Василий Колташов: «Трамп не понимает, что эти пошлины – крах американской гегемонии»

Василий Колташов: «Дональд Трамп по своим экономическим воззрениям не неолиберал, как 99 процентов мировых экономистов, а неомеркантилист» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Пошлины Дональда Трампа — это результат побед России на театре военных действий»

— Василий Георгиевич, как вы оцениваете тарифную встряску, которую устроил всему миру Дональд Трамп, спровоцировав торговые войны, которые идут по нарастающей?

— Пошлины Дональда Трампа — это результат побед России на театре военных действий. Если бы мы были повержены в последние годы, если бы наши ресурсы были обращены к выгодам западных экономик, о чем говорил Олаф Шольц, когда указывал, что высокие цены на энергоресурсы для Германии являются следствием того, что Россия находится в его понимании в неправильном состоянии, этого бы не случилось.

Если бы не победы России, Трампу не пришлось бы убирать искусственные подпорки из-под международной торговли, американского потребления, фондового рынка. И вообще Трамп не победил бы на выборах. Дело в том, что в момент его избрания уже было очевидно, что США проиграли, что ставка на войну на Украине не сыграла и не сыграет, что эта война съедает очень много ресурсов, а оздоровление западным экономикам не несет.

Война на Украине приносит только проблемы. Это определило и поведение масс американских избирателей, прежде всего рабочего класса и фермеров, и нынешний разворот в экономической политике, который производит президент США, устраняя барьеры в американской финансовой системе, в бюджетной политике и так далее.

— Значит, тарифные войны, которые спровоцировал Трамп, связаны с Россией.

— Конечно. Тарифы, избрание Трампа, обострение противоречий в американских верхах и, как следствие, радикализация республиканской трампистской программы — это все результат, с одной стороны, побед России, с другой — неудач предыдущей администрации в Вашингтоне.

Рост правительственного долга, корпоративных долгов, долгов домашних хозяйств, даже рост фондового рынка свидетельствуют прежде всего о крайней неэффективности американской экономики на протяжении последних как минимум 17 лет с 2008 года. Деньги кончились. Добыть ресурсы извне не получилось. Нужно повышать эффективность США. И Трамп реализует программу повышения эффективности американской экономики.

— У него получится?

— Да, Соединенные Штаты, пройдя через болезненную трансформацию, смогут расти и развиваться. Американская экономика не безнадежна, в отличие от экономики Евросоюза или экономики Англии. Почему? США — это большая страна с ресурсами и с потенциалом взятия Канады и Гренландии, то есть территориального расширения рынка, что является одним из важных условий меркантилистского экономического развития. Дональд Трамп по своим экономическим воззрениям не неолиберал, как 99 процентов мировых экономистов, а неомеркантилист. Он об этом сказал еще в 2023 году, когда заявил, что будет проводить политику нового меркантилизма, патриотического протекционизма.

— Трампу удастся перетянуть промышленность в Америку и создать новые рабочие места, как он планирует?

— Ему это удастся, но это будет очень болезненный процесс. Трамп прекрасно понимает, что это будет чрезвычайно болезненно и для мировой торговли, и для самих США, и для американского среднего класса. Но, я думаю, пройдя через шоковое состояние, американцы получат постепенный экономический рост.

Он решает сразу много задач, в том числе по перегрузке федеральной резервной системы. Она ему враждебна, неподконтрольна. Трамп пытается перегрузить ФРС, чтобы потом, может быть, ее обрушить. Вместе с этим он пытается и доллар ослабить, что тоже ведет к промышленному возрождению, хотя это сложная задача в условиях такого мирового снижения.

— В чем выгода снижения курса доллара?

— Промышленное возрождение. Дело в том, что Дональд Трамп представляет американский производственный капитал. Он из него вышел, он застройщик, а не финансовый спекулянт. У него небольшое состояние, несколько миллиардов долларов. Но это небольшие деньги по сравнению со старыми семьями, которые владеют состояниями, пусть и распределенными по персоналиям, на десятки, а то и сотни миллиардов долларов. Они не показываются в Forbes, но эти деньги есть. У класса американских финансовых капиталистов, если посмотреть фондовый рынок, многие-многие триллионы долларов.

А состояние Трампа просто песчинка. Он ближе к американскому рабочему классу, чем к этим финансистам. И президент понимает, что американской экономике необходимо вернуть эффективность. А самое главное, Трамп понял, что его враги непримиримы по отношению к нему и он должен быть тоже непримирим. Если демократы не сдаются, то их нужно уничтожать. Тогда ты получаешь гарантию того, что тебя не посадят в тюрьму, твоих детей не ограбят и тоже не посадят в тюрьму. И в итоге Америка будет другой.

«Главным пострадавшим (от тарифов США) будет Европейский союз, потому что он совершенно не приспособлен для того, чтобы чем-то заменить отпадающий американский рынок» Фото: © Arne Dedert/dpa / www.globallookpress.com

«США за 50 лет во многом уничтожили протестантскую этику труда в своем народе»

— Получается, что возрождение Америки, чего добивается Трамп, будет происходить, по сути, за счет всего мира?

— Не за счет всего остального мира. Кто вас привязывает к американскому рынку? Конечно, многие пострадают. Главным пострадавшим будет Европейский союз, потому что он совершенно не приспособлен для того, чтобы чем-то заменить отпадающий американский рынок. Тяжелая ситуация будет и для Китая по сравнению со многими другими странами. Что ему делать с этим огромным производством ширпотреба? Кто это будет потреблять, если американское потребление сократится?

— Ситуацию можно сравнить с кризисом 2008 года?

— Нет, это не как в 2008-м и в 2020-м, когда случился большой поворотно-эпохальный экономический кризис. Сейчас средний экономический кризис. Интенсивный, острый, болезненный. Он будет тоже многое менять. Но это не приведет, как сейчас «рисуют» некоторые аналитики, к долгой глобальной депрессии. Нынешний кризис туда не ведет. Он просто на данном этапе обрушивает цены, обрушивает фондовые рынки.

К сожалению, об этом у нас в университетах не рассказывают, поэтому важно объяснить, что происходит сейчас. Происходит первая стадия экономического кризиса, которая называется крах. За крахом последует спад. Крах — это падение цен на товарных биржах, падение курсов ценных бумаг, ослабление курсов национальных валют, включая, возможно, и доллара в некоторых соотношениях. В процессе спада сократятся производство, международная торговля и инвестиции. И возникнет состояние депрессии. Будет осознание, что произошли крутые изменения.

А после депрессии начнется выход в оживление, новый экономический подъем. Этот новый экономический подъем будет по новым правилам и в новых обстоятельствах. По всей видимости, это коснется особенно Китая, который должен будет осознать, что Тайвань придется забирать военным путем и повторить во многом то, что делает Россия. КНР сделает ставку не на офисы и сферу услуг, что у них было в последнее время, и даже не на промышленность и совсем не на строительство, а на кадровую армию, большие выплаты военным. То есть ставка Китая будет на формирование военной силы, восстановление целостности страны и борьбу с Соединенными Штатами. А соперничать с США — это значит искать союзников и вооружать их, осуществлять военные заказы, перестраивать производственные и торговые цепочки. На самом деле эта перестройка запущена в Китае достаточно давно. Но в ближайшие полгода она должна ускориться.

Тем самым китайцы попытаются навязать США и гонку вооружений, и подорвать их позиции в Латинской Америке, где Трамп ввел наиболее мягкие пошлины. Хотя президент Бразилии Лула да Сильва все равно возмутился этим. Поэтому будут искать и пути контрабанды товаров в США, и в свою очередь «бить» по американцам. Начнутся торговые войны. Китайцы уже этот путь избрали, потому что они пошли не асимметричным путем, а симметрично отвечают. Они вводят ответные пошлины на американский импорт. То есть в Китае просто не будут покупать товары из США.

— Американцы тоже столкнутся с проблемами сбыта товаров?

— Да. Здесь нужно объяснить еще одну проблему, с которой столкнутся американцы. Во-первых, в США производить все равно дорого и будет дорого. Второе. В других странах девальвации пройдут легче, чем в Соединенных Штатах. И они дадут больше возможностей. В России уже произошла девальвация. Третье. США за 50 лет во многом уничтожили протестантскую этику труда в своем народе вместо того, чтобы распространить ее на цветные группы населения. Уничтожили образование, в США страшный дефицит техников и инженеров, не номинальных, а реально что-то понимающих. Это одна из главных проблем американской реиндустриализации.

Но, может быть, Трамп рассчитывает добиться переезда в США целых предприятий и заводов из Германии, например, под давлением тарифов. Это возможно.

— А какая доля китайских товаров приходилась на США?

— В 2008 году Штаты потребляли примерно 40 процентов мировых промышленных товаров, потом эта доля снизилась до четверти. Параллельно очень сильно выросло потребление в Китае, у нас в регионах был рост потребления, во многих других странах. Американский потребитель стал не таким богатым. С того времени изменения произошли достаточно большие. Но все равно США потребляют колоссальный объем. Четверть мировых товаров — это очень много. Теперь же американцы должны будут очень-очень ужаться в потреблении.

«Трамп рассчитывает добиться переезда в США целых предприятий и заводов из Германии, например, под давлением тарифов. Это возможно» Фото: © Thomas Müller/dpa / www.globallookpress.com

«Война на Украине — это грандиозное антиинфляционное мероприятие Еврокомиссии»

— Куда переориентируются китайские товары с американских рынков? На европейские и азиатские?

— Китайские товары в большинстве своем, тот самый ширпотреб, не будет производиться. Производство товаров массового потребления упадет, но производство промышленной техники, машин должно вырасти. Почему? Потому что проблемы не только в американской индустриализации. Китайская экономика сейчас осуществляет свой болезненный маневр и трансформацию.

Американскую трансформацию мы видим. Китайская же состоит не в том, чтобы запустить реиндустриализацию, а в том, чтобы перестать быть фабрикой мира, что уже не получается, а стать машиностроителем мира. То есть продавать другим странам промышленное оборудование, в то время как эти самые страны будут производить большое количество всевозможной продукции в химической промышленности, швейной, текстильной, игрушки в огромных объемах и так далее.

На этом пути сейчас находится много стран. У них дешевая рабочая сила, Индия, например. Поэтому она имеет очень высокие темпы роста и будет расти еще достаточно долго. Хотя американцы по Индии ударили довольно сильно.

С другой стороны, Европейский союз в этой ситуации не может вести торговую войну против Китая, потому что ему нужно сохранить дешевые товары, так как он ведет войну против России. Он не может просто взять и, как в Америке, сделать дороговизну на все. Потому что тогда становится непонятно: «А зачем мы кормим Зеленского?» Тогда последний каталонец схватится за вилы и заорет: «Зачем нам Зеленский?» Поэтому Евросоюз с Китаем будут искать возможность сохранения торговых отношений. Эти торговые партнеры друг для друга — номер один.

Европейские фирмы будут искать возможности ухода и в Китай тоже. То есть не только в Соединенные Штаты, но и на китайский рынок, хотя сложно будет с китайского рынка поставлять товары в Америку. Такие трансформационные действия и ходы вполне возможны и вероятны. И это немножко поддержит и Китай, и Европейский союз. Но ЕС, несомненно, будет страдать больше всех.

— Как это отразится на ценах для потребителя в Америке, Европе, других странах?

— В США цены резко вырастут на все промышленные товары и пищевые продукты. Все будет очень сильно дорожать. А вот в Европейском союзе продовольственная инфляция пока не предвидится, потому что у них есть Украина. Она превращена в сельскохозяйственную колонию ЕС.

Европейцы буквально завалены сверхдешевым продовольствием из Украины. И они не будут отказываться от него. Обилие украинского продовольствия, будучи, конечно, проблемой для фермеров Евросоюза, тем не менее обеспечивает потребителя-горожанина дешевым провиантом. Да, промышленные товары в ЕС могут подорожать, люди могут быть уволены из-за того, что американский рынок закроется. Или им предложат сорваться из Баварии, например, и всей семьей поехать работать в Соединенные Штаты, потому что переезжает целый завод. Это, возможно, мы увидим. Но такого, чтобы куриное яйцо стоило по евро, как недавно было в Соединенных Штатах, в Евросоюзе пока не предвидится.

Но, как только Россия победит на Украине, это все начнется. И в большей степени, чем в США. То есть война на Украине — это грандиозное антиинфляционное мероприятие Еврокомиссии. И оно очень сильно смягчает восприятие происходящего.

— То есть европейцы в том числе и поэтому заинтересованы в продлении военных действий на Украине?

— Да. И не заинтересованы ни в какой зерновой сделке. Именно поэтому Москва так на нее напирает. Еврократии никакая черноморская сделка не нужна. Чтобы в Египет или куда-нибудь в Малайзию ушло зерно из Украины? Да вы что! А что тогда европейский потребитель будет есть? Если он всем будет питаться в 2−3 раза дороже, то спросит: «А зачем нам такая внешняя политика?» Это чревато политическим коллапсом Европейского союза. Поэтому ЕС всеми лапками увязает в этой войне.

«Расчет Трампа состоит в том, чтобы по Китаю ударить, Евросоюз не щадить, промышленность США попытаться поднять, но одновременно с этим не оставить американцев совсем шокированными дороговизной» Фото: © Arne Dedert/dpa / www.globallookpress.com

«Трамп пытается вернуть США их «задний двор» — Латинскую Америку»

— А есть те, кто получает выгоды на данном этапе?

— План Трампа состоит в том, чтобы максимальные выгоды оставить Южной Америке. Там самые низкие пошлины. Он объяснил эти пошлины своей исключительной добротой. Но мы никогда не должны забывать, когда руководитель государства, крупной мировой экономики говорит о доброте, то это значит, что у него какой-то расчет.

А расчет Трампа состоит в том, чтобы по Китаю ударить, Евросоюз не щадить, промышленность США попытаться поднять, но одновременно с этим не оставить американцев совсем шокированными дороговизной. Пусть идет товар из Южной Америки. И таким образом Трамп показывает, что она от США оторваться не может. Он пытается вернуть свой «задний двор» — Латинскую Америку. И Мексика, например, выдохнула, Бразилия поворчала, но 10 процентов — это не 46 процентов пошлин, как для Вьетнама, например. Вьетнам уже сдается, но он все равно не может потреблять американские товары на те суммы, которые получает от поставок в США. Можно отменить все пошлины на американские товары, но их все равно невозможно будет покупать и после этого. Они все равно дорогие. Кто их будет покупать? Это проблема дороговизны американского производства.

Протекционистская политика такого жесткого типа, какую Трамп сейчас применил, вводилась республиканцами США в XIX веке в условиях, когда североамериканские товары были неконкурентоспособны на мировом рынке по сравнению с товарами английскими и французскими в первую очередь. То есть это оружие слабых. Слабые в данном случае защищаются. Американские производители смогут на американском рынке брать прибыль. Но так, чтобы их товары были конкурентоспособны с ходу где-то еще, невозможно. Им нужны тепличные условия. Эти тепличные условия создают таможенные барьеры. Трамп — строитель теплицы. Он создает теплицу для американских промышленников, чтобы они смогли выжить и возродиться.

Но из этой теплицы они не смогут выйти на холод жесткой международной конкуренции. Потому что все, что произведено в США, стоит очень дорого. США пострадали по многим направлениям промышленности.

В сфере машиностроения, в частности, они нуждаются в огромном количестве импортных деталей. Эти детали могут быть произведены не только в Канаде и Мексике, но и в Китае. Это очень много деталей. Как с этим быть? Нужно организовать производство деталей. Так что рабочие места предвидятся, но Соединенные Штаты совершенно не подготовлены к тому, чтобы быстро преодолеть этот поворот.

Поэтому дороговизна в США будет зверской, а безработица станет снижаться. Не напоминает никакую страну? Россию? Трамп у нас подсмотрел кое-что. Цены растут, а безработица на самых низких уровнях, рабочих рук не хватает.

— Кстати, против Канады как и Мексики США сейчас не ввели пошлины, но сделали это раньше в размере 25 процентов.

— Для Трампа очень важно, чтобы в Канаде кризис был глубже, чем в США. При этом канадцы все равно не захотят перейти под американцев по той причине, что в США нет ни национальной системы образования, ни системы здравоохранения. Если канадец учится, то он получает образование бесплатно, если болеет, то лечится бесплатно, за исключением каких-то особых ситуаций. А в США это все за деньги, это кабала и разорение при любой серьезной болезни.

Поэтому социальные реформы, которые Трамп собирается провести, должны привлечь и канадцев, если они увидят, что их социальное государство сохраняется, а Трамп даст им эти гарантии. Собственно, намек на это и состоит в тезисе о 51-м штате. Канада должна быть уверена, что социальная система не пострадает. Для канадцев этот вопрос очень принципиальный.

— Некоторые эксперты считают, что запущенные Трампом тарифные войны создают хорошие условия для создания новых правил мировой торговли, в частности, для стран БРИКС и их партнеров. Вы согласны?

— В первую очередь тарифная политика США ставит вопрос даже не об изменении правил торговли (этих правил больше нет), а о выстраивании новых торговых цепочек, о выстраивании более тесного взаимодействия между странами, входящими в группу развивающихся и лидерами БРИКС. То есть в ответ на американские действия надо уменьшить покупки на Западе. Там же дорого. И больше покупать друг у друга. Поэтому надо производить то, что раньше покупали на Западе. В частности, для Китая это означает производить промышленное оборудование, а для всех остальных — производить потребительские и иные товары с использованием китайского промышленного оборудования. Таким образом у Запада экспроприируется его роль в мировой экономике.

«Что касается экономики, то Трамп процесс запустил. Он сейчас будет вести переговоры с большим количеством стран и увеличивать американский экспорт» Фото: © Arne Dedert/dpa / www.globallookpress.com

«Я думаю, что будут и бунты, в частности среди цветных и чернокожих безработных»

— Как долго продлится этот экономический кризис?

— Экономический кризис продлится, скорее всего, 12 месяцев.

— Вы думаете, США хватит 12 месяцев на то, чтобы прийти в себя?

— Нет, 12 месяцев хватит мировой экономике. Американцам потребуются гораздо больше времени. Где они за 12 месяцев возьмут грамотных инженеров?

— Но Трамп же надеется завести в США квалифицированных мигрантов вместо неквалифицированных.

— Да, он надеется завести в США квалифицированных мигрантов, в частности из Германии. Я об этом сказал. Целыми заводами. В XIX веке в Соединенных Штатах было множество населенных пунктов, включая небольшие города, где все говорили по-немецки. Почему еще Трамп выгоняет низкоквалифицированных мигрантов сейчас? Потому что у него избыток своих низкоквалифицированных рабочих, которые избалованы социальной политикой Демократической партии. Трамп пытается их заставить работать.

Я думаю, что будут и бунты, в частности среди цветных и чернокожих безработных. Мы увидим и стрельбу Национальной гвардии по толпам разгневанных представителей низших социально-культурных групп американского общества, как это было в XIX веке, когда порой стреляли по возмущающимся рабочим. А теперь станут стрелять по безработным. Трамп это понимает, но, создавая чрезвычайную ситуацию, он получает чрезвычайные полномочия. И одновременно пытается обойти систему сдержек и противовесов.

— Удастся ли Трампу осуществить задуманное за свой президентский срок? Или это более дальняя перспектива, если, допустим, после него придет действующий вице-президент Джей Ди Вэнс или еще кто-нибудь из единомышленников?

— Посмотрим. Это же политическая борьба. Что касается экономики, то Трамп процесс запустил. Он сейчас будет вести переговоры с большим количеством стран и увеличивать американский экспорт. Таможенные пошлины останутся, борьба с контрабандой тоже будет вестись. Промышленность начнет постепенно возрождаться. При этом он увеличит экспортные продажи. Заставит просто.

Он, конечно, хотел бы заставить Евросоюз покупать больше американского оружия. Но пока с этим как-то не очень. Хотя в Еврокомиссии еще в прошлом году призывали к тому, что надо закупать больше американского вооружения, чтобы избежать торговой войны с США. Но, как мы видим, европейцы, наоборот, закусывают удила и углубляют кризис. Евросоюз отвечает, торговая война разгорается.

Для еврократии обострение ситуации с торговой войной — это еще и средство объяснить, почему все так плохо. В глазах европейского обывателя это не они виноваты в том, что допустили уничтожение газопроводов, начали войну на Украине. Они как бы не виноваты. А виноват Дональд Трамп. Была глобализация, а он ее взорвал. Ай-ай-ай. А председатель Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен хорошая. Вот посыл, который идет от Еврокомиссии.

Так что Трамп, может быть, и здесь тоже чего-то добьется. Например, того, чтобы Евросоюз больше закупал оружия у США. А может быть, и НАТО развалится в процессе. По крайней мере, если оттуда уберут Соединенные Штаты. Конечно, сейчас, судя по риторике генсека НАТО Марка Рютте, это маловероятно. Тем не менее к этому идет. США совершенно не нужно будет что-либо делать во благо еврократии.

— А чем объясняется решение ОПЕК+ резко увеличить добычу нефти до 411 баррелей в сутки и снижение цен на черное золото Саудовской Аравией? Это не мог быть сговор с Трампом, который призывал снизить цену на нефть для снижения инфляции и усиления давления на Россию, чтобы принудить ее к прекращению боевых действий на Украине?

— Трамп хотел снижения цен на нефть. Он и сейчас ничего против не имеет, но никакого сговора с ОПЕК+ нет. Американский президент взял в руки дубину и метелит во все стороны. В такой ситуации ОПЕК+ заинтересован в том, чтобы быстро пройти кризис. Для этого рынку нефти надо дать как можно быстрее упасть, а потом как можно быстрее восстановиться. Не создавать препятствий падению, раз оно должно произойти, а снять любые ограничения на добычу. Это удар и по американской нефтедобыче. Пусть американским нефтяникам будет плохо, раз цены упадут на нефть. Но это успокоит немножко Трампа, который хотел снижения цен на нефть. Он и против саудитов пошлины скромные ввел — в 10 процентов.

«Переговоры — это исключительно инструментарий. Никакого соглашения не будет. Договоренности будут по другим вопросам. Лавров на это тонко намекнул» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Украине суждено погибнуть и исчезнуть как явлению внеисторическому»

— Россия оказалась среди небольшого числа стран, против которых пошлины США не введены. При этом они рикошетом бьют и по нам. Цена на нефть падает, рубль ослабляется, Мосбиржа проседает. Это отразится и на наполнении бюджета. Насколько все серьезно?

— Против стран, которые не попали в тарифный список (в том числе Беларусь, Куба, Северная Корея), уже введены санкции США или американцы не ведут с ними обычной торговли. То, что им ценно, они закупают без всяких пошлин. Поэтому нет смысла вводить никакие тарифы на то, что они закупают в качестве бесценных ресурсов.

Против России все эти яды были применены задолго до остальных. У нас сейчас военное кейнсианство (экономическая политика, основанная на положении о том, что правительство должно увеличить военные расходы для стимулирования экономического роста — прим. ред.), решается территориальная задача расширения рынка. Да, будет сложнее и с экспортом, и с выручкой, они уменьшатся. Биржевые часы показали кризис. Но постепенно биржи восстановятся, отыграют. Если промышленность будет расти, то постепенно восстановятся и биржи.

А производство будет продолжать развиваться, увеличится потребность в уменьшении издержек, в автоматизации производства. Кстати, повышение уровня автоматизации производства — это первый вывод, который сделают многие страны в ответ на американские пошлины. Надо будет производить еще дешевле. Но это так создастся во многих странах острая социальная обстановка. А как же ручной труд? Как же огромные массы низкоквалифицированных рабочих? Как с ними поступить? Они будут протестовать. То есть для многих стран очень-очень вероятно обострение того, что в советское время называли классовой борьбой. И даже не в силу кризиса, а в силу того, как будет преодолеваться этот кризис.

— Все-таки насколько болезненной эта ситуация окажется для России?

— Ситуация остается непростой. Против России ведут открытую войну Европейский союз, Англия, Канада, Япония. Но в целом будет легче, потому что США постепенно выбывают из этой борьбы. Американцы раскололи западную коалицию сначала риторически, потом политически, а теперь и экономически. Они повели экономическую войну против тех, кто, казалось бы, был их опорой, союзниками, братьями. Этот признак для России положительный.

У нас с США продолжится нормализация отношений. Не зря же Кирилл Дмитриев сказал в Вашингтоне, что Соединенные Штаты могут занять долю европейских компаний на российском рынке. Но речь идет о том, чтобы американцы по-настоящему прекратили поддержку бандеровцев на Украине или, как его корректно называют, киевского режима. Евросоюз не прекратит, а с американцами можно разговаривать.

— Так сможем ли мы договориться по Украине и заключить мирное соглашение?

— Да ну бросьте. Кто там о чем договорится? Переговоры — это исключительно инструментарий. Никакого соглашения не будет. Договоренности будут по другим вопросам. Лавров на это тонко намекнул. Он сказал, что там, где у нас нет разногласий, мы станем договариваться.

— То есть переговоров по Украине не будет?

— Переговоров пройдет сколько угодно, сколько хотите, еще сто тонн. Но мирного соглашения по Украине не будет никакого. Договоренности о прекращении войны не будет. Зачем ее прекращать? Кто в этом заинтересован, кроме Соединенных Штатов?

Для Зеленского, конечно, хорошо, что ему помогают. Но он пока не знает, чем все кончится. А кончится все гибелью Украины — ей суждено погибнуть и исчезнуть как явлению внеисторическому. Так же, как и Канаде, через некоторое время. Это будет частью преобразования мира. Трамп это понимает, другое дело, что, возможно, не вполне.

— И каким может быть сценарий на Украине, как долго это все продлится?

— Вопрос сценариев очень сложный, потому что это вопрос к военным, как они смогут действовать. С экономической точки зрения в течение ближайших 12 месяцев вполне возможно перенапряжение украинской экономики, европейских финансов и попутное эмоциональное перенапряжение. К этому все идет. Если украинская бюрократия не будет уничтожена, что означает вышибание административных зданий и структур, когда надо бомбить целые министерства, ликвидировать целые ведомства, уничтожать целые региональные администрации, то тянуться все может еще долго.

Чтобы форсировать процесс и закончить или приблизиться к концу, например, в этом году, нужно разрушить украинскую бюрократию. Потому что Украина стоит дешево, но на этой бюрократии держится.

— Значит, вы не из тех, кто считает, что к Новому году будет подписано мирное соглашение?

— Какие соглашения? О чем вы говорите? Еврократия не позволит. Москва готова углублять процесс переговорный, а Брюссель — нет, он вообще закусывает удила.

«Трамп, похоже, не понимает, что эти пошлины — крах американской гегемонии. Потому что гегемония опирается на определенные экономические механизмы» Фото: © Fernando Gutierrez-Juarez/dpa / www.globallookpress.com

«Соединенные Штаты отступают на позиции, заранее неподготовленные»

— Не доиграется ли Трамп до импичмента, разозлив своих избирателей?

— Трамп, конечно, разозлит своих избирателей, очень многих разозлит. Будет сильное недовольство. В то же время он апеллирует к сознанию американского народа, объясняя, что страна дошла до предела, что дальше она по той дороге, на которой находилась, идти не может, что его меры носят вынужденный характер и что это необходимо для спасения страны. Но, например, в штатах побережья никто этого понимать не захочет. Там будут по-прежнему и даже еще больше негодовать по поводу дороговизны. Особенно это касается тех, кто работает в сфере услуг, в банковской, финансовой сферах, занимается биржевыми операциями, кто ориентировался на глобализацию. Для них просто не будет стольких рабочих мест. Они становятся лишними, и доходы у всех станут падать. Покупательная способность точно начнет уменьшаться на побережье. Недовольство возникнет сильнейшее. Но центральные штаты Трампа поддержат, потому что там рабочие места будут возрождаться. И экономика будет восстанавливаться постепенно.

Другое дело, что это означает крах американской гегемонии, американского управления глобальными процессами. Соединенные Штаты отступают на позиции, заранее неподготовленные.

— Получается, Трамп этого не понимает? Он же говорит о золотом веке Америки.

— Трамп, похоже, не понимает, что эти пошлины — крах американской гегемонии. Потому что гегемония опирается на определенные экономические механизмы. У Трампа, конечно, будут переговоры, ему пойдут навстречу, многие страны станут прогибаться под США для того, чтобы сохранить американский рынок, потому что у них просто нет другого внешнего рынка. Но как прежде уже не будет, и сохранить гегемонию США не удастся.

Да, промышленность США во многом возродится, но она никогда не будет на таком же пике, как после Второй мировой войны. Соединенные Штаты будут одной из величайших экономик мира, особенно после захвата Канады. Но гегемоном Америка больше не будет. Останутся три великие державы — Россия, Китай, Соединенные Штаты. И государства второго плана, условно, полудержавы. Это, например, Индия.

Евросоюз, который вместе с британцами ведет войну против России. Эта война должна привести либо к гибели России, либо к гибели Европейского союза. Я думаю, что Евросоюз обречен. Он погибнет, развалится. Поскольку Россия победит на Украине, она выйдет к границам ЕС. И это приведет к экономическому процветанию в тех странах, которые торгуют с Россией, и к еще большей катастрофе в тех странах, которые с Россией не торгуют. Вот такая перспектива.

Трамп, я думаю, этого еще не понял. Он не понял, что Китай не удастся выбить с позиции глобального промышленного машиностроителя и что он в ответ на кризис будет развивать изготовление средств производства и микроэлектроники, а американцам придется догонять китайцев.

— Китайцы это будут делать в том числе за счет Тайваня?

— Да. Китай одновременно должен будет решать территориальные вопросы. Москва и Пекин станут решать территориальные вопросы, создавая коалицию стран и ломая тех, кто категорически им враждебен. Коалиция России и Китая только укрепится в результате пошлин Трампа. Соединенные Штаты в геополитическом и геоэкономическом плане не выигрывают, они отступают. Это грандиозное отступление для реорганизации.

Соответственно Трамп не сможет ни на кого давить так, как он пытается это делать сейчас, и прямо-таки по-барски вести себя, например, с Россией. Но мы просто игнорируем эту манеру, считая ее исключительно этнической странностью поведения. Американцы так себя ведут, это их культура. Но, как сказал Лавров, с нами они нормально разговаривают, когда идут переговоры. А на все остальное мы не обращаем внимания.