«Самая беда когда началась? Когда все стали делать деньги, работать на прибыль. Не на конечный результат, а на прибыль. Надо научиться работать не только на свой карман, но и на общий, а дальше все получится», — говорит Шамиль Агеев. В интервью «БИЗНЕС Online» бессменный председатель союза «ТПП РТ» поделился своими воспоминаниями о Евгении Примакове, оценил ситуацию в экономике и дал совет предпринимателям.
Шамиль Агеев: «Пока у нас сделано так, что любые предприятия работают на прибыль. То есть главное — прибыль, свой карман. Это нехорошо»
«Примаков был автором поворота на Восток»
— Шамиль Рахимович, 11 лет назад, 26 июня 2015-го, не стало Евгения Максимовича Примакова. Он в сложные 90-е годы занимал разные высокие должности: и разведкой руководил, и МИДом, и правительством, и депутатом Госдумы был, и два срока возглавлял ТПП России. А многим запомнилась «петля Примакова», когда он в 1999 году по пути в США развернул самолет и вернулся в РФ в знак протеста против бомбардировки Югославии. Политологи называют этот поступок предтечей разворота политики России с Запада на Восток. Вы согласны с этим мнением? И в чем еще видите значение Примакова для страны?
— Да, Примаков был автором поворота на Восток, это мне сказал сам министр иностранных дел Сергей Лавров. Ось Индия – Китай, создание БРИКС. Евгений Максимович первым был, кто после Козырева (Андрей Козырев — министр иностранных дел РФ с октября 1990-го по январь 1996 года — прим. ред.) восстановил понятие России. Он находил подход к политикам западных стран, но при этом отстаивал национальные интересы нашей страны. Главное, он сумел в 1998-м остановить развал российской экономики, запретив вывоз капитала за рубеж вопреки существовавшим тогда законам.
— Евгений Примаков 10 лет руководил Торгово-промышленной палатой РФ — с 2001 по 2011 год. Вы с 1993-го стоите во главе ТПП Татарстана. Наверняка много раз встречались и общались с Примаковым. Расскажите о «своем» Примакове — как о руководителе, политике и человеке.
— Он был обычным взвешенным человеком, но при этом очень непростым. Писал неплохие стихи, на неформальных встречах был тамадой, рассказывал анекдоты. Помню, в одной из командировок мы с ним четыре часа сидели рядом, я спрашиваю его: «Почему вы не баллотировались в президенты России?». Отвечает: «Мне нравится встречаться с друзьями, плавать и слушать чарующие звуки моей супруги»… С другой стороны, если бы он пошел в президенты, у него здоровье кончилось бы.
ТПП РТ издала книгу о Примакове «Мы помним», которую на днях презентуем на очередных Примаковских чтениях в Москве. Начинаем книгу такими его стихами:
«Всю жизнь труба звала в дорогу,
Но если честно, то трублю я сам.
Не для меня сидеть в берлоге
Или вымаливать у Бога
Сонливых радостей мещан».
А завершаем так:
«Мы мчимся, нас кнутом подстегивает время,
Мы спотыкаемся, но нас не тем судить,
Кто даже ногу не поставил в стремя
И только поучает всех, как жить».
«Евгений Примаков был обычным взвешенным человеком, но при этом очень непростым»
«Капитализм в России не приживется»
— По-вашему, что сегодня является главной проблемой российской экономики?
— Возьмем, к примеру, постановление №719 (постановление правительства РФ «О подтверждении производства российской промышленной продукции» — прим. ред.). Я стал анализировать, и получается, что мы потихоньку из всего импортного оставляем все китайское. Мы с западной иглы сели на китайскую! При этом наши внутренние законы не позволяют нам более экономично работать. Любое изделие, произведенное по нашим законам, дороже, чем по китайским. Любое в любой сфере! Это я вам совершенно ответственно говорю.
— Почему так?
— Потому что такая налоговая система у нас. Торгово-промышленная палата РТ за пять месяцев текущего года заплатила 19 миллионов рублей налогов, ничего не производя…
— И что делать?
— Во-первых, надо определиться, где сейчас мы находимся, куда идем? Идем в сторону зрелого капитализма или как? К сожалению, есть вопросы, на которые ответов никто не знает. Ситуация сегодня такая, что надо сосредоточиться и завершить специальную военную операцию, после этого можно будет смотреть, что делать и куда двигаться.
— Где сидят эти враги, которые мешают развитию России?
— Трудно сказать. Решения принимаются, а потом начинается проволочка, и результата нет.
— Это элементарная бюрократия или все-таки кто-то попутно свои интересы обкатывает, тормозя процесс реализации решения?
— Пока у нас сделано так, что любые предприятия работают на прибыль. То есть главное — прибыль, свой карман. Это нехорошо. Объясню на примере КАМАЗа: цена металла растет, энергетика растет, зарплата растет, а цена на автомобиль расти не может, потому что конкуренция с китайским автопромом.
«Мы с западной иглы сели на китайскую!»
— Но первым пунктом статьи 50 Гражданского кодекса РФ прямо закреплено, что для коммерческих организаций извлечение прибыли является основной целью их деятельности!
— Это неправильный закон. В то время подобные законы сыпались как из мешка…
Сейчас самое главное — сохранить свое производство, сохранить людей. Иначе для расширения производства кадров не будет.
— Может быть, капитализм совсем не наш путь развития? Может, плановая экономика нам нужна, национализация производства?
— Капитализм в России не приживется.
— Как свернуть с дороги капитализма?
— Надо идти вперед, находить какой-то свой путь.
— А вы видите его, этот свой путь? Есть у вас мысли на этот счет?
— Вы знаете, для этого надо собрать сильных экономистов.
— Так они же собираются — Московский экономический форум есть, питерский.
— На форуме ничего не решается. У нас, к сожалению, экономистов сильных нет.
Самая беда когда началась? Когда все стали делать деньги, работать на прибыль. Не на конечный результат, а на прибыль. Надо научиться работать не только на свой карман, но и на общий, а дальше все получится.
— Чем ТПП России может помочь предпринимательству, экономике в целом?
— Роль палаты в том и заключается, чтобы в этот период сохранить производство, сохранить кадры. По завершении СВО начнется сокращение военного производства, опять будет конверсия. И к этому никто не готов.
— Как оцените ситуацию в экономике Татарстана?
— В Татарстане есть ресурс. Мы так или иначе поддерживаем авиационный и вертолетный заводы. В СССР было более 50 авиационных заводов, а осталось пять. Если бы не Шаймиев, разобрали бы и наше КАПО. Минтимер Шарипович сумел найти подходы к федеральным чиновникам. Сегодня принимают решения о выделении средств на авиапроизводство, а деньги не доходят. Если мы не сохраним авиационный завод, ничего не будет. Вот сейчас переломный период, но я надеюсь, что новое руководство завода сумеет доказать верхам, что надо здесь делать самолет.
Потенциал в Татарстане есть, молодые толковые ребята есть. Но не так все просто.
— У вас есть рецепт, как поддержать на плаву предпринимательство?
— Во-первых, не надо думать, что малый бизнес спасет экономику. Малый бизнес нужен для того, чтобы удовлетворять потребности своей конкретной территории. А производственный малый бизнес более эффективен, когда работает на крупные предприятия. Как, например, КИП «Мастер» при КАМАЗе. Такие малые бизнесы позволяют быстрее адаптироваться, менять производство.
Во-вторых, самая беда в том, что все зациклены на получении прибыли.
— По-вашему, экономика должна основываться на крупном бизнесе? А в какой форме собственности эффективнее?
— Частная собственность тоже может быть неэффективной. Поэтому здесь баланс должен быть. Государство не должно отдавать в частные руки ключевые направления, например железные и главные автомобильные дороги.
— А производство?
— Производство может быть акционерным обществом, но у государства должен быть контрольный пакет. Чисто государственное не всегда срабатывает.
— Но сейчас-то уже многое в частных руках. Вот с этим что делать?
— Если эффективно работают, пусть работают. Туризм, пожалуйста, работай. Гостиница, пожалуйста, работай. А производство может быть только в сочетании с государственными вложениями и длинными деньгами. Без длинных денег самолет не построить. У нас, к сожалению, жиреют только банки. Вся экономика прямо на банки работает.
«Был подписан ряд документов, в том числе меморандум о взаимопонимании между ТПП Вьетнама и союзом «ТПП РТ»
«Надо сохранить всю инфраструктуру, не суетиться»
— Недавно в Казани прошел саммит Россия – АСЕАН (ассоциация государств Юго-Восточной Азии). Эксперты оценивают его как главную дипломатическую победу нашей страны. А в экономическом плане какое он имеет значение? Какой практический «выхлоп»?
— На второй день саммита ТПП проводила Деловой форум, в котором приняли участие порядка 500 представителей России и еще 17 стран. Был подписан ряд документов, в том числе меморандум о взаимопонимании между ТПП Вьетнама и союзом «ТПП РТ», два соглашения о стратегическом сотрудничестве и технологической кооперации компании ООО «ЦентрИнжиниринг» (Россия) с Metalco Aviation Technology Ltd и с WUXI Heyi Power System CO, Ltd.
Акцент в программе Делового форума был сделан на взаимодействии в области энергетики, инфраструктуры и транспортной логистики, промышленной кооперации, сельского хозяйства, цифровой трансформации, искусственного интеллекта и информационной безопасности. Среди новых интересных сфер взаимодействия, где мог бы быть применен опыт российских компаний, — креативная индустрия, разработка недр, защита окружающей среды, а также экономика замкнутого цикла.
— Торговать Татарстану со странами АСЕАН, наверное, неэффективно из-за удаленности и логистики?
— Ну от этого никуда не денешься. Но по Вьетнаму рабочую группу создали, потому что Вьетнам воспринимает нашу продукцию. По другим странам тоже надо следовать по этому пути.
— Татарстан много лет проводит KazanSummit, который перерос в международный экономический саммит «Россия – исламский мир». Какой практический результат от него?
— KazanSummit начинали мы с Линаром Якуповым 15 лет назад. «Выхлоп» какой есть? Во-первых, исламские страны приезжают к нам. Несмотря на жесточайшую ситуацию с логистикой, в этот раз приехали представители 28 государств. И самое главное, мы сюда подтягиваем все территории России. Бизнес должен друг друга знать. Сейчас, когда идет сплошное мошенничество через интернет, должны быть прямые связи. И тогда бизнес живет.
Вот эти технопарки, промпарки у нас пошли. Надо сохранить всю инфраструктуру, не суетиться.
— А есть опасность, что эта инфраструктура грохнется?
— Есть опасность, конечно, если будет продолжаться такой налоговый режим. И более дешевые кредиты должны быть.
К сожалению, сейчас нет реальной картины развития экономики. Цифры «играют». Именно сейчас должна быть такая экономика, чтобы считалось в штуках реальной продукции. И важно, чтобы все не рванули повышать цену. Надо остановить погоню за прибылью. Есть законы экономики, производительность труда, необходимые затраты. Если будет важна только голая прибыль, то неизбежны махинации, финансовые пирамиды. А деньги должны работать!
Мы сейчас бьемся за то, чтобы молодые ребята шли на производство, в реальные сектора экономики. И у нас есть конкретные производители: например, «Кулон» делает емкости разного рода, мы сейчас пробиваем, чтобы их пропустили через разные комиссии. Есть Казанский медико-инструментальный завод, где совершенно новые изделия делают. В целом есть ребята, которые работают не только ради прибыли, но и ради чувства удовлетворения.
А опасаться всегда нужно. Поэтому надо страховаться, стелить соломку, чтобы не грохнулось. Для этого мы должны некоторые вещи говорить заранее, например, что меньше надо экономических споров, что нужно не спешить за прибылью, что прибыль необходимо разумно расходовать на науку, на обучение. Это все вместе должно быть. Без этого ничего не будет!
«Мы добиваемся, чтобы главы городов и районов поддерживали предпринимателей на своем уровне, например, кто-то вдруг начинает арендную плату повышать и тому подобное»
«ТПП РТ каждый год вносит десятка два предложений руководству республики»
— Вы возглавляете ТПП РТ с 1993 года. Назовите топ-5 главных достижений палаты.
— Первое — Торгово-промышленная палата в Татарстане была создана одной из первых в современной России. Второе — когда мы начинали, в стране было до 40 организаций, которые занимались поддержкой предпринимательства, а сейчас остались только ТПП и РСПП. «Деловая Россия» и «Опора» не в счет, это правительственные организации. Третье — за время своего существования ТПП РТ ни копейки из бюджета не получала, у нас свое здание, своя земля. Четвертое — мы каждый год вносим десятка два предложений руководству республики. И ни разу не было, чтобы они остались без внимания, без соответствующих поручений. К примеру, мы выступаем против банкротства в том виде, которое есть. Мы добиваемся, чтобы главы городов и районов поддерживали предпринимателей на своем уровне, например, кто-то вдруг начинает арендную плату повышать и тому подобное.
За пять месяцев этого года в ТПП РТ поступило 1 642 письменных обращения, у меня на приеме были 210 человек. Все эти жалобы были приняты в работу, по ним направлены письма в правительства России и Татарстана, администрацию раиса РТ и Госсовет РТ, а также главам городов и районов республики, в министерства и ведомства, иностранные посольства и на предприятия.
Нами было проведено 6 тематических мероприятий для 1,5 тысячи предпринимателей по актуальным вопросам реализации мер господдержки отечественных производителей. Кроме того, ТПП РТ продолжает ежегодный молодежный проект «100 лидеров — Татарстан будущего».
Мы организовываем бизнес-миссии деловых кругов нашей республики в КНР, принимаем делегации бизнесменов у себя в палате.
В ТПП РТ работает 21 комитет, три из них были созданы в этом году: по развитию семейного предпринимательства, по молодежным инициативам и предпринимательству, комитет по развитию рынка производства мототехники.
Продолжает активно работать отдел сертификации, палатой ведется большая работа по 719-му постановлению — помогаем бизнесу. За правовой помощью в юридический отдел обратились 315 предпринимателей.
— Например, на что жалуются предприниматели?
— Вот, к примеру, Wildberries стал обманывать наших производителей, поставляющих им продукцию: вдруг объем увеличили и за воздух деньги берут.
Мы участвуем в третейском разбирательстве, в спорах между субъектами. У нас решение быстрее принимается, чем в арбитраже. Мы стараемся, чтобы законы были одинаковы для всех.
Или, например, ряд заводов получили субсидии, а из-за военных действий свои обязательства выполнить не могут. Как доказать форс-мажор? Они обращаются в ТПП, мы поднимаем документацию, делаем подтверждение.
— А по постановлению №719 какую работу ведете?
— Мы даем заключение, на основании которого компанию потом включают в общероссийский реестр, после чего они могут участвовать в конкурсах на производство продукции. Но для этого мы должны изучить, сколько в их продукте российского, сколько импортного.
— За последние годы доверие к ТПП возросло? Членов стало больше или меньше?
— Сегодня у нас более 2,5 тысячи членов, каждый год прибавляем 170 новых. Уходят только из-за банкротства предприятий.
«Потенциал в Татарстане такой, который позволяет развиваться. И нам вполне по силам сохранить свои позиции. Во-первых, авиационная отрасль многих потянет»
«Потенциал в Татарстане такой, который позволяет развиваться»
— В сентябре состоятся выборы депутатов Госдумы. От обновленного состава парламента чего ожидаете?
— Чтобы наши депутаты активно работали на Татарстан. Надо, чтобы наших было больше там.
— 22 июня исполнилось 85 лет с того дня, когда Германия, а можно сказать, коллективный Запад напал на нашу страну. Сегодня ситуация такая же. Почему мы не справились за четыре года? Может, СВО — это неподходящий формат ведения войны?
— Я считаю, что с самого начала фактически это настоящая война. Против нас не весь Запад, народ западных стран в целом относится к нам неплохо.
— Может, пора поставить экономику страны на военные рельсы?
— Не так все просто. Есть вопросы, где мы отстали в экономическом, техническом плане, это наверстывать надо. То, что война идет, — это плохо. То, что затянулась эта операция, — тоже плохо. Причины разные. Видимо, этот период назрел, рано или поздно таковое должно было произойти. Другое дело, что политические силы — и там и тут — не смогли найти такой консенсус, который устроил бы всех.
— Что вы пожелаете предпринимателям в нынешней непростой ситуации? Многие ведь руки опускают…
— В любом случае мы сейчас живем лучше, чем работаем. Поэтому надо реально оценить свои силы. Не должно быть жадности, нельзя подводить партнеров. Сейчас тот период, когда нужно помочь друг другу. Надо смотреть в будущее, вкладываться в образование детей, самообразовываться.
Потенциал в Татарстане такой, который позволяет развиваться. И нам вполне по силам сохранить свои позиции. Во-первых, авиационная отрасль многих потянет. Сохранить автомобильное производство, наши особые экономические зоны, технопарки, стройку. И главное — сохранить с тем, чтобы шло потенциальное развитие с пользой для людей. Сейчас очень много делают для людей, те же самые дороги, социальные объекты, скверы и парки. Должна быть забота о людях на всех уровнях. И люди сами друг друга должны понимать. Я думаю, у нас нормальная обстановка, административный ресурс хорошо срабатывает. Надо сохранить вот этот потенциал движения вперед. Больше заниматься производством, больше заниматься собой и идти вперед. Без этого никогда ничего не получится.
— На уровне всей России какие пожелания?
— А Россия сильна регионами!
— «БИЗНЕС Online» есть время читать?
— Не всегда есть время, но я читаю. Считаю, ваша газета всегда идет впереди. Такой другой больше я не знаю. Бывают, конечно, ляпы, но в целом сильная газета, квалифицированные кадры. Ваш материал интересен не только нам, его читают, я знаю, и за пределами республики, и за рубежом.
— Шамиль Рахимович, спасибо за разговор. Успехов вам и всему предпринимательству Татарстана!
Агеев Шамиль Рахимович родился 8 января 1949 года в Казани. Окончил Казанский авиационный институт (1972), Академию народного хозяйства при правительстве РФ (1992). Доктор экономических наук, профессор.
1970–1971 — заместитель секретаря комитета ВЛКСМ КАИ.
1972–1973 — второй секретарь Казанского горкома комсомола.
1973–1975 — первый секретарь Казанского горкома ВЛКСМ.
1975–1977 — второй секретарь Татарского обкома ВЛКСМ.
1977–1982 — первый секретарь Татарского обкома ВЛКСМ.
1982–1984 — заместитель директора по экономическим вопросам РИЗ КАМАЗ.
1984–1990 — главный экономист завода «Электроприбор».
1990–1993 — заместитель директора по экономическим вопросам завода «Электроприбор».
С 2 февраля 1993 года — председатель Торгово-промышленной палаты РТ, союза «ТПП РТ».
Комментарии 32
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.