто не опубликуют, хоть пусть это будет непревзойденный по верности, истинности труд. Поэтому все превращается в посмешище.
    Но не отметить отталкивающие моменты не могу. Вот тут рисуется Нияз Игламов, который твердит из номера в номер глупость, чушь о том , что татары "пока не затоптают друг друга, то ...", будто открыл теорию относительности. Человек мелкого масштаба, просто подрывной тип, а как работает на разобращение татарского народа , добавляя на увеличение комплекса неполноценности, которые специально выдумываются врагами татарского народа.
    Хотя , по сути, татарский народ один из самых гуманных, толерантных народов, вся суть деятельности которых составляет развитие всего мира в созидании на благо всех.
    Но, чтобы разбить, ослабить их, используются самые гнусные методы, в том числе и мифы о разобщенности, зависти и т.д.

    • 14.33.
      Нияза Игламова Вы зря критикуете. Он попал в 10-ку, как раз таки.
      Я даже скажу круче: нет ничего хуже для татарина, чем другой татарин.
      Даже поговорка соответствующая имеется. На русском звучит примерно так: нет ничего радостнее татарину, когда его брат в пастухах ходит.
      Это не я придумал, а народ. И жизнь показывает, что зачастую так и происходит.

      • Анонимно
        19.01.2019 16:02

        Да ладно вам ссылаться на "народную мудрость". Это вбросы, или фраза в пьесе, где бедняк по сюжету пришел к успешному брату за помощью, но не получил ее. И от обиды сказал так. Мораль в этой савецкой пьесе: бедняк хороший, богатый плохой, и в целом они все не очень хорошие. Не повторяте глупости.

        Татары друг другу, в основном, помогают.

        • Анонимно
          20.01.2019 09:19

          В моей жизни и жизни близких мне татар, такого не было. Мы отупели совсем татары.

          • Анонимно
            20.01.2019 10:34

            //Мы отупели совсем, татары.

            Что за обращение к татарам, "скажите, как стать умными"? То, что осознаешь и к нам обращаешься, хорошо. Но ты и сам должен работать над своим интеллектом. Сначала перестань писать антитатарские комменты, т.к. злость интеллекту - не помощник.

    • Анонимно
      20.01.2019 09:18

      А толк есть? От гуманности? Толерантности? Правда в цифрах. Нас максимум 10 млн. Ничто по сравнению с другими популяциями))) уникальности нет уж ни какой. Успокойтесь. Трудолюбие и здравый смысл. Вот наши конкурентные преимущества друзья.

      • Анонимно
        20.01.2019 10:36

        Ты из какой популяции пишешь, ничто по сравнению с численносьтю китайцев. До сих пор мыслишь категориями "кого больше, тот и прав?".

        • Анонимно
          20.01.2019 11:14

          Из той же что и ты)) но видимо чуть по сообразительнее. Именно так мыслю)) и ты попробуй. Количество всегда переходит в качество. А мы и до того не дошли. Эчпочмак))

          • Анонимно
            20.01.2019 12:12

            Дык ты, дус, Эчпочмак или Очпочмак? Ты уж определись - тут многие мечтают о науке на татарском. Неужели в этой татарской науке будут два термина для одного пирожка - Эчпочмак и Очпочмак?

            • Анонимно
              20.01.2019 12:32

              Это хороша шутка))) Теперь поиграй на деревянных ложках и переходи к изучению кокошника))

              А эчпочмак - треугольник тебе пока рано. Это геометрия, для тебя сложная наука.

              • Анонимно
                20.01.2019 19:05

                Мы на мехмате изучали икэсаэдры, а не эчпочмаки.

                • Анонимно
                  20.01.2019 23:04

                  Ну так, питайся своими экосаэдрами, а мы уж как-нибудь өчпочмаки будем вкушать. Они вкусные и привычные.

            • Анонимно
              20.01.2019 16:02

              12:12 Это слово "раздвоилось" в вашей голове благодаря навязанной кириллице, которую узаконили "раздвоенные" депутаты.
              Тат. наука здесь не причем.

    • Анонимно
      20.01.2019 17:11

      Однако не стоит всех стричь под одну гребенку. Айсин потрясает своим интеллектом и кругозором. Жаль, что он такой ярый национал. Его бы ум да в мирных целях

      • Анонимно
        20.01.2019 18:13

        Себя не похвалишь - никто не похвалит.

      • Анонимно
        21.01.2019 13:56

        17.11. Айсин не ярый, а конструктивнй националист.
        Он не против РФ, а за СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ её.

        • Анонимно
          21.01.2019 16:01

          Вот это и плохо, в его возрасте надо быть карбонарием!

  • Анонимно
    19.01.2019 15:00

    Тут про Мишар сказали. Я тоже не раз замечал как интересно они выглядят. Как спокойно с достоинством себя едут.
    Конечно им завидуют. Они работоспособны. Хорошо думают.
    Не могу сказать за всех мишар, но те, которых встречал, были спокойными по поводу своего этноса. Никогда не видел как они раздувались от ЧСВ.

  • Анонимно
    19.01.2019 15:11

    Полностью согласен с Нияз Игламовым, сам я переехал из Ташкента, татарин, в Казани меня на работу не взяли, когда я говорил что, я из Ташкента, пришлось уехать в другую область. А, узбеки живут по другому, они помогают друг другу, в начале 20 века, татар и узбеков было одинаковое количество, а сейчас татар 5 мл. а узбеков 35 мл. Я бы и сам сейчас татарам написал бы стратегию развития, но я технарь у меня нескладно получится, надо пригласить гуманитариев татар из Узбекистана, они быстро напишут. Мы татары из бывших союзных мусульманских, тюркских республик мыслим по другому, как евреи которых Моисей по пустыне 40 лет водил, чтобы выдавить рабство. А местные татары вышли из колхоза в основном, они с детства видели что, председатель это и бог и царь в деревне, живет он и примкнувшие к нему лизоблюды. Они и в республике жизнь наладили поэтому подобию. Такие люди стратегию нации не могут выработать, это псевдо-элита, а элита нации это профессорско-преподавательский состав, но их никто не слушает. У родственников дочь вышла замуж, за парня другой национальности, родители были против так она в пример привела братьев матери и отца алкоголиков, я говорит с такими всю жизнь не собираюсь жить. А дети от таких браков в независимости от национальности родителей становятся русскими. У меня есть знакомые мать татарка, отец чуваш, а дети себя считают русскими. Суть в том что, татарки девушки не хотят жить с алкоголиками, а процентов 60 мужчин татар не равнодушны к алкоголю. Первое в стратегии развития татар я бы написал отказ от алкоголя. А теперь каждый из читателей может дополнить.

    • 15.11.Молодец. Вы тонко всё подметили, особенно про аулдашей. С такими кашу точно не сваришь.

      • Анонимно
        19.01.2019 17:43

        А чем отличается аулдаш в вашем понимании от городских жителей одной улицы или жилого комплекса, выросших вместе? Или от однокласников - одногруппников?

        Естественно, они будут друг друга поддерживать и доверять тем, кого знают с детства и кого видели в разных ситуациях в реальной жизни. Что здесь необычного?

        • Анонимно
          19.01.2019 18:48

          Так формируются, уголовные группировки, как вы написали. А государственные структуры должны формироваться в зависимости от таланта, образования, опыта работы человека, тогда и стратегия будет написана, и выпускники вузов не будут работать продавцами, и продукция будет конкурентна, будет и нормальное здравоохранение и образование, и народ будет счастлив, и талантливая молодежь не будет бежать из Татарстана.

          • Анонимно
            19.01.2019 19:23

            Это когда федцентр перестанет грабить и изменится законодательство касательно ведения бизнеса, тогда на всех хватит и наниматься никуда не потребуется.

            А о принципах формирования группировок - так формируются любые коллективы, в той или иной степени. Конечно, это не всегда хорошо, но в основном нормально.

            На всех работах при появлении вакансий в первую очередь спрашивают есть ли кто из знакомых. Возможно, комментатор из Ташкента попал на случай, когда или никого не надо, или кандидат уже есть, и просто набирается стопка соискателей, которая скажет о большой проделанной работе.

          • Анонимно
            20.01.2019 08:49

            Насмешил)) где у нас в гос структурах талантливые? Ау)))

            • Анонимно
              20.01.2019 13:53

              Смотри по результату. Сравнивай состояние и развитие субъектов.

    • Анонимно
      19.01.2019 17:07

      Моисей по пустыне водил, даже не он, а Всевышнее, чтобы люди научились ставить превыше всего Любовь, Любовь ко Всевышнему, перестали поклоняться золотому тельцу.
      Когда человек, нация много поколении соблюдает религиозность, видит, что религиозность помогает быть благополучным во многих отношениях и это часто дает чувство защищенности и превосходства над теми, кто не такой. Когда есть защищенность и превосходство, тяжело почувствовать Любовь. Любовь легче проходит, когда ты искренен и незащищен.
      Не потому ли Тукаю дали такое тяжелейшее, незащищенное детство, на грани выживания, после семи поколении религиозности, так как Тукай один из судьбоносных личностей татарского народа, чтобы он смог открыться Любви и смог передать эту Любовь своему народу.
      Вчера пришлось послушать интервью сестры Ильгама Шакирова, Ильгам абый был с детства верующим и какая тоже тяжелое детство и юность были и Ильгам абый тоже сумел выстоять, не потеряв внутреннее добродушие.
      Не зря оказывается сравнивают Тукаем песни.
      Лично для меня такие люди как путеводные звезды в этой жизни.

    • Анонимно
      19.01.2019 17:19

      15:11. Ваш уровень понимания совпадает с уровнем понимания Нияза Игламова.
      Каким надо быть ненавистником татар, чтобы извлекать из себя такое: "...сейчас татар 5 мл, а узбеков 35 мл (видимо, человек привык мерить дозами алкоголя). Надо хотя бы чуточку понимать : в каких жерновах находится татарский народ.
      А если по настоящему, то в России порядка 10 млн. татар. Если брать смешанные семьи, то вообще.
      А из 35 млн. жителей Узбекистана татары тоже составляют миллионы реально.

      • Анонимно
        19.01.2019 18:29

        17;19
        1. В каких жерновах находится татарский народ? Источник? Что Вы вечно жертву из себя корчите? Вас как было мало до революции, так и осталось, пропорционально... Когда уже перестанете врать?
        2. 10 млн. татар... Источник? Количество тараканов в Вашей голове не в счет...
        3.Миллионы татар в Узбекистане... Источник? см.п №2.

        • Анонимно
          19.01.2019 21:15

          18-29
          Сообщаю, что во время последней переписи к некоторым семьям татар даже не заходили переписать. Отсюда ваш 5 млн

          • Анонимно
            20.01.2019 16:30

            А вот к нам, русским, зашли, но национальность карандашиком написали. Спрашиваю - почему? Ответ со слезами - ну вам ведь нет разницы, русскими я вас запишу или татарами, а я если 80 % татар не наберу - мне ничего не заплатят! Вот вам и 5 млн!
            Место происходящего: Азино, Минская 10.

      • Анонимно
        19.01.2019 18:50

        //в России порядка 10 млн. татар//

        Численность татар в России (всех вместе: казанских, мишар, кряшен, астраханских, сибирских и т.д.) по переписи 2010г. составляет 5 310 649 человек — 3,87 % населения России.

        • Анонимно
          21.01.2019 17:04

          Список, численность и процентаж народов России

          № Народ Численность. человек %
          1 Русские
          111 016 896 77,71%
          2 Татары
          5 310 649 3,72%
          3 Украинцы
          1 927 988 1,35%
          4 Башкиры
          1 584 554 1,11%
          5 Чуваши
          1 435 872 1,01%
          6 Чеченцы
          1 431 360 1,00%
          7 Армяне
          1 182 388 0,83%
          8 Аварцы
          912 090 0,64%
          9 Мордва
          744 237 0,52%
          10 Казахи
          647 732 0,45%
          11 Азербайджанцы 603 070 0,42%
          12 Даргинцы 589 386 0,41%
          13 Удмурты
          552 299 0,39%
          14 Марийцы 547 605 0,38%
          15 Осетины
          528 515 0,37%
          16 Белорусы 521 443 0,37%
          17 Кабардинцы 516 826 0,36%
          18 Кумыки 503 060 0,35%
          19 Якуты 478 085 0,33%
          20 Лезгины 473 722 0,33%
          21 Буряты 461 389 0,32%
          22 Ингуши 444 833 0,31%
          23 Немцы 394 138 0,28%
          24 Узбеки
          289 862 0,20%
          25 Тувинцы 263 934 0,18%
          26 Коми 228 235 0,16%
          27 Карачаевцы 218 403 0,15%
          28 Цыгане
          204 958 0,14%
          29 Таджики 200 303 0,14%
          30 Калмыки 183 372 0,13%
          31 Лакцы 178 630 0,13%
          32 Грузины 157 803 0,11%
          33 Евреи 156 801 0,11%
          34 Молдаване 156 400 0,11%
          35 Корейцы 153 156 0,11%
          36 Табасараны 146 360 0,10%
          37 Адыгейцы 124 835 0,09%
          38 Балкарцы 112 924 0,08%
          39 Турки 105 058 0,07%
          40 Ногайцы 103 660 0,07%
          41 Киргизы
          103 422 0,07%
          42 Коми-пермяки 94 456 0,07%
          43 Греки 85 640 0,06%
          44 Алтайцы 74 238 0,05%
          45 Черкесы 73 184 0,05%
          46 Хакасы 72 959 0,05%
          47 Казаки 67 573 0,05%
          48 Карелы 60 815 0,04%
          49 Мордва-эрзя 57 008 0,04%
          50 Поляки 47 125 0,03%
          51 Ненцы 44 640 0,03%
          52 Абазины 43 341 0,03%
          53 Езиды 40 586 0,03%
          54 Эвенки 38 396 0,03%
          55 Туркмены 36 885 0,03%
          56 Рутульцы 35 240 0,02%
          57 Кряшены 34 822 0,02%
          58 Агулы 34 160 0,02%
          59 Литовцы 31 377 0,02%
          60 Ханты 30 943 0,02%
          61 Китайцы 28 943 0,02%
          62 Болгары 24 038 0,02%
          63 Горные марийцы 23 559 0,02%
          64 Курды 23 232 0,02%
          65 Эвены 21 830 0,02%
          66 Финны 20 267 0,01%
          67 Латыши 18 979 0,01%
          68 Эстонцы 17 875 0,01%
          69 Чукчи
          15 908 0,01%
          70 Вьетнамцы 13 954 0,01%
          71 Гагаузы 13 690 0,01%
          72 Шорцы 12 888 0,01%
          73 Цахуры 12 769 0,01%
          74 Манси 12 269 0,01%
          75 Нанайцы 12 003 0,01%
          76 Андийцы 11 789 0,01%
          77 Дидойцы 11 683 0,01%
          78 Абхазы 11 249 0,01%
          79 Ассирийцы 11 084 0,01%
          80 Арабы 9 583 0,01%
          81 Нагайбаки 8 148 0,01%
          82 Коряки 7 953 0,01%
          83 Ахвахцы 7 930 0,01%
          84 Долганы 7 885 0,01%
          85 Сибирские татары 6 779 0,00%
          86 Коми-ижемцы 6 420 0,00%
          87 Бежтинцы 5 958 0,00%
          88 Вепсы 5 936 0,00%
          89 Пуштуны (афганцы) 5 350 0,00%
          90 Турки-месхетинцы 4 825 0,00%
          91 Каратинцы 4 787 0,00%
          92 Мордва-мокша 4 767 0,00%
          93 Нивхи 4 652 0,00%
          94 Удины 4 267 0,00%
          95 Индийцы (хинди) 4 058 0,00%
          96 Шапсуги 3 882 0,00%
          97 Теленгиты 3 712 0,00%
          98 Персы 3 696 0,00%
          99 Уйгуры 3 696 0,00%
          100 Селькупы 3 649 0,00%
          101 Сойоты 3 608 0,00%
          102 Сербы 3 510 0,00%
          103 Ботлихцы 3 508 0,00%
          104 Румыны 3 201 0,00%
          105 Ительмены 3 193 0,00%
          106 Поморы 3 113 0,00%
          107 Монголы 2 986 0,00%
          108 Кумандинцы 2 892 0,00%
          109 Венгры 2 781 0,00%
          110 Ульчи 2 765 0,00%
          111 Телеуты 2 643 0,00%
          112 Талыши 2 529 0,00%
          113 Крымские татары 2 449 0,00%
          114 Бесермяне
          2 201 0,00%
          115 Хемшилы 2 047 0,00%
          116 Тубалары 1 965 0,00%
          117 Камчадалы 1 927 0,00%
          118 Чехи 1 898 0,00%
          119 Тоджинцы (тыва-тоджинцы) 1 858 0,00%
          120 Саамы 1 771 0,00%
          121 Эскимосы 1 738 0,00%
          122 Дунгане 1 651 0,00%
          123 Юкагиры 1 603 0,00%
          124 Таты 1 585 0,00%
          125 Американцы США 1 572 0,00%
          126 Удэгейцы 1 496 0,00%
          127 Французы 1 475 0,00%
          128 Каракалпаки 1 466 0,00%
          129 Итальянцы 1 370 0,00%
          130 Кеты 1 219 0,00%
          131 Челканцы 1 181 0,00%
          132 Испанцы 1 162 0,00%
          133 Латгальцы 1 089 0,00%
          134 Чуванцы 1 002 0,00%
          135 Британцы 950 0,00%
          136 Гунзибцы 918 0,00%
          137 Японцы 888 0,00%
          138 Нганасаны 862 0,00%
          139 Мишари 786 0,00%
          140 Горские евреи (таты-иудаисты) 762 0,00%
          141 Тофалары 762 0,00%
          142 Кубинцы 676 0,00%
          143 Тиндалы 635 0,00%
          144 Мегрелы 600 0,00%
          145 Орочи 596 0,00%
          146 Хваршины 527 0,00%
          147 Негидальцы 513 0,00%
          148 Пакистанцы 507 0,00%
          149 Алеуты 482 0,00%
          150 Гинухцы 443 0,00%
          151 Финны-ингерманландцы 441 0,00%
          152 Годоберинцы 427 0,00%
          153 Бангладешцы 392 0,00%
          154 Памирцы 363 0,00%
          155 Чулымцы 355 0,00%
          156 Ланкийцы 326 0,00%
          157 Македонцы 325 0,00%
          158 Словаки 324 0,00%
          159 Хорваты 304 0,00%
          160 Ульта(ороки) 295 0,00%
          161 Тазы (удэ) 274 0,00%
          162 Ижорцы 266 0,00%
          163 Боснийцы 256 0,00%
          164 Энцы 227 0,00%
          165 Русины 225 0,00%
          166 Осетины-дигорцы 223 0,00%
          167 Лугово-восточные марийцы 218 0,00%
          168 Сету 214 0,00%
          169 Аджарцы 211 0,00%
          170 Караимы 205 0,00%
          171 Черногорцы 181 0,00%
          172 Лазы 160 0,00%
          173 Кубачинцы 120 0,00%
          174 Ингилойцы 98 0,00%
          175 Крымчаки 90 0,00%
          176 Грузинские евреи 78 0,00%
          177 Чеченцы-аккинцы 76 0,00%
          178 Водь 64 0,00%
          179 Среднеазиатские цыгане 49 0,00%
          180 Осетины-иронцы 48 0,00%
          181 Сваны 45 0,00%
          182 Курманч 42 0,00%
          183 Среднеазиатские евреи 32 0,00%
          184 Чамалалы 24 0,00%
          185 Карагаши 16 0,00%
          186 Арчинцы 12 0,00%
          187 Кайтагцы 7 0,00%
          188 Астраханские татары 7 0,00%
          189 Черкесогаи 6 0,00%
          190 Багулалы 5 0,00%
          191 Кереки 4 0,00%
          192 Меннониты 4 0,00%
          193 Греки-урумы 1 0,00%
          194 Юги 1 0,00%
          … прочие
          66 938 0,05%
          Всего 142 856 536 100,00%

      • Анонимно
        20.01.2019 09:12

        Если у татарина нет гордости и уважения к тому что он татарин. Да хоть миллиард. Ни о чем. Ноль.

    • Анонимно
      20.01.2019 08:48

      Выбирать татаркам нужно добрых, умных, смелых)) а алкоголики это уже диагноз. Отказ от алкоголя. Звучит красиво конечно)) в нормальной, не обязательно татарской семье родители расскажут детям о вредных последствиях употребления алкоголя.

  • Анонимно
    19.01.2019 15:38

    Нет никакого народа, есть этнос, язык, история.

  • Анонимно