«Если в Европе пойдет распространение ядерного оружия, то Россия обязана взять на себя обязательства уничтожить те страны, в которых это ядерное оружие появится, особенно те государства, которые когда-то нападали на РФ. Это в первую очередь, конечно, касается Германии, в которой тоже идет разговор о возможности размещения ядерного оружия», — считает научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Сергей Караганов. Ученые на круглом столе в Москве обсудили мрачные перспективы эрозии института ядерного сдерживания. О том, как избежать сползания в эпоху бесконечных войн, за что Россия обязана будет стереть с лица земли Европу и как к сдерживанию надо привлекать малые ядерные страны, — в материале «БИЗНЕС Online».
«Стратегическая стабильность может быть достигнута на общемировом уровне не раньше, чем установится новое равновесие между значимыми игроками»
Как поменялась природа глобального стратегического сдерживания?
«Вывод ядерного оружия за скобки обнуляет ядерное сдерживание. Война не только не исключается из отношений между государствами, но как бы освобождается от оков сдерживания», — заявил научный руководитель Института мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ Дмитрий Тренин на круглом столе в РИА «Новости». Собравшиеся ученые представили коллективную монографию «Стратегическая стабильность и стратегическое сдерживание в многополярном ядерном мире».
Начиная дискуссию, Тренин констатировал, что для традиционалистов проблема стратегической стабильности носит политико-дипломатический и технологический характер. Но те, кто смотрит на ситуацию шире, понимают: борьба за новый миропорядок — это высший уровень нестабильности всей системы международных отношений. И говорить о стратегической стабильности в таких условиях — значит выводить ядерное оружие за скобки.
Он перечислил ключевые отличия стратегической стабильности XXI века от времен холодной войны: многополярный ядерный мир (9 держав, 8 из которых стратегически независимы); наличие неядерных вооружений, способных выполнять стратегические функции; новые сферы военной деятельности — киберпространство, космос; быстрое развитие ИИ и робототехники; завершение полувековой эры контроля над стратегическими вооружениями.
«Стратегическая стабильность может быть достигнута на общемировом уровне не раньше, чем установится новое равновесие между значимыми игроками», — резюмировал Тренин, добавив, что на региональном и двустороннем уровне она уже существует, например, между Россией и Китаем.
Сергей Караганов: «Идея о том, что в ядерной войне не может быть победителя, — это нонсенс»
В ядерной войне могут быть победители
Научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почетный председатель президиума совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов пошел дальше. Он заявил, что само понятие «сдерживание» описывает лишь 10-ю часть функций ядерного оружия. «Сдерживание — это одна 8–9–10-я, хотя и, может быть, самая важная функция, которую выполняет и должно выполнять ядерное оружие в современном мире», — подчеркнул он.
В последние десятилетия, по его словам, Россия находилась в русле западных представлений, что привело к абсурдной ситуации — войне в подбрюшье ядерной державы. Караганов напомнил, что ядерное оружие имеет множество функций: цивилизация элит (они становятся более ответственными), экономия на гонке конвенциональных вооружений, предотвращение обычных войн. «Багаж из 1960–1980-х годов в отношении представления о ядерном сдерживании уже устарел и не работает», — заявил эксперт.
Он также раскритиковал тезис о том, что в ядерной войне не может быть победителей. «Идея о том, что в ядерной войне не может быть победителя, — это нонсенс», — сказал Караганов. Но этот нонсенс помогал 70 лет избегать больших конфликтов между нашей страной и Западом. Сейчас перестали бояться ядерной войны — и глобальной, и ограниченной. Нам нужно думать о том, чем это заменить. Это глубоко философский вопрос, а не военно-технический, считает политолог.
Прохор Тебин: «Сейчас происходит формирование триады на верхушке ядерного мира»
«Американцы пойдут на наращивание ядерных вооружений…»
Ведущий научный сотрудник Института мировой военной экономики и стратегии НИУ ВШЭ, эксперт центра комплексных европейских и международных исследований Прохор Тебин обратил внимание на эволюцию американских подходов. Парадоксальным образом США, оставаясь одной из двух ядерных сверхдержав, долгое время «недолюбливали» ядерное оружие, считая его бесполезным и слишком дорогим. Однако ситуация кардинально изменилась. «Сейчас происходит формирование триады на верхушке ядерного мира», — констатировал Тебин. Речь идет о том, что к двум традиционным ядерным сверхдержавам — России и США — добавляется Китай.
По его словам, после окончания холодной войны роль ядерного оружия в политике США серьезно упала, модернизация триады была не в приоритете. Сейчас все изменилось. Причины — активное развитие ядерного потенциала Китая и снижение технологического превосходства США в неядерных вооружениях. «В американском экспертном сообществе однозначно осознают, что роль ядерного оружия будет возрастать. Они боятся ограниченного применения ядерного оружия противником и сами готовятся к ограниченному применению», — отметил Тебин.
Американцы боятся развертывания ядерного оружия в космосе, высотных ядерных взрывов для создания электромагнитного импульса, новых российских стратегических систем и китайского наращивания. Их приоритеты — стратегическая противоракетная оборона («Золотой купол»), милитаризация космоса, развитие тактического ядерного оружия и комплексная модернизация всей ядерной триады. Отношение к контролю над вооружениями — предельно скептическое. «Абсолютно очевидно, что американцы пойдут на наращивание ядерных вооружений. В ближайшей перспективе говорить о возвращении к сокращению СНВ не приходится», — резюмировал Тебин.
Василий Кашин: «Китай имеет третьи по численности стратегические ядерные силы, но его производственный потенциал — ракетной промышленности и строительного комплекса для инфраструктуры — колоссален»
«Китай строит силы по советскому образцу»
Развитие Китая в ядерной сфере — это ключевой элемент всей его военной политики и важнейший фактор, меняющий расстановку сил в мире, отметил директор центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Василий Кашин.
Эксперт считает, что Пекин стремительно наращивает свой ядерный арсенал, но продолжает держать в тайне информацию о количестве имеющихся боезарядов. Интересно, что единственная страна, публикующая количественные оценки китайского ядерного арсенала, — это США, но их данным можно доверять с осторожностью. Однако структура сил, которые строят китайцы, хорошо известна: она напоминает советскую. Основу составляют межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) шахтного базирования двух типов — легкая DF-31 и тяжелая DF-5C с разделяющимися головными частями.
По американским оценкам, количество развернутых МБР у Китая уже превышает 400 и приближается к 500. Особый приоритет — морской компонент. Китай расширил единственный завод по строительству атомных подводных лодок, и сейчас спущены на воду сразу несколько новых. По шумности они находятся на уровне российских подлодок проекта 971, которые вводились в строй в 1990-х – начале 2000-х. Это породило спекуляции о том, что Россия поделилась с китайскими партнерами своими наработками.
Кашин уточнил, что Китай уже развернул систему предупреждения о ракетном нападении, создал противоракетную оборону, способную бороться с ракетами средней дальности и, возможно, с МБР на конечном участке траектории. Часть ракет, скорее всего, находится в готовности к ответно-встречному удару. «Китай имеет третьи по численности стратегические ядерные силы, но его производственный потенциал — ракетной промышленности и строительного комплекса для инфраструктуры — колоссален», — подчеркнул Кашин.
Он также отметил, что китайские ядерные силы уже не только средство защиты от ядерного шантажа, но и элемент большой системы сдерживания, призванной ограничить способность США вмешиваться в конфликты в Восточной Азии. Более того, по разнообразию систем (МБР, подлодки, стратегическая авиация) Китай уже претендует на лидирующие позиции в мире.
Круглый стол вызвал большой интерес прессы — в зале собралось несколько десятков журналистов. А ответы экспертов этот интерес лишь подогрели, в результате чего мероприятие продлилось вдвое дольше, чем планировалось
«Если мы не пойдем по этому пути, то истощим себя…»
После завершения основной части с выступлениями докладчиков началась сессия вопросов и ответов. Круглый стол вызвал большой интерес прессы — в зале собралось несколько десятков журналистов. А ответы экспертов этот интерес лишь подогрели, в результате чего мероприятие продлилось вдвое дольше, чем планировалось.
Караганов вновь привлек внимание публики громкими заявлениями о применении ядерного оружия. «Долгие годы наша стратегия была неправильной. Я это писал много раз, поэтому могу повторить. И сейчас, хотя я понимаю ее источники — это и гуманизм, и боязнь чрезмерной эскалации, — нужно это прекращать», — заявил Караганов. Он предложил конкретный шаг для укрепления сдерживания и победы в конфликте на Украине: назначить главнокомандующего на театре военных действий, который имел бы право применять все виды ядерного оружия. При этом за президентом оставалось бы право применения ядерного оружия на стратегическом уровне, т. е. в российско-американском измерении. «Я абсолютно уверен, что если мы не пойдем по этому пути, то мы просто истощим себя, истощим мир, а потом докатимся до всеобщей ядерной войны», — подчеркнул эксперт.
По его мнению, победа в Донбассе может быть только тотальной. «Эта операция не закончится каким-то решением так называемого вопроса. Она может закончиться только тотальной победой», — заявил Караганов.
На вопрос журналиста о том, откуда у экспертов уверенность, что на тактический ядерный удар не последует «ответка» от НАТО, Караганов ответил жестко. По его словам, технически ответный удар со стороны Америки практически невозможен, а шансы на него он оценил в 0,01%. Он напомнил, что даже в 1950-е годы США не решались нанести удар по территории Советского Союза, поскольку понимали: любой ответный удар обрушит их как политическую систему. «Безумцы в Америке есть, и их может быть все больше. Поэтому чем раньше мы применим ядерное оружие, тем лучше, потому что дальше может быть хуже», — заявил он.
Караганов также призвал не бояться «глубинного государства» в США, а, наоборот, нацелиться на локации, где находятся лица, принимающие решения. Таким образом, западные политики будут понимать, что «не уйдут от немедленного уничтожения». «Люди, подобные тем, которые сейчас сидят в Европе и в значительной степени в США, не должны быть у руля государств, которые могут уничтожить мир», — резко заметил политолог.
Он предложил внести изменения в военную доктрину России: «Россия обязана безоговорочно применять ядерное оружие в случае развязывания войны странами и группами стран, которые превосходят ее по демографическому, экономическому, научно-техническому потенциалу. То есть это не опция, а обязанность».
Караганов также упомянул о новых российских ракетах, которые могут изменить баланс сил. По его оценке, одной ракеты мощностью 750 кт хватит для уничтожения среднего европейского государства, чтобы никому даже в голову не пришло атаковать российскую территорию. Теперь же, по его мнению, такие радикальные решения должно поддержать российское общество и показать государству эту готовность.
Кашин заявил, что предыдущий опыт холодной войны будет трудно применить в новых условиях
Китай пока не готов участвовать в контроле над вооружениями
Дальше речь зашла о будущем глобальной системы контроля над вооружениями. Отвечая на соответствующий вопрос, Кашин заявил, что предыдущий опыт холодной войны будет трудно применить в новых условиях. Появляется третья значимая ядерная держава — Китай, который пока не заинтересован в переговорах. «Китай будет готов участвовать в этом процессе, когда он достигнет сравнимого с Россией и США уровня», — пояснил Кашин, сославшись на совместную декларацию по итогам визита президента РФ Владимира Путина в Пекин в мае 2026 года. При этом Китай никогда не раскрывал количественных показателей своего ядерного арсенала. Единственное исключение — заявление минобороны КНР в 2004 году о том, что у Китая самый маленький ядерный арсенал из пятерки постоянных членов совбеза ООН. Сейчас, очевидно, эти оценки уже неактуальны.
Кашин отметил, что США продолжают дискуссию о подходах к сдерживанию, но доминирует концепция двойного сдерживания — попытка уравновесить и Россию, и Китай, что будет очень трудно из-за ограничений американской производственной базы. «Нам предстоит тяжелый период хаоса. Если не будет неуправляемой гонки, нам было бы хорошо иметь новые теоретические подходы. Для этого желательно поддерживать контакты и с американскими, и с китайскими коллегами», — резюмировал Кашин.
Он также сообщил, что США официально обвинили Китай в проведении ядерных испытаний в июне 2020 года, а в отношении России высказаны схожие обвинения. Исходя из этого можно предположить, что, по всей видимости, Штаты тоже вернутся к проведению ядерных испытаний в ближайшие годы.
Караганов отметил, что к вопросам сдерживания и контроля над вооружениями необходимо привлекать малые ядерные страны. Дело в том, что если они будут вести себя безответственно, то это может драматически повлиять на всю систему глобальной безопасности. «Если одна из малых держав применит ядерное оружие и выяснится, что погибли сотни тысяч или даже миллионы людей, а вселенской катастрофы не произошло и жизнь продолжается, рухнет вся система сдерживания. Этого допустить нельзя», — уверен спикер.
Отвечая на вопрос о том, как сегодня может сложиться ситуация с США в контексте возможной схватки России с Европой, Караганов заявил, что стратегической целью России должно быть создание условий для того, чтобы США «мирно ушли в свое полушарие». «Мы должны создать условия для того, чтобы Соединенные Штаты спокойно ушли к себе на позиции великой заморской державы», — заявил он.
Караганов также рассказал о неформальном сигнале, который был передан американцам: в случае удара по российским войскам на Украине ответный удар будет нанесен по американским базам в Европе, где погибнут десятки тысяч американцев. После этого американцы больше никогда не говорили о возможности применения ядерного оружия против России, даже в администрации Джо Байдена. Говоря о будущем, Караганов призвал думать не только о ядерном оружии, но и о новой социально-экономической модели. «Капитализм пожирает планету и начинает пожирать людей», — заявил он.
«Мы катимся к череде бесконечных войн»
В ходе круглого стола эксперты пришли к выводу, что, для того чтобы выстраивать новую систему глобальной стратегической стабильности, необходимо начать с выработки определений, которые станут общепризнанными. Тренин предложил свое понимание: «Стратегическая стабильность — это отсутствие любых факторов, которые вели бы к прямым или даже косвенным столкновениям между ядерными державами».
Караганов добавил, что старая философия ядерного сдерживания уже не работает, а появились новые виды оружия массового уничтожения — генетическое, биологическое, кибероружие. «Нам нужна, в принципе, новая философия международной безопасности. Мы должны вместе работать над этим», — заключил он.
Завершая дискуссию, Караганов призвал к созданию клуба мудрецов для глобального большинства, который вырабатывал бы новые концепции развития мира и предотвращения войн. «Сейчас мы катимся к череде бесконечных войн. Нужно хотя бы сделать так, чтобы эти войны не носили тотального характера», — сказал он.
Подводя итог, политолог не преминул пригрозить европейским странам полным уничтожением. «Если в Европе пойдет распространение ядерного оружия, то Россия обязана взять на себя обязательства уничтожить те страны, в которых это ядерное оружие появится, особенно те государства, которые когда-то нападали на РФ. Это в первую очередь, конечно, касается Германии, в которой тоже идет разговор о возможности размещения ядерного оружия. Более того, если Германия будет говорить о необходимости обладания самой сильной армией в мире, ее должно больше не быть», — резюмировал Караганов.
Фото на анонсе: © Арина Антонова, РИА «Новости»
Комментарии 185
Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария.
Правила модерирования.